Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. Посткоронавирусное будущее
Ø (длинная ветка 08.06.2020 11:58)
,
0 rphosts
 
21.05.20
13:15
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Судно способное достроить СП-2 пришло в район работ.
========================================================================================================

В столице Чили Сантьяго начались голодные бунты. У людей нет работы и возможности покупать еду. Проблемы усугубляются комендантским часом и отсутствием занятости. Жители города называют ситуацию "пандемией голода".
https://news.rambler.ru/world/44207481-v-stolitse-chili-nachalis-golodnye-bunty/
https://tsargrad.tv/news/pandemija-goloda-cifrovye-propuska-i-otsutstvie-raboty-doveli-chilijcev-do-buntov_254792

Исследование университета Чикаго сообщает:
1.кризис повлечет "шок перераспределения рабочих мест"
2.на каждые 10 уничтоженных рабочих мест удалось создать лишь 3 (временные и не очень хорошо оплачиваемые, такие как курьеры и т.д.)
3.даже если медики смогут найти быстрое решение, многие паттерны потребления так и не восстановятся, а изменения бизнес-практик станут постоянными
4.42% рабочих мест (почти половина!), уничтоженных в период коронавирусных увольнений (36 млн увольнений!!!), не восстановятся никогда
https://bfi.uchicago.edu/wp-content/uploads/BFI_WP_202059.pdf


вот такое оно мрачное будущее... Великая депрессия отдыхает
903 rphosts
 
07.06.20
12:20
Рост концентрации углекислого газа не ослабевает: сезонный пик достигает 417 частей на миллион (ppm) в обсерватории Mauna Loa.
Содержание двуокиси углерода в атмосфере, измеренное в обсерваторией Mauna Loa, достигло сезонного пика 417,1 частей на миллион (ppm) в мае 2020 г., что является самым высоким месячным показателем за всю историю наблюдений (с 1958 г.), как сообщили 4 июня 2020 г. ученые из NOAA (Национальной администрации океанических и атмосферных исследований) и Института океанографии Скриппса при ун-те Калифорнии в Сан-Диего.
https://scitechdaily.com/may-2020-had-the-highest-monthly-atmospheric-co2-reading-ever-recorded/

90% авиапарка в ангарах... промышленность в *опе, теплогенерация в виду теплой погоды в минусе.... откуда СО2? Гретта напердела?
904 rphosts
 
07.06.20
12:21
(902) мало людей имеют чувство юмора которое позволяет им шутить, вы к ним не относитесь - это нормально, но что к своим годам вы не поняли - это ваша беда.
906 Aleksey
 
07.06.20
12:25
Является ли расизмом отсутствие черного цвета на флаге лгбт?
907 Shandor777
 
07.06.20
12:29
(898)/А вот работники сферы обслуживания, продавцы в том числе, обязаны знать гос. язык (как ни странно, но у есть люди которые не знают русский). /
А опыт Канады, где нет обязанности знать, к примеру английский - язык абсолютного большинства, нельзя использовать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_Канады
908 rphosts
 
07.06.20
12:39
(905) шапочку из фольгу с башки сними скакунок
909 rphosts
 
07.06.20
12:39
(906) ээээ, капрофилы?
910 Sh1ko
 
07.06.20
12:46
(908) А зачем ты отвечаешь на посты, которые удаляешь? Создаешь нужную картинку? Но умнее-то твои посты не выглядят.
911 rphosts
 
07.06.20
12:47
(910) снова бандеровец брешешь! Я твой пост не удалял. Впрочем скакунам брехать как дышать
912 Sh1ko
 
07.06.20
12:48
(911) Ну ты же видишь, что их удаляют. И все равно отвечаешь.
913 rphosts
 
07.06.20
12:54
(912) ты-же написал и знаешь что я это вижу но решил что я обязан не отвечать? Как говорится "Не хочешь узнать куда тебе идти - не говори что мне делать".
914 DCEP
 
07.06.20
12:58
(903) Люди слишком высокого мнения о себе и о своих возможностях влиять на климат Земли. Земля пукнет и людей на Земле не станет.
915 Sh1ko
 
07.06.20
12:59
(913) Но я то знаю что ты не понял шутку про чипирование. Это о многом говорит. Этого не удалить.
916 antgrom
 
