В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка:  OFF: Геополитика. Посткоронавирусное будущее
=================================

Основатели платформы для независимых журналистов Bonanza Media Яна Ерлашова и Макс ван дер Верфф нашли новых свидетелей, которые сообщили, что во время крушения Boeing в Донбассе в небе находились военные самолеты.
Видеозапись со свидетельствами очевидцев была опубликована на YouTube-канале Bonanza Media. Житель поселка Ольховчик Роман сообщил, что «вспышки, взрыва не видел», но «звук слышал, хлопки». По его словам, «потом истребитель пошел в сторону Дебальцево».
«Второго самолета» он «не видел», но «потом говорили, был второй».
«Мы потом еще удивились, почему по новостям сказали, что сбили ракетой, а о самолетах вообще ничего не говорили», – заявил он.
Другой очевидец сообщил, что «сначала все было тихо, а потом начали летать над головой военные самолеты». Один самолет он видел, «второй, как бы слышно было звук, но непонятно, где он был».
«Раз, все затихло. Минуты две прошло, над головой мощный хлопок. Поднял голову в небо посмотреть, увидел след. От чего – не знаю. Но он был как бы горизонтально», – сообщил он, добавив, что после этого «увидел, уже из-за облаков падал самолет», как «листья с дерева».
На пресс-конференции в Гааге Ерлашова по видеосвязи сказала, что продолжит проводить независимое расследование. По ее словам, «расследование Совместной следственной группы нельзя назвать удовлетворительным».
Полностью: https://vz.ru/news/2020/6/7/1043685.html
--------------------------------------

Такие вот дела... как ни тяни резину но кое кому придётся ответить... неужели они затягивают в расчёте на то, что потрошенко и к сами сдохнут?

Будет классическое "ложечки нашлись, но осадок остался".

(0) Интересно, а очевидцы подземного стука не слышали, случайно?

(2) а почему ты напрямую у основателей платформы не спрашиваешь?

(3) Зачем мне у них спрашивать? Мне ваше мнение интересно, это же вы новость запостили.

Смущает, что так редко появляется новая информация, что порой похожа на явную дезу. Сколько времени прошло с момента катастрофы, и только сейчас кто-то что-то говорит

(0)"Житель поселка Ольховчик"

Этот населенный пункт чьими войсками занят?

(4) мой какой интерес затавать неадекватные вопросы?

(5) т.е. ты думаешь что над тем регионом настолько часто падают планеры, что обратить внимание и запомнить связанные с этим события нереально?

(6) так чьими?

Вот память у людей. 6 лет прошло а они все помнят кто и где летел сколько хлопков было и какого цвета ракета

(10) Могли бы уж тогда и модели самолетов назвать

Предоставлять нечего....

США не смогут предоставить дополнительные данные по делу сбитого в Донбассе летом 2014 года Boeing MH17. Об этом рассказал председательствующий судья Хендрик Стинхейс, передает РИА Новости.

https://yandex.ru/turbo/s/usa.one/2020/06/ssha-otkazalis-predostavlyat-informaciyu-po-delu-boeing-mh17/

(8) Меня смущает, что эта информация не всплыла давным давно. Уже 4 года прошло с того момента. Свидетели 4 года слушали ложь и терпели?

(14) Даже 6

(7) То есть, нормально верить "свидетелям", которые говорят то, что хотите услышать, и не верить всем остальным? Ну ок.

(12) Приходят иностранцы к нам с деньгами (инвесторы) строить бизнес - "эта та электроника, которую могут позволить россияне"
Не приходят - уууух, Россию считают все невыгодным вложением.
Порой кажется, что что бы не делали, всегда кто-то скажет, что делают не так.

(0) В качестве первоисточника указан какой-то ютуб-канальчик. Даже не смешно.

(14) ждали , надеялись , верили что без них разберутся , наверное :)

(5) О том, что в момент крушения в небе находились украинские самолёты, вообще-то озвучивали наши с самого начала. Приводили и данные радаров. А вот почему на западе решили обратить внимание на эти свидетельства только сейчас - это вопрос уже к ним.

(21) Меня во всём этом смущает именно то, сколько времени прошло. Такое ощущение, что просто запустили очередной виток манипуляций, а до правды никому нет дела

Вашингтон отказался предоставить Нидерландам дополнительные данные о якобы запуске ракеты по малайзийскому Boeing, разбившемуся на Украине в 2014 году, заявил председательствующий судья Хендрик Стинхейс на заседании по делу о крушении пассажирского самолета.
Слушания по крушению MH17 возобновились в понедельник.

https://m.vz.ru/news/2020/6/8/1043774.html

Становится всё интереснее

(14) а кто сказал что молчали и кто сказал, что эти показания не давно задокументированы?

(9)Надеюсь, что республиканскими, иначе ведь придут ночью бандеровцы и учинят зверства над свидетелями

(24) Тогда вопрос - почему сейчас эту тему подняли? Если всё давно известно

(23) Похоже на слив кого-то.

(5) Говорили и раньше, но там же агенты Кремля были, поэтому такая версия сразу отметалась.

(10) Ну да, это ж обычное дело, по два раза на дню пролетают истребители и падают пассажирские боинги.

(14) А они должны были на себе тельняшку порвать и поехать в ООН, США или еще куда, прямо как в брате 2. Мол у них же правда, значит они и сильней...

(17) Это я не понял. Это вы сейчас к "западу" обращаетесь, которые только слышат и видят версию, где БУКи мифические по соцсетям катаются?

ПС: Есть люди - они говорят. В чем проблема с разместившему?

(26) Может, именно потому, что "Слушания по крушению MH17 возобновились в понедельник."? А бездоказательные обвинения не устраивают родственников жертв, которые всё-таки хотят честного расследования?

(26) Потому что у них дележка власти внутри хаты пошла и им некогда отвлекаться по таким мелочам.

Хм... Вот "запад" вдруг увидел доказательства в журналистах Беллингкат... Им доверяют. Тут журналисты из другой организации предложили свидетелей - не верим... Как избирательно и справделиво, никаких двойных стандартов.

(29) Всё может быть. Но не верю, что в эту деревню за 6 лет впервые приехали, с учетом того, что она должна быть в окрестностях катастрофы. Там же целые комиссии, что международные, что инициативы отдельных стран. Что изменилось с момента очередной паузы в расследовании?
(30) Я потому и думаю, что похоже на очередной виток манипуляций. Сейчас кого надо сделают крайним и дальше жить так же.

(32) Сейчас? Гхм, крайний был определен в первые же минуты после падения Боинга или нам санкции за это не влепили.

Да, прошло шесть лет, но я прекрасно помню, что примерно за неделю до катастрофы киевские власти заявили, что у ополченцев появилось оружие, способное сбивать высотные цели.
Несмотря на это заявление самолет был направлен в зону боевых действий.
Мое мнение - независимо от того, кто сбил самолет - ВСУ, ополченцы, пришельцы с планеты Зеа - вина киевского режима в трагедии сомнению не подлежит.

(33) Тот крайний уже определен. Теперь нужен НОВЫЙ крайний, чтобы его прижать. Я так вижу ситуацию ИМХО

(34) Это да.
Ну и если включить режим теорий заговоров, то это может означать, что они уже за неделю до этого началась операция по подготовке сбития самолета. Были размещены 3 своих БУКа от Украины и перенаправлен Боинг. Результат видим сейчас.

(35) А кому он нужен?
ИМХО, обычному американцу сейчас просто покакать на эту трагедию. У них негры громят магазины и т.д. Ставят белых на колени и заставляют извиняться. Байден коррупционер. Трамп расист. И т.д. по списку - им сейчас по барабану. Наглам тоже от этого никакого интереса.

(31) Почему у вас если одним не верим, то сразу другим верим?

(26) а кто сказал что в игре с шуллерами следует всех козырей сразу светить?

Не совсем понимаю к чему все это шоу, если характер повреждений совершенно не похож на поражение авиационной ракетой и абсолютно похож на поражение боевой частью ЗРК. А "двутавровые" ГПЭ ракеты Бука не перепутать ни с какими другими. Даже Алмаз-Антей провел натурные испытания и определил направление полета ракеты и точку подрыва ее. И вопрос только чей Бук и откуда стрелял.

(38) А где у меня? Категорического такого условия у меня нет в выражении.

(40) Это к тому, что если там были боевые самолеты - то почему Украина это отрицает? Не более чем косвенное доказательство лжи "Украины".

(40) "Даже Алмаз-Антей провел натурные испытания и определил направление полета ракеты и точку подрыва ее"
Алмаз-Антей сказал, что если предположить, что это был Бук, то им пальнули оттуда-то. Не больше.

(40) Более того, на той высоте не летают истребители, и с их высоты и их ракетами MH-17 не достать.

(44) А в видео говорят, что сбил истребитель? Просто я не могу сейчас его посмотреть?

(42) Тогда уточню - почему "свидетелям" из (0) больше доверия, чем "свидетелям" с другой стороны и соцсетям?

(44)/на той высоте не летают истребители, и с их высоты и их ракетами MH-17 не достать./
Вроде упор был на то, что штурмовики не летают на той высоте, а не истребители не могут достать, не?

Свидетели сообщили о присутствии истребителей в небе при крушении MH17
vz.ru/news/2020/6/7/1043685.html
"«Нас убеждают в основном через СМИ и Bellingcat», – сказала она, отметив, что «были презентации ССГ», но «это все неубедительно».

По ее словам, «информация о «Буке», ездившем по округе, запустившим ракету, будь он российский, повстанцев или украинский, очень расплывчатая».
«Но что я точно знаю, так это то, что в тот день в небе в непосредственной близости от места трагедии находились украинские военные самолеты», – заявила Ерлашова.
...
Ерлашова призвала изучить роль Украины «не только по вопросу незакрытия воздушного пространства, что является основополагающей причиной катастрофы», хотя «прокуратура уже сказала, что не намеревается расследовать это». Ерлашова подчеркнула, что «нельзя игнорировать присутствие украинских истребителей в небе»."
-------------------------------------------
Ну вот и она сама сказала о том, что я предположил.

(45) Я тоже не смотрел и желания нет. Если бы там было что-то существенное, кроме "был самолет", Взгляд бы пересказал. А вот что это "был самолет" добавляет к расследованию, я не понимаю.

(46) Кто сказал, что к ним больше доверия?
Просто я не понимаю, почему должно быть много доверия к Беллингкат, которые работают на США и их друзей, чтобы подогнать версию вины РФ.

(49) Сомнение в том, что есть только одна версия - западная. Где все видели БУК и как он стреляет?

(50) Вот появилась версия, что там могут быть свидетели наличия самолетов Украины. И, вообще, а какого хрена Украину не отстранили от расследования? Она ведь одна из сторон конфликта?
Будет прорабатываться версия наличия истребителей? Или сразу отметут как неудобную? Наши же доводы отметают сразу, мол, вы виноваты, чего вас слушать. Презумпцию невиновности пинают всеми "членами" какие есть...

(50) Чисто теоретически, у них есть хоть что-то, приблизительно похожее на доказательства. А тут слова непойми кого, вообще ничем не подкрепленные.

(53) "хоть что-то, приблизительно похожее на доказательства." - Ага. "У нас есть данные, но мы их никому не покажем". Это ты называешь похожим? Или фейковые видео из соцсетей?

(53) Чисто теоретически - у них не расследование, а фикция. Чисто практически - у них не расследование, а фикция.
Доказательства от "свидетелей" Беллингкат - что-то похожее на доказательства. Свидетельские показание от живущих в тех местностях - не пойми кто... Удобно, согласен. А раз не пойми кто - сливаем их в утиль.

(54) Вот действительно: Ой как удобно (с)

(55) Не сливаем в утиль, а относимся к ним ровно так-же - не как к фактам, а как к подгонке фактов к нужному результату. До тех пор пока они не перепроверены и не подтверждены несколькими источникам. Вопрос качества расследования тут вообще вторичен.

(54) Так если есть какие-то видео, то можно доказать их фейковость, хотя-бы. Она доказана, кстати?

У следователей есть такая поговорка - Врут, как свидетели...

(57) А их будут проверять? Раньше такие вещи сразу отметались. Свидетели? Да что вы, агенты Кремля...

(59) Тогда каким лжецам верить?

(60) То, что их не будут проверять, никак не доказывает, что они являются фактом, если что.

(61) Так повреждения деталей самолёта и части поразившего их изделия то-же подтасованы, или как?

(63) В условиях ангажированности следствия и суда говорить о каких то фактах, уликах, свид. показаниях и т.п. просто смешно.

(58) // есть какие-то видео, то можно доказать их фейковость, хотя-бы. Она доказана, кстати?

Смотря для кого. Если для тех, кто не верит в Бук - доказана.
Для тех кто верит в Бук - не доказана.

- Мойша, а ты почему вместе со всеми в небо фигу не крутил?
- МарьВанна, если Бога нет, то зачем нам всем туда фигу показывать...
- Но если от таки есть, то зачем же с ним ссориться?!

(58) Да, доказана и давно. Я про видео, которое было основным доказательством "российскости" бука.

(65) (66) А есть ссылка на доказательство фейковости? Как-то мимо прошло.

(63) Насчет подстановки ракеты и поражающих элементов и т.п.

Когда с самого начала рассматривалась версия использования самолета и пуска ракеты воздух-воздух, то обсуждался в ветках и способ подлета самолета, со всеми подробностями. И тип ракеты. Это не стандартная ракета для имевшихся в наличии у Киева самолетов. Я точно не помню, но был вариант с использованием специально изготовленной для этого мероприятия израильской ракетой. Смысл был в том, что такая израильская ракета допускает некоторую нестандартную возможность укомплектации поражающими элементами.

Предупреждаю, что это не мое какое-то свидетельство, в просто то, что в голове застряло из тех многомесячных буко-срачей.

И вообще, то, что самолет сбит БУК-ом - это признанный факт, или то-же ещё есть сомнения?

(69) Вообще, что самолет вообще был сбит, а не подорван изнутри, даже в этом есть определенные предположения, а не только то, что однозначно стреляли Буком.

Максимум, что окажется на выходе - даже если кто-то Буком и выстрелил, то ни хрена не попал. И стреляли хз в какую сторону, потому что там, где он должен был быть его не было.

(69) Нет сомнений, что это был украинский БУК. Даже ракету проследили по серийным номерам: https://www.spb.kp.ru/daily/26882/3926491/

(69) После этих свидетельств окажется, что бук был на самолете...

(71) При условии, оговорись, при условии, что эта ракета в принципе попала куда-нибудь. Потому что предъявленная хрень с серийными номерами не была найдена на месте падения, а появилась неизвестно откуда.

(73) Ну всё-таки, имхо, натурные испытания Алмаз-Антея подтверждают эту версию. Что это была именно ракета с именно такими поражающими элементами.

(73) Тогда, получается, что на самом деле случилось узнать возможным не представляется?

(75) Если строить выводы по смонтированному видео, отметая реальные факты - то да. Невозможно.

(75) Узнать то можно...доказать, тому, кто этого не хочет, нельзя!

(73) А она должна была упасть там же, где упал МН17?

(77) + каждая сторона знает правду...но гнет свою линию!

(76) Так утверждение "предъявленная хрень с серийными номерами не была найдена на месте падения" - ложно?

(74) А на мой взгляд они как раз опровергают.

Потому что вся натурная работа Алмаз-Антея началась предложением вида: "Если предположить, что..." и заканчивалась так: "Тогда пусковая установка должна была находиться вот тут! "

И все. Там где она должна была находиться ее тупо не было. Не просто там не было ополченцев, но и самой установки не было там. Но никто не хочет этого видеть в докладе Алмаз-Антея.

(80) Хрень была найдена "поблизости от места крушения".
"Совместная следственная группа (ССГ) - Нидерланды, Австралия, Малайзия, Украина, Бельгия - в свое время обнаружила и показала найденные неподалеку от места крушения «Боинга» части ракеты 9М38 от установки «Бук» - двигатель и сопло, имеющие свои индивидуальные серийные номера. И тем самым позволила Минобороны России собрать неопровержимые доказательства."

(82) То есть, в этой части мы расследованию ССГ верим?

