Доброго всем времени суток!

Сегодня пятница, так что самое время для таких постов. Приходит осознание того, что наша страна катится в тартарары - карантинные меры, ухудшения экономики, рубль падает, безработица растет. И самое страшное - полнейшая неясность будущего, особенно будущего для "наших" детей.

По факту имеем - семья из 3 человек (я + супруга + ребенок 11 лет). Проживаем в Краснодаре. Квартира в ипотеке (благо не особо большая сумма осталась). Личные транспорт у меня и супруги. Работаю на 100% удаленке в московской компании, ЗП порядка 2000$.

Появилось неутолимое желание покинуть нашу любимую Россию матушку. Из возможных стран иммиграции смотрю в сторону Вьетнама, Китая (т.к. там наш рубль хоть что-то еще значит). Уже довольно много перечитал и пересмотрел инфы на счет проживания в этих странах, по идее моей текущей ЗП должно хватать более-менее нормальное существование там.

Вопрос - кто из нашего брата имел практический опыт проживания и работы в этих странах (пусть даже на короткий срок)? На сколько действительно реально осуществить такой переезд (пусть даже с пребыванием там по тур. визе, а уже потом претендовать на получение ВНЖ)? Буду очень рад послушать ЗДРАВЫЕ мысли на эту тему.

(0) ехать можно куда хошь, вопрос в источниках дохода. Если у вас есть какой-то налаженный доход, то можно смотреть с точки зрения того где дешевле проживание, проще с визой и т.д.
Если планируете работать на месте, то лучше сразу забейте. С европейским менталитетом работать в Юго-восточной Азии невозможно, вы просто себя угробите.

(1) Работать он планирует так же удаленно. Из двух этих стран выбирай Вьетнам.

(1) На месте скорее всего работать не получится, по крайней мере сразу, т.к. естественно нужен местный язык, а его нет. Поэтому и написал - "Работаю на 100% удаленке в московской компании, ЗП порядка 2000$". Т.е. рассматриваю вариант продолжать работать удаленно на Москву.

(2) Какие "+" и "-" ?

(0) Попробуйте изменить своё отношение к вещам, которые вас окружают.

Я имею в виду вот к этому:
"наша страна катится в тартарары - карантинные меры, ухудшения экономики, рубль падает, безработица растет"

Либеральная точка зрения. Когда либералу говорят, что пора валить, он задаётся вопросом "куда?", а патриот спрашивает "кого?"

(0) О ребенке то подумал? О жене? Где будет учиться, где будет жена работать? И да, какое такое светлое будущее тебе там вырисовывается? Особенно для ребенка?

У меня есть тётя, которая от кризиса 90-х годов свалила в Грецию (к мужу-греку), потом в Греции случился кризис и они всей семьёй свалили в Германию. Хотели вернуться в Россию, но Родина их обратно уже не приняла. Ну вроде в Германии было хорошо, но потом и в Германию набежали мигранты... Куда дальше валить?

Не очень понятно.
Зарплата в рублях или $?
Если в $ - то "рубль падает" становится преимуществом, а не недостатком. Если в рублях - то Ваш отъезд в Азию сможет укрепить рубль? Или в Азии какие-то свои курсы и там рубль не падает?

Не знаю, как в Москве, но в остальной России на 2к$ можно вполне нормально жить.

(5) В том и дело, что Мое отношение как раз изменилось...в результате всего того, что сейчас творится. Супругу в этом вопросе солидарна.

Но речь немного не о том.

(8) Да, вполне. Я с такой зарплатой платил аренду, кормил семью из 4 человек и ещё откладывал на собственную квартиру.

(0) Просто пойми, что там ты будешь как негр в России. Неведомая зверушка. Твой удел - тусовки в малочисленной русскоязычной диаспоре и посты в интернете "как всё плохо в рашке"

(6) Дети адаптируются проще и быстрее. Жена первое время может и не работать, по идее моего дохода хватит. Дальше по обстоятельствам.

