А посоветуйте книжку какую-нибудь про российскую действительность и управление предприятием в рамках "бардака".

Хазин. Лестница в небо. Не предлагать, это не то.

Когда учился в институте, препод по политологии рекомендовал книгу: «Почему Россия не Америка». Не знаю насколько она актуальна именно по для ТС, но некоторые мысли можно для себя подчерпнуть.

УК РФ

(3)+ 22 глава

Пелевин поколение П. Числа, t. Пример из книги "ефть упала, деньги кончились. Народ стал за концы тянуть, кто кому должен. Стали вопрос решать на уровне крыши. А крыша теперь у всех одна, только углы разные. Одни под силовыми чекистами, другие – под либеральными.
- А в чём между ними разница?
- Да из названия же ясно. Силовые чекисты за то, чтобы всё разруливать по-силовому, а либеральные – по-либеральному. На самом деле, конечно, вопрос сложнее, потому что силовые легко могут разрулить по-либеральному, а либеральные – по-силовому.
- Вы как-то примитивно объясняете. Словно слесарю.
- Потому что вы такие вопросы задаёте. Короче, съесть могут и те, и эти. Но либеральные кушают в основном простых людей, какие победнее. Типа как киты планктон, ничего личного. А силовые кушают в основном либеральных – замочат одного и потом долго все вместе поедают. Так что в пищевой цепочке силовые как бы выше. С другой стороны, либеральные целый город могут сожрать, и никто не узнает. А когда силовые кем-нибудь обедают, про это все газеты визжат, поэтому в целом условия у них равные. И чёткой границы между ними на самом деле нет. (с)"

(0) зачем тебе это? У тебя есть предприятие и ты не знаешь как им управлять?

(5) если газету заменить на ютуб :))) -- по прежнему актуально

(6) хочу хороших мыслей типа (5) подчерпнуть

Талеб "Чёрный лебедь"

(7) Каждому школьнику понятно, что на ютубе сплошь неполживые, рукопожатные, честные лица - они не обманут, не то что эти мерзкие газетчики.

(8) у Фурсова в вк есть список, не исключено что что-то дельное там есть

(9) оно вроде как немножко не по теме

(8) ой, да какие там мысли. Это просто фантазии того кто внизу о том что происходит наверху. Что на самом деле происходит наверху знают только те кто на этом верху находится и больше никто

(9) плюс много
Талеба вообще всего можно читать, очень просветляет насчет устройства жизни

(12) +но посмотрю.

Я бы рекомендовал читать/смотреть интервью и книги людей, которые реально что-то такое пытались делать. А также общаться с реальными предпринимателями из числа знакомых. Книжки, тем более художественные - это все так. Хотя книжка Айн Рэнд про атланта, расправляющего плечи, мне лично зашла.

(15) Ну и как, расправил плечи? Понес на плечах неостановимый прогресс человечества? Или там тебе  объяснили, что ты тварь дрожащая и права не имеешь?

(3) + НК РФ.

Вопрос, конечно, зачетный.
Для того, чтобы управлять предприятием люди учатся минимум по пять лет.  А тут автор хочет одной книжкой обойтись.

Ну что сказать... Удачи!

(16) там объяснили что если активно помогать бедным то очень быстро бедными становятся все

(19) ну там ещё и богатым мешали при этом

(19) Так сейчас тенденции таковы, что останутся только богатые и бедные. Средний класс не нужен.

(21) а разве сейчас есть средние?

(0) А.Прохоров. Русская модель управления.

(18) вопрос нормальный. есть ведь и нормальные ответы на него - (9) (15) (23)

(22) так 1С-ники ж :)))

(22) Есть пока ещё немного.

+(25) Наталья Касперская "предрекла" отток кадров IT из России 2020-2021

(25) Не... Программисты, работающие на заграницу, с зп не в рублях.

(19) я слава богу такой херни не читал. Но мысль не новая. Одни древнеримский мудрец(или греческий, не помню как его звали не в этом суть) решил подлизнуть цезарю фразой-"у одних судьба быть рабами, а у других судьба быть цезарями и не..й этому быдлу звиздеть". Ну цезарь его рабом и сделал.

(28) ну потенциально ж могут?

Я думаю, автор этой книжки(или ее дети) сдохнет в какой нибудь бесплатной клинике на хрен никому не нужная. У судьбы есть ирония.

https://www.livelib.ru/selection/13502-spisok-literatury-ot-andreya-fursova

что из этого стоит читать?