(81) "но и самой установки не было там. " - Насколько я помню, как раз Алмаз-Антей показал, что запуск не мог быть осуществлён с территории, контролируемой ополченцами, а должен был быть произведён с территории, контролируемой ВСУ. А в (71) Минобороны лишь подтвердило это спутниковыми снимками.

(83) Не расследованию, а предъявленным уликам. Они предъявили улику - и если это действительно была та самая ракета - то она без сомнений украинская. Другой ракеты они не предъявляли.

(85) Улики - часть расследования. То есть, мы принимаем, что вероятность того, что эти улики не подделаны достаточно высока. И если мы принимаем, что Боинг сбил БУК, то свидетельства из (0) не добавляют абсолютно ничего, относящегося непосредственно к расследованию, и ими можно пренебречь.

(84) Ну про наличие каких-то спутниковых снимков от Минобороны я раньше не слышал. АлмазАнтей на снимки не опирался. Они провели эксперимент и расчеты.

Кстати, если поражение самолета было осуществлено на самом деле другой ракетой, то все, что АлмазАнтей вычислил не подойдет.

(86) Мы еще ничего не принимаем.

(82) Укры могли для доказательства буковости найти на свалке или в музее обломки ракеты, но не придали значения серийным номерам или в спешке не заметили. (84) Американцы вели космосъемки в момент акции...но они их никому не показывают.

(86) Ты еще на колени встань и ботинок у черного поцелуй, а я тебя в баню отправлю за оскорбление сообщества тупостью своих постов.
Другой модератор может использовать формулировку "вандализм"

(90) В чём тупость? Уважаемые участники дискуссии в постах (40) и (82) не подвергают сомнению выводы ССГ и Минобороны РФ о том, что Боинг сбит БУК-ом. Я хочу понять, есть ли какие-нибудь весомые доказательства, что это не так.

(91) У Минобороны РФ нет выводов о том, что Боинг был сбит Буком. Не нужно натягивать сову на глобус и троллить по тупому.

Ну теперь душить некому будет.

Большинство членов городского совета Миннеаполиса, где произошел инцидент, положивший начало массовым протестам в США, заявили, что они поддерживают роспуск полицейского управления города. Об этом пишет Politico.

В воскресенье, 7 июня, 9 из 12 членов горсовета объявили перед активистами митинга в городском парке, что они намерены прекратить полицейскую деятельность. Член совета Джеремия Эллисон (Jeremiah Ellison) пообещал, что совет «демонтирует» департамент.

https://lenta.ru/news/2020/06/08/byepolice/

(93) "полны решимости положить конец отношениям города с полицией и «положить конец полицейской деятельности, какой мы ее знаем, и воссоздать системы, которые действительно обеспечат нам безопасность»." - Вместо полиции армейские патрули и танки? :)

Я вам скажу про тот Боинг.
Такое сравнение.
Сразу после этого Боинга на Украине потерпели крушение ещё два самолета.
Один - пассажирский врезался в гору где то рядом с Германией.
Второй - рухнул в Мали.
Я эти случаи запомнил, потому что они произошли сразу после Боинга на Украине и потому что была резкая разница по темпам расследования.
Тот что врезался в гору - там решили что один из пилотов переживал что теряет профессиональные навыки и не сможет больше работать и специально врезался в гору. И это такое самоубийство. С дополнительными жертвами. Раскопали сразу же многое в т.ч. его посещения психолога.
Про Мали - тоже быстро раскопали и сразу определили причину. И сразу официально объявили.

А тут тянут.
Какой вывод ? Вова договорился на самом высоком уровне - вот и тянут. И будут тянуть бесконечно.
Могут для вида каких то сошек объявить виновными, но это для прессы. Скорее всего никого под стражу не заключат.
Если за столько лет не было официальной инфы - значит и дальше однозначной инфы не будет. Это мнение

(95) Под Вовой ты Зеленского подразумеваешь?

(96) Порошенко

Абаму вроде как Бараком зовут....

(95) Тянут потому что вину никто не признаёт

(94) Народная милиция, с преимущественно чёрнокожим составом.

(95) Смущает одно, почему данные американских спутников не обнародуют. Причем сразу отказали , по их данным можно было сразу восстановить картину. Отсюда и большое количество разных версий

(95) То есть, этот Вова, кто бы не имелся в виду, точно знает, чей БУК сбил Боинг, но молчит? Какой этот Вова нехороший.

(96) Конечно нет. Владимир Владимирович Путин.
Я напоминаю что примерно в это время готовились Минские договоренности. И вторые минские договоренности (2015). И Путин был одним из авторов текста.
И признание виновника крушения Боинга могло повлиять на ход переговоров и на их заключение.
Т.е. переговоры были и скорее всего Боинг обсуждали. И скорее всего - договорились замять это дело.

(101) Потому, что их нет, а признаться в этом нельзя?

(104) а м.б. на них явно видно как украинский истребитель пустил ракету и ушел на посадку

Вы все об истребителях, да о ЗРК. А вот ни слова ни где не сказано об диспетчерах и о том, где в момент катастрофы находились ЗРК страны 404. Диспетчер ответил бы, почему направил Боинг в район боевых действий, местонахождение ЗРК дало бы понять, кто мог стрельнуть.

(103) А зачем он покрывает Украину, по-вашему?

(106) Имхо о мертвых, уже нет смысла говорить

(106) вопросов много , ответов нет . По факту виновата Украина , так как предоставила воздушное пространство для гражданских судов и не обеспечило безопасность .

(101) я же говорю - каждая сторона выбрасывает в прессу какие то крупицы информации и свои версии. Но никто не выкладывает полную инфу и никто не говорит "официально мы обвиняем такого-то". Говорят только "хайли лайкли", но это - не официально.
Почему нет официальных выступлений ? Единственный вывод - наверху договорились.

(107) фраза "покрывает Украину" говорит о том что вы хотите кого то обвинить. Украину.
Смысл не в этом - смысл в том что нет официальной и окончательно позиции.
Самый веский аргумент зачем скрывать - это такой способ чтоб не накалять ситуацию и не сорвать перемирие. Тоже вариант

(110) Это не я хочу обвинить, а МО РФ - доказывает, что если Боинг сбил БУК, то этот БУК украинских вооруженных сил. Или, вы считаете, что МО РФ обманывает своего главнокомандующего?

(110) официально пытались обвинить Россию , при этом каких-то внятных доказательств не предоставляют. Собственно никто на себя добровольно не возьмет вину , поэтому , имхо, это все будет тянутся долго до тех пор пока у нас к власти второй Горбачев не придет и не покается (х.з. за что и не выплатит компенсации семьям потерпевшим). Но еще раз повторю, вроде виновата Украина , так как предоставила пространство и не обеспечила безопасность.

(103) Ты на полном серьёзе считаешь, что Путину выгодно, чтобы обвинили Россию? :)

(110) а они и не скрывают. Прошла уже информация, что спецслужбы сшп в индивидуальном порядке что-то показали спецслужбам Голландии, а те в свою очередь спецпрокурору ССГ. Но суд не смог приобщить эти материалы к делу, сославшись на не желание сшп рассекречивать материалы. Так что будем в очередной раз видеть честное слово «джентельменов»

(112) С этой точки зрения - да, виновата Украина.
Собственно, чтобы упростить расследование, на этом можно и закончить. Просто Украина не обеспечила безопасность.

(115) не просто , а знала что идут боевые действия на территории где пролетают гражданские суда и должна либо закрывать небо , либо отвечать .

(115) Предлагаешь понять и простить?

(110) А разве информации не хватает? Вроде всё уже есть, но всё "бельгийское расследование" какое-то странное, все улики пропадают, люди теряются, версия одна, основанная на видео и странных записях телефонных разговоров. Вроде всё ясно, убийца в Бельгии и прикрывает следы преступления.
Причём здесь перемирие!? Может лучше на магнитные бури списать, ну или пятна на солнце в конце концов! Вы обвиняете всех переговорщиков и их обслуживающих в сокрытии информации МН17?

(115) Это попытка переложить вину с конкретных людей на абстрактную "Украину". Есть конкретные люди, которые должны были закрыть воздушное пространство, но не отдали такого приказа.

Но и это не главное. Главное — это люди, которые отдали приказ пустить ракету, и люди, которые исполнили этот приказ. Их нужно найти, доказать вину и привлечь к ответственности.

(116) Сам факт боевых действий еще не достаточная причина, чтобы закрывать небо. Боевые действия не шли на высоте 10 км. До MH17.

(116) Нужно выяснить, знали ли ответственные, что там есть Буки, и что они которых могут стрелять.
За все время боевых действий там вроде не было потенциальных целей для Буков.

(120)(121) Нужно , но этим ,имхо, никто не занимается. Самолет отклонили вроде как от заданного курса , емнп. По Луганску с воздуха пускали ракеты с самолета не в это время ?

(121) Повторю специально для Вас.
  Я прекрасно помню, что примерно за неделю до катастрофы киевские власти заявили, что у ополченцев появилось оружие, способное сбивать высотные цели.
Несмотря на это заявление самолет был направлен в зону боевых действий.
Мое мнение - независимо от того, кто сбил самолет - ВСУ, ополченцы, пришельцы с планеты Зеа - вина киевского режима в трагедии сомнению не подлежит.

(121) Ну был там целый дивизион Буков и даже было видео по украинским каналам про него, как они там стоят на боевом дежурстве, что дальше? Знали ли, официальные лица об этом, ну знали конечно, хотя можно признать их слепо-глухо-немыми и заявить, что они не знали. Дальше что? Какие у вас выводы появились?

скандалы, интриги, расследования...
точно 1с-ники знают все, даже про буки, тополи и березы )

(125) Не всё знаем конечно, интересна судьба диспетчеров, которые вели этот рейс, а также "испанского диспетчера", который фактически сразу кинул сообщения в интернет о сбитии МН17. А вот судьба орденоносца Волошина известна, правда вот не озвучили за выполнение какого задания он получил свой орден.

(111) // МО РФ - доказывает, что если Боинг сбил БУК, то этот БУК украинских вооруженных сил. Или, вы считаете, что МО РФ обманывает

А ты разве не видишь, что сама постановка вопроса исключает возможность обмана?
Даже если Боинг не сбивали Буком - вина за эту катастрофу все равно возложена на Украину.

з.ы. Вот я представляю себе демонический хохот организатора этого преступления, если это было взорвано прямо на борту и ни буков, ни каких-то еще внешних воздействий на борт не было.
Но текущее как бы расследование этого не показало.

(126) И после этого самоубился, между прочим. Волошина теперь ни о чем не спросишь.

Кстати, не забывайте. Пред’явленные номера на корпусе обломков ракеты принадлежат ракете, которая в 90-х числилась в арсенале воинских частей страны 404.

:) ну че опять за терки без местного эксперта джина

(130) Джинн работает, а не херней занимается в оплачиваемое работодателем время.

Интересная статистика.
Точнее иконографика

https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2020/06/08/7/1591617436119064915.jpg

(132) а где там госдолг США? почему пропущена Россия в долях от мирового богатства?

Пьяный Михаил Ефремов устроил тяжелую аварию в центре Москвы https://www.kp.ru/daily/27140/4232549/
Очень интересно, количество либеральных писков по этому поводу будет отличаться от цифры 0?
Ну типа там таким не место в наших рядах, или да ему место в тюрьме, а не в наших рядах

(134) вряд-ли, как писал Л.Соловьев в своём "Ходжа Насреддин": "громче всех держи вора кричит сам вор"

новость сродни той что в (134):
Впервые суд установил факт нарушения прав человека в одной из крупнейших международных правозащитных организаций — Amnesty International. Об этом в интервью RT заявил бывший сотрудник московского офиса Amnesty International Александр Сотов, проработавший в организации семь лет — с 2012-го по 2019 год. В мае 2020-го Пресненский суд Москвы признал незаконным его увольнение, обязал восстановить в должности и выплатить 2,3 млн рублей компенсации
https://russian.rt.com/russia/article/752608-amnesty-international-sotrudnik-uvolnenie-sud

правозащитники нарушающие права своих сотрудников... какой моветон!!!

А тем временем Америка епнулась окончательно https://abc11.com/police-officers-community-members-wash-the-feet-of-faith-leaders-in-cary/6235372/
Народ уже не знал, над чем ерничать, давайте, говорят, еще ноги нигерам мыть
А тут раз, и как раз моют ноги :))
Теперь главное не стебаться жестче, а то они по ходу воспринимают это как инструкцию к действию

Ниггер пытался вытащить мексиканца из авто... получил болт с правой нарезкой... мексиканец свалил... его пытались преследовать но в лучшем случае для преследователей его не найдут.
https://dump.video/i/kJQ8b9.mp4

С замиранием сердце жду начала сезона в НХЛ. Неужели у этих мерзавцев поднимется рука черную шайбу палками избивать?


Хотя есть один вброс на сомнительном сайте на эту тему

Руководство Национальной хоккейной лиги (НХЛ) объявило о поддержке акции Black Lives Matter. Для этого функционерами организации принято решение о замене всех чёрных шайб белыми.

«НХЛ всегда выступала за одинаковые права для всех игроков независимо от цвета их кожи. Чёрный цвет шайб использовался нами исторически, и то, что большинство хоккеистов являются белыми, не говорит о том, что мы когда-либо поддерживали расизм, но чтобы избежать любых интерпретаций, мы приняли решение заменить цвет игрового снаряда на белый. Никто из клубов и игроков не выступил против, так что это решение мы можем назвать консолидированным», — сказал комиссар лиги Гэри Беттмен.
https://panorama.pub/39649-nhl-zamenit-chyornye-shajby.html

Вообщем - Белая шайба на белом льду. Хоккей явно станет веселее

(139) шайба фигня! Пусть белый дом перекрашивают в ниггу

(140) Я надеюсь ты не предлагаешь сей акт исполнить методом копчения с помощью покрышек?

(134) Допрыгался алкаш

(139) Если шайбу перекрасят в голубой или розовый цвет то что будет?

(139) Тогда уж лучше в желтый ) желтая фигня катается на льду)

А серьезно - получше цвет не могли подобрать?

(141) я не вмешиваюсь в их внутренние техкарты

(144) https://panorama.pub/ - сатирическое издание, если что

Пьяный Михаил Ефремов устроил ДТП в Москве. Выезд на встречку. Есть пострадавшие

А здесь в это печальное событие не отклоняемся

По МР17. Австралийские следователи утверждают что в телах экипажа обнаружены осколки от ракеты БУКа. Причем от более новой, 9M38M1 . Новость во многих источниках, большинство ссылаются на https://www.9news.com.au/national/mh17-trial-australian-police-helped-prove-buk-missile-downed-malaysian-airlines-plane-ukraine/208a3c7d-065a-47f9-9d0b-9a7336194920

Не это не первой однако... Достаточно вспомнить ВОВ.

Румыния впервые сочла Россию враждебным государством. Это следует из стратегии национальной обороны на 2020-й и 2024 годы.

https://lenta.ru/news/2020/06/09/romania/

(150) Но их обнаружение, как я понимаю, никому не покажут?

(150) Эти рукожопые могут утверждать что угодно. Из 370 найденных в телах и конструктивных элементах самолета осколков только два распознаются как "бабочки" в их терминологии и "двутавр" в российской. Как такое возможно? Минимум треть должна быть "двутавровой". Причем масса осколков на 30% меньше массы ГПЭ ракеты. Как будто она ржавели несколько лет где-то. Кроме того 9М38М1 является штатной ракетой как украинского Бук-1M, так и российского Бук-1м-2. Причем российские ЗРК много лет оснащаются уже 9М317, а 9М38М1 потихоньку достреливают на полигонах по мере окончания срока эксплуатации. У нее друга форма ГПЭ - параллелепипед.

Это "следствие" странное от начала до конца и похоже на натягивание презерватива на глобус. Хотя совершенно понятно, что это не поражение авиационной ракетой, а ракетой ЗРК.