"И да, какое такое светлое будущее тебе там вырисовывается? Особенно для ребенка?" - гораздо более светлое, чем здесь. Это факт

Основной плюс, из одежды нужны только шорты, футболка и шлепки.

(0) я бы понял если человек хочет уехать из Питера в ЮВА
Но менять Краснодар на ЮВА - небольшая разница.

(11) Фаранг в Таиланде - это лучше чем негр в России. Например некоторые молодые тайки будут хотеть познакомиться. Это плюс.

(9) Карантинные меры сейчас везде, а в азиатских странах народу очень много и там они более жёсткие.

(12) Россия сейчас на пороге своего расцвета. Будет трудно, как обычно, но мы переходим совсем в другое будущее.
Попробуйте выплатить ипотеку и пожить полгода для себя. Нам помогло немного отпустить психику.

(12) Эээ,а в чем факт любопытно?

(11) Давай исходить из ПРАКТИЧЕСКОГО опыта. Ты имел опыт проживания (хотя бы от месяца) в странах Азии? Да\нет, если ДА, то где и как это происходило?

(14) так он не про Тай. К тому же женат. Да и в Тае не все так просто. Слишком разные культуры.

(4) не отвечу
(6) Ты в Азии был? их школы на порядок лучше наших (к сожалению)

А может в Бразилию?

Бразилия, по данным университета Джона Хопкинса, обойдя Италию, заняла третье место в мире по числу жертв (после США и Великобритании), по количеству заражений — на втором после США.
https://news.mail.ru/incident/42068849/?frommail=1

(18) ТЫ очень сильно ошибаешься на счет "Просто пойми, что там ты будешь как негр в России.". В том же Вьетнаме или Тайланде иметь в штате компании Европейца считается престижем для компании.

(5) не смешно. Как-то не очень хочется жить в стране, где многие задаются вопросом "кого валить".

(8) ЗП он получает в рублях (просто для понимаю перевел ее в доллары) - следовательно если рубль падает то и его ЗП падает

(15) Что-то не вижу я расцвета. Вижу как над народом уже повисли "цепи" и "намордник"...скоро эти предметы займут свое место по назначению. Лично мое мнение. Спорить на этот счет не вижу смысла. У меня есть веские причины так считать.

(22) А что делать? Жизнь такая... Развелось тут врагов народа, понимаешь...

(20) на счет Бразилии - в Латинской Америке все очень плохо с преступностью и соответственно безопасностью. В Азии с этим лучше.

(24) Попробуйте свалить в Туркменистан, там не требуется носить намордники и нет маркировки обуви.

(27) Месяц назад предлагали должность ведущего 1С-ка в Татарстане :)

(25) ага. А главное не вполне понятно, кого посчитают врагом завтра, так сказать, на злобу дня.

(24) Тогда тебе в Китай,что бы стало на себе понятно,что есть цепи

(29) Вот именно. Патриот России знает, что останется в России, валить ему некуда. Осталось только решить, кого считать врагом народа, чтобы убить всех плохих и оставить только хороших.

(26) вы не с той стороны начинаете, мне кажется. Купите дешевые авиабилеты, попробуйте сами снять кондо через airbnb или еще через что-нибудь, попробуйте пожить хоть пару недель, подбейте бабки. Параллельно отдохнете. И тогда все станет на свои места.

(23) Тогда я не понимаю, что изменится от того, что он в Азию уедет. З.п. в переводе в доллары как падала так и будет падать. Даже хуже станет, т.к. повышения цен отстают от курса, а в Азии это будет ощущаться сразу же. Или рубль укрепится? Т.е. это именно из-за него он падает?
Или это будет другая работа - тогда зачем про текущую писать. Непонятно.

