Всем добра.
Тем таких уже было много, но время идет, реалии меняются. Не удовольствуюсь прочтением имеющихся веток и создам новую.
Итак, есть желание собрать несколько машин для разработки / тестирования прикладных решений и программных продуктов. Сюда входит также развертывание / настройка / углубленное изучение клиент-серверной связки на винде и на linux, знакомство с механизмами "копий БД", Дата-акселератором и 1С:Аналитикой, тестирование стабильности свежих релизов платформы и других продуктов (от нашего любимого вендора и др.) при специфической многопользовательской нагрузке.

Сейчас в планах первый комп - вероятно, центральный. Универсальный, под разные нужды. Хочется, как это ни банально, собрать максимально шуструю машину, исходя из имеющихся возможностей. Начинаю с выбора процессора. Четкого понимания разницы между архитектурами ядер - нет. В голове как будто каша. Дело усугубляется регулярными попытками некоторых лиц склонить меня к знакомству с Unity, 3D-моделированием и AR. Изредка интересуюсь этой темой, когда выдается свободное время. Мб комп пригодится мне ч/з годик для этих целей? Не знаю. Понятно, что потребности по части 1С - в приоритете. Бюджет на проц. ограничен 60-70-ю килорублями.

В приоритете процессоры от Intel, т.к. есть мнение, что архитектура платформы подгоняется под железки от "синих".
Б/ушное железо не рассматривается в принципе, но мб кто-то меня станет переубеждать?
Надо учесть, что, вероятно, в какой-то момент придется ставить очень много ОЗУ для чистоты экспериментов.
Пытаюсь следовать распространенному мнению о том, что платформа "ценит" высокую базовую тактовую частоту, и не рассматривать камни ниже 4 GHz.

Какие пока вырисовываются варианты:
Xeon W-2225 - но это чисто серверный камень, где, вероятно, в приоритете не производительность и универсальность, а стабильность и безопасность
Core i5-10600K - но огорчает ограничение в объеме (128 Gb) и частоте (2666 MHz) ОЗУ
Xeon E-2286G - непонятно, как он выглядит в сравнении с W-2225, у которого больше каналов и выше базовая частота
Core i9-10900K - этот камень кажется последним вариантом, который можно выбрать, если поиски зайдут в тупик, как что-то беспроигрышное, без лишних заморочек; но какой конкретно? и это уже выход из бюджета - некоторые модели (10920, 10940) в прайсах стоят до 90 к. рублей

(71) "платформа вовремя разогнала базовую до максимальной, не хочется." слишком глубоко копаете, и у АМД хуже с энергосбережением и просадкой частоты, это совсем не проблема

(71) принято, спасибо.

еще варианты?

общий бюджет 1600 usd (110 килорублей на данный момент). может быть незначительно увеличен
но я обычно начинаю подбор с проца. под него подстраивается остальное.  раньше такой подход себя оправдывал

(74) да выбрали проц, считайте диски и память

Если бюджет не ограничен, то на новом интеле, например i5 10600k

Хороший вариант - новый Ryzen 3300x, он кое-где 9900k обгоняет

Ryzen 3000 обогнали Интел по производительности на ядро(на одинаковой частоте)

(74) Можно сразу взять 9400К с возможностью будущего разгона и память 64 Гб под дата-акселератор 1С.
Накопители взять подороже, тоже интел с радиатором или кулером. Под длительной нагрузкой им нужно охлаждение.

Бюджет впритык конечно.

Но обрати внимание на сбалансированность. Частота 4 ГГц имеется. Одно ядро разгоняется до 4 Ггц стабильно.
Система холодная и быстрая. У меня такая.

(73) Ryzen энергоэффективнее Интела, и холоднее

(77) надо учитывать, что часть комплеткующих покупаться не будет.
диски, видео, коробка с БП...  все это пока будет старенькое. мб еще что-то подойдет
по большому счету сейчас задача подыскать проц-мать-озу. если хватит денег, то хотелось бы еще хорошее пассивное охлаждение
остальное - позже.