Радары не зарегистрировали полет ракеты перед крушением MH17
https://www.rbc.ru/society/09/06/2020/5edf720a9a79470dfd70d627
"Эксперты, привлеченные к расследованию крушения в Донбассе малайзийского Boeing, который следовал рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, не обнаружили следов полета ракеты или истребителя в момент трагедии. Как сообщает австралийское издание Goodwindi Argus, их не зафиксировали станции РЛС на Украине или в России, о чем в ходе судебного заседания по делу о гибели пассажиров заявил голландский прокурор Тейс Бергер.

При этом на суде было указано, что ракету из комплекса «Бук М1», которая по размеру меньше дрона, радар мог и не заметить. Бергер допустил и то, что российские гражданские службы могли не сохранить данные о ракете или что радар технически не мог заметить ее.

Бергер также привел мнение одного из экспертов, который выдвинул версию, что данные РЛС были удалены. «По его словам, сделать это было очень просто», — добавил прокурор.

Помимо этого, он указал, что предоставленные Россией спутниковые снимки были плохого качества. В Китае в ответ на соответствующий запрос заявили, что их спутник в момент крушения самолета не делал снимки в этом районе.

Бергер также напомнил, что в Вашингтоне спустя три дня после крушения Boeing заявляли о наличии у них данных о запуске ракеты из района города Снежное (который на тот момент контролировался ополченцами самопровозглашенной Донецкой народной республики). Однако получить эти важные улики не удалось, поскольку американские документы до сих пор засекречены."
------------------------------------------
Так доказательства то есть хоть у кого-нибудь, кроме белингкат?

(152) Суд еще идет, возможно узнаем еще что-то интересное.

(156) это немного странные слова :
сначала разговор про "следы полета" - не обнаружили следов полета ракеты или истребителя.
А потом сразу переход на увидеть ракету Бук на радаре. "ракету из комплекса «Бук М1», которая по размеру меньше дрона, радар мог и не заметить."
т.е. это разговор про что то различающееся : в одном случае след от ракеты а во втором - сама ракета ?

(157) Неа,не складывается пазлик и амеры чего-то ушли.

(157) Это  - типичная для русских и для украинцев "надежда на победу, которая возможно случится"
Не надо надеяться на что то внезапное и не зависящее от вас : на Гаагский суд, золото Полуботка и т.п.
У вас есть какая то ситуация прямо сейчас - это и есть ваши достижения.
После Майдана экономика у вас не взлетела.
С ЛДНР вы не помирились полностью. Есть перемирие, но это перемирие в Гражданской войне.
С ЕС у вас интеграция только такая : миллионы украинцев ездят в ЕС работать. Иногда присылают в Украину евро.Эти евро продаются в обменниках и на этом поддерживается курс гривны.
Но, надо отдать должное, Украина не развалилась. Харьков и Одесса не откололись.
Примерно такая ситуация.

И про крушение Боинга.
Крушение произошло на вашей территории. Юридически. Но вы отрицаете причастность Украины.
Расследование крушения. Ведется в основном - не украинскими следователями.
Суд и наказание. Суд будет скорее всего не на Украине. И если кого то и будут задерживать, но не силами украинской полиции. И сидеть осужденные будут скорее всего не на Украине.
В общем - Украина снова не участвует и не влияет.

(160) // И сидеть осужденные будут скорее всего не на Украине.

Это если осужденные вообще когда-то сядут во исполнение приговора именно от этого суда

(157) Да ничего не узнаем. Пересказ Беллингкэта узнаем. Много букв, внешне создающих видимость "расследования" и решение суда, внешне создающее видимость правосудия. Дальше каждый будет выдергивать нужные только ему фразы из контекста я заявлять о "пэрэмоге". Уже и так странностей полно в этом деле. Еще на этапе следствия. Когда юриспруденцией рулит политика, истина отдыхает.

(160) А уже кто-то сел за сбитый Украиной Ту-154?

(163) вроде нет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_морем

(160) Для нас есть 2 большие разницы - или сбили наши военные БУКом (или даже с самолета, как некоторые утверждали) или сбили сепаратисты, которые, хоть это и не доказуемо но очевидно, марионетки кремля. По-этому вопрос боинга - важен политически, для дальнейшего противостояния на полях международных судов, в том числе по другим вопросам. И нам, в перспективе, важно что будут думать например в Нидерландах - их граждан или убили украинские военные, или сепаратисты спонсируемые и управляемые кремлем.

(165) какое гордое именование "украинские военные"...

Ты всерьез гипотетически допускаешь мысль, что тот, кто устроил эту катастрофу с человеческими жертвами - это были лица, которых можно называть военными?

Террористическая атака, тщательно спланированная, причем, на уровне на порядки выше, чем свидомые мозги, удачная. Следы зачищены даже за пределами нескольких государств

и такой детский лепет "их убили украинские военные"...

не, ну есть еще определение "военные преступники". Может быть именно это имеется ввиду?

(0) для меня достаточно вот этого видео, где ополченцы якобы заявили, что они завалили АР-26. https://alex-yustass11.livejournal.com/video/album/278/?mode=view&id=662
При всем этом, мне абсолютно пофиг на то, что завалили этот самолет.

Так же я не верю заявлениям МО о непричастности, так как оно например отрицало, что сбило в апреле 2008 года грызунский беспилотник над Абхазией. Отрицало ровно до того момента, пока не появилось видео https://youtu.be/drswZVgcvnc

Но я допускаю, что была провокация пиндосов, хахлов или еще кого-то, так как сбитие самолета остановило процесс активного опиздюливания хахлов.

(168) Че, наши сбили беспилотник в 2008?

(165) А где диспетчеры, надеюсь черви свежие?

(168)А как определил, что наш?

(168) для меня некоторым неприятным сюрпризом было то что в войне "080808" российские СМИ соврали когда говорили о жертвах среди мирного населения. Говорили про "обстрел из Градов и про примерно 2000 (две тысячи) погибших"
А на деле от этого обстрела погибло меньше 168 человек

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_в_Южной_Осетии_(2008)

"Потери : Южная Осетия: по разным оценкам, около 162"

вот что говорила пресса
https://www.kommersant.ru/doc/1011909
"Число убитых среди мирного населения Южной Осетии оценивается российскими и осетинскими властями в 1600-2000 человек"  


Этакое неприятное известие : вау, российские СМИ иногда врут ! ...

(172) а на деле после Градов конечно всего лишь 168,это по сонному городу и не учитывая дальнейшем резню, скажи ты дурак или прикинулся?

(174) вот и я думал : "Грады по городу. Конечно там много жертв"
Но потом оказалось что жертв меньше 2 000
Ты сам почитай пруфы

Вот в этой главе, но гибель мирного населения в Ю Осетии, очень много разных политиков высказывают разные данные
От 68 погибших, до более 2100. Но когда говорят о задокументированных случаях, говорят примерно о 160 погибших. Значит 2000 - это домыслы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_в_Южной_Осетии_(2008)#Южная_Осетия

https://www.gazeta.ru/army/2020/06/09/13112587.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
- это пздц.
.
сведенйи об истребителях нет, значит - их не было.
сведенйи о ракете нет - значит она была.
.

(177) это голандские следаки...

Ученые Гарвардской медицинской школы проанализировали спутниковые снимки парковок пяти больниц в Ухане и обнаружили резкое увеличение числа машин на стоянках с августа по декабрь 2019 года.
Оно совпало с резким ростом поисковых запросов в интернете со словами «кашель» и «диарея».
Китай назвал исследование абсурдным и заявил, что авторы построили доклад на анализе поверхностной информации.
https://news.mail.ru/society/42126350/?frommail=1

сложно натянуть сову на глобус, но пиндосы будут очень стараться!

(177) Также была исследована активность украинских систем “Бук” на основе информации от голландской разведки, украинских властей и из открытых источников. Она не дала никаких улик, которые бы указывали на то, что MH17 в тот день был в зоне поражения украинскими вооруженными силами».
https://news.mail.ru/politics/42125282/?frommail=1

"здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"

"Печатный станок ФРС работает на полную мощность: с кризисом в экономике регулятор борется, заливая рынки наличностью. Только за первый квартал денежная эмиссия превысила два триллиона. Результат — 26-триллионый госдолг и риск обесценивания доллара. Китай — второй крупнейший иностранный кредитор США — решил не дожидаться девальвации и активно распродает американские долговые бумаги."

https://ria.ru/20200609/1572650285.html

"В Пекине пришли к выводу, что в Вашингтоне не могут решить свои экономические проблемы без помощи печатного станка, поэтому вложения в американский госдолг крайне рискованны."

ну собственно вот он, момент настал.
дальше все сценарии известны, еще Авантюрист писал в свое время, хотя и сильно промазал со сроками, но можно понять почему.
ваши прогнозы на курс доллара после сброса госдолга Китаем и другими неподконтрольными США инвесторами?

(181) Кто больше всего выиграет от падения курса? Или точнее так. Кто меньше проиграет?

(165) А вы чьи марионетки? Белого дома?
Ну т.е. когда Россия помогает ЛДНР, то они "марионетки кремля". А когда Америка помогает Украине, то "Украина независимое государство". Я правильно твою логику понимаю?

(180) Эти 6 лет такой цирк происходит со всеми этими уликами, что без смеха сквозь слёзы на это "правосудие" не взглянешь.
А уж эти "секретные доказательства", которые никто не видит, но они есть - неужели кто-то всерьёз в них верит?

(172) А В чем соврали? На той же вики сказано чтоэто данные которые предоставили Осетинские официальные власти.

Расследование по МН-17 подгоняют под нужный результат
"Прокурор также отметил, что расследование в отношении возможного запуска ракеты из-под Зарощенского показало, что оттуда запуск ракеты не производился, а спутниковые изображения, предоставленные Минобороны РФ, он назвал "неверными или сделанными в другое время"" - не подходящие улики просто откиывают.
"Бергер также сообщил, что была исследована активность украинских систем "Бук" на основе информации от голландской разведки, украинских властей и из открытых источников" - а давно показания обвиняемых о их невиновности являются основанием для выводов следствия?
"По словам прокурора, в ходе расследования стало известно, что российские записи по ракете соответствуют украинским записям соответствующего подразделения не полностью, а также что некоторые части российских документов разнятся с тем, что удалось выявить в ходе расследования" - т.е. всё таки ракета на Украине была. Но при этом из-за каких-то якобы расхождений документов убираем этот факт и то что этой ракетой сбили (номер ракеты есть в обломках) не принимаем.
https://tass.ru/proisshestviya/8686971

(175) почитал ранее, Что-то типа этого https://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/09/26/21109-skolko-pogibshih-v-yuzhnoy-osetii.html
Или что СК РФ так пишет, я о 160 подтвержденных.
Только есть вот такой источник
https://document.wikireading.ru/65119

(182) очевидно что менее всех проиграют а возможно в чем то и выиграют подсанкционные и изолированные страны - РФ, Иран, Северная Корея, Венесуэла и т.д.

ну а по настоящему выиграют те кто будет собственно дирижировать процессом. это группа финансистов нового поколения, способная на то же что творил Сорос в свое время, только масштабнее, быстрее, жестче. очевидно что этим людям должна принадлежать значительная часть СМИ и компании, профессионально формирующие тренды в соцсетях.

(171) Ну если вы поищите, то без труда найдете последовательность событий:
- над Абхазией завалили грузинский беспилотник
- грузины заявили, что его сбил российский самолет
- наше МО отрицало это
- абхазы заявили, что это их ПВО завалило.
- грузины слили видео с беспилотника.
- как бы у абхазов авиации нет.
- все сошлись на мнении, что это был самолет марсиан.

(188) Возможно. Но меня интересуют последствия "потерь" всего мира. Все-таки РФ не до конца изолирована, внешнеэкономические связи есть, тот же СП. Что будет со всей экономикой, и кому нужны будут энергоносители в эту непростую пору? У меня складывается ощущение, что отдачу получат все страны, независимо от их изолированности. Не напрямую, так опосредованно. И так само понятие мировой экономики держится еле как в связи с этими санкциями и пошлинами США ко всем недовольным, а крушение основной мировой валюты может ввести всё в кому на несколько лет.

(189) Если честно, я даже не представляю смысл такой манипуляции. Как бы не начал "сбоить" гегемон, но то была эпоха относительного спокойствия. Глобальный передел - тот еще шторм, спрогнозировать который и заранее найти нужный путь - это надо быть гением.

(190) Видели знаки гос.принадлежности?Если нет то это ваше сугубо странное личное мнение

(191) потери естественно будут у всего мира, это очевидно. когда у вас просто так исчезает крупнейший в мире рынок сбыта (поскольку становится банкротом) и появляется тут же крупнейший в мире регион в котором миллионам людей нечего есть не во что одеваться и негде жить, но при этом на территории горы оружия, в том числе ядерного. - как это может привести к чему то хорошему?
потребление во всем мире упадет, оно в принципе уже упало, и будет падать дальше.
а менее всего отразится на экономиках которые производят необходимые в любых условиях ресурсы - продовольствие, энергоносители, простые бытовые товары, оружие. то есть наша Россия.
хуже всего туристическим, ориентированным на дорогие услуги странам - потребитель конечно заместится отчасти Китайцами но тем тоже будет непросто с исчезновением основного рынка сбыта.

как там было - нет такой подлости на которую не пойдет капиталист ради 300% прибыли?
так вот подобная манипуляция позволит в одночасье сделать из воздуха триллионы. - это достаточный куш для очень многих чтобы рискнуть.

(193) Кому нужны деньги в развалившемся мире? Если за деньги нельзя купить нужный товар - от количества этих триллионов ничего не изменится, будь у тебя их 1 или 100. Товара то нет.
Единственное, что мне видится полезным приобретением в результате развала мира - полученная по ходу власть. Только вот власть над чем или кем?

(194) ресурсы, в первую очередь - территории. ну и средства контроля и охраны. а деньги - они не исчезнут никуда пока капитализм не рухнет окончательно, просто вместо баксов будут какие нибудь Электронные Юани. например..

ситуация что товара нет - не рассматривается. товаров овер дохрена, перепроизводство. вопрос только в платежеспособном спросе.
перекос в том что крупнейший потребитель товаров в мире последние десятки лет жил в долг прожирая намного больше того что предоставлял миру. и не делая накоплений.
приходит время платить по долгам а платить нечем. все проедено и все что было заложено в залог и тоже проедено.

(184)например те кому удобно в это верить

(190) верить можно во что угодно, вплоть до постановочной съёмки. И да, если беспилотник завален вне территории грузии - никто перед грузинами не подотчётен  за сбитие

(195) территория вторична, первично то, что на этой территории есть (ископаемые, пр-ва, с/х угодия, города, инфраструктура, ...), какой климат и т.п.

(182) Китайцы, кто же еще.

(200) Лишаясь одного из крупнейших импортеров в мире? У них добрая половина экономики заправлена на экспорт, кучи заводов, где производят продукцию для США. Всё это разом может оказаться никому не нужным.

(200) проиграют держатели баксов, выиграют пиндосы-экспортёры

(201) Зато разом окажутся нужными их криптоюани. А заводы - что? От них вонь одна.

(166) "Ты всерьез гипотетически допускаешь мысль, что тот, кто устроил эту катастрофу с человеческими жертвами - это были лица, которых можно называть военными?"
Я допускаю много вариантов, гипотетически. Не обязательно везде искать след мировых кукловодов. Например это могла быть банальная ошибка вояки, которая привела к сбитому гражданскому самолету, вместо военного. Такое было и до, и после. Свежий пример - сбитый наш самолет в Иране. Тоже заговор, и все спланировано?. В пользу ошибки есть еще пару аргументов - тем летом сепаратисты неоднократно сбивали наши военные самолеты.  И в день боинга была от них (днр) новость, что они сбили Ан-26. Эту же новость в тот же день показал лайфньюс. Так где, якобы сбитый в тот же день, наш Ан-26?

(204) «Да, мы подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен несколько человек. Мне доложили о двух пленных. Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР. Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживается с высоты 6,5 километра, и тем более разведка с такой высоты. Она (разведка) может, конечно, но будет очень неточной. Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров, что позволило ополчению успешно применить ПЗРК «Игла».

Здесь особых умений не нужно,в отличии от бука

Прокуратура Нидерландов отвергла причастность Киева к крушению рейса MH17
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ee063509a7947732f41de56
"Украинские военные не могли сбить Boeing, летевший рейсом MH17, в небе над Донбассом летом 2014 года. К такому выводу пришли в прокуратуре Нидерландов, передает «Интерфакс».