(28) Татарстан ничем кардинально от остальной России не отличается

(0) меня обвинят в негативе, но попробуем разобраться в ситуации логически :

Вводные данные кмк хорошие :
з/п 2000 $
жена
2 детей
южный и солнечный город
есть квартира. Своя

И ты считаешь ситуацию плохой, т.е. у тебя регулярно негативные эмоции. Тебе плохо что у тебя : з/п 2000 $ , жена, 2 детей, южный и солнечный город и есть квартира ? Значит виновата жена. Она создает тебе стресс. Обычно женщины отвечают за эмоциональное состояние в семье.
Возможно - тебе плохо именно из-за жены.

(30) Один мой бывший шеф долгое время жил в Китае (даже фирму свою там имел). Рассказывал сидишь так в офисе, слышишь выстрелы...и понимаешь, что это военные на площадь вывели людей, а потом расстреляли их. Прям на площади, средь бела дня. И так каждую неделю по расписанию.

Я понимаю о чем говорю.

(33) Все верно, вот только уехав есть шанс со временем найти работу там

(12) >>Жена первое время может и не работать, по идее моего дохода хватит

Дохода то хватит, а вот нервов может и не хватить
Ибо у жены от безделья и недостатка общения может наступить депрессия. И угадай на ком она будет выпускать пар ?

(35) Ипотечная квартира ещё не своя. Надо выплатить ипотеку и снять обременение.

(32) ДА, именно так и планирую. Тур-виза на 1-3 месяца. Попробовать. Но для этого все-равно нужно многое подготовить. Соответственно и спрашиваю про практический опыт.

(9) Вы сейчас пытаетесь принять решение на эмоциях. И не поверите, но в Азии тоже карантин и тоже тартарары. А что еще печальнее, вы никогда не станете китайцем или вьетнамцем, и всегда будете там людьми второго сорта. Хоть и белыми.

(36) Тогда не пойму острое желание в Китай,как вариант

(39) ну хорошо, последний пункт вычеркиваем. Но остальные данные хорошие ?

(33) Тяжело у тебя  видимо с "пониманием". Тогда просто расслабься и наслаждайся жизнью.

(35) Такого поворота я не ожидал :))))

(0) Не обессудь, но есть ли смысл ?

(43) Да, неплохие. Хотелось бы понять, чем занимается жена и сколько лет детям?

(42) Это не "острое желание". Это разумное желание. Предложи свой вариант с обоснованием +\-.

(35) все познается в сравнении. Сьезди куда нибудь, посмотри как люди живут и тогда возможно твое мнение изменится.

(48) Если уж так горит то европа,как вариант

(50) Европа - тупо дорого.

Зачем вам 2 машины на семью? Продайте одну или обе, выплатите ипотеку.

(51) Да как бы Китай тоже не самый дешевый.

(52) Скорее всего живут в своем доме, следовательно 2 машины просто необходимы.

(50) Там двух тыщ баксов даже на аренду квартиры с коммуналкой не хватит

(53) да, поэтому я и предлагал Вьетнам.

(54) Всё равно он работает на удалёнке. Продукты могут привозить курьеры. Зачем столько машин?

(55) Так может у него в планах увлечение зп

(52) Как же в Краснодаре да и без двух машин? Покататься по прекрасным свободным дорогам... да и два парковочных места наверняка входят в комплект к квартире.

Насчет Китая у тебя точно каша в голове. Ты в двух соседних постах говоришь сначала о "цепях" и "намордниках". Потом про то, как расстреливают. Поверь, в Китае цепи значительно толще, чем тут.

Вьетнам, наверное, можно.

(57) Человек может на рыбалку на неделю уезжает ))) жена пешком ходить будет что ли? )

(52) Мое авто для передвижения ВЕЗДЕ. Авто супруги - небольшой городской автомобильчик. Покупал ей, для работы. Т.к. на моей ездить отказывается.

(45) задумайся. Если тебе плохо - значит ты что то делаешь не так.
Почему ты это делаешь ?
Может у тебя стресс от чрезмерного количества работы и ты считаешь что в семье не ценят своего вклада в семью ? Значит виновата жена.
Может ты на автомате начинаешь жаловаться на жизнь, повторяя собеседников или ты перенял хронические негативные эмоции от собеседников ? Но кто твой самый частый собеседник ? Жена.