(77)  и смущают меня слова про разгон. почему нельзя сразу получить хоршую базовую частоту? будет она в процессе еще выше разгоняться - ну и славно. Но есть стойкая уверенность, что лучше бы она была высокой изначально.

(79) Нет, фигня получится. Собирай систему полностью с нуля.
Очень важна связка всего вместе. Оцени ещё раз систему. Мысли системно, а не отдельными деталями!

(80) Разгон сейчас не понадобится, но он будет возможен через 5 лет, когда понадобится выжать из этой системы максимум.

(81) не то, чтобы фигня. просто б/ушные диски станут узким местом, и я не оценю выхлоп от нового железа. так это сейчас и не требуется.

(80) разгона больше нет, все разогнано сразу. 3800 + А570 всего 40к, эх. Кстати планки больше 16Гб не особо и купить, а 4х16 всего 30к, 70к получается, профицит бюджета

под разгоном подразумеваю технологии, автоматически увеличивающие частоту при нагрузке

(83) Однозначно. Поэтому накопители должны быть новыми. И вовсе не дисками, а SSD-SATA под винду и SSD-M2 под рабочие базы. Плюс HDD под бэкапы.

(85) всё уже выгнано в максимум, забудьте это слово

(85) При 6 ядрах ничего разгонять не надо. Всегда найдётся свободное ядро. Для быстрой работы 1С нужны быстрые диски, а это означает SSD-M2 на шине PCI Express.

Картинка из Диспетчера задач. Процессор работает с ленцой, даже снизил свою частоту до 2 ГГц
https://yadi.sk/i/_MKrq_9hsE5-2g

(88)  записал

вопрос:
>>Рекомендую собрать примерно такую систему:

ПРОЦЕССОР Intel Core i5-9400


почему именно i5-9400? почему не тот же 10600K, который упомянут в (0) ?  все-таки он посвежее, и базовая повыше
и что делать, когда дойдет дело до Дата-акселератор, и будет добавляться очень много ОЗУ?
и еще насчет серверного железа... комп, скорее всего, будет крутиться 24/7 . Есть опасения, что даже при идеальном охлаждении обычное железо будет изнашиваться быстрее, чем если бы оно было серверным

(90) Никто не говорил про нагрузку 24/7 в режиме сервера. Спрашивали про компьютер 1С-ника.
Моя система совсем не для сервера.

(91).  да, об этом я забыл упомянуть... что-нибудь да упустишь (

Для сервера бюджет надо удвоить и брать совсем другие детали. Особенно накопители должны быть серверными. Количество ядер надо рассчитывать от количества пользователей. Там может и 20 ядер будет мало

(92) Ага, прикольно вышел. Забыл упомянуть, что это сервер.

(90) Core i5-9600K > Core i5-9400 за те же деньги
(57) Ryzen 3600 - несколько ядер на 4.2

(93) если сервер - тему можно закрывать и начинать новую)

пользователь один - я. но во время тестирования будут искусственно создаваться множественные подключения клиентских сеансов

Вы уж там определитесь, вам сервер 1С или 3D-моделирование...

(96) вообще не понятны Ваши проблемы, в (84) сборка

а 24/7 предполагается потому, что мне нужна возможность запустить задачу, находясь территориально в одном месте, а затем подключаться время от времени из дома, с работы, еще откуда-то и оценивать ситуацию

https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/memory/1126607/
https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/cpu/1151461/ 3800 тупо нету
https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/motherboards/1160573/

(96) Смешались в кучу: люди, кони...

Разделяйте системы по функционалу, нагрузке и цене:
1. компьютер разработчика с пиковыми моментами загрузки
2. сервер с постоянной нагрузкой со стороны множества клиентов
3. графическая студия (тут я вообще не советчик, берите Mac Pro 2019)

(99) Это не 24/7, а обычный режим домашнего компа. Не путайте работу компьютера в режиме ожидания и работу под нагрузкой.
Под нагрузкой всё греется и начинают проявляться эффекты, о которых пользователи домашних компьютеров не подозревают.
Для работы под нагрузкой нужна серверная или дата-центр.