«Нет никаких улик, указывающих на то, что самолет находился в радиусе, в котором его могли сбить украинские вооруженные силы», — сказал представитель обвинения во время суда в Гааге 9 июня.

Как сообщает «РИА Новости», следователи изучили телекоммуникационную информацию и определили зону, из которой по пассажирскому лайнеру могла быть выпущена ракета. В итоге эксперты пришли к выводу, что снаряд был выпущен из района поселка Первомайский, который не находился под контролем вооруженных сил Украины.

«Именно по этим причинам еще в 2016 году Совместная следственная группа опубликовала отчет, в котором делается вывод о том, что MH17 сбит именно с этого места», — сказал нидерландский прокурор Тейс Бергер.

Радары не зарегистрировали полет ракеты перед крушением MH17"
----------------------------------------
Вот такие вот улики...
Раз нет улик, что это сделали украинские военные, которые не предоставили данных по РЛС, которые являются заинтересованной стороной и учавствуют в расследовании не в роли обвиняемого, а свидетеля. То это сделали ЛДНР и Кремль.
Нет никаких следов запуска на территории, где могли быть запущены с стороны подконтрольной Украине, поэтому решили, что запуск был с Первомайского, и плевать, что там тоже не нашли следов запуска...

Цирк, бл**ь...

(206) от туда же:
"Бергер допустил, что РЛС могли не заметить небольшую ракету из комплекса «Бук М1». Он также не исключил, что данные о запуске ракеты могли быть удалены сознательно."
----------------------------------
Ракета такая маленькая... Незаметная...
Данные могли быть удалены сознательно, но Украиной - конечно же нет... Она такая честная...

(206) У следствия есть два свидетеля, которые находились рядом с буком. Это есть. А улик против Украины нет. Вот и все. Как семь копеек одной монетой.

(208) А свидетели это кто?Видимо что-то пропустил в этом серьезном "расследовании"

(209) Следствие их представило суду. А по делу они проходят под шифрами.

+ (210) https://www.gazeta.ru/army/2020/02/26/12977191.shtml

(208) Какие свидетели? Вы что там употребляете?

(207)-(208) Если это сделали украинские военные, то как и зачем?

(211) У меня есть 10 свидетелей, что это были украинские военные, они проходят под шифрами 0001, 0002 ... 0010. Их, конечно же, я не покажу. Вы мне не верите?
Тьфу, сюр.
Отгадайте, сколько свидетелй в ДНР будет, которые видели след БУКа со стороны Украины.

(213) А если это сделали "повстанцы", то зачем? Зачем им гробить пассажирский лайнер?

(213) Как БУКом шмаляют - так и сделали. Там они тоже были.
Как в Иране сделали? Или ваши так не могли, а ДНР могли?

(210) Ну их 13 по вашей ссылки судя.А ну эту чушь уже читали
Из показаний: «Иду я как-то по лесу. Бук, тополь, ясень...» Противно. Из трагедии устроили балаган», — прокомментировала заявление Вестербеке официальный представитель российского МИДа Мария Захарова в своем Facebook.
Точно сказано

Кстати,господа украинцы,а что же тогда амеры слились,ведь они пищали,что есть доказательства?

(213) "то как и зачем?" - Также, как они и сбили до этого ТУ-154. А зачем - наверное, чтобы обвинить в этом ополченцев и Россию.

Привыкли украинцы, что перед ними куском автобуса, паспортами потрясли, сказали, что там пару миллионов военных из РФ - и они должны верить.
Тепрь свидетель есть. но мы вам его не покажем. Данные от США есть, но мы вам их не покажем. БУК был, но мы вам его не покажем. Главное вера... Живите по вере. Тьфу...
Политическое дело, натягивают сову на глобус...

Ну значит , теперь можно смело ехать в трибунал в Гааге. Или...

(219) Это да, у них руководство любители сбить гражданский самолет, а потом в кусты... Просто тогда запад не прикрывал и типа партнеры были, поэтому зажали в угол. А тут крылья расправили... А их то за шо?

(208) "А улик против Украины нет. " - Как же нет? Есть данные радаров, есть серийный номер украинской ракеты, есть показания свидетелей. Улик выше крыши. Вопрос в том, что эти улики следствия тщательно "не видит". Но, как говорится, сколько верёвочке не виться, кончик всё равно найдётся.

(213) Насчет зачем - я писал ранее. Если посмотрим, то в это время ваши войска опиздюливались по полной. А вот сбитие самолета остановило это опиздюливание путем подключения к ситуации других государств. Так что единственная страна, которая была в выигрыше - Украина.

(224) Не единственная. США тоже в выигрыше - санкции и давление на ЕС.

(225) Опередил,ну да,повод для санкций

(226) При том, они напрямую начали давить, что газ и все потоки - надо свернуть. Отказаться от сотрудничества с РФ, в том числе и покупать вооружение РФ, тоже грозили санкциями. Мистрали где были?
Ну и заодно, пока все смотрят на РФ и обвиняют, потихому проталкивать свои интересы коррупционные и грабительские на Украине.

могли ракеты продать ополченцам сами украинские военные , а те ей сбили самолет

(228) Ага, и установку?

(215) там рядом летал истребитель украинский, он мог затенить лайнер , по нему пустили ракету купленную у украинских военных , но истребитель ушел , а ракета попала в лайнер

(228) Угу и мануал тоже)До этого успешно валили с помощью пзрк,смысл деньги тратить,искать спецов.Ресурсы конечны же

(230) а мог и истребок засадить в лайнер если уж пошли гадания

(231) ну трактористы -то служившие в пехоте 20 лет назад, каким-то образом смогли завести памятник и на нем подбить десяток вражеских танков
(232) а вот это я вполне допускаю, сбивали недалеко от границы и вполне надеялись что упадет на российской территории , а дальше уже надо было бы РФ доказывать, как так-то

не трактористы ,а шахтеры. там судя по соловьеву через одного снайпера

(214) Жаль, что ты не коллегия суда в Гааге. Как то так.

(233) Почему десяток? Сотнями... )))

(95) "Такое сравнение.
Сразу после этого Боинга на Украине потерпели крушение ещё два самолета.
Один - пассажирский врезался в гору где то рядом с Германией.
Второй - рухнул в Мали. "

Вы забыли еще один момент, а именно, 8 марта 2014 год пропал другой малазийский боинг (Рейс 370). И после этого 17 июля 2014 произошла эта вот катастрофа.

Отсюда вопросы: зачем было в марте воровать первый боинг? (мой вариант: возможно для участия в катастрофе в июле) Кто мог его украсть? Кто мог его провести через весь мир, обеспечивая топливом и прочим прикрытием? И если эти скоты 239 человек один раз пустили в расход, то что им мешало и второй раз поступить также?

---

И если предположить, что действительно в небе было два самолета, то вполне вероятно, что каждая из сторон сбила по одной штуке. А потом некие товарищи прибыли на место, почесали в затылках - и зарыли тот, который надо спрятать. А другие товарищи, почесали в других затылках, и говорят, - не-е-е, мы точно знаем, что сбили вы и потому ищут хоть малейшую хрень, намекающую на такую возможность.

+(233) а для надежность еще и из бука

(237) слишком сложно , воровать самолет , убивать людей , чтобы подменить борта ... РЕНТВ какое-то

(237) это вообще теория заговора.

Но если предположить что первый самолет украли, то куда дели пассажиров первого самолета ? Просто выпустили ? Сомнительно, они же расскажут. Убили ? Но это какой то абсурд - воровать первый боинг и убивать примерно 300 человек, чтобы потом сфальсифицировать катастрофу второго Боинга тоже на 300 человек

Это слишком громоздкая схема
И не доказанная теория.

(233) "сбивали недалеко от границы". Вот тут и есть попадалово. "Недалеко от границы" контролировалось ОРДЛО. Почитайте за экспертизу.
1. Радиус возможного пуска большей частью на неконтролируемой территории.
2. Попадание на встречном курсе. Что полностью определеят район пуска.

(215) А они и не хотели сбивать пассажирский, а хотели и думали что сбили АН украинский. О чем радостно и сообщили в тот же день. Хотя Гирькин потом божился что не писал то самое сообщение. Но кто ему верит теперь.

(239) А то вся эта история прям светится простотой?
(240) Ну а кто мог украсть боинг в марте? Неужели простые люди? Прям знали прохожие с улицы - как отключить транспондеры, где проходят зоны контроля РЛС и прочее и прочее и прочее...

(236) Ну если всю броню то да,может и больше

Погромы в США завершились так же внезапно, как и начались: Америка зализывает раны и подсчитывает убытки. Сторонники протестовавших утверждают, что теперь полиция страны изменится, а в некоторых городах ее не будет вовсе, но скорее их действия всего лишь помогли Трампу избраться на второй срок. За счет чего Америка опять избежала революции? И почему нам всем почудился «черный бунт»?
Когда массовые беспорядки только начинались, никто не был готов предположить, как широко разрастется бунт и как долго он может продлиться. В итоге протестующих хватило меньше чем на десять дней, и теперь необходимо признать: многие переоценили происходившие в США события, причем это касается как сторонников протеста, так и его противников.
Отменив карантин снизу, Америка вздрогнула, но выстояла – и теперь возвращается к нормальной жизни. И хотя стране гарантирован экономический спад, какого не было более ста лет, некоторые важные показатели стали быстро восстанавливаться, включая важнейший из всех на данную минуту – общее количество рабочих мест.
https://vz.ru/world/2020/6/10/1043934.html

быстро.... думал гроб с Флойдом будут ещё пару месяцев п штатам возить

+ (241) И все терки сводятся к двум моментам
1. был бук украинским (выкопанным из шахты) или российским.
2. кто отдал приказ на пуск ракеты и на каком основании. (Не кто кнопку нажал).

(219) Сбить самим самолет, ради обвинения противника? Сложно в реализации и неэффективно.Тем летом очень горячо было, не думаю что кто-то вообще мог планировать такие операции. Лучше уж заблудившихся и вчера уволенных десантников ловить.

И еще к (240) "Но если предположить что первый самолет украли, то куда дели пассажиров первого самолета ? Просто выпустили ? Сомнительно, они же расскажут. Убили ? Но это какой то абсурд - воровать первый боинг и убивать примерно 300 человек, чтобы потом сфальсифицировать катастрофу второго Боинга тоже на 300 человек"

О том и речь, что если в первый раз завалили 300 человек, то завалить еще 300 им ничего не стоило

(243) просто упал в океан - это самое простое объяснение.
Гроза, молния, связь вырубило, упал.

(244) Ага. Одной снятой с пьедестала 34-кой. ))) Андерсена откопали или где?

(230)
1. Для чего там летал истребитель?
2. Для чего ополченцам сбивать истребитель?

(250) про танки у ополченцев я очень давно писал :
у Украины в принципе была бронетехника. Распределенная по стране по разным частям.
Две области отделились => у них в руках оказалось вооружение и бронетехника этих областей и их воинских частей.

(241) истребитель был, за штурвалом его был Волошин, и где-то гуляли показания работника аэродрома, как тот по прилету что-то говорил про сбитый боинг.   Вопрос почему отклонили гражданский борт от основного маршрута ?

(230) "по нему пустили ракету купленную у украинских военных"
А экспертиза (даже алмазовская) говорит, что сбили ракетой бука.
И разногласия только в модели БЧ ракеты.

(250) Так ваши же.Трофеи или купили.Все на месте

(249) "После выключения транспондеров лайнер отклонился вправо от авиационной магистрали на Пекин, а затем совершил поворот налево (направление — юго-запад)[4], то есть фактически направился в обратном направлении, в сторону Малайзии"

"Поэтому в 01:22 (MYT[* 1]) Boeing 777 пропал с экранов радиолокаторов диспетчерских служб[37]. Примерно в это же время прекратила передачу сообщений наземным службам система ACARS. "

"В 01:52 (MYT[* 1]) самолёт достиг точки, находящейся южнее острова Пинанг (западное побережье Малайзии), и направился на северо-запад. В 02:03 (MYT[* 1]) Boeing 777 пролетел над крошечным островом Пулау-Перак (Pulau Perak), расположенном в центре Малаккского пролива, между Северной Суматрой и Малайзией. Таким образом, менее чем за час (с момента последней связи с диспетчерами) самолёт ушёл более чем на 600 километров от точки своего исчезновения с экранов радаров гражданского УВД[31]. "

"В 02:22 (MYT[* 1]) Boeing 777 покинул зону, контролируемую наземными радиолокационными системами. К этому времени он прошёл путевую точку MEKAR на воздушной трассе № 571 северо-западнее острова Пулау-Перак на высоте 10 900 метров[4]. "

Как-то долго он падал, не находите? Да еще и на высоте 10 900 метров - оригинальный способ падения...

Как-то долго он падал, не находите?

(254) экспертиза Алмаз Антея говорит о том, что ракетой российского производства сбить не могли :). А как его сбили на самом деле , со 100% уверенностью не может сказать никто . Истребитель мог пролететь и из пулемета расстрелять кабину пилотов ? Дальше борт начал отклоняться и уже по нему засадили с бука

(253) Я ничего не знаю по поводу что-то где-то и как-то. Я знаю то же что и ваши спецы. Не больше. Но и не меньше.
https://russian.rt.com/article/323364-rassledovanie-katastrofy-mh17-almaz-antei-ne-soglasen
Никаких еще истребителей, ракет, подводных лодок и прочего там нет.

(257) Ээ,там не пулемет,изделие парочки ГШ скорее.И проще по движкам,ну это так в порядке фантазий

(252) - (255) Да, все стояло в закромах или сняли памятники. Летом 15-ого у сепаратистов было - примерно 500 танков, примерно 700 БТР и БМП и примерно 800 единиц ствольной и реактивной артиллерии. Если учесть, что под контролем днр-лнр были не 2 целые области, а их часть, то много ума не нужно, что бы понять значимость военторга. А где поставки техники - там и специалисты, умеющие с ней работать, и способные научить.

(247) а может и просто ваши кровавые ублюдки хотели крови

+ (261) тем более вашим не в первой валить гражданский борт

(260) Не используйте сепаратисты здесь.Во2 можно пруф на такое количество?В3 а что служба в армии не дает спецов разве

Цирк с конями, а не расследование.

Прокурор Тейс Бергер признался, что следствия до сих пор не смогло установить, для чего 17 июля 2014 г. самолёт рейса MH17 был сбит над Донбассом. Предположительно действительной целью был некий военный самолёт. Однако, по мнению нидерландской прокуратуры, данная неясность не является препятствием для суда над обвиняемыми. По мнению Бергера, обвиняемые (И. Стрелков, С. Дубинский, О. Пулатов и Л. Харченко) могли бы внести ясность в данный вопрос, однако до сих пор отказались этого делать.

(короче, подозреваемые никак чистосердечно не признаются, даже под пытками, а мы такую красивую версию придумали, но нам все равно и так все ясно)

В ходе заседания Бергер перечислил доказательства, которые, по его мнению, подтверждают версию следствия о причине гибели рейса MH17. В числе доказательств прокурор назвал меморандум американских спецслужб, в котором утверждается, что спутники США смогли зафиксировать момент запуска «Бука». Бергер признался, что американские власти отказались поделиться со следствием спутниковыми съёмками. Однако, по его словам, нидерландские представители смогли рассмотреть эти съёмки и убедиться в их достоверности.

(нам честно-честно все американцы в фотошопе показали. Больше они не хотят никому показывать, и мы им даже на слово верим, а как иначе?)

Прокурор заявил, что следствие изучила и альтернативные версии случившегося в небе над Донбассом, однако не сочла эти версии убедительными. Бергер заявил, что «предоставленные РФ материалы в поддержку таких версий оказались недостоверными». Прокурор воспользовался случаем, чтобы ещё раз поставить под сомнение намерения России в этом деле.

(подлая Россия пытается оправдаться, но нам пофиг на ваши объяснения, вы уже давно виновны, а все ваши доводы недостоверны по определению)

https://news.rambler.ru/world/44323231

(260) сепаратисты это вы! У вас ведь был гос.переворот, потом поскаскушки и прочее... а некоторые регионы решили что не участвуют в этом

(262) вики ссылается на это - http://nvo.ng.ru/realty/2015-05-22/1_ukraina.html.