Жена отвечает в семье за эмоции.

(47) Да, возраст детей важен.

(62) Тогда продай свою

(40) здесь вас скорее затроллят. Посмотрите лучше блоги о жизни в том же Тае или Вьетнаме, попробуйте списаться с ведущими. Инфы-то много на самом деле, тупо бьешь в поисковике "жизнь во Вьетнаме блог" и масса всего вылазит

(50) Ты как-то ляпаешь, даже не думаешь. Более менее нормально жить в азии можно на 1000 - 1500$. На нормально жить в Европе нужно минимум в 2 раза больше.

(65) ой,блогеры тоже могут быть заточены на нужный курс

(61) Пешком ходить полезно. Кроме того, есть велосипеды, каршеринг, такси...

(66) Я откуда знаю,что для тебя нормально,уж кто-кто ляпает так это ты.В Китае нет цепей,пипец

(59) "Покататься по прекрасным свободным дорогам" - по городу разумеется НЕТ, а вот по Краю периодически приходится.
"да и два парковочных места наверняка входят в комплект к квартире." - я 2 капитальных гаража юзаю :)

Но речь не об этом.

(68) Конечно полезно, при условии, что до магазина не пару километров.

Я так понял, что надо просто пересчитать деньги и провести инвентаризацию активов.
Кстати, при эмиграции что станет с квартирой, на которую брали ипотеку и так долго выплачивали?
2 машины, 2 квартиры, 2 детей (один в планах, как я понял)...

(60) Нет, каши как раз таки нет. Суровость законов и Беспредел в законах это разные вещи!

(66) нормальность у всех разная, вы не поймете, пока сами не попробуете. И в Европе люди живут на сумму меньше тысячи евро, и в Тае есть кадры которые считают что меньше чем на две с полтиной баксов делать нечего.

Я бы не поехал в Азию. Это страны с абсолютно иной ментальностью, кроме всего прочего. Сын у меня  уезжает на ПМЖ в одну из европейских стран. Печально, конечно, но все же можно как-то понять. Его доход вырастет в разы, страна католическая.

(68) Уважаемый, это КРАСНОДАР...тут нет "каршеринга", а на велосипедах ездить просто нет инфраструктуры. Просто поверь. Не сравнивай с Москвой.

У меня папа в Москве живет, работает. Тоже первое время там без машины был, до работы 5 минут пешком. Так прожил пару лет, но потом авто все-равно купил. Удобней так.

(0) упускаешь из виду:

1. разница во времени будет +5 или +6 часов. С таким лагом варианты работы сильно сужаются.
2. в странах Азии все сильно хуже с медициной и с образованием. Понятно, что есть места для элиты, но тебе с твоими крохами они не светят.
3. в странах Азии своеобразный менталитет, не каждый европеец сможем с ними активно взаимодействовать.

(73) Все ты правильно думаешь, но все таки между Китам и Вьетнам - советую Вьетнам. От китайцев ты быстро устанешь (наш человек их долго не вынесет :) ) а вообще китайцев нигде не любят (ни в тае ни во вьетнаме) - слишком шумные,слишком наглые,слишком свинячьи...

(70) Коллега, Вы шикарно живете
Квартира, две машины, 2 гаража, приличная зарплата. Скоро закончится ипотека и вообще наступит финансовый рай.
Чем конкретно вызвана неудовлетворенность - неясно. Но уже точно не материальными причинами.

Там будут расходы, которых нет здесь. Например, я слышал что в сравнении со странами ЮВА мы почти не платим за инет - он тут шустрый и дешевый, а там нет такого. Дорого.
Есть люди, которых воротит от тамошних продуктов, они хотят нормальной сметанки, например. А она продается в одном магазине на весь район и стоит конских денег.
У всех все по-разному.

(76) На данный момент в Краснодаре работают 3 каршеринговых сервиса:
    Делимобиль
    Шеримобиль
    URentCar

(72) Как вариант продать Авто, закрыть полностью ипотеку. Пока останется у нас во владении. Может сдавать тут, через знакомых - тоже копейка.