(57) Да, это то, что нужно. Большой кэш Райзена тоже имеет немалое значение

=> (10920, 10940) в прайсах стоят до 90 к. рублей

---------------------------------------------------------------------------------

А что это за фантастика????? Как машина времени что ли???

(98) ок, записал этот вариант. учту.  спасибо

(101) а комп одинесника, устойчивый к 24/7 - это нереально?
(102) греется, конечно. первое время придется плотно мониторить состояние компа. некоторые операции занимают до нескольких суток. Потом, если все будет ок, можно будет подрасслабиться

(102) Например.
Ну вот у меня 2 суток домашний комп зачищал 40 Гб базу в 6 потоках.
i5-8600k с обычным люминием, без трубок и на максимальной производительности.
100% загрузка всех ядер.

(105) райзены до 50% меньше жрут, интел в жпо до 2022

Я поднимал тему проца,
Как найти серверный процессор под заказ?
Выбрали Intel Xeon E-2288G
Поставщик железа его так и не смог привезти из за границ, вез месяц.
Поставили вот это:
http://prntscr.com/svrxo0

Лучший сервер в моей жизни.

(106) как бы и у меня не было проблем с длительной нагрузкой домашних компов. ничего не сгорало, не перегревалось. но наверное, длительная работа обычного железа производителем, все-таки, не предусмотрена, и мы делаем такие вещи на свой страх и риск.

Если бюджет 110к, то я бы взял 10600k
https://www.dns-shop.ru/conf/86e34424f8c0b31f/

(109) Мертвая запчасть летит в мусорку, курьер летит в магазин, диски втыкаются в соседний комп.

во, добил (84) до бюджета https://www.dns-shop.ru/product/6fe202d393193332/processor-amd-ryzen-9-3950x-oem/ 60к
Количество ядер
    16
Объем кэша L3
    64 МБ

так.  общую тенденцию я понял: камней от AMD не бояться, серверное железо в топку, частота - далеко не главное.
форумчане опускают планку с базовой чуть ли не до 3.5GHz

ок.  жду еще мнений. напомню, что к (0) добавляется пожелание устойчивости в длительным нагрузкам. качество охлаждения планируется выше среднего. пожелания по части 3D можно выкинуть - коллеги и так советуют достаточно универсальные варианты, так что об этом можно не беспокоиться.

и сразу хотел бы добавить, что благодарен за советы. сами понимаете, покупка компа, как основного инструмента для работы - вопрос большой важности. информационная поддержка на форуме для меня имеет большое значение

(113) решите вопрос надо ли больше 64ГБ оперативки и берите 3800, надо или найти планки 32Гб или мать 8 слотов

(113) У меня i7-2600k (3.4Ггц) с 16 гигами ОЗу, купленный в 2011 году. Довольный как слон. А ты продолжай мучиться выбором

(113) Серверное железо хорошо только с китая типа https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/e5-1600-v3/e5-1650-v3/
Если не китай то пока нет смысла дороже i7-8700k

(115) у меня друг тестировал более новый 7 против 3600, в скуле разница в 10 раз

(117) в чью пользу?

(113)
>добавляется пожелание устойчивости в длительным нагрузкам

Тогда надо повышать бюджеты на материнскую плату, блок питания и корпус, и смотреть что остается на процессор

Если про потребительские платы смотреть, вот тут, например, есть рейтинг
Они там подчеркивают детали типа качества VRM

https://www.tomshardware.com/reviews/best-motherboards,3984.html

Если про AMD говорить, то лучше что-то вроде Gigabyte X570 Aorus Ultra не сильно дешевле.
Для Intel, конечно, только на топовых чипсетах брать тоже https://3dnews.ru/970492/page-4.html#Выводы (статья слегка устарела, но выводы только актуальнее стали)

https://3dnews.ru/978510/page-2.html#Выводы

(117) 10 раз слишком много. Предполагаю проблему с тестом

(120) Вне зависимости от того, в чью пользу)

(117) 3600 Это кто АМД? Интел мобайл?