07.06.20
13:07
(910) для информации: твои посты удалены "МодерБотом"
917 rphosts
 
07.06.20
13:21
(915) у тебя отсутствует чувство юмора в большей степени чем у меня, но при этом ты берёшься шутить.
Со второго зара понятно или ещё раз и попроще?
918 Aleksey
 
07.06.20
13:22
(909) не читатель.
А про переименованию Беларусь в Афрарусь тоже было?
919 rphosts
 
07.06.20
13:29
(918) да ну нафиг! Может БатькоСтан?
920 Aleksey
 
07.06.20
13:50
(919) Бело от слово Белый. А так как сейчас заподло быть белым, в тренде быть черным (вон все в инстограмах черные квадраты вывешивают) Но черный не политкорректно, вот и получается Афрарусь
922 rphosts
 
07.06.20
16:24
(920) негр есть негр, отрицать это - демонстрировать или своё скудоумие или упоротость по "каяться и платить/целовать туфли нигерам/..."
924 Krendel
 
07.06.20
20:00
(907) Зачем придумывать себе грабли
925 Комрад1
 
07.06.20
21:07
(923) Было. Это бессмысленный и неконструктивный вброс.
926 Krendel
 
07.06.20
22:23
(925) Ну так воскресенье сегодня, завтра будут конструктивные вбросы
927 rphosts
 
08.06.20
04:07
В основную кодовую базу языка Go принято изменение, убирающее из исходных текстов и документации фразы whitelist/blacklist и master/slave, неприятие которых усилилось на фоне бушующих в США протестов. Фразы "whitelist" и "blacklist" заменены на "allowlist" и "blocklist", а "master" и "slave" в зависимости от контекста на "process", "pty", "proc" и "control".
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53109

Ну пипец!!! Дибилы!!! Давайте математику запретим, большинство учёных-математиков ведь - белые! И физику и химию и т.п.
928 rphosts
 
08.06.20
04:33
частный охранник про то как сейчас что делать в США: если стреляете - убивайте. Так будет проще. Если убъёте - будет ваша история, если только раните -  будет ваша история и его история.
https://youtu.be/OROb2q8nZyc
929 Bigbro
 
08.06.20
04:35
(903) планета греется. греется и океан. а он является самым большим поглотителем СО2 на планете большим чем все тропические леса. и даже незначительное повышение температуры ведет к снижению растворимости газа. ну и плюс мерзлота начала таять, а этот процесс вообще никто не учитывал и там метан бабахнет по климату куда сильнее чем СО2, даже при меньшей концентрации. так что все происходящее пока - цветочки. ягодки будут уже лет через 10.
930 rphosts
 
08.06.20
04:36
+ (928) если я открываю дверь - одна рука за спиной как буд-то там пистолет.
Говорили что будут грабить бродвей - грабят дома.
931 rphosts
 
08.06.20
04:38
(929) растворимость газов (и не только) в воде с нагреванием градусов до 60 точно (может и выше) только растёт, так что про океаны это мимо! Опять речь не про метан из тундры а про СО2. Чиатйте внимательнее и харэ не обдумав повторять чужую жвачку для поролоновых мозгов.
932 Bigbro
 
08.06.20
04:42
(931) упс. промашка. пардон( пора на свалку
933 Bigbro
 
08.06.20
05:24
"Пока легендарная сеть универмагов Macy's – это они устраивали традиционный парад в Нью-Йорке на День Благодарения, это про них Довлатов сочинил частушку «Светит Macy's, светит ясный» – отправила в неоплачиваемые отпуска больше ста тысяч своих сотрудников по всей стране и закрыла 125 магазинов. Это же сделала сеть молодежной моды Gap. 160 магазинов закрыла популярная сеть H@M.

Старинный торговый дом Neiman Marcus (сеть, продававшая дизайнерскую одежду и обувь) запустил процедуру банкротства. Вскоре к флагману ретейла присоединились J. Crew, Centric Brands, J.C.Penney, Stage Stores. На очереди – судя по накопившимся долгам и упавшим кредитным рейтингам – уже стоит L Brands, владелец легендарной марки нижнего белья Victoria's Secret. Каждое такое название – это сотни магазинов по всем США, десятки тысяч сотрудников и огромные долги: от сотен миллионов до нескольких миллиардов долларов.