(29) пока я понимаю ты думаешь что бедность это судьба, и от усилий конкретного человека ничего не зависит
нуу.. похоже в твоем случае так и есть. По крайней мере пока не перестанешь думать по-другому

(33) А что, тут на форуме богатые есть, что-ли?

(33) ну, я не это говорил, я говорил, что бедным помогать таки нужно. Но давай по дискутируем. Ты когда свой первый миллиард продемонстрируешь? У тебя же в отличии от нас судьба другая. Белая кость так сказать.

(31) так она умерла еще в начале восьмидесятых годов в весьма преклонном возрасте, надо сказать.
А ее книги читают и обсуждают далеко не последние люди. Там высказано довольно много здравых вещей, а речь Голта в конце - это довольно сильная штука.

(36) я такое гов но все равно читать не буду. Пойду лучше дронова сейчас почитаю или гилева по слушаю. Это хоть как то монетизировать можно, а эту херню вообще никак.

(35) Да что уж миллиард... Миллион евро, хотя-бы.

(0) Карамзин. История государства Российского.

(35) ты провел аналогию богатые-бедные - император-рабы. Аналогия в корне неправильная, потому что императорами-рабами становятся по рождению и на всю жизнь

(37) ваше право. Только Гилев интересен до тех пор пока есть 1С, причем даже не вся, а в виде определенных платформ. А в речи Голта затрагиваются довольно-таки универсальные вещи об обществе, в котором мы живем, в связи с чем все это читается и обсуждается уже лет 60. Как по мне - так это небезынтересно.

(40) Да ты мастер чтения между строк, я ох..еваю просто, что ты там тогда у шизоидов вычитал. Если в трех строках нашел столько смысла. Лично я писал про иронию судьбы.

(41) Не читал, но осуждаю(с).

+(42) Еще раз. Один мудрец решил выслужиться перед цезарем и сказал ему, что раб - это судьба такая и нечего этим рабам возмущаться. За что его цезарь "отблагодарил" и сделал своим рабом. Теперь понятно?

(38) в чём?

(43) мне рабинович напел.

(45) В чем-то легко конвертируемом в свободные деньги без ущерба уровню жизни.

(47) таких знакомых не имею :(

(41) Именно по этому я еще и Дронова пойду почитаю.

(35) лично у меня цели попроще, что-то типа жить комфортно и без напрягов
я посчитал - примерно 50 млн для этого нужно. Это мне, другим может и меньше. Это не миллиард, это гораздо более реально. Меньше миллиона долларов даже

(50) Ну ты буржуй. Мне хватит 20 млн руб

(48) Так да, поэтому и говорю, что богатых на этом форуме нет.

(51) ну наверное у тебя есть на примете какие-то активы с высокой доходностью

(50) пффф, нищеброд даже миллиона долларов нет.

(52) пару раз появлялись, я помню
но под новыми никами

Старикова не предлагать?

(53) Нет, просто у меня уровень расходов очень умеренный.

Я кстати знаю одного директора, он 200миллионов должен, может и больше. С одной стороны он их всадил в фабрику, джип и свой дворец, вроде как миллионер, а в финдокументы посмотришь вроде нет. Я вот хрен пойму. Вроде занимается производством, значит атлант. А вроде как денег должен, но пока живой и так уже лет 10. Если еще лет 30 протянет в таком режиме, то точно атлант.

(55) Ну сказки то рассказывать все горазды.

(58) кому должен? :)

(0) Андрей Круз «Эпоха мёртвых»

(60) банкам должен. Если по Пелевину разруливать то тут "- Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала." А тут выходит третий вариант есть. Вроде как должны завалить, но 10 лет как не валят.

(51) 20 млн и + ещё зп ?
на себя одного или на всех ?
(55) хороший архитектор 1с 300 сейчас наверно имеет в Мск, как и ИП успешный микрофра, другой вопрос , что работать надо много.
(58) должен в смысле закредитован ? ну так если платятся кредиты - так почему бы и нет?

(63) Вы путаете капитал и доходы. О чём с Вами говорить?..

(62) личное поручительство подписывал? :)

(64) почему путаю, не очень понятно что вы хотели сказать
20 млн капитала хватит на что? на жизнь не работая или на жизнь работая

(66) 20 млн руб капитала хватит на жизнь не работая при уровне расходов примерно 100 тыс руб в месяц.

(62) Пелевин это написал в 1996 или 7 году.
Кроме того, Пелевин постмодернист, а не практик бизнеса. Он просто рисует красивую форму словотворчества. Существо дела может отличаться.
Не стоит воспринимать его книжки как руководство к действию.