(266) Гирькин решил, что некоторые регионы не участвуют. В чем потом и признался.

(260) 500 танков, экипаж танка пусть 3 человека (мы же не знаем про какие танки речь), значит только танкистов 1500 человек. Техников на каждый танк хотя бы 1 человека, ещё 500. Сколько там людей обслуживающего персонала нужно на 2000 человек? Сколько всему этому люду необходимо еды в сутки?

(267) А если бы головой подумали то пришла бы мысль,а чего тогда вашу арту не перещелкали,а получают постоянно от бандерлогов,причем по мирняку?

(269) Плюс мат.обеспечение необходимо и все это не замечает спутники янки,парадокс же.И миллион бурят до кучи

(264) Они классические сепаратисты, вот прям точно в определение слова ложатся. От чего не использовать?

(268) Что и Крым это тоже Стрелков? Непобедимая шумерская кодла не смогла справиться с 1 челом? Так и запишем.... укры не способны победить 1 чела.

(270) Так очагов противостояния много было и есть, по всей линии.

(273) Вы не у себя дома

(275) И что?

(276) У вас дома другие правила русского языка?

(275) ааааа, так то были другие клоны Стрелкова!

(277) И то, что вся эта техника не была в одном месте и  в одном подразделении.

(275) Лучше скажите, как там ваши солдаты, которые воюют против своего народа - нормально спят после обстрелов мирных людей?

(265) "подозреваемые никак чистосердечно не признаются, даже под пытками"
Нет. Они просто не явились на суд. Втом числе и поэтому Россию и обвиняют в нежелании содействовать расследованию.
Пусть предоставит свидетелей. А те врежут правду матку... И весь мир увидит. Но... Нет. Не тут то было.

(279) А тебе какое дело,это наш гос.язык.Мы так считаем и у себя дома в своем праве

(281) Понятно,не знаешь,так бы и самого начала сказал

(283) Не было чего?Может сначала стоит свои доказательства обнародовать,а не хайли-лайкли

(282) Они защищают те остатки областей, которые не горят желанием жить в ДНР-ЛНР.

(287) А вы спрашивали?

(288) Миграция идет только в одну сторону.

(287) точно не горят желанием? А население кто-то спрашивал ваши твари запугали мирняк тем как резали в Харькове и жгли в Одессе?

(260) ещё раз. Вы не ответили на аргумент : в Донецкой и Луганской областях даже до Майдана в воинских частях была бронетехника и вооружение.
Сколько - пока не обсуждаем.
Просто ответьте - да или нет

(292) Конечно было. Ответь, откуда столько техники в 15-ом году?

(286) ГЫ. "Может сначала стоит свои доказательства обнародовать". Это какоето новое слово в юриспруденции. А так все доказательства имеют равную силу.
И да. Те, которые имеются предъявлены суду. У вас есть? - Предъявите.

(290) А подробнее можно?

(294) Презумпция невиновности слышал?

(287) От кого защищают, если на них никто не нападает? А вот они, наоборот, в нарушение всех соглашений, втихую захватывают "серые зоны".

(296) Сокрытие улик слышал?

(293) по разному... что-то с консервации, что-то отжали у укурков, что-то за цену малую у доблестных "укро-прапоров"

(295) Люди со стороны ДНР-ЛНР массово переселялись, выезжали или на территорию Украины, или в РФ. Больше миллиона переселилось. Желающий переехать в ЛДНР как думаешь сколько?

(298) Точно. Ответь, почему Украина так упорно скрывает улики? Где данные с их радаров?

(298) обвиняемый не обязан давать против себя показания. Пока вина не доказана (например в сокрытии улик) - никаких обвинений выдвигать нельзя.
Это базовые тезисы римского права. Впрочем салоуроняшеи не понимают букву закона.

(298) Каких?

(304) всем из соцсетей ведь известно!

(300) Подробнее это в цифирках,ссылках.Так и я могу написать,что у вас массово уходят в молодые республики

(300) Ну так дураку понятно, что мало кто захочет жить на территории по которой лупят ВСУ, причём в основном по мирным жителям и объектам. Те, у кого есть возможность - стараются уехать.

(306) "количество переселенцев с донбасса" в гугле даст тебе кучу вариантов, выбирай. Я и так знаю что минимум 1.5 млн, вместе с переселенцами из Крыма.

(287) а как происходит эта "защита"?

(302) С каких радаров? Самолет упал на неподконтрольной территории. С ростовского радара есть данные?

(293) Подходит к тебе Вася и спрашивает : "откуда в правом кармане Пети 3 штуки баксов ?"
Чтобы ответить на этот вопрос, надо ответить на несколько связанных вопросов :
Эта информация истинная ?
Сколько было раньше денег в этом правом кармане ?

для того чтобы ответить на вопрос "откуда столько техники", нужны точные, не зависящие от пропаганды и информационных вбросов, данные:
- сколько в этих двух областях было раньше техники (включая законсервированную) ?
- сколько сейчас техники ? Но только данные из достоверных источников.

Я не нашел достоверных и надежных данных.

У тебя пруфы есть ?

(304) Ну например гиркин был на тот момент "главнокомандующим" и к нему стекались все донесения. Он первым объявил о сбитом самолете. Причем радостно. Почему нельзя от него получить свидетельские показания?

(308) на сколько уменьшилось население Украины с 2014 года?

(312) "гиркин был на тот момент "главнокомандующим"" а пруф будет?

(312) Таки пожалуйста,по удаленке.Что опять не устраивает?

(310) "С каких радаров?" - С тех, которые якобы "не работали"
" Украина не предоставляла первичных данных с радаров по делу о крушении малайзийского Boeing (рейс MH17) в 2014 году, заявил нидерландский прокурор Тейс Бергер в ходе судебного заседания.
"Украина практически не предоставила первичных радиолокационных данных. Украина объяснила голландскому Совету по безопасности, что не было зафиксировано никаких первичных радиолокационных данных, так как радар в этот момент не работал", — сообщил прокурор."
https://ria.ru/20200609/1572672174.html

Я даже не представляю, как украинские диспетчера вели гражданский самолёт, если у них радары не работали.

Кстати,а как поживают диспетчеры,а товарищи украинцы?Их допросили же,да ведь?

(316) "Специалист подчеркнул, что усть-донецкий радиолокатор не зафиксировал также никаких других воздушных судов, кроме двух гражданских самолетов, к востоку от Boeing в последние моменты его полета."
https://www.gazeta.ru/army/2016/09/26/10216121.shtml
Никаких других данных с того времени я не встречал. Зачем вам еще что-то?

(311) В этом вопросе априори не может быть "точные, не зависящие от пропаганды и информационных вбросов, данные".  Есть данные на вики по текущему вооружению всех сторон. Там куча источников. Суммарно, можно сделать примерные выводы о порядках. Плюс в 15-16 годах были и котлы и огромные потери со всех сторон, изучив это все, тоже можно оценить кол-во техники.

+(316) А Россия сразу предоставила все данные с радаров. Но только данные с них слишком неудобны для заранее вынесенного обвинения, поэтому их предпочли "не заметить", как и все другие доказательства, которые однозначно указывают на вину Украины.

(318) Специалист и данные это все же разные вещи

(242) "А они и не хотели сбивать пассажирский, а хотели и думали что сбили АН украинский. О чем радостно и сообщили в тот же день. Хотя Гирькин потом божился что не писал то самое сообщение. Но кто ему верит теперь."
Ага, пеерпутать АН-26 с потолком в 7 км и боинг летящий на 10 км.. Хм... Или вы думаете, что ракету пускали из тубуса, где кроме кнопки пуск ничего нет?

(318) Так не мне же, а суду нужно. Ему видимо недостаточно того, что "кто-то сказал".

(318) "если бы гражданский самолет сбила ракета ЗРК «Бук», выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы — в районе населенного пункта Снежное, то она была бы зафиксирована в данных первичной радиолокационной информации комплекса «Утес-Т»." - отлично. Значит самолёт был сбит с территории, контролируемой Украиной.

(323) Суду достаточно. У суда есть не только то, что "кто-то" сказал.

(325) Из твоей ссылки: "Кобан уточнил, что у украинской стороны имеется дополнительная информация о воздушной обстановке в районе крушения малайзийского самолета, как от гражданских, так и от военных источников. «Тот факт, что Украина до сих пор не обнародовала информацию с РЛС, позволяет предположить, что место пуска ракеты, если это был «Бук», находилось на территории, подконтрольной ВСУ», — подчеркнул генерал."

(319) ну ладно, текущие данные мы оценим как нибудь.
Данные(и пруфы) по технике и прочим вооружениям (в т.ч. на хранении) за 2012-2013 года у тебя есть ?

(325) "У суда есть не только то, что "кто-то" сказал." - Ну так покажите это. Почему скрываете?

(326) "позволяет предположить". Предполагать можно где угодно и что угодно.

(317) Ты про испанца? Или про Анну Петренко, которая сказала аж 21 слово?

(328) Не могу отвечать за суд. Но сделаю предположение. Суд опасается за жизнь свидетелей. Полоний то еще не весь израсходован?

(329) Вот именно. Точно так же, как вы лишь "предполагаете" на основании фейкового видео, что самолёт сбили ополченцы. Но доказательств нет - одни предположения. Так чем ваши предположения лучше наших, с учётом того, что вы заинтересованная сторона?

(331) Суд опасается за жизнь радаров? :))

(327) Так ты же утверждал, что это все трофейное и местое. Тебе и приводить пруфы по кол-ву, сколько там было техники в 13-ом. Я вот не верю, что на складах в половине 2ух областей было достаточно техники, что бы противостоять технике из оставшихся 23ех областей.

(330) За девочку и остальных кто находился в диспетчерской,желательно.Испанец скорее всего фэйк,хотя кто его точно знает

(334) А сколько техники побросали бравые ВСУшники, драпавшие без оглядки из котлов?

(332)
1. Вы заинтересованная сторона еще больше.
2. Никаких фейков за "испанских диспетчеров", "двух су на радарах" и прочей чуши Украина не выдвигала.

(331) И с полонием обсирашка вышла,что же та не везет.Да пожалуйста,только вот,а на чем тогда основано требование выдачи граждан РФ?

(337) Я в очередной раз спрошу: Так где доказательства? Почему их никто не видел?

(330) Так записи переговоров обнародованы давно. Зачем тебе сами диспетчера? Что они могут добавить к данным радаров и записям?

(312) "Ну например гиркин был на тот момент "главнокомандующим" и к нему стекались все донесения. Он первым объявил о сбитом самолете. Причем радостно. Почему нельзя от него получить свидетельские показания?"
Куча интервью где он отвечал. Или вы хотите, чтобы он поехал на ту территорию, где его схватят, выдадут США? Знаем мы такие истории. Он не идиот...

(340) Тогда они,если уже все сказали?Странно

(338) Они были непосредственными участниками событий. И МОГУТ иметь важные для следствия свединия. А могут и не иметь. И эту дилемму (по нормальному) должно решить следствие. Пока решает сама Россия. При этом жалуясь, что ее не допускают к расследованию. Не к материалам следствия а именно к процессу.

(310) Украинские радары по своей территории не смотрят? Самолет упал не территории Украины. РЛС принцип работы знаете?

(341) Он первым объявил о сбитом самолете.@
Где?

(340) А где данные радаров? Они же у вас якобы "не работали". Вы уж там определитесь между собой. А то отмазываетесь по-разному, неудобно получается.

(337) А вы какая сторона? Вы причастная и заинтересованная. Но почему вам можно? Нарушение расследования на лицо... Но поскольку ваша страна сейчас под протекцией США, вам можно...

(339) "Почему их никто не видел?" Как не видел? Они либо уже предъявлены суду. Либо будут предъявлены по мере разбирательства. Следствие сови выводы уже сделало. Наберитесь терпения. Я думаю приговор если и скроют то только частично.

(348) Прошу ссылке на данные радаров с украинской стороны, раз они есть, как ты говоришь.

(318) Его подчеркивание - это не данные с радаров...

(344) "Самолет упал не территории Украины" Упал на неконтролируемой территории. Те кто контролировал следствию не способствовали.

(343) Ну предположим,так все-таки,что мешает по удаленке задать их?Так погодите,я попрошу выдать вот тебя,а доказательства я в следующем веке дам.Это тоже нормально? (348) Мы его набираемся уже много лет

(348) В соцсетях видосик и нарезка переговоров - вот наши доказательства... Тьфу.. Цирк...

(348) "Следствие свои выводы уже сделало." - Да, да. Ещё до начала разбирательств. Вот только сова пока на глобус не натягивается, а родственники погибших хотят что-то более веское, чем фейки из соцсетей.

(334) потому что ты упоротый укр и тебе поскакушки заменяют мозг! Военные склады только такие как ты будут размещать на границе страны, а те кто умнее - на каком-то расстоянии вглубь. Кроем того в ДНР есть солевые пещеры с околонулевой влажностью... что может быть лучше для долговременного хранения

(343) Так Украина там какого не в роли подозреваемого?

(353) это тебе цирк, а им - неопровержимое доказательство

(341) "его схватят, выдадут США?" "Он не идиот..." За что его схватят? Как вы (или он) считаете?

Один тряс уже пробиркой. Вот были доказательства. Правда спустя 10 лет признался, что там был не известный ему порошок... Что логично, ведь кто допустит яд в зал с той публикой. Но ведь страну уничтожили...

(353) Не наши. Следствия.
Кроме экспертиз еще 13 свидетелей. Двое из них свидетели непосредственно пуска. Остальные транспортировки, маскировки ....

(358) Да есть привычка у вашего пахана хватать россиян.Ну а подчиненные европейцы без проблем выдают

(343) а зачем помогать дело шить? Само  то оно разваливается как не пытайся его сшить

(360) Ну да.Амеры,у нас есть доказательства,но мы их вам не покажем.

(358) "За что его схватят? Как вы (или он) считаете?"
Мда... Все ясно, укрТролль...

(334) во первых я не утверждал, а предположил
Во вторых аргумент "Я вот не верю" - я не принимаю, потому что это не вопрос веры.

Итак. У тебя пруфов нет, про то количество техники в 2012 и у меня точных пруфов тоже нет.
Но есть общие пруфы - при распаде Союза Украина получила какое то количество танков.
Значит какой то процент танков хранился в этих двух областях. Логично ?
Осталось подсчитать - какой процент техники хранился в тех областях.

я напоминаю сколько танков было у Украины :
Всего Украине отошло 8700 (восемь тысяч семьсот) танков, 11 000 БМП и БТР, 18 000 единиц реактивной и ствольной артиллерии и 2800 летательных аппаратов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Украины#Раздел_ВС_СССР

Это исходное количество.
Согласно этому пруфу на Украине было очень много техники.
Если у вас нет точных пруфов на момент 2012-2013 и если у вас нет точных пруфов на то что эта техника куда то делась, то можно сделать вывод что в ЛДНР уже было какое то количество техники.

П.С. я понимаю, что значительную часть техники Украина продала.
Но смысл в том что вы тут что то утверждаете без пруфов. Это плохо.

(362) "Само  то оно разваливается". А суд так не считает.

(360) Хм... А у нас 1000 свидетелей пуска лично руководством Украины данного БУКа. Почему им не верят?

(365) У меня есть пруфы. Но вы запретили их здесь выкладывать.

(366) Ну так,придется признать,что натянули сову на глобус

(366) Политический суд... не считает. XD

(366) суд изначально не пытался разобрался а решил что виновным должна быть РФ. Так что это суд только для укров и шакалов США

(368) В каком посте это запретили?

(367) И они выступили в суде? Ну или готовы выступить?

(368) пруфы на укроресурсы тут не канают, потому-что слишком часто брешут

(372) Я думаю в первом.

(371) Хм... то есть укров даже шакалами США нельзя назвать? XD

(373) ЭЭэ,а как можно выступить если не вызывают?Нет,они просто так говорят,что бы вот только не вызывали

(373) А их допустили? Или сразу отсекли, как недостоверный источник? XD

(375) Мда,даже не знаю,что сказать

(364) Ага. То есть на вопрос ответа нет?