(114) да, надо.  про 3800 записано
(115) ок, помучаюсь еще сколько-нибудь...
(119) нет, надо считать, что на процессор выделено 60, максимум 70 тыс руб при любом раскладе. подбор материнок на данный момент не интересует, спс

(123) Со стабильностью у AMD сейчас всё ок, у меня сервер на Ryzen 3800x уже полгода работает без нареканий, мать ASRock x570. В плюсах: память может быть и ECC, если нужна прям очень стабильность ) будет поддерживаться следующее поколение процессоров -> если что, можно сделать апгрейд; PCI-E 4 если вдруг понадобится сверхвысокая скорость NVMe; энергопотребление в пересчёте на производительность у AMD ниже примерно на 25%, при этом цена тоже ниже существенно. Кстати, в след. месяце выходят процессоры 3600XT, 3800XT, и ещё какие-то из этой серии, там будут выше частоты, а цена останется той же. На обычные 3600/3600X цена упадёт. Кстати, также скоро выйдут совсем недорогие матплаты на B520, там не будет PCI-E 4 и межкомпонентная шина будет медленнее (не думаю, что это сильно повлияет на скорость системы). В минусах: убеждение, что "софт оптимизируют под Интел", хотя по факту синие немного быстрее только в играх

В означенный бюджет, ИМХО, лучше AMD 3900X взять или 9900K если очень хочется Intel
ИМХО

(124) спасибо. ценная информация

Извините за полуоффтоп а где и какой лучше купить миникомпьютер чтоб можно было набить 32 гбт озу и хард и ссд ?

(127) Корпус или готовый компьютер?

миникомпьютер и хард ... странное сочетание

(128) Типа нетбука без монитора.

(124) Я тут смотрел обзор, где как раз замеряли реальное энергопотребление при нагрузке. И охреневали, потому что 7нм Райзен жрет местами больше чем 14нм Коре, при +/- той же производительности. Замеряли прибором через который был подключен весь системник. Сборка отличалась только матерями и камнями.

(123) считать не надо, надо ваше старье воткнуть в b550 или в a570

(32) AMD Ryzen 7 1800X

(130) Если готовый компьютер, то Intel Nuc
А если из компактных корпусов, то Fractal Design Node 202 (10 литров, можно поставить видеокарту) или Inwin Chopin(4 литра, видеокарту не поставить)

3 года назад поставил i7 7700, дешевый и запаса мощности хватит еще лет на 5, может больше.

Короче мой совет любой i7, какой там сейчас модный, хватит лет на 5.  По наблюдениям во всех операциях на 100 процентов его ни одна программа не высаживает, в основном диск проседает. Памяти 16 гб тоже за глаза хватает, ну можно 32 поставить, но это прям с огромным запасом. Больше это для терминального сервера нужно.

запустил 2 пофигуратора erp 2.4 и два сеанса 1С на 10й винде ушло 9 гигабайт. По 800 метров на каждый сеанс конфигуратора и 2гб на каждый сеанс 1С предприятия. 16 гб для одинэсника это более чем достаточно.

(137) Открой любую форму. А потом выполни поиск по всей конфигурации.

(138) ну съело еще 500 метров http://joxi.ru/p27VXpGtWbz3xm или я чего то не то нажал.

+(136) Наверное сейчас i7 8700 лучшее соотношение цена качество. Просто в мае 2017го его еще не было, я бы взял разница существенная https://technical.city/ru/cpu/Core-i7-8700-protiv-Core-i7-7700 , хотя мне его еще лет на 5 я думаю хватит. А между 8700 и 9700 разница только в цене https://technical.city/ru/cpu/Core-i7-8700-protiv-Core-i7-9700

ну сожрал этот конфигуратор 3 гб + 2 гб 1С предприятие http://joxi.ru/5mdeaKxHedz4R2, 5гигов на 1С и 1 на виндовз итого 6 гб. В общем расход памяти от 6гб до 12гб, 16 это типа хватает, 32 это типа с большим запасом.