(63) Кредиты платятся, но в основном за счет перекредитов.

(67) на жизнь семье с детьми или одному ?
с семьёй это очень скромно в Мск, имхо
Если бы я был царь, я бы жил немного лучше, чем царь: я бы еще шил на дому. (с) )))

(62) Такие люди реально существуют, они сами конечно не всегда осознают как это у них получается
Он скорее всего не напрямую как физлицо должен банку, а доказать мошенничество при взятии кредита крайне затруднительно также вполне может быть ликвидный залог с очень сложной схемой собственности и дело по изъятию тянется уже много лет, у меня в городе завод один по банкротству изымали около 15 лет

к меня есть знакомый, не миллионер ниразу (не дано походу), имеет удивительный дар привлечения денег и открытия новых бизнесов...торчит всем подряд лямов на 50 суммарно... ничего в собственности не имеет (живет у родителей, своих счетов банковских нет, ездит на такси (машину спрятал от приставов)) и при этом постоянно ввязывается в какието авантюры на кучу чужих денег...ща в Крыму строит чтото производственное

(69) вообще у всех по разному, но если и так, то почему нет
сейчас ставки снижают, знакомые бизнес с 12% перекредитовались на 9.5 только что

(50) 50 мало. Я несколько лет назад считал, сколько нужно. Пришел к цифре в 100 млн.руб.

(68) В таком случае, ты До прочтения книжки Атлант расправляет плечи отупел или таким и был? Как можно было на вопрос в СУБДЖЕ про Российскую действительность, привести в пример американскую книжку 1957 года?

(70) На жизнь семье из 2 взрослых и 2 детей. Конечно, потом дети разлетятся по своим собственным гнёздышкам и останутся 2 взрослых. Мы скромно живём.

(75) мы тоже и нас столько же, но 100 это прям впритык, а дети растут и имхо затраты будут расти

(67) "20 млн руб капитала хватит на жизнь не работая при уровне расходов примерно 100 тыс руб в месяц."

это мало. Это не жизнь без запар, это постоянный напряг и экономия. Мой расчет был на доход в 300 тыс в месяц - этого хватит чтобы ты вообще о деньгах не думал и тратил их не считая

(77) Такого не бывает. Даже при доходах 300 тыс в месяц приходится считать деньги. Нужно же откладывать хотя бы половину.

(77) 300 тратить не считая это тоже условности
ты попробуй купи на них тачку нормальную и сразу начнёшь считать и откладывать
отпуск семьёй и то кроить придётся
про хату вообще молчу

(77) -- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.
-- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
-- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо. (С)

ф.м.достоевский "бесы"

(78) а со 100 тоже половину откладывать ? )))

Херня все ваши расчеты. Денег всегда будет не хватать. Больше денег - больше расходов и потребностей.

(83) есть сумма когда их станет слишком много, это уже давно исследованный факт, после этого начинается обычно маразм с транспортировкой домашних собачек отдельным самолетом и золотые унитазы

(74) а это потому, что Пелевин писал в существенной степени "на злобу дня", хотя некоторые вещи в своем произведении он блестяще предвидел.
Рэнд совершенно другое, это не постмодернистская книжка. Она пишет об универсальных для капитализма вещах. И ознакомиться с ее видением полезно примерно так же, как полезно изучить тело брошенное под углом к горизонту прежде чем лезть в квантовую физику.

(85) Она пишет об универсальных для капитализма вещах\\\ очень интересно что она написала бы сегодня.

(83) ну надо как-то себя разумно ограничивать в соответствии с возможностями же

(85) Человек человеку волк? Это я и без этой дуры эмигранши знал.

(79) нет это практика, у меня был такой период когда тратил деньги на всё подряд, не считая - вот примерно столько и выходило, даже 250 скорее. Понятно что это при условии что ты уже живешь там где хочешь, ездишь на чём хочешь и без учета дорогих путешествий

+(88) Это она видать русские мудроты типа, "человек человеку волк", своя рубаха ближе к телу на англицкий перевела.

(76) Сотка это безусловный доход. Но можно же и работать.

(89) машины надо менять, недвига устаёт и требует ремонта
это ещё не говорим, что могут условия измениться (например реновация пришла и рядом 5этажки будут сносить и новые дома строить).