(373) настоящих свидетелей берегут и не выставляют напоказ до срока.

(376) разумеется

(380) Точно тролль.

Прям новостные заголовки:
- Прокурор: Украина не предоставила первичные данные с радаров по крушению MH17

- США не предоставят новые данные по делу о Boeing MH17

- Следствие по MH17 полностью опровергло российскую версию о «Буке»
--------------------------------------------
Вот такой вот суд и такое расследование...

(375) Там запрещены только укроисточники. Приведите другие. Мне кажется очень странным, что пруфы о МЕЖДУНАРОДНОМ расследовании существуют только в укроисточниках.

(383) Вместо аргументов и ответа на вопросы оппонента - переход на личности? Ловко. Я в этом участия принимать не собираюсь.

Продолжаем:
MH17 обвинение РФ в отказе помощи в расследовании

(368) данные на количество техники в Донецке и Луганске за 2012 мне нужны в виде Вики-данных. Остальные пруфы возможно недостоверны.

(386) Хм, нарушение правил ветки - это норма, а тут обиделся тролль? XD

Ответ на вопрос и так ясен. Почему обвиняемый отказывается явится на территорию, где будет арестован. Надо быть феерическим троллем, чтобы этого не понять. XD

(385) Они еще есть в западных пропагандиских источниках.

(385) Новость о сбитом украинском АНе была только в российских источниках. Сначала - в группе вк Гирькина пост, который оперативно удалили. Чуть позже,  было это https://www.kommersant.ru/doc/2527252

(391) Новость о том, что сбили из БУКа РФ где появилась и когда? Даже без разбора подробностей и появлении на месте крушения.

(392) Это все было позже. Очень простой вопрос. Где сбитый в тот же день,якобы, АН-26? О котором писалось в группе Гирькина и коммерсанте?

(260) А что за источник информации ?

(391) "Сначала - в группе вк Гирькина пост"
Которая была фейковой.

(391) "— Хорошо. А почему вы пытались связать первый сбитый самолет и вот это вечернее крушение?

— В 17:30 был сбит Ан-26, а потом уже малайзийский Boeing-777 потерпел катастрофу. Вчера, насколько известно, в Луганском аэропорту тоже пытался сесть грузовой самолет ВВС Украины, но он был отогнан огнем, поэтому взял обратный курс. Ополченцы сейчас, в общем-то, следят за небом над регионом, где появляются как боевые, так и военно-транспортные самолеты армии Украины, ВВС Украины."
----------------------------
Оттуда же. То есть он решил, что это тот же АН, который пытался сесть (не летел на максимальной высоте) и они его сбили? Хм... А когда выяснилось, что это боинг с высоты 10 км. То всем плевать, они виноваты и могли сбить БУКом, который попал из РФ. И все это буквально за 1-2 часа после трагедии.

(395) Фейковой она стала после боинга, да?

(391) Ты про этот АН? https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Потери_авиации_в_ходе_вооружённого_конфликта_на_востоке_Украины#Сбитый_Ан-26_(14_июля)

Так там написано, что Украина даже расследование проводила, и утверждала, что его сбили российские самолёты. Даже утверждали, что его вообще над территорией России сбили. Украина теперь расследования в российских источниках проводит, или ваше министерство правды уже откорректировало старые статьи?

(397) Изначально. Не было у него в то время группы. Понимаешь ли, когда бандеровские танки из окопа отстреливаешь - в контакт ходить не очень удобно

(399) Да даже если и была, говорилось про АН-26 и его характеристики другие. Неужто на радары не смотрели, а с бумпалки запускали?

(398) Я не знаю о каком именно АН был пост у Гирькина и в интервью коммерсанту. Лучше у них спросить, какой Ан они сбили в день падения боинга и где он?

(401) Я тоже не знаю. Тут говорят, что группа была фейковой. Т.е. у тебя снова, кроме фейков, ничего нету?

+(402) А про тот ан, на который я привёл ссылку, в вики есть ссылка на Пресс-релиз СНБОУ от 18.07.14. И цитата про сбитый АН.

(402) Коммерсант тоже фейковый? Тут много чего говорят, наверное если группа в вк была фейковой, там были и другие фейковые посты? Или как подтвердить ее фейковость?

(404) Коммерсант не фейковый. Только причём тут Гиркин?
По твоей ссылке:
"Журналист газеты "Донецкий кряж" Игорь Сычев ответил на вопросы Анатолия Кузичева."

(405) Это второй источник, в котором упоминается якобы сбитый АН.

(386) А вы подумайте своей головой. Вас обвиняют в акте международного терроризма, а потом просят вас приехать дать показания в страну, откуда вас легко без суда и следствия могут перевезти куда захотят. Вы полезете туда? Ну а как легко потом будет делать "признания", так же как со Скрипалем, которого полгода никто не видел, но он продолжал говорить. А сейчас о нем и не вспоминают, хотя не было новости ни о смерти "добили таки гады советские", ни о его выздоровлении "демократия победила советских гулаговцев". Ведь оба заголовка - это отличная пропаганда. Только вот кому-то явно не хочется, чтобы смогли сделать анализ причин смерти или же следов "отравления".
Тут то же самое

(406) В Пресс-релизе СНБОУ от 18.07.14 он тоже упоминается. И что? Украина потом предпочла о нём забыть? Или о чём говорят эти упоминания?

(408) Ну так, если они сбили АН, то какой именно и где он? Украина как-раз таки не сообщала и не подтверждала потерю АНа в тот же день с боингом.

(409) То есть правильно понимаю, они говорят "мы не сбивали" - верим. Они молчат, значит другим не верим?

(409) "Украина как-раз таки не сообщала " - Т.е. пресс-релиз СНБОУ - у тебя не в счёт? И да, я не знаю, почему Украина сначала заявила о сбитом самолёте, а потом сделала вид, что его не было.

(409)>>Украина как-раз таки не сообщала и не подтверждала потерю АНа в тот же день с боингом.
так долго Украина молчала и об окружении в Дебальцево

(407) Просто позиция удобная. Если он не виновен, так чего он боится. Пусть это скажут клиентам Гуантанамо...

(409) И Порошенко о нём докладывали. А постом забыли о самолёте? Интересно, что с членами экипажа стало - объявили их перебежчиками?

"Москва. 14 июля. INTERFAX.RU - Члены экипажа военно-транспортного самолета Ан-26, сбитого в понедельник в Луганской области, вышли на связь с Генштабом Вооруженных сил Украины, сообщил министр обороны Валерий Гелетей в докладе президенту Украины Петру Порошенко.

"Министр обороны доложил президенту Украины о том, что члены экипажа самолета Ан-26, который выполнял задачу в рамках обеспечения активной фазы силовой операции и был сбит, вышли на связь с Генеральным штабом", - сообщает пресс-служба главы государства в понедельник."
https://www.interfax.ru/world/385669

(414) Вот и Евроньюс о нем говорило:
"СНБО Украины: Ан-26 мог быть сбит с территории России
Украинский транспортный самолёт Ан-26, сбитый в понедельник под Луганском, мог быть обстрелян с территории России — так считают в минобороны Украины. Связь с самолётом пропала около полудня."
И даже видео заявлений есть:
https://youtu.be/QZy6iivqqec

ну вроде затихло... притопил?

(414) Неплохо. Вроде Путин говаривал, что НАТО и Укропов ждут сюрпризы... Холопам неймется :)

(415) Это же 2014 год.

Все, спустились в прошлое :)

Небольшая зарисовка из нового чудного мира в США: https://inosmi.ru/social/20200610/247589659.html

букв много, только ссылка. Если кратко: ниггерша тявкает от возмущения что арабы с АК и М-16 не дают у себя на районе грабить ниггерам магазины... Даже к полицейским с этим обращалась (ну не совсме с этим а с тем, имеют ли те права на ношение)... комы отмазались тем, что это не их район... по факту у копов ни район не их а страна.

Рекордный экспорт российского сахара может стать спасением для всей отрасли. Производители этого продукта совершили настоящий прорыв: Россия превратилась из импортера в экспортера сахара. Однако пять лет назад отрасль столкнулась с кризисом перепроизводства. Но рекордный экспорт дает надежду на выход из него, если России удастся удержать и расширить зарубежные рынки.
https://vz.ru/economy/2020/6/11/1044550.html

сладкая игла? Сколько игл у РФ? РФ перерождается в дикобраза и подсаживает на иглы весь мир?

(421) Россия что-то продает - Россия на игле.
Кто-то другой что-то продает - они важный игрок на мировой арене, с ними надо считаться.

(422) говорю-ж дикообраз который подсаживает на то, что выделяется из игл...

(420) эт, я не расист, но зная, что почти все негры сидят на пособии, неразумно с ними так нянькаться.

(421) // отрасль столкнулась с кризисом перепроизводства

Обычная манипуляция, как журналистов, так и тех, кто подготовил им материал для передачи в публикацию.

Проблема только в том, что стоимость реализации на внутреннем рынке оказалась настолько низкой, что она теперь ниже стоимости "утилизации" сахара во внешний рынок.
Т.е. в данной новости совершенно не упомянуты характеристики покупателя, а это может оказаться просто некий хим-пром переработчик сырья из углеводов.
Ну мой скепсис по данной новости в том, что сахар там уже не сахар совсем, а просто углеводы как сырье. Просто цена нашего сахара ниже, чем у сырца.
И кстати, не уточнено состояние продаваемого на экспорт сахара - вполне вероятно, что это сырец и есть. Не готовый продукт, а сырье.

(424) Не почти все, но приличная часть.

(421) когда есть много разных источников дохода, то это не "игла"
Т.к. потеря доходов от только одного направления - не скажется на экономике страны.

А когда основной источник доходов в стране один - это "игла"

Игла , не игла. Чего курс рубля болтает при изменении цен на нефть ?

Опять уже больше 70 рублей за доллар :(

(421) редкие иголки - кактус, частые иголки - дикобраз, густые иголки - медвежья шерсть... обрастаем, видать скоро новый ледниковый период ;)

честно говоря, теперь уже трудно провести грань между разного рода определениями политикой - где ГЕО, а где ГЕИ уже мало кто способен различить

Но различить может быть и можно... Но разве это кому-нибудь нужно?

Закидываю такую копипасту из соцсетей. Если источник будет иметь значение, то его можно нагуглить, но как на мой взгляд, то именно в этом случае наличие источника мало что дает.

---
выступают с откровенными лозунгами, противопоставляющими белых и черных. Но это расизмом не считается. К примеру, за тот же лозунг "Блэк чего-то там мэттэр" никого не то что не задерживают - не осуждают. А на холуйской Украине, к слову, за лозунг "Вайт, вашу мать, тоже мэттэр", полицаи задержали правых активистов и начали следствие. Написали бы "black" - и никаких проблем.

Миллионы участники мирных и не очень демонстраций, и уже не только в США, не скрывают своего  враждебного отношения к белым. Не зря ведь от погромов спасают таблички "Принадлежит чёрным".

Однако их враждебность не расизм в современном понимании этого слова —  это знает любой прогрессивный американец. Зато фразы вроде «все жизни важны»  считаются проявлением расизма.

«Это бизнес чернокожих», «Черные владельцы» — такие надписи многие американские предприниматели нанесли на двери и витрины своих магазинов и ресторанов. Сам факт надежды людей на то, что надписи помогут, — иллюстрация несомненно расового характера беспорядков, охвативших США.
---

Это просто "картинка дня". Не повод для претензий или опровержений, а взгляд на состояние абсурда.

Но все-таки источники есть.
---
существует разница между мировым соглашением Севера и Юга (а также соглашением борцов за права чернокожих в 60-х и тогдашним государством) и нынешней ситуацией. Современные сторонники расовой справедливости не предполагают сосуществования разных мнений: это не попытка найти общий язык с оппонентом, а намерение поставить клеймо на несогласных с новым миропорядком.

И это миропорядок власти меньшинств. Любых - религиозных, этнических, политических, сексуальных...

И вообще ни о каком поиске общего языка говорить не приходится: движение BLM не может идти на переговоры с расистами, которыми по умолчанию считаются все, кто не входит в число их сторонников

В отличие от последователей Кинга, неприятных тогдашнему общественному мнению, на стороне нынешних поборников равенства явное большинство, а консерваторы уже не могут дать никакого внятного ответа на обвинения в расизме. При этом поднимающуюся волну тотальной борьбы с расизмом активно пытаются оседлать знаменитости, крупный бизнес, политики и медиа. А значит, в США все реже будут слышать тех, чье мнение не совпадает с общепринятым — «спираль молчания» лишит голоса еще большее число граждан. В итоге идеи, призванные в том числе воссоединить расколотый надвое народ, рискуют лишь усугубить этот раскол. А следом за ним, благодаря глобальному влиянию США, и для всего западного мира.

https://lenta.ru/articles/2020/06/13/hate_and_racism/
---

Кстати, забавный момент, что кусочки из сми-источника тянут уже в соц-сети.

(434) Я лично вижу в последнем обострении противостояния различных социальных групп в США проблему, в которую втягивается и Европа, втягивается и Россия.
А именно - погоня за дешевой рабочей силой дает быструю прибыль сейчас, в данный момент, но приводит к огромным проблемам в дальней перспективе, если эта "рабочая сила" ментально, культурно и социально оказывается неродственной для основной массы населения страны.

Госдолг США превысил $26 трлн
Американский экономист прогнозирует крах доллара
https://news.mail.ru/economics/42169670/?frommail=1

(433) Расизм наоборот? Чёрные унижают белых?

(437)Возможно сюжет фильма "Убить дракона" вечен
https://www.kinopoisk.ru/film/42487/
А жаль...

(437) эта вся ситуация в США похожа на ситуацию в ЮАР, когда постепенно отменяли апартеид и черные приходили к власти.
В США отличие в том что там черных только 13% и т.о. они никогда не захватят власть полностью.

Возможно, надо анализировать ситуацию глубже и учитывать несколько нац груп :
белые "европейцы", которых не дискриминировали в 20-м веке и раньше.
"евреи" - эта нац группа дискриминировалась  в США и относилась к цветным
"черные" т.е. негры
"латиносы" - их много, но они не лезут в политику
"прочие" (индейцы, азиаты и прочие) - не лезут в политику.

Сейчас возможно ситуация такая:
у "белых" сохранилось влияние во власти, но потеряно лидерство в экономике и что самое важное в СМИ
"евреи" в США захватили СМИ и бизнес
у "черных" нет ничего

Евреи раскручивают конфликт, говорят о "вине белых", чтобы отжать себе часть власти в США.

(434) разговоры в пользу бедных. Ага, ага. А люди в 2014 на майдане стояли против Януковича  и их было большенство ....

Кроме "Три порции шашлыка - выбросила в пропасть. - Вино. Разбила... две бутылки." что поменялось? Ну т.е. где то прошли выборы сменили мэра города, или образовался "союз черножопых" за наши и ваши права? От того что люди собрались на болотной и покричали "мы здесь власть" что поменялось? Кто то гарантировал им кресло мэра/губернатора/президента?  главный вопрос. Какие у протестующих требование? Полицеские плохие, мешают грабить - долой полицейских?

(438) Эээ ?
"Убить дракона" - это же относится в "Внутренней политике России"  ?

)

А тем временем
https://tempting.pro/files/318/1f/us_debt.png

(443) если по честному - то нужна логарифмическая шкала. потому что :
с 2000 по 2020 долг увеличился в 5 раз. Ок.
с 1930 по 1950 он тоже увеличился в несколько раз. В 16 раз
начиная с 1960  - любые 2 десятилетия бери - тоже в несколько раз увеличился.
Так что шкала в абсолютных величинах - неправильная.

вот логарифмическая шкала, это один из примеров и ниже - пруф откуда взято

https://goldenfront.ru/media/article_images/image001_jgleWVj.jpg

https://goldenfront.ru/articles/view/serebro-da-prebudet-s-toboj-100-letnyaya-sila/

(436) Краха доллара лично я ждал еще лет 15 назад.  
Но вот цитата по ссылке:
"Экономист считает, что главной угрозой для доллара является ослабление глобального лидерства США при президенте Дональде Трампе. Эксперт предупредил о росте дефицита бюджета страны и снижении потребительских сбережений на фоне «бесполезной и разрушительной» торговой войны с Китаем, который является одним из крупнейших кредиторов Америки."