(140) Я бы сказал что 10400 или 10600к выгоднее взять.
Они и дешевле и с припоем под крышкой

(0) 10900K, если бюджет позволяет. Если не позволяет, то 10600К. Не слушайте советчиков, которые на вопрос - что взять: BMW или Mercedes? - отвечают: Жигули. Это я к упоминанию о Ryzen 1600, который в 1С на уровне Sandy Bridge. Когда AMD сможет нарисовать 110 попугаев Гилевских, пусть и приходят:
http://images.vfl.ru/ii/1591691809/6fb6e17a/30758096.png

Полгода назад взял 9700К. Сейчас взял бы Рязань 3900х

(143) 53 попугая. ровно в два раза меньше. а ничего, что проц стоит в 4 раза меньше твоего?

(143) спасибо
(145) ну вот кому надо сэкономить, будут исходить стоимости "в 4 раза меньше", а кому нужны попугаи, и инструмент, чтоб з/пл. получать каждый месяц, все-таки будут исходить из попугаев

Turku , я б, наверное, вообще так не раздумывал, если бы не было в топовых десктопных интелах такого ограничения по объему ОЗУ. Это, мб, единственное, что сейчас смущает. Хотя в райзенах ограничение тоже есть... Но мб будет значительный перевес, если, действительно, через считанные дни появятся свежие XT с увеличенной частотой.

Еще одно соображение - в топовых декстопных райзенах такого ограничения на объем ОЗУ нету. Там правда ценники в сотни тысяч рублей. Мне не по карману. но мб еще поискать десктопный райзен подешевле, но с поддержкой большого количества ОЗУ. Позже еще вернусь к этому вопросу. Пока те райзены, которые советовали, поддерживают максимум 128 Gb.

(146) не кажется ли вам, что сравнение с жигулями немного преувеличенное? может, тогда проверим процессор от амд аналогичной стоимости, а? к сожалению, у меня пока такие не установлены, потому что текущие отлично справляются со своей задачей.

(146) сорян, спутал с (143), страница глюкнула

(147) "128 Гб памяти хватит всем" (перефраз Билла Гейтса)

(147) https://www.dns-shop.ru/product/e94fdd7d40c23332/materinskaa-plata-asus-pro-ws-c621-64l-sage/
вот эта материнка потянет 1,5 Тб памяти, надеюсь этого хватит?

(148) Не кажется, я про стоимость ничего и не писал. Если кто-то выложил тест Гилева на любом процессоре AMD (за любую стоимость) со 110+ попугаев, я буду только рад. Да, у AMD сейчас хорошие и недорогие камни, но все же 1С показывает лучшие результаты на Интелах. (147) Ограничение в 128Гб. Вам что, 128Гб мало для ПК разработчика? :-) Я с 16 в ус не дую. Ну можно, конечно, 32 поставить...Только зачем. Процессор от этого быстрее не станет. Если прям-таки мало 128Гб, то тогда смотрите в сторону 2066 платформы. Но попугаев в однопотоке будет там поменьше.

(151) о материнках речь пока не веду (уже подчеркивал это). десктопный процессор (!) не всякий потянет больше 128 Gb, и это прям вот сильно усложняет выбор.
Уже несколько человек высказывались, что так много и не нужно, хотя все знают, с какой скоростью растет прожорливость приложений, и каковы рекомендуемые требования по части ОЗУ к некоторым продуктам, упомянутым в (0)

(153) Ты этими 128гб там 60 конфигураторов erp открывать собрался? Или хочешь комп с заделом на 25 лет взять? Так это глупо, сейчас все на облака уходят. Свой компьютер у которого core i7 на борту для одинеса я вообще ни дня не использовал, ну вернее использовал, но на демо базах, где хватает и ноута с 8гигами и core i5. С рабочими базами я на сервере работодателя работаю, пусть он и кладывает 100500 миллионов в сервер, а не я.

Я тебе открою тайну. За разумные деньги,  ни один ноутбук не переплюнет десктоп, и не один десктоп не переплюнет сервер. Я себе комп собирал, чтобы в фар край 5 погонять, ну или doom 3. А не для того, чтобы на нем одинэсить.