(83) это не правда. Потребности ограничены, ты не можешь есть и пить больше чем твой организм переварит. Уровень комфорта которые тебе могут дать машины и прочие гаджеты тоже быстро насыщается. Дальше идет только статусное потребление, когда часы не для того чтобы время смотреть а чтобы показывать своё превосходство. Короче выше определенного уровня денег тратить совершенно некуда кроме как на статус. При этом никакой радости оно уже не даёт, так что можно без этого жить я считаю

(0) у тебя, видимо, много свободного времени? жениться не предлагать?
а если женат, то подойди к жене и скажи - "Дорогая, у меня есть свободное время, хочешь я тебе массаж сделаю"

(93) Дальше идет только статусное потребление\\\ ну или можно "вложиться в бизнес в России" :)
яхты и самолеты можно менять чуть дольше чм телефоны и часы, но счастья, да, это не приносит (судя по примерам из жизни, которые встречала)

+(95) интересно как отношение к "статусности" меняется со сменой поколений, пишут что, якобы, сильно.

(82) Вряд ли получится, но надо к этому стремиться. Финансовые гуру рекомендуют начинать с 10%, чтобы выработать привычку. У богатых людей в дельту уходит до 80% доходов. Так что половина — это вполне приличная дельта.

(97) У богатых людей в дельту уходит до 80% доходов\\\ и в чём сакральный смысл этой дельты для них?

(98) мульты про скруджа мак дака смотрела? вот он в 80% купался )

(99) нет :))) как-то не зашло :) -- только про Чипа и Дейла, по мне, наверное, заметно :)))

(67) 100 тыс. от 20 млн это 6% годовых. Такой депозит сейчас уже сложно найти. А если поставить задачу чтобы эти двадцать миллионов не ополовинились через несколько лет, так вообще доходность должна быть минимум 10-12%%. Это значит эти деньги надо куда-то инвестировать и что-то активно предпринимать чтобы обеспечить такой доход, а значит жить на пассивный доход с такой суммы вряд ли получится...

(97) вот только зачем это нужно непонятно
вот ты сколотил капитал и можешь на % скромно жить не проедая основной капитал ( тут кстати вопрос почему не проедая , нахрена он тебе потом нужен будет в гробу), занимаясь чем хочешь
зачем жить ещё скромнее в 2 раза и больше откладывать?

(98) Привычка — вторая натура... Например, у Максима Темченко уровень расходов примерно 1 млн руб в месяц. Достаточно скромный для него. Просто больше не надо. Хватает на путешествия, а Ламборджини, Ролс-Ройс и Бентли уже стоят в гараже. При этом уровень доходов может быть 10 млн и больше. Ну и куда девать дельту? Почти 90% уходит обратно в капитализацию.

(102) А зачем сорить деньгами и жить на широкую ногу, если скромная жизнь устраивает?

(103) ты же сам пишешь что эта дельта из-за того что тратить некуда, причем здесь привычка откладывать? Существуют ли вообще такие люди которые заимели много денег от такой привычки?

(101) Это минимальный уровень, разумеется. Кстати, фондовый рынок США приносит ежегодно 10-12%, если смотреть в среднем за 100 лет. В рублях вполне можно рассчитывать на 6-7% даже по ОФЗ Минфина. Различные варианты бизнеса могут приносить 20-30%.

(104) жить скромно-что это означает?
думаю, для всех это очень разные понятия...

(105) Посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу.

Начать можно с 10% прямо с ближайшей зарплаты.
Постепенно стабилизировать дельту до 30% и далее наращивать её до 50%.
Уровень 50% по мнению Бодо Шефера — это скоростная дорожка к богатству.

я хочу иметь свой коттедж с хорошим ухоженным участком. Машину, иметь возможность нанимать периодически рабочих для ухода за домом и участком.
Ездить по миру. Питаться нормальными продуктами.
Это уже нескромно?

(109) Это вполне скромно.

(109) это зависит от твоих доходов
возможно для них это и нескромно
ну и надо понимать, что возможно надо будет выбирать или коттедж или откладывать и пассивный доход

(83) >> Больше денег - больше расходов и потребностей.

Именно так. Поэтому считать деньги надо всегда, независимо от уровня доходов.
Расходы могут сожрать любые доходы.
А то тут предлагали некоторые "тратить не считая..."

(109) То, что Вы описали, это примерно уровень среднего класса по критериям, которые я вычитал много лет назад :).
Свой дом, авто у каждого взрослого члена семьи, домработница, ежегодный отпуск за границей.