Поначалу была надежда, что пандемия губительна только для торговли одеждой и обувью, а прибыли продуктовых магазинов на этом фоне только вырастут. Однако уже в апреле выяснилось, что это не так.

Вслед за промтоварными начали банкротиться продовольственные сети. В первых рядах были крупнейшие продавцы – Lucky's Market и Earth Fare. Одновременно на банкротство подали сетевые рестораны: Food First Global Restaurants, Garden Fresh Restaurants, Le Pain Quotidien.

Справедливости ради надо сказать, что процедура банкротства в США не всегда означает закрытие бизнеса. Иногда она дает возможность переструктурировать долги, перестроить предприятие и вновь возобновить деловую активность. Однако цифры заявлений на банкротство просто немыслимы для Америки. Такого страна не видела даже в годы Великой депрессии. Да и непонятно, кто будет выкупать торговый дом, пусть даже самый легендарный, если он погряз в убытках и долгах. Совокупная задолженность J.C.Penney, к примеру, составляет 435 миллионов. У Neiman Marcus долгов накопилось на четыре миллиарда.

Аналитики из главного отраслевого издания Global Data Retail подсчитали, что на 30 апреля в США закрылось около 190 тысяч магазинов. Они занимали примерно половину торговых площадей страны. Это привело к закрытию 1200 моллов (больших торговых центров) и к практически полному вымиранию торговых кварталов и улиц."

https://vz.ru/world/2020/6/7/1043648.html

190 тысяч магазинов и половина торговых площадей....
для страны 70%+ ВВП которой составляет собственно потребление.
не удивлюсь если Амазон подорожает еще вдвое, а то и втрое, прежде чем лопнуть ))
934 Гобсек
 
08.06.20
05:41
(933) Зато для интернет-магазинов начался золотой век
935 rphosts
 
08.06.20
05:44
(933) они что, жрать стали меньше?
936 rphosts
 
08.06.20
05:45
(934) хлебушек заказывать через интернет с доставкой на дом?
937 Гобсек
 
08.06.20
05:51
(936) В нашей стране дело до хлебушка дойдет еще не скоро (кроме Москвы). А вот в более богатых и продвинутых США - легко.
938 rphosts
 
08.06.20
06:00
(937) что-бы оправдать доставку наценка должна быть ощутимая по цене
939 rphosts
 
08.06.20
07:10
Мэр Нью-Йорка Билл де Блазио заявил, что власти города намерены провести ряд реформ в связи с прошедшими в США беспорядками.
Он отметил, что в городе перераспределят часть финансирования, выделенного на полицию, на молодёжные инициативы и социальные службы.
«Детали будут проработаны в бюджетном процессе в предстоящие недели. Но я хочу, чтобы люди поняли, что мы намерены перераспределить ресурсы, чтобы сосредоточиться на нашей молодёжи», — заявил он.
https://russian.rt.com/world/news/753060-nyu-iork-reformy-protest

т.е. полиция не справляется... мы урежем ее бюджет (считай штат)... США идут к успеху!
940 Shandor777
 
08.06.20
07:33
(936) /хлебушек заказывать через интернет с доставкой на дом?/
Где-то попадалась информация, что намного выросли продажи хлебопечек :).
941 K1RSAN
 
08.06.20
07:38
(939) Вместо полиции сделают "частные" компании, которые будут иметь право стрелять на поражение и не попадать под понятие "госслужащих"?)
942 Фрэнки
 
08.06.20
08:00
(937) Это очередная сказка из разряда "где жить хорошо"

Если говорить ограничено о самих интернет-магазинах, то безусловно для них золотой век настал. А вот в целом надо не забывать о том, что это все говорится о количествах потребления, потребителей, персонала на обсулуживание и т.д. и т.п. Куча людей теряет свою нормальную до последнего времени работу. И становятся людьми без работы. Это к чему приведет в перспективе?