хотя и на i7 + 16 гб + 250гб SSD спокойно можно комфортно одинэсить.

(155) Я тебе открою тайну. Нормальных серверов, которые переплюнут десктоп ты не найдешь, ты их не видел и не увидишь.

(157) а я всю жизнь думал по скорости обмена данными с дисками и памятью и надежности сервера всегда круче домашних компов были. Ну тут спорить не буду, ни одного сервера не покупал, только работал на уже купленных.

(158) Это я не к тому, что вы - нищеброды, это я к тому, что поставщики впаривают фирмам старый хлам, еще дорайзелюционный. А доверчивые (или на руку нечистые) "админы" радостно гогоча, заказывают 12 ядерные Xeon с производительностью SandyBridge

(159) ну я коррупционную составляющую не учитывал, потому что в ней никогда не участвовал. Вряд ли в приличных фирмах сисадмины на столько тупые и борзые. Тем более это целый заговор должен быть ит директор + пара сисадминов. По любому хоть, где то кто-то бы и проговорился. Я имел ввиду чисто техническую часть. Собрать ноутбук обгоняющий десктоп и собрать сервер из десктопного железа лучше чем из серверного железа, за разумные деньги не получится.

+(160) А 128 гб на борту, это уже больше про сервер, чем про домашний рабочий комп.

(160) Мдаа :-)
Интересно, сколько народу из 1С в курсе админских грешков...

Из ноута - нет, не соберешь, из десктопа - легче легкого.

(162) А зачем? Ну работает на терминале 50 пользователей, каждый по 2 гига отожрал, ну да 128 мало. А одному пользователю то зачем?

+(163) Не, в дискуссии домашнее железо против промышленного серверного я участвовать не готов.

(164) А на нём можно будет нарисовать "Аватара"? ;)

(165) Если этот аватар 1 000 000 000 потом соберет, на такой компьютер и 1 000 000 баксов дадут. Вряд ли это одинэснику понадобится.

Поставил 10-ку вместо семерки на тот же комп. Поставил ссд м.2 (3000/2000) вместо ссд сата (550/500). Тест Гилева упал с 53 до 43. Что на это могло так сильно повлиять? ССД или ОС?

(167) может платформа другая? Или управление питанием в ОС

(168) платформа та же, управление питанием у меня вообще не работает. все условия постарался соблюсти. по ощущениям новый ссд работает намного быстрее. все летает просто в 1Ске. неужели 10-ка НАСТОЛЬКО хуже? На другом компе оценка 64, но там райзен чуть получше (2600 против 1600).

(167) это ос. На 2019 сервере так же в сравнении с 2008 р2

Я бы эти две ипостаси не смешивал и разделил по железу. Для девепопинга взял бы что-нибудь шустрое, на i7, можно ноут, можно десктоп, но все равно не шкаф чтобы был, а не габаритное по корпусу. Сейчас слим форм фактор даже на i9 есть. Накопитель там будет либо nvi либо ссд.
Ну и под сервер думать отдельно что получается. Лучше конечно на серверных комплектующих по возможности, материнка серверная она и бОльший объём оперативки будет поддерживать, на вырост, и ЕСС планки тоже. Рейд ещё железный хорошо бы.
Ну и вот как-то так примерно. А операционку туда CenOS накатать и гипервизор на KVM, можно десяток виртуальных систем запускать для тестов и экспериментов,

Имхо для девелопинга в наше время держать серверное железо у себя под столом вообще смысла нет. Зачем это нужно? Вы будете продакшн бд  ваших клиентов у себя хостить, поднимите 1с сервер для организаций ?
VPS сейчас копеечный для этих целей, причём с поминутной оплатой запущенных машин. Хоть на 200 ядрах с CUDE графикой тестируйте что надо, а потом остановили машину и все , ничего платить не нужно.
Если клиенты вам готовы платить за хостинг их рабочих баз, тогда можно собрать железку, а так смысл.