(108) а можно где-нибудь посмотреть конкретные расчеты как 10-50% от зарплаты приводят к богатству? Я не верю
как-то видел у Мрочковского такую табличку - она неправильная

(109) "Это уже нескромно?" - Коттеджи разные бывают. У кого-то на 200 кв. метров, а у кого-то и 2000 с бассейнами и домиками для прислуги :))

(114) Бодо Шефер "Путь к финансовой свободе"

(114) поддержу, особенно интересно на относительно низких ЗП
имхо это начиная от средних буржуйских работает , ну может Московских 1Сных прокатит, а подаван в Иваново с зп 30 со своими 10% откладываний ничего особо не поймает

(116) ты мне с книжкой предлагаешь спорить?

Ребят, я не про деньги вообще-то в (0) спрашиваю.

А скорее про взаимоотношения топов и руководителей подразделений.

(117) С зарплаты 30 тыс руб вполне реально накопить миллион. Рублей.

(118) ОК, вот формулы и подробный расчёт на доске с фломастером в руке
https://www.youtube.com/watch?v=PKd0cjx1rbI

самый вопрос - это как копить и хотя бы инфляццию догонять

(121)+ расчёт для начальной зарплаты 36 тыс.руб в месяц. Через 5 лет капитал больше миллиона

миллион то можно и накопить, только его реальная стоимость уже будет не миллион, а 500 тыщ, а то и меньше

(119) Зачем тебе? Во всех книжках учат спрашивать с топов результат, и что бы не докучали вопросами как его достичь.

(124) Даже в условиях суровой российской действительности нет такой девальвации.

(122)/самый вопрос - это как копить и хотя бы инфляццию догонять/
Сразу в валюту переводить. В несколько валют, на всякий случай.

(127) доллар тоже имеет инфляцию

(128) Инфляция доллара проявляется на сроках более 10 лет. Россияне обычно не планируют на такие долгие сроки. Живём сегодняшним днём.

(121) я посмотрю, спасибо

(129) зачем тогда вообще копить, если жить сегодняшним днем?
да и курс может идти против инфляции некоторое время (несколько лет)

(121) но, если там предполагается рост зарплаты на 10% каждый год то можно сразу в мусорку

(123) расчёт для начальной зарплаты 36 тыс.руб в месяц. Через 5 лет капитал больше миллиона\\\ ух ты, это ж 20 всего через 100 лет будет :))) и это, я так понимаю, не ребенка, ни котёнка, всё не в дом, а в сундук (зачеркнуто) в "активы" и чахнуть над ними

(132) на 20% там )))
причём если ЗП 30 сразу доход из 36 считает )))

и доход на остаток 10%

на мой взгляд типичный инфоциган,  живёт за счёт развода на семинары и т д
сам небось весь в кредитах на ламбу и ролс, чтобы впаривать про успешность получше
а может вообще в аренду на час их берёт )))

(136) Наверняка... :)

(132) А почему нет? Особенно если брать не только зарплату, а вообще все доходы. Но даже без роста зп будет вполне ощутимый прогресс. Например, при зарплате 300 тыс за 5-6 лет можно накопить 10 млн рублей, а от этой суммы не откажется ни один миллионер.

лям то можно накопить, вопрос дальше что

(139) Вот именно!
Если бедному человеку дать деньги, то через некоторое время он снова станет бедным.
Если у богатого человека забрать все деньги, то через некоторое время он опять станет богатым.

(140) Если у богатого человека забрать все деньги, то через некоторое время он опять станет богатым\\\ а вот тут уже совсем-совсем не согласна. Это единицы как фениксы способны возродиться из пепла. Обычный человек -- нет. Просто можно надорваться.

про книжки то ещё что-то будет? :)

(0) Блог Гансмокера. Читать в любой непонятной ситуации. Ну и его переводы Реймонд Чена.
https://www.gunsmoker.ru/

(141) Согласен. Березовский, например, повесился, когда разорился.

(141) остаются навыки, знания, связи... Со всем этим заново заработать деньги не так уж сложно

(144) вот он мне как-то даже в голову не пришёл... а вот "миллионы россиян" после 91-го, которых только ленивый не упрекнул что возможности валялись на земле -- да.

(145) ну вот в выше приведенном примере не актуальны стали ни навыки, ни знания, ни связи...

(146) Миллионы россиян до 91-го были богаты? Подпольные миллионеры что ли? :)

(146) Давайте не будем рассматривать россиян до 1991 года. В СССР за предпринимательство обзывали спекулянтом и тупо сажали в тюрьму.