Наверное к тому, что среди традиционно черной безработице США добавится еще и какой-то мало-мальски заметный процент белых, в том числе. Хорошо это или плохо?
943 Bigbro
 
08.06.20
08:04
(942) зришь в корень.
(937) с потерей работы чуть не половиной населения - США становятся намного менее богатыми. а если протесты продлятся до осени - станут и менее продвинутыми.
944 K1RSAN
 
08.06.20
08:05
(942) Вопрос - как кормить всю эту ораву.
945 Фрэнки
 
08.06.20
08:12
(944) угу. Постиндустриальная экономика, однако!
946 Комрад1
 
08.06.20
08:22
(944) Так выгнать всех нелегальных мигрантов и дать их работу местным.
947 K1RSAN
 
08.06.20
08:23
(946) А захотят ли "местные" работать на этих "мигрантских" работах за те деньги, за которые готовы работать мигранты?
948 Bigbro
 
08.06.20
08:30
(947) не захотят, проверили. когда в связи с коронавирусом ввели запреты, огромное количество мигрантов занятое обычно на сезонных работах не смогли приехать в США. фермеры попробовали нанимать местных но были разочарованы и они и работники. много тяжелой и низкооплачиваемой работы - которую к тому же делают очень плохо.
в итоге видимо ограничения были быстро ослаблены, поскольку посевная в США по статистике проходит даже с опережением прошлого года.
949 Комрад1
 
08.06.20
08:41
(947) За те - нет. Работодателям придется платить местным больше. Но для государства это выгодно, так как оно не будет платить пособия по безработице гражданам.
950 Shandor777
 
08.06.20
08:46
(947), (948) Т.е. гастарбайтеры выполняют роль штрейкбрехеров. Закрыв для них границу появляется возможность сбалансировать рынок труда.
Т.е. фермерам придется больше платить наемным работникам и позаботиться об облегчении условий труда. А "постиндустриальному" офисному планктону и менеджменту, соответственно больше платить за продукты.
951 K1RSAN
 
08.06.20
09:05
(950) В этом и проблема - повышение цен на все продуктовые группы, частично из-за ослабленного импорта в связи с Ковид, частично в связи с повышением затрат на производство внутри. Сколько людей при этому будут вынуждены снизить свой уровень потребностей в продуктах - неизвестно
952 Фрэнки
 
08.06.20
09:06
(946) проблема не только в том, хотят или не хотят местные работать на местах мигрантов, но в том, что структура и емкость этого рынка труда, который заполнен сейчас мигрантами - он тупо не приспособлен под заполнение местными. Прежде всего в этом рынке нет достаточной емкости.
953 Фрэнки
 
08.06.20
09:10
(951) кстати, снижение потребления - это даже не из-за того, что дескать цены станут выше. Нет и увы, не цены стали выше, а покупать стали меньше. Намного меньше. Не расходы на продукты повышаются, а доходы, покупательная способность резко снижается. Причем, эффект этот срабатывается каскадом. От розницы он катится в опт и далее, до самого производства, в том числе и сельхозрынка.

Можно вспомнить показательный и весьма показательный сахарный кризис, который произошел накануне ковида и никак с ним не связан. Но произошел ведь.
954 Фрэнки
 
08.06.20
09:13
Получаются очень характерные и показательные схемы/инструменты/реакции/последствия , НО! не причины. Причины, как правило, не рассматриваются.

А сейчас в кризисной как бы ситуации - какая причина? - а ковид причина и только он во всем виноват. Все! Больше никаких ответов не озвучивают. Не хотят и не могут.
955 K1RSAN
 
08.06.20
09:16
(954) Думаете, те, кто назовет более реалистичные причины - долго не проживут, будучи объявленным сумасшедшим, "рукой Кремля" или убит "майором Кошкиной"?
956 ДенисЧ
 
08.06.20
09:18
(955) Какой Кошкиной? Боширов с Петровым уже не котирубются?
957 ChMikle
 
08.06.20
09:28
(953) >> Причем, эффект этот срабатывается каскадом. От розницы он катится в опт и далее, до самого производства, в том числе и сельхозрынка.
Плюс еще и закольцован
958 Aleksey
 
08.06.20
09:59
(956) так они заняты, обмазались гуталином и шатают протесты в Америке
959 ДенисЧ
 
08.06.20
10:03
(958) Погоди... Шатать протесты - это не дело для сотрудников ГШ ГРУ МО РФ же...
961 Джинн
 
08.06.20
10:14
(949) государство не платит пособия по безработице. Оно только оператор. Пособия платятся за счет внебюджетного ФСС, который формируется за счет отчислений с ФОТ.
962 Комрад1
 
08.06.20
10:16
(961) В США так-же, как в России?
963 Джинн
 
08.06.20
10:19
(962) А! Это про США! Я снизу вверх читаю.
964 terraByteG
 
08.06.20
10:19
Продюсер «Брата 2» отреагировал на кадры протестов в США вместо титров
https://www.gazeta.ru/culture/news/2020/06/07/n_14519755.shtml
"«Крупные каналы получают права на использование фильмов, поэтому они ничего не нарушают, — сказал он «Газете.Ru».