То есть угрозой для США является перспектива, что пошатнется международный авторитет США.
США берут деньги под очень низкий процент на выгодных для себя условиях и вкладывают в развитие.
Если внешняя политика США в конечном итоге себя не оправдает, то вследствие может обрушиться доллар. Является ли торговая война с Китаем бесполезной, время покажет.

(446) Что такое "крах доллара"? Т.е. США не сможет больше печатать доллары? Или Япония откажется принимать доллары? Или Украина, которая завила что опора Украинского суверенитета это американские деньги вдруг скажет - заберите эти зеленые фантики. А может Ливия потребует с США вернуть с процентами за разрешенную экономику?

Т.е. падение на 35% это крах доллара. А когда у нас недавно рубль упал на 100% тогда это что? Россия сгинула в сингулярности из-за этого? Что то поменялось в мире?

(448) Не надо сравнивать рубль и доллар. Рубль относится к вторичным валютам, а тут речь про первичную валюту, входящую в портфель резервных валют МВФ.

В корзине доля распределена между 5 нацвалютами:
    Доллар американский(41,7%).
    Евро (30,9%).
    Фунт стерлингов британский (8,1%).
    Иена японская (8,3%).
    Юань (10%).

(449) И что мне должно это сказать?
Ну т.е. будет за долларом 39% а за евро 32%. Что это поменяет?

Ну будем мы продавать газ в Германию не за доллары, а за евро. в чем ужас, ужас, мы все умрем?

(450) В жизни рядового россиянина ничего не изменится, только водка подорожает

(451) Судя по всему, США идут по модели гиперинфляции Германии 1919-1923. Об этом предупреждает и Роберт Кийосаки в своих книгах.

(452) а так вы переживаете за деньги олигархов? Так бы сразу и сказали

(454) "В России нет олигархов" (с) Дмитрий Песков

(455) так я и не говорил что они российские

(456) Акционеры ФРС США как раз и устроят гиперинфляцию, когда разберутся, чем заменить американский доллар.

(453) Ну т.е. будет обнуление долга и новая валюта?

(458) Да, скорее всего.

(458) Будет много новых валют. Одна из первых и про которую уже точно известно - криптоюань.

Я слышал, что расчеты с Ираном и Северной кореей как раз через него идут

(461) Пока ещё нет.

Интересный апдейт по Боингу от авиаэксперта Видима Лукашевича.

https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1768412513298773?notif_id=1591942725000217¬if_t=feedback_reaction_generic_tagged

Как подловить лжеца? Как доказать всем, что он врет?
Очень просто - ему нужно дать половину правды, чтобы он, думая, что это все, что есть, начал домысливать вторую половину и заврался.
Именно так и сделала Объединенная следственная группа (JIT) на своей пресс-конференции 24 мая 2018 года, представив всем фрагмент корпуса ракеты с номером, но сознательно скрыв известную голландцам дату его изготовления - 15 декабря 1986 г.
Это был сыр в мышеловке.
Через 4 месяца, 17 сентября 2018 г., российское Министерство обороны само шумно вламывается в эту мышеловку, проводя пресс-конференцию, на которой по номеру на корпусе ракеты "доказывает", это эта ракета была произведена... 24 декабря 1986 г. и в следующем году передана воинской части, дислоцированной в Украинской ССР. И даже показывает документы, подтверждающие "липовую" дату 24.12.1986, для пущей убедительности говоря, что якобы где-то есть двусторонний акт приемки-передачи ракеты в воинскую часть, но не демонстрируя его.
Мышеловку лжи остается только захлопнуть, для чего голландцы официально запрашивают российское Министерство обороны подтвердить названную дату выпуска ракеты 24.12.1986.
И наше минобороны этим сыром давится, направляя голландцам официальное подтверждение "липовой" даты производства ракеты... Нашим военным даже не хватило ума разобрать хотя бы одну ракету и посмотреть, если на ее корпусе какие-либо заводские отметки с датой производства, помимо всем видимого номера на внешней поверхности.
Теперь голландцы ржут над "украинской ракетой" (неизменно беря это в кавычки), а прокурор Тейс Бергер снова говорит в суде о "недобросовесности" Российской Федерации. Но мы-то в России, и у нас это называется 3.14здежом

(463) пруф на Фейсбук - так себе.
Есть ли пруфы на новостные порталы, где:
- российское Министерство обороны говорит, это эта ракета была произведена 24 декабря 1986 г.
- есть какие то данные от следователей что ракета была произведена в другом году
- "Тейс Бергер снова говорит в суде о "недобросовесности" Российской Федерации"  ?

(463)только таким брехунам как ты невдомёк что заврались ваши не наполовину а полностью

(463) херь полная. Была бы разница месяца в 2, то ложь была бы , а так нормальное явление - дата выпуска корпуса отличается от даты ракеты по документам на неделю. Более то, насколько помню чаще всего в те времена даже не дату ставили, а месяц выпуска на изделиях.

Диванному генералу лучше знать, он каждый день собирает и разбирает ракета, поэтому он точно в курсе  как даты и где должны быть на ракетах 1986 года выпуска

(465) С чего ты взял что я "брехун"?
Я ничего не утверждаю по Боингу, просто добавил новой инфы.

Пока никто не предоставил достаточных доказательств, после которых можно было бы однозначно сказать кто виноват.


Кстати перечитал рассказ в (0) про новых свидетелей от "Bonanza Media", вот он действительно идиотский.

>> «Мы потом еще удивились, почему по новостям сказали, что сбили ракетой, а о самолетах вообще ничего не говорили», – заявил он.

Вообще-то основная версия РФ была как раз таки с украинским истребителем.
Напомню – https://www.bbc.com/russian/russia/2014/11/141115_mh17_claim_debunked
Леонтьев тогда ещё жёстко обосрался по телеку, когда вопил, что снимки настоящие.

(470) BBC цитирует - что написал в Твиттере  Максим Кац  ? Ну-ну ...

П.С. на полном серьёзе : "... Блогер Максим Кац обратил внимание ..."

(470) но при этом есть санкции против Рф,

(470) ну если Варламов уже спец то даже не знаю, что сказать. А уж о инфо войне он бы лучше помалкивал

А теперь значит SoulPower не участник инфо войны, ога)

(472) Мало того, что санкции по Боингу, там уже и 3х россиян и одного украинца в розыск объявили. Для Нидерландов всё ясно уже – https://ru.euronews.com/2019/06/19/ru-mh17-plane-crash-inquiry-latest-findings

(471) (473) Так там очевидный фотошоп

(463) высокотехнологичное изделие, а ракета безусловно таковым является, не имеет как пакет молока штампа с датой изготовления. Дата изготовления указывается в документах на изделие, например в паспорте. И она привязана к номеру изделия. И заверяется заводом изготовителем печатью. Все иные даты изготовления- фальшивки. Для примера, например, найдите дату изготовления вашего телевизора или компьютера. Это для сведения.

(475) Пардон кому очевиден?

(477) Вы считаете снимки с Боингом и "Украинским истребителем", которые Леонтьев показывал на Первом канале, подлинные?

По-моему там все кому не лень оспорили, начиная что местность не та, самолёты не те, где-то писали, что просто скачали рандомные снимки из каких-то открытых источников. И даже МО уже давно открестилась от этих снимков, как поняли что это лютый фейл.

(478) Не надо крутиться, кто сказал, что фотошоп? Намекаю, я в балете ничего не понимаю (479) видишь ли у нас каждая кухарка спец во всем

(480) https://www.computerra.ru/181734/is-it-mh17/

Например, тут подробно разобрано

(475) Подозреваемый <> обвиняемым <> подсудимым.
Т.е. по делу боинга ты тоже можешь быть подозреваемым
И объявили в розыск <> виноват. В розыск и свидетеля могут объявить

(481) Угу, торопыга, комменты почитай, там очень забавно

(481) Да там дикий трэш. Даже мой кот мурзик и то не сможет выдать такой пипец, как этот эксперт.. Сравнивать длину самолетов по фото сделанное сверху ... А ничего что разные эшелоны могут дать разную длину? А ничего что тупо если самолет задерет нос то фото сверху, внезапно, покажет уменьшение длины. Он бы еще скорость по фото вычислил по движению автомобиля на горизонте

(483)(484) Там не только про длину самолётов

(485) да, но все таки желательно, что бы ты сам прочитал и комментарии, в том числе

(486) Там исчерпывающие доказательства, что показанные снимки это кривой фотошоп. В комментах придирки к сравнению длины самолётов.

(487) Нет, но твою веру подрывать не буду. Когда нет сомнений то это именно вера

(488) Понятно. По делу нечего сказать.

луносрач... хохлосрач... боингосрач...

В исходной версии почему-то это все называлось холивар.

Вероятно, что общее любого срача именно в вопросе веры. Имеются некие наборы тезисов, а по простому говоря - набросов на вентилятор. И далее, все на кого разлетающиеся кусочки попадают, разделяются на "верю" и "не верю" - чистейший холивар

(489) Ты не смог ничего внятно сформулировать для четкого обвинения, при этом пробовал по детски меня заставить оправдываться. Нет уж, на woman.ru  там пройдет. Да и читай свои же ссылки для начала

(491) Я привёл доказательства, что снимки фотошоп. Если ты не можешь прочитать и понять внятные описания доказательств, то тут как говориться "наши полномочия всё..."

(492) нет, не привел. Таки и говорю вера же. Заметь, я спокойно сейчас к таким вещам отношусь, расту, а ты вот нет

(493) Так есть что по делу то? Или до того, чтобы сформулировать что  не так в доказательствах не дорос?

(494) да ты просто притащил в ветку "...срач" очередную порцию говна на лопате.
И пох, хорошего качества оно или не очень.
Ну притащил и притащил.

Тебе отвечают: извини, братан, но твой наброс не щитовый.
А ты в ответ: да с чего это вдруг не щитовый?! годный наброс! Я такое в ветку приношу, что всем набросам наброс.

Вот и вся дискуссия.
Воскресенье. Полдень. 14 июня. Ежегодная эпоха отпусков еще не пришла, но уже никто сюда почти не заглядывает по выходным, впрочем, как и всегда.

(495) Я написал по теме из (0) про «Мы потом еще удивились, почему по новостям сказали, что сбили ракетой, а о самолетах вообще ничего не говорили». Хотя говорили и ещё как.

Я вам интересную тему принес про добычу янтаря на Украине

https://www.facebook.com/1674324852866884/videos/259515098600611/

Из-за большого количества людей - скорее всего не фейк, но непонятно - что они там добывают
Обратите внимание на технику безопасности

вот пруф на новостной портал
https://rusnext.ru/news/1591993950

"В Сети появилось видео массовой нелегальной добычи янтаря на Украине"

В США новая сакральная жертва вызвала повторную волну протестов - имя жертвы Рейшард Брукс

"На улицах Атланты снова протесты. Чтобы их разогнать, полиция пускает в ход слезоточивый газ. На этот раз поводом для массовых демонстраций стала гибель афроамериканца Рейшарда Брукса, которого полицейский ранил в ходе задержания.
Сообщается, что Брукс в нетрезвом состоянии уснул за рулем и перекрыл проезд другим автомобилям. При задержании сопротивлялся, отнял у одного из офицеров электрошокер и выстрелил из него. В ответ полицейский открыл огонь. Брукс попал в больницу и там скончался. Стража порядка уже уволили. А начальник полиции Атланты ушла в отставку, сообщила мэр города.
"Я не считаю, что это было оправданное применение силы, поэтому потребовала, чтобы стрелявшего офицера немедленно уволили. Что касается отставки Эрики Шилдс, это было ее желание. Однако она будет работать над тем, чтобы общество снова могло доверять полиции. И, вероятно, займется разработкой мер для проведения полицейской реформы", — заявила мэр Атланты Кейша Лэнс Боттомс."

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3273296

(498) (499) Вас из анабиоза разморозили штоле?

(501) я это видео вижу впервые. Если баян - так и скажи.

(502) ну просто в чем новость? Там его с времен майдана добывают незаконным способом. Просто раньше это крышевала милиция. Сейчас походу крышу разогнали и все кому не лень мутят воду
https://holydiver-777.livejournal.com/938651.html

(503) там и ранее была добыча, но не настолько хищнически.

Автономная зона Капитолл-Хилл в Сиэтле (aka народная республика) в числе своих свободных граждан имеет как черных, так и белых "камрадов".  Каждому белому, однако, теперь рекомендовано поделиться "мелочью" с черными в знак уважения.
Один из народных мэров республики (имя осталось пока неизвестным) обратился с речью к свободным согражданам, где настоятельно рекомендовал желающим покинуть территорию республики, поделиться с черными камрадами купюрой в $10 долларов.
Народный мэр подчеркнул, что "если этот сбор для вас проблема, возможно, это место для вас не очень подходит" под аплодисменты собравшихся, указав также, что "видел всех белых камрадов и запомнил лицо каждого из них".
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8417937/Video-shows-white-protesters-inside-Seattles-CHAZ-urged-10-black-person.html

Рэкет или вот она реальная дерьмократия!

Днюха у Трампа неспокойная выдалась...Кстати Трамп по молодости военную академию окончил.

"Трампу – 74 года: сегодня президент США отмечает день рождения
В возрасте 70 лет бывший бизнесмен занял высший государственный пост США, став старейшим избранным главой государства
Сравниться с ним может лишь Рональд Рейган, который был избран президентом на второй срок тоже в 73 года « Как сообщает http://www.usa.one. Кроме того, Трамп – первый американский президент, который до попадания в Белый дом не занимал ни одного государственного или военного поста.Дональд стал третьим президентом в истории США, который подвергся процедуре импичмента (процедура судебного обвинения с возможным отстранением от должности): его обвиняли в злоупотреблении властью, но оправдали по всем статьям.Но самое главное – Дональд Трамп – единственный президент, который отказался от заработной платы и согласился на зарплату в 1 доллар.Фото: ReutersДональд Трамп родился 14 июня 1946 года в одном из районов Нью-Йорка. Его отец изначально был строителем, потом – застройщиком, занимался разработкой и реализацией проектов жилых домов для представителей среднего класса в районах Квинс, Статен-Айленд и Бруклин.В подростковом возрасте родители отправили Дональда на обучение в Нью-Йоркскую военную академию, где ему удалось достичь больших успехов."

https://usa.one/2020/06/trampu-74-goda-segodnya-prezident-ssha-otmechaet-den-rozhdeniya/

США погружаются в хаос
https://www.newstube.ru/m/1406990

(508)
https://youtu.be/Hgoqjreq6d0

Миномет «Молот» украинских силовиков взорвался у линии соприкосновения в Донбассе при обстреле территории Луганской народной республики, двое военных ВСУ погибли, заявил официальный представитель народной милиции ЛНР Яков Осадчий.
«Низкое качество украинских минометов «Молот» и их ненадлежащее обслуживание в ходе ежедневного применения в очередной раз привело к «небоевым» потерям среди военнослужащих ВСУ»
https://vz.ru/news/2020/6/14/1044904.html

кондиционер взорвался

- Будучи писателем, я могу номинировать на «Оскар» в трех категориях — «Лучший фильм», «Лучший адаптированный сценарий» и «Лучший оригинальный сценарий», — написал Стивен Кинг. - Для меня проблема [расового] разнообразия — в том, что касается отдельных актеров и режиссеров, — не стоит вовсе. Важно лишь качество. И мне кажется, что поступать иначе — неправильно
https://twitter.com/StephenKing/status/1217058848403599361

Т.е. живой классик предложил коллегам оценивать таланты и качество картины, а не сексуальные предпочтения в жизни и цвет кожи актеров. В США сейчас такие мысли сродни фашизму.

Как результат телепроект "Темная башня" закрыт...
https://www.kem.kp.ru/daily/27142.5/4234504/

Революция пожирает своих детей.  Дражайший Стивен многие десятилетия выставлял рэднеков и копов исчадиями ада, а несчастным чернокожим цеплял нимб. И тут вдруг...