(149) не будем так не будем, но без спекуляций были вполне обеспеченные граждане. Я вообще только о том, что разорившись не всегда можно "начать с 0"

(138) короче ясно, основной рецепт - "не быть среднестатистическим" и "увеличивать свой доход на 20% в год"
вот и получается что основное это увеличение доходов, а не сокращение расходов. Именно над этим надо в первую очередь думать, а не считать копеейки и экономить.

нет, там расти должен именно тот доход с которого ты откладывать будешь, по типу зарплаты. Доход с отложенного считается отдельно

(150) Не надо доводить до крайностей. Мы начали с того, что человеку с зарплатой 30 тыс вполне реально накопить 1 млн, который он скорее всего профукает, спустив на потреблядство (новая машина для себя или коттедж с газончиком). И с другой стороны, если у Максима Темченко забрать его миллион долларов, то он скорее всего сколотит новый миллион долларов.

(151) Расходы сократить очень сложно, но их можно держать под контролем и не допускать их опережающего роста. Рост расходов тоже предусматривается.

(152) если у Максима Темченко забрать его миллион долларов, то он скорее всего сколотит новый миллион долларов\\\ if не окажется в ситуации берёзы

(153) почему ты везде рассказываешь что надо контролировать расходы и выдаешь это за секрет успеха? Это не главное вообще. Не будет никакого успеха без больших доходов

(151) вот и получается что основное это увеличение доходов, а не сокращение расходов. Именно над этим надо в первую очередь думать, а не считать копеейки и экономить\\\ не согласна. Глядя на % с депозита часто думаю что легко могла бы эту сумму в месяц сэкономить :))) вывод -- депозит маленький, трачу много :)))

(152) 1ое непонятно есть ли он у него?
ты пробивал его ИП/ООО , что там они за отчётность сдают ?
2ое он сейчас зарабатывает( если зарабатывает) за счёт больших доходов с семинаров, консультаций и т д и больше ничего делать не умеет. Этот тренд пройдёт и как он там наэкономит свой млн непонятно

(157) я только сейчас поняла что не правильно фамилию прочитала и думала что Волшебник в пример приводит Тимченко :)))) вот идиотка :)))

(155) Потому что при больших доходах расходы подтягиваются к доходам и стремятся их чуточку превысить за счёт долгов и кредитов. Первым делом надо взять расходы под контроль. Потом доходы. Потом дельту и её распределение.

(159) если бы ты был Темченко , потом надо было добавить с вас минимум 19 к за семинар )))

(158) Ты— неэффективная мыслительница, поскольку не можешь сообразить, что в твоем контексте "неправильно" пишется слитно.

(159) первым делом - доходы. Это самое сложное, остальное просто

(162) Первым делом - самолёты. А всё остальное потом.

(161) погладь своё эго, в данном случае это не моя безграмотность, а Т9

(162) Однозначно. Всё начинается с продаж.

(159)>>при больших доходах расходы подтягиваются к доходам и стремятся их чуточку превысить за счёт долгов и кредитов.
Далеко не факт ,тут все зависит от человека, есть люди, для которых важно тратить деньги на показ при весьма скромных доходах, а есть более скромные в своих потребностях , но при очень высоких доходах.

(166) вообще это имхо передёргивание
я вот слабо себе представляю, чтобы человек с доходом 1млн тратил меньше чем с доходом 150
понятно, что откладывать 20% ему легче
опять же куда они деньги девают при очень высоких доходах и скромных потребностях , типа 90% откладывают ? не верю
скорее всего в бизнес вкладывают

(167)>>не верю
скорее всего в бизнес вкладывают
Сам на свой вопрос и ответил :) ,
Беузсловно  у них есть автомобили класса Порше и БМВ последней серии, хорошие дома . Но на завтрак едят они не черную икру ложками и кристалл не пьют ящиками , айфоны у них не 11 серии и шмотье не из последней коллекции Гуччи :)

(167) куда они деньги девают при очень высоких доходах и скромных потребностях\\\ это не так уж сложно, какой-то предприниматель (не помню ФИО) на Урале супер клинику построил, например. Не думаю что это ну совсем уж единичный пример.