Отвечая на вопрос о личном отношении к изменению изначального облика фильма, Сельянов заявил, что нужно смотреть, как это было сделано — «тупо или талантливо». «Фильм «Брат­ 2» видели многие — если бы это была премьера, можно было бы что-то говорить», — заключил продюсер.

В честь 20-летия «Брат­а 2» вечером 7 июня Первый канал показал фильм и наложил на финальные титры видео протестов в США. На фоне песни «Гудбай, Америка» американцы переворачивали машины, а полицейские били людей дубинками."
------------------------------
Забавно потроллил первый канал. XD
965 Джинн
 
08.06.20
10:21
(964) Либерастия все твиттеры порвала уже своими гневными возмущениями. Вой стоит такой, как будто их грантов лишили.
966 Комрад1
 
08.06.20
10:24
(964) Хорошо, что Балабанов не дожил...
967 Джинн
 
08.06.20
10:26
(966) Он бы одобрил. Все очень в духе фильма получилось.
968 antgrom
 
08.06.20
10:27
Мир изменился.
Раньше - мы бы посмотрели по ТВ фильм. И потом обсуждали бы его с друзьями.
Сейчас, мы узнаём о том что фильм как то изменили - на форуме, прочитав на нем пруф на новостной портал и уже на новостном портале новость что фильм изменили( кто сейчас вообще смотрит ТВ ??) И обсуждаем - не сам фильм, не изменения, насколько они интересны, а реакцию общества, высказанную в Твиттере.

П.С. Интересно - каким бы сделали Брат 3 ?
969 Комрад1
 
08.06.20
10:29
(967) Это врядли, просто не все понимают, что Брат-2 это комедия, с элементами сатиры.
970 SolarIce
 
08.06.20
10:31
(968)Мне больше интересно на чье стороне был-бы сейчас Бодров Сергей, какие фильмы снимал. И Высоцкий, Тальков, если-бы дожили, то какие песни писали?
971 Джинн
 
08.06.20
10:31
(968) Фильм не изменили. В финальные титры добавили несколько кадров.
972 Джинн
 
08.06.20
10:32
(970) За Пушкина переживаю...
973 antgrom
 
08.06.20
10:36
(970) Надо смотреть на характер человека. Если он по жизни оппозиционер - он при любой власти будет кого то критиковать. Если для певца главное донести какие то мысли людям, то он при любой власти будет как то вписываться в систему и выступать с концертами.
974 DCEP
 
08.06.20
10:41
(973) А вы сами себя к оппозиционерам не относите?
975 Fish
 
08.06.20
10:43
(973) " для певца главное донести какие то мысли людям" - Оказывается певцы на эстраде не деньги зарабатывают, а "мысли доносят". Вот оно как. Не знал.
976 ДенисЧ
 
08.06.20
10:49
(975) Певцы разные бывают. Бывают поющие трусы, а бывают такие, как Дин Рид или Джон Леннон...
977 Гобсек
 
08.06.20
10:51
(970) Яркий пример - Геннадий Хазанов. Во времена СССР был одним из самых востребованных артистов разговорного жанра. После краха СССР он не был востребован в прежнем качестве и практически прекратил выступления. Тем не менее нашел свое место в новой жизни и чувствует себя на нем прекрасно.
978 Fish
 
08.06.20
10:51
(976) "Джон Леннон" - Это тот самый Леннон, который некоторые свои песни называл "дерьмовой бабушкиной музыкой"? :))
979 Гобсек
 
08.06.20
10:55
Про убийство Джона Леннона в СССР некоторые мои знакомые вполне серьёзно говорили, что это акция спецслужб. Типа Леннон офигенный пацифист и пламенный борец за что-то там.
Про смерть Дина Рида говорили то же самое. Что это не несчастный случай, а акция спецслужб и далее как про Леннона.
980 ДенисЧ
 