Согласно различным сообщениям в социальных сетях, несколько группировок байкеров объединились, чтобы предотвратить "демонстрацию" Антифа в Плейсервилле, штат Калифорния.
Ныне удаленный твит, который собрал десятки тысяч лайков и ретвитов, содержал сообщение на Facebook из небольшого калифорнийского города, рассказывающее как Ангелы Ада составили коалицию с другими байкерами, дабы, как отмечается, не допустить выступлений Антифа.
Антифа угрожает городу Плейсервилл, Калифорния. Если кто бы то ни было встанет  на пути, будут последствия. Ангелы Ада и байкерский клуб Монголы приняли вызов!
Байкеры начали враждовать с радикальной левоанархистской группой в последние недели, поскольку первые, как отмечается, планировали восстановить порядок в объявленной ультралевыми автономной зоне Капитолийского холма.
https://nationalfile.com/report-antifa-chased-out-of-town-by-hells-angels-biker-gang/

тяжёлая артиллерия подключается или это "последний резерв Трампа" перед вводом военных в города?

А вот памятник дедушки Ленину в Сиэтле не сносят....
https://pbs.twimg.com/media/D5qWxIAXsAEceTY.jpg:large
-Как-же так, он-же белый!
-Он не белый! Он красный!!!

Война с памятниками начиналась с Украины, но теперь США и ЕС сами ей заболели

"В Лондоне протестующие осквернили  монумент Уинстону Черчиллю, а в Бристоле - филантропу Эдварду Кольстону.
Новая мода на редактирование истории с помощью расправы над памятниками пришла в Британию из США. Сначала в Бриcтоле выбросили в реку статую торговцу Эдварду Колстоуну. В XVIII веке его семья продавала вино, фрукты, ткани и рабов, а памятник ему поставили за благотворительность - он жертвовал внушительные суммы на обустройство школ, больниц и церквей.
Во вторник уже в Лондоне снесли памятник другому успешному торговцу, одному из создателей корабельных доков в столице Роберту Миллигану. Приговор к сносу - за сахарные плантации, которыми он владел в XVIII веке на Ямайке и 526 рабов. Это было решением руководства музея Лондона, которое посчитало памятник, «частью режима отбеленной истории».
На этом протестующие не успокоились и уже подготовили список из 78 скульптур по всей Британии, которые по их сугубо личному мнению, должны быть снесены. Среди них - памятники адмиралу Нельсону, капитанам Дрейку и Куку и другим деятелям Королевства из эпохи «Британия - владычица морей». То есть всем тем, кто расширял влияние Англии в мире, защищал страну или обогащал казну. Если это удастся сделать, то можно смело переписывать историю Королевства, так как в негодяях окажутся многие бизнесмены и герои. В том числе и символ нации - бывший премьер-министр Уинстон Черчилль, отстоявший Британию во второй мировой. В новой войне, на этот раз - против расизма, он неожиданно оказался на передовой в образе злодея."

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20206142035-E4TwX.html

(515) лохлы не первые, и даже пришедшие к власти в 1917г не первые в истории человечества...
Насколько помню историю первые уничтожения памятников были до нашей эры в Египте когда один фараон решил сменить главного бога с Осириса на Сета... вроде так

Популярное приложение для грузоперевозок под названием  CDLLife  опросило своих пользователей в четверг и обнаружило, что подавляющее число водителей(79%!!!) не будет «забирать / доставлять в города с отстраненными / расформированными полицейскими управлениями».
https://www.zerohedge.com/political/truck-drivers-reject-deliver-cities-defunded-or-disbanded-police-departments

Чёрные муниципальные округа/белые муниципальные округа? И куда дальше? Гаити или Сомали?

(500) Да уж. Жуть. Даже видео, где этот Н отобрал шокер у полицейского и направил против них - недостаточное основание для того, чтобы его успокоить выстрелом.
Да блин случай двулетней давности, где в сидящего в собственной машине черного полную обойму впустили, и то меньше бурления говн подняла. А там реально со стороны смотрится, косяк со стороны ментов. А тут - наверное, даже если какой-нибудь Н выйдет с автоматом и порешит пару сотен народу - и то его нельзя будет упокоить

(515) "Новая мода на редактирование истории с помощью расправы над памятниками пришла в Британию из США."
Точно из США?

Борьба с памятью о Конфедерации может затронуть и американские корабли
https://bmpd.livejournal.com/4059685.html
Да уж, товарищ Лавров правильно сказал

(517) А что делать, когда для попадания в один "белый" регион, приходится проехать через "черный"? Прокачивать машину в стиле безумного Макса?

(519) Видимо имеется в виду, что "повод" расправы согласуется с поводами в США.

Как же страшно становится, когда понимаешь, насколько человечество подвержено манипуляции такими тупыми вещами, как общественное мнение. Когда говорить не так, как надо - признак "закостенелости". Когда говорить "ВСЕ жизни имеют значение" - расизм... Видимо расизм и феминизм пошли по одному эволюционному пути: "стрелочка не поворачивается", "белые (мужчины) не могут быть угнетаемыми по определению", "черные (женщины) нуждаются в дополнительной помощи просто потому-что, даже если они просто хотят грабить и убивать (сидеть на попе ровно) и тратить чужое бабло". Если так подумать, то реально заметны такие параллели.

(521) 1.анклавы без внешней подпитки долго не живут

До недавнего времени мне казалось, что в США очень сильная пропагандистская машина, Голливуд. Наши журналисты довольно часто говорили, что у жителей США мозги промыты.
А сейчас полное ощущение, что там события развиваются сами по себе. Хаос.
Скоро у них станет премьером аналог Керенского или Горбачева :-)

(524) Да нет, просто кто-то решил свои цели выполнить. Реально, случай двухлетней давности с расстрелом черного в машине гораздо больше подходит для создания беспорядков. Но не возникли же. Побурлили на региональном уровне, но на этом всё остановилось. А тут - прям повылазили.

(524) даже если вы не видите сценариста событий - это не значит что его нет

(513) // Ныне удаленный твит, который собрал десятки тысяч лайков и ретвитов, содержал сообщение на Facebook

Кстати, видел также в соцсетях, что там сейчас распространяется с высокой скоростью приложение в ВК, которое не модерирует группы, создаваемые на территории США и других стран за пределами РФ. Т.е. они не на русском языке - это первое, ну и сам уровень модерации в ВК заметно ниже, чем в FB

"А вешать будем потом...."

Жители неподконтрольных Киеву территорий Донбасса получат в составе Украины гораздо больше прав, чем имеют сейчас, заявил глава украинского МИД Дмитрий Кулеба. Интервью опубликовано на портале «Укринформ».

«Я могу гарантировать на 100 процентов, что даже без особого статуса у граждан на этих территориях в составе Украины будет в тысячу раз больше прав и ресурсов, чем сейчас под оккупацией Российской Федерации», — пообещал Кулеба.

https://lenta.ru/news/2020/06/15/donbass/

(530) ну почему сразу так... с учётом того, что под оккупацией ресурсов - Null, то и в 1000 раз больше будет так-же Null... это обещание вполне реализуемо.

под оккупацией ресурсов - Null,  т.к. нет самой оккупации

(526) мне тут мысль пришла - почему в США избирают настолько старых президентов.
Старый - через некоторое время умрет и не будет узурпировать власть на долгие десятилетия.
Старые руководители - это такой способ для сменяемости власти.

(530) Кулеба 1 марта 2019 года презентовал свою книгу «Война за реальность: как побеждать в мире фейков, правд и сообществ», где поделился мыслями о том, как держать информационную оборону и побеждать в коммуникативной войне.

Ложь и фейки — это его профиль.

(533) Бил клинтон, Обама, Младший Буш

(536) да, исключения есть, не спорю.

(533) Типа, как в СССР? :))

(538) А зачем по-твоему в позднем СССР избирали именно старых Генсеков ? Это для сменяемости власти. Чтоб не было культа личности.
И действительно, у Андропова, Черненко и Горбачева - не было культа личности.

(539) У Андропова и Черненко - тупо не успели.
Черненко - вообще был малоизвестен, Андропов - из ГБ.
А у горби - был, ещё тот. А ещё больше у его Раисы.

(541) Ну вод представь. Стал ты президентом. По окончанию срока ушёл. Ну и куда ты реализуешься?

(540) Но он был безвольной тряпкой. Это удобный кандидат. Чтобы не цеплялся за власть

"Выбрать нового президента - легко.
Сложно - выгнать прежнего."

(544) Безвольная тряпка 5 лет не просидела бы.

(547) Я тебя спросил. Лично. Если бы ты побыл президентом, то вернулся бы в 1с? (хотя какой из тебя...)

(548) Нашел кого спрашивать, он уже на Плутоне базу организовал, из льда воду добывает. Что ему до президентства какого-то, тем более на Земле.

(547) обычно в президенты попадают люди из политики, а не из других профессий.

(551) Все-таки политика не профессия. экономисты, юристы, разведчики, да мало ли  кто идет туда.Я как-бы за последних

(552) пока технология видна оффтопа

(555) Михаил,оффтоп не пройдет, но ты не прав, а вот твою веру мы подрывать не будем

(555) А я тут согласен с Хайнлайном...
Если человек отслужил в армии, он доказал, что своей жизнью... И так далее..
А не так, просто подписьздесь в инторнетах

(555) Почему прям "наихудший"? История знает мало плохих президентов "не военных"? Да, служба оставляет отпечаток в сознании человека, в зависимости от звания и рода войск. Но заочно решать, кто может, а кто не может руководить страной - дискриминация. Тем более, если человек будет грамотный и найдет нужных специалистов на нужные направления (а армия как раз может научить лучше разбираться в людях).

(558) потому что ВВП чекист, ну вы же понимаете...

(559) вот комбайнер - самое то

Таки я не понял... В США открыли посольство США???

(562) классика же:
"Единственная страна в мире, где не может быть цветной революции – это США, потому что там нет американского посольства."

(559) (560) Домохозяйки и таксисты же. Они бы давно все разрулили, но им некогда, то борщ надо готовить, то клиента отвезти...

(561) если отвечать серьёзно (тут же не юмористическая ветка), то мы постоянно смотря новости про беспорядки в США, забываем про ещё один аспект - их американские пособия

https://spydell.livejournal.com/687281.html

Пособия до сих пор большие..
Все эти негры и прочие протестующие - они сытые и одновременно бездельники (высокий уровень безработицы).
Т.е. если есть какая то группа которая манипулирует населением США и вынуждает их к протестам, то в первую очередь - это те люди которые приняли решение о раздаче высоких даже по американским меркам пособий.

"... Какой-нибудь клерк низшего звена или работник сферы услуг в сегменте массового обслуживания с доходом в 2.5 тыс долл в месяц, например, в Калифорнии получает свыше 3600 долл пособий, во Флориде не менее 3500 долл в месяц, в Мичигане более 3700 и так далее. Т.е. каждый низкооплачиваемый безработный и тот, кто получил неоплачиваемый отпуск получает в среднем в 1.5 раза БОЛЬШЕ, чем в период работы!  ..."

Т.е. это не полицейские виноваты в беспорядках, не какие то евреи в американских СМИ, не "левые", а тот кто принял решение выдавать высокие пособия. Т.е. Трамп ?
Зачем это нужно Трампу ?
Для раскола в обществе и чтобы убедить американцев, что леваки - зло.
Выборы в США будут в ноябре, значит и высокие пособия и протесты будут вплоть до ноября ?

Это только мнение. Версия.

«Соединенные Штаты возмущены сегодняшним решением российского суда приговорить гражданина США Пола Уилана. Мы требуем немедленного освобождения Пола Уилана», – написал Помпео в Twitter.
https://vz.ru/news/2020/6/15/1045047.html

Американский посол в Москве Джон Салливан заявил, что глубоко разочарован и разъярен решением суда приговорить Пола Уилана к 16 годам лишения свободы за шпионаж.
https://vz.ru/news/2020/6/15/1044998.html

о как у них рвануло

(564)/Домохозяйки и таксисты же. Они бы давно все разрулили, но им некогда, то борщ надо готовить, то клиента отвезти.../
Недавно прочел забавную шутку - "И кухарка сможет руководить государством при цене 100 долларов за баррель." :)

(566) Менять похоже будут: "«Технически обмен Уилана на Бута и Ярошенко возможен, но для этого американская сторона должна проявить политическую волю», – заявил газете ВЗГЛЯД сенатор Андрей Климов. Ранее в понедельник Мосгорсуд признал гражданина США Пола Уилана виновным в шпионаже и приговорил его к 16 годам колонии строгого режима."
https://vz.ru/news/2020/6/15/1044997.html

Вот и посмотрим, как они своих граждан "не бросают".

(557) Мне тоже когда-то понравилась идея. Жаль что нерабочая. Проще сразу военную хунту к власти привести. Все равно все к этому сведется в итоге с закономерным итогом.

(570) А как же "спасти рядового Райана" и прочие голливудские сказки?

(571) С Райаном было попроще. Тогда мировая война уже шла. А тут ради этого новую затевать придется.

(571) ОФФ:
Несколько раз начинал смотреть, так и не досмотрел. Нудятина какая-то.
Там хоть был смысл его спасать? И вообще, сколько полегло во время его спасения?

Польская PGNiG заявила об ожидании $1,5 млрд от «Газпрома»
В подписанном компаниями дополнении к Ямальскому контракту утверждена новая формула расчета цены на газ. Теперь польская сторона ждет, что «Газпром» до 1 июля погасит переплату PGNiG в размере $1,5 млрд

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/15/06/2020/5ee74faf9a79477de6431798?from=from_main
Ну как так-то, блеат !

(573)/Там хоть был смысл его спасать? И вообще, сколько полегло во время его спасения?/
Смысл был в том, чтобы у многодетной матери остался хотя бы один сын. Но те, кто погиб, выполняя задание не были отданы в жертву в обмен на его жизнь. Они воевали так же, как и другие солдаты, которые шли в бой. Их даже не забрасывали в тыл врага, насколько я помню.

(575) А...ну если так, то понятно. Попутно выполняли другие задачи.

(573) Это не совсем акция по спасению. Почитай сюжет на вики, раз интересно.

(577) Я видел фильм и помню, вроде сюжет. Так случайно обнаружили, что кроме Райана все другие его братья погибли. И было решено отозвать Райана с фронта.

(574) хохлы своей победой в Стокгольме открыли ящик пандоры. Твари

(579)  сейчас за поляками очередь появится ...

а че за нервные реакции на этих поляков-то?
Чем это от их санкций отличается? - Ничем.

(578) А на вики я вычитал, что это после прецедента, когда пятеро братьев погибли одновременно (служили на одном корабле). И семья в один день получила похоронку на всех. Вот тогда Минобороны США и выпустило директиву чтобы мол родственников на службе распределять, а семьи с уже погибшими - освобождать от воинской повинности и последнего домой возвращать.

(581) нервная реакция на выплату очередных млрд. каким-то фуям

(580) /сейчас за поляками очередь появится .../
Главное, чтобы от решений в стокгольмах ни один миллер не пострадал, ага.

(583) А их что кто-то собирался выплачивать?

(585) да как и хохлам никто не собирался выплачивать

(586) и острова отдавать, ага.

(586) Если не чудить, то кость брошена, пусть подавятся ею. А как выйдет далее очень даже не понятно. Хозяин в жопе, шалавы в первенстве и тоже на коленях. Гори-гори ясно, сто бы не погасло, а кто-бы мог подумать

Эфиопы возводят объект, способный уничтожить Египет
https://m.vz.ru/world/2020/6/15/1045072.html
Вода видимо главный ресурс будущего

(580)Турки тоже долги копят. Вот такие партнеры...

"Турецкие компании накопили долг в размере около $2 миллиардов за поставки газа перед российским "Газпром" и отказываются платить, сообщила The Wall Street Journal.
Семь частных турецких компаний ранее в обмен на скидки взяли на себя обязательство покупать большие объемы газа у "Газпрома" по долгосрочным контрактам "бери или плати". Но из-за пандемии и падения промышленного производства приобрели менее 15% от согласованных объемов в прошлом году