+(169)  Тетюхин Владислав, умер в апреле

(168) это всё же не совсем то же самое, это всё же стремление заработать пока есть возможность
ну и порше последней серии и хорошие дома это уже с очень скромно не очень коррелирует )))
ну и не думаю, что кто-то из них размышляет купить ли новый ифон, если есть такая мысль купить- купит и всё

ну сравнивать 1млн и 100 к не совсем корректно.
но тратить меньше пр 200к чем при 100к вполне может быть

(171) не могу в голову залезть к этим людям, но естественно основные цели: сохранить и приумножить. Но им денх хватит на 3 колена вперед не работая жить безбедно , имхо это азарт какой-то от жизни что ли . Ну порше это же не кадиллак фантом или феррари ,мозератти . Дом за городом - это же не особняк с газоном в 100 гектар, да и многой атрибутики роскошной  жизни не проявляют :) типа бриллиантов с голубиное яйцо и прочее...

кадиллак фантом = Rolls-Royce Phantom

(172) если речь про семью, то 100 это грубо впритык более менее спокойно жить ( не искать хлеб подешевле в магните, а молоко в дикси и иметь возможность поужинать после прогулки где-то, а не кефир с булочкой в дикси покупать и на улице пить).
так что тратить сильно меньше не получится.
ну и людей , кто имеет 200, а живёт на 100 я не знаю и вообще сомневаюсь в таких ( ипотека это тоже траты).

(175) ну я такой например

(176) с семьёй ? в одно лицо и в своей квартире наверно можно

в съемной, на семью х4

(175) 100 это грубо впритык более менее спокойно жить\\\ угу, причём на 4-ых это, наверное, про обычные, текущие расходы речь? Без учёта покупок бытовой техники, ремонтов или ещё чего-то более крупного.

(178) детям сколько? До лет 10 на них денег уходит сильно меньше чем после

(178)это с арендой ?
ну и имхо тут немного о другом речь ? вы на квартиру копите же ?

(181) как бы ни в чем не отказываю (но и не шикую ибо нет потребности). копится как копится

(182) круто
Волшебнику можешь провести за 19999 семинар вип )))
вообще когда в съёмной, имхо, подсознательно всё равно ужимаешься, что надо с квартирой решить, а не тратить

если по кафешкам не ходить (а перестал ходить как бросил пить) то тратить то и не на что больше

(184) я не буду озвучивать сколько денег я за полгода выложила за брекеты ребенку, да, вообще некуда

(185) а кто-то на операцию потратил 100 куе и что?

так то у неё всего лишь очень мило чуть-чуть выступал один из верхних зубов :)))

(186) вот именно, на 100 в 4-м можно спокойно жить без форс-мажоров

(183) Я уже достаточно пожил в съёмных квартирах. Этому меня не надо учить. Квартир 5 или 6 поменяли. Уже отработали схему переезда:
в ближайшем супермаркете бесплатно набираешь картонные коробки. Укладываешь барахло и обязательно подписываешь каждую коробку с 2-3 сторон.
В день переезда помогаешь грузчикам. На новом месте выкладываешь коробки вдоль стен, оставляя проход в центре. :)

(189) при жизни на съёмной квартире существенно меньше расходы по статье "дом"

(183) >>вообще когда в съёмной, имхо, подсознательно всё равно ужимаешься, что надо с квартирой решить, а не тратить
Все от человека зависит , кому-то пофиг

(190) Я уж не знаю, как там у вас в Челябинске...
В Москве аренда 25-35 тыс за однушку. За двушку-трёшку 50+. Плюс счётчики (вода, свет).
Если же своя квартира, то квартплата со светом 6 тыс максимум.

В Челябинске я была лет 5 назад и то проездом :)))
Я под статьей "дом" имею в виду траты "в дом". Они в месяц могут быть не меньше чем аренда, особенно первое время после переезда, и это не считая ремонта.

(193) Это больше похоже на статью "хозяйство". Всякая бытовая техника, мебель, мелкие предметы интерьера, чайники и т.д.

Я так понял, что плавно перешли на основной, квартирный вопрос? ;)

(194) ну да, за меня бюджет ведёт СБ :) там это называется "товары для дома" :) вроде бы.

(194) ...плавно перешли на основной, квартирный вопрос? ;) /// ТС, наверное, не об этом спрашивал :)))

(192)  такая арендная плата в любом районе Москвы или есть дешевле ?

(197) это дешево, если про 25 речь

(197) Это самые дешёвые квартиры в спальных районах. Дешевле только всякие крошки-студии с кухнями-гостиными.

(198) а какая сейчас аренда однушки в новостройке и какие районы наиболее востребованы ?

(200) наверно от 35 если новый дом и ремонт не муниципальный
районы все востребованные, получше и подороже грубо центр и запад, включая СЗАО и ЮЗАО )))
в принципе нормальные места есть в любом районе

(201) сколько же стоит сие жилище ?