08.06.20
10:56
(978) Это тот, кто гив пис а ченс пел. И не говори, что это не донесение своей позиции.
А дерьмовая - у него была... И много.
981 ДенисЧ
 
08.06.20
10:57
Ну или воркинг класс хироу...
982 Fish
 
08.06.20
10:58
(979) А Талькова, не иначе, как КГБ убрало :)
983 antgrom
 
08.06.20
11:05
(977) про Хазанова - у него возраст 74 года. Ему не много надо.
Я тут недавно смотрел инфу про Скорпионс - дискография и т.п. У них редко в последнее время новые альбомы выходят. Им тоже не много надо, Клаусу Майне уже за 70

Вечных оппозиционеров мало.
984 Гобсек
 
08.06.20
11:13
(982) "Россия", выступление Игоря Талькова в программе "Песня года" 1989 год
https://www.youtube.com/watch?v=VDW3yVVo4B0

Количество просмотров 28 457. Это очень мало. А ведь в свое время эта песня сыграла свою роль в падении тогдашнего режима.

Но у Талькова помимо антисоветских песен были другие очень неплохие песни, которые исполняют до сих пор. Думаю, он не пропал бы и в наше время.
985 ДенисЧ
 
08.06.20
11:14
(984) Какая песня? (труба на работе не работает)
986 Гобсек
 
08.06.20
11:16
(985) Про дневники расстрелянного белогвардейского генерала. Беднягу.
Это было показано на главном телеканале страны. Угар перестройки.
987 Fish
 
08.06.20
11:21
(984) " эта песня сыграла свою роль в падении тогдашнего режима." - Ну наконец-то найдена настоящая причина развала СССР. Теперь можно все споры на эту темы закрывать ссылкой на этот пост. Ты, имхо, очень преувеличиваешь роль какой-то песенки. Таких песенок были тысячи до него. А те песенки, которые втихаря переписывали с бобины на бобину, были, как мне кажется, намного популярнее Талькова.
988 ДенисЧ
 
08.06.20
11:21
(986) ЧТо-то я не помню, чтобы эта песня повлияла на развал. Ложь огонька и солженицына - существенно больше.
А так песня красивая...
989 antgrom
 
08.06.20
11:25
(984) эта песня, имхо, чрезмерный и неуместный пафос. Не считаю что она может на кого то повлиять.
Для примера про протест :
Вот песня "Лёд под ногами майора" - она энергичная и в принципе может стать катализатором для беспорядков.
990 Shandor777
 
08.06.20
11:26
Не Тальков и даже не Солженицин с Огоньком разрушили систему и СССР.
Ее разрушила разложившаяся партийная-административная верхушка. Своей ложью, лицемерием и жадностью.
991 ДенисЧ
 
08.06.20
11:26
(989) А если "винтовка это праздник"? Или "при коммунизме всё будет за...."?
993 Комрад1
 
08.06.20
11:27
Эх, не удержались таки, и под конец темы опять СССР вспомнили :(
994 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:27
(990) Да-да, либеральная позиция. Может и Гитлер оборонялся?
995 Джинн
 
08.06.20
11:28
(994) По новым сведениям да. И подлый Сталин довел до самоубийства бедного художника.
996 Комрад1
 
08.06.20
11:29
(991) Интересно, а журнал Корея ещё издаётся?
997 antgrom
 
08.06.20
11:29
(991) "Всё идёт по плану" - тоже сильная песня.
И как никогда актуальная.

Доживём ли мы до того времени, когда в России песня "Всё идёт по плану" станет совсем неактуальной ?
998 antgrom
 
08.06.20
11:30
(993) это обсуждение Геополитики, обсуждение протестов и т.п   это нормально.
999 Shandor777
 
08.06.20
11:32
(996)/Да-да, либеральная позиция./
Ничем она не либеральная, не выдумывайте.
1000 antgrom
 
08.06.20
11:35
(990) это интересная тема для дискуссии - при крахе (например страны), в каких пропорциях должна быть распределена вина за крах : на руководство страны и на внешние силы способствовавшие краху.
1001 Shandor777
 
08.06.20
11:41
(1000) /это интересная тема для дискуссии/
Тема интересная, но дискуссию, очевидно, можно продолжить только в новой ветке :)
1002 rphosts
 
08.06.20
11:58
(997) главное что-бы план был наш а не наглосаксов