"2 машины, 2 квартиры, 2 детей (один в планах, как я понял)..." - что-то ты как-то разогнался :)

(80) Инет там вполне нормальный (и отнюдь не дорогой), с продуктами тоже никаких проблем (единственная проблема - все очень острое)

(75) В Италию что-ли? Кем там работать будет? Как с языком?

(83) так смотря какой у вас желудок. Есть люди для которых все острое это уже пипец и жить они с этим не могут

(84)Нет, в Португалию. Он будет работать там, где сейчас. Там есть офис. Он и сейчас общается по работе на 90% по английски

(79) Да как сказать, шикарно...планы были совершенно другими. Вот лично я за 2 месяца мракобесия, что творится в стране, потерял больше миллиона наших деревянных.

mzelensky главное сделай страховку (медицина там шикарная, но очень дорогая) а страховка вполне сносно стоит.

(75) Западная Украина что ли ? :)

(80) Да, инет дороже, но не на столько ,как ты пишешь. Стоимость на месяц проводного порядка 30-50$

Прочитал (0), поржал :))
Ну и дичь

(87) Если ты просто из-за самоизоляции потерял лям денег, то у тебя их (лямов) наверняка ещё пара десятков есть... Так что не страшно.
Или жрать меньше надо.

(87) Мракобесие- это карантин?? Неплохо сказано

(87) Если не секрет - как потеряли ? На чем ?

(86) Молодец, можно только порадоваться. Язык открывает многие двери. У меня коллега с прошлой работы полностью всей семьей переехала в Австралию.

(88) Там — это где? В странах Азии?

(90) ну вот. А здесь вы платите, наверно, 5. В 6 раз дороже. Что-то будет дешевле. Пока не вполне ясно, что и вследствие чего, причем может получиться так что это будет важно индивидуально для вас, а другие скажут что без этого можно и обойтись. Нужно пробовать.

(95) Я не радуюсь. Я в печальке

(101) я ж говорил вас затроллят

(100) Сам едет или с семьей?

Имхо, стремная затея . Не вижу особых  перспектив у жеы и ребенка , если отвалится Московская удаленка будет жопа и т д
Как минимум надо с 1с слезать и работать на буржуев на удаленке.

за 2 месяца потерять больше миллиона это надо иметь талант. как именно?
или это просто образное выражение

(103) У них нет детей

(106) Из кармана выпало, когда мусор в мусоропровод выбрасывал, видимо

(102) я на мисте почти 12 лет. Разумеется затроллят :) я даже не сомневался

(105) тупые посты оскорбляют только того, кто их пишет )))

(96) Да именно там (особенно в тае)

(110) Давай ты просто свалишь из страны и забудешь адрес этого форума? Всё равно ты валить собирался?

(115) Зависть - плохое чувство.

(112) О как
Не очень верится, но не буду спорить, не знаток

(0) На ютубе вроде немало роликов от экспатов в эти страны, где они рассказывают что и как (именно живя там семьями с детьми уже многие годы, т.е. рассказывают в т.ч. про образование, здравоохранение и т.п). ИМХО, делать такие резкие жизненные повороты веселее пока кроме шила в жопе есть сила и бодрость духа, а самое главное - не абстрактная боязнь за "будущее детей", а реальный личный интерес. Ибо именно он будет тебя поддерживать в трудные минуты и не давать опустить руки.
Если проблема только в страхе за "будущее детей", то я бы не рыпался. "Дети" сами разберутся. А ты просто обеспечь им максимальные стартовые условия и возможность выбирать. Захотят - пускай будучи студентами поживут там/сям и там уже легко осядут где захотят.

(116) Да ты что,мы все желаем удачи

(119) ))))

(110) я не считаю это оскорблением, но могу удалить перепалку не относящуюся к сабжу.

(118) про детей поддержу, если все видится в негативном ключе усиленно учим языки и готовимся к образованию за бугром.
Сможете ли вы обеспечить им вышку во вьетнаме и что вообще она даст непонятно.