(202) 33м в панели в средней перди в старом доме сейчас стоят грубо 6, в новом доме и с ремонтом думаю точно не меньше 8, а скорее 9

(203) и это как пример, если знаешь МСК, ЖК Ясный 14 от пика , Орехово-Борисово самый конец, близко МКАД и Каширское шоссе на месте бывшей фабрики.  На коломенской в затоне 9 в черновой.

(304) 33 метра за 9 млн ??? 270 т.р. за 1 кв. метр ... какая страсть , у нас за 10 млн. можно купить дом в городе с 6 сотками баней и бассейном :)

(205) но как далеко он будет от МКАД )))
в МКАДно нормальный дом частный хрен купишь и ценник уже в МЛНы у.е.

(206) какая страсть , при "зряплате" пусть даже в 200 т.р./месяц жить в хороших условиях в Москве без какой-либо поддержки в виде квартиры от бабушки или папы миллиардера  - это фантастика ?:))

(208) просто в Мск практически нет частных домов в пределах старой Москвы, если речь про дома.
Что такое жить в хороших условиях ? У каждого это свое понятие

(208) ты пропустил ещё один "вариант"

(23) попробовал Прохорова начать читать, русская модель управления.


что-то либо вначале там тухло и не интересно, либо фиг знает.
желания читать все целиком не появилось (час читал примерно).

(211) +стоит ли Прохорова продолжать читать? Читал кто?

Прохоров не производит впечатление человека, способного хорошо писать :)
Давно хотела посмотреть что Лебедев написал. Никто не читал? Что-то про заработать и остаться честным :)

(209) Какие дома , 3-ка 80 на 4 человека судя по всему выйдет в 15 млн. не меньше ?

(210) ? В любовники к какому-нибудь банкиру или певцу ртом ?

(215) банкиром не обязательно ограничивать :)))

(214) грубо да и это будет не новостройка и не в дорогом районе.
но в принципе это будет условно нормальная квартира(возможно требующая ремонта) в условно нормальном районе.

(217) + свою 65м выставил за 12 сейчас пока только среди знакомых ( не успел отфоткать нормально)
вроде кто-то хотел заехать посмотреть в субботу

(218) Че так дорого-то ... 65 метров -это панелька девятиэтажка годов 80 постройки ?

(216) ну не адинэсником же ... ;)

(219) 12этажка, с ремонтом и в хорошем месте с хорошей инфрой.
может и дорого, рынок оценит
в принципе сейчас подумали и добавилось вариантов
кроме нужной 4ки с 2умя санузлами в более менее хорошем месте и нормальном свежем доме, которую не можем найти за разумный прайс решили рассмотреть варианты взять копэ неподалёку 100м, если нормально сторгуем как промежуточный вариант
или вообще ещё пожить пару лет тут пока дочь началку не кончит.

(220) почему? :))) сначала узнают про кто у 1С-ника бабушка и папа :)))

я однажды была свидетелем разговора бывших сокурсников девушки и парня. Делились как они удачно пристроились в Москве :)))) -- она нашла папика, он "бизнес-вумэн", в общем, такое... а уж о подозрительности жителей столиц мужского пола можно книги писать

(221) копэ неподалёку 100м\\\ что это?

пожить пару лет тут пока дочь началку не кончит\\\ разумно

(223) копэ https://ru.wikipedia.org/wiki/КОПЭ
да ничего разумного, сын в этом году пойдёт в 1ый класс - потом можно его подождать, а дочь когда среднюю школу закончит и так можно ждать постоянно )))

(224) сын в этом году пойдёт в 1ый класс - потом можно его подождать\\\ :))) не, просто без отдельных комнат им пока норм

(225) да и вообще это излишество )))

Прохорова прочитал, пару дельных мыслей подчерпнул.

Стоит ли читать Талеба? Он все-таки американец.

(224) посмотрели несколько разных КОПЭ
80-90г совсем унынье, прям вообще беда
посвежее вроде дома повеселее, но вообще нам не подходит.
или один санузел или какие-то неудачные колхозы с перепланировками.
самое крутое из перепланировок которые видел :
это квартира продающаяся по документам как пентхауз 2этажный, а по факту это 2 2комнатные квартиры , так как они сделав ремонт дырку под лестницу заделали и сделали на этом месте купель и санузел )))
предлагают заново пробить покупателю в любом месте или в принципе тут и до лифта дойти недалеко ))) и можно на нём спуститься и зайти через дверь )))