(118) Да ТС просто с жира бесится, а мозгов понять это, видимо, нет
Уехать в Азию на ПМЖ, быть там всю жизнь чужаком, все это ради куй пойми чего

(121) Я считаю, что модеры должны пресекать агрессию, даже если она "патриотическая"

+(104) категорически поддерживаю

(108) Видимо имел долю в кафе или парикмахерской, которые закрылись на 2 мес, с неясной перспективой на будущее

(127) Ну так надо было в акции Зума вкладывать, бывает

(0) Переезжай в Украину. Жизнь тут дешевле, а норм одинесник может и больше чем 2к заработать, при желании, но средняя зп меньше. Язык учить нужно будет только ребенку. Если выбрать южные области, то даже разницу в менталитете не почувствуешь. Президент твой однофамилец, может даже в партию возьмут (в нее кого только не берут). Безвиз есть, чернозем, кредиты от МФВ и перспектива членства в ЕС (может ребенок и доживет, вы с женой не факт).

(129) Нет, спасибо...вот уж в Украину точно ни ногой.

(130) не зарекайся :))

(131) я еще как-то понимаю Белорусию...но Украина точно нет

(123) у него эмоции.

Напишу размышлизмы :
И оценивать ситуацию и принимать решение можно на 3х уровнях:

3. интеллектуальный (размышления)
2. эмоциональный (настроение + всё что связано с эмоциями)
1. обычное автоматическое поведение

Уровни пронумерованы так, потому что обычно все люди выполняют повседневные дела на первом уровне.
Есть эмоциональные люди - они часто на втором уровне.
Но самое правильное принятие решений происходит на 3м уровне. Но там нужно много времени для размышлений. И нужно успокоиться чтоб не мешали эмоции.

Так вот, ТС не предоставил никаких пруфов и никаких данных для подсчетов - как жить в ЮВА.
Значит он не оценивал ситуацию на интеллектуальном уровне.

(131) А в чем разница ?

(133) Антон,оковы и цепи,это главное.И да,головой вряд ли.

(130) Коллега, так расскажите как у Вас выпилился миллион
Может хоть остальные в такой же ситуации спасутся

(129) Ахахахаха.

(136) Если тебе прям действительно интересно, могу в "личке" рассказать - можешь в скайп постучаться. Здесь это афишировать не вижу смысла.

(133) у меня парень работал , сам родом с Узбекистана , переезжал к родственникам в Южную Корею думал там закрепиться и остаться, уехал через год в России. Сказал что ему более комфортно в РФ жить, чем в Ю.К. , в итоге свинтил в Германию , пропал , так что как ему там живется не могу сказать

Нафик в Азию то? Чем то-же Кипр плох?

вот вам новость про программистов. Но только про геймдев. И это неточный обзор

https://javarush.ru/groups/posts/2764-it-novosti-4-ijunja-belarusjh-operedila-rossiju-i-ukrainu-po-urovnju-zarplat-gamedev-razrabotch#topic1

Беларусь опередила Россию и Украину по уровню зарплат gamedev-разработчиков
Среднестатистические зарплаты среди разработчиков игр:
...
Беларусь – $1800
Украина –$1600
Москва – $1600
Россия (без Москвы) – $1000

(132) Дьявольски плюсую за Белоруссию. Там класненько

(138) всем интересно , от чего приуныл человек который за 2 месяца гипотетически зарабатывал 2 миллиона рублей.... :) интересует больше как зарабатывал

(140) Там ЕВРО, на сколько я знаю...

(0) Надо иметь крайне альтернативное мышление, чтобы эммигрировать из России куда-то, кроме Средиземноморья.
В фаранги податься? Ну такое.

[ что наша страна катится в тартарары - карантинные меры, ухудшения экономики, рубль падает, безработица растет] - либеральный пиздёж.
Тема закрыта

(142) Думал об этом...

(94) УралКалий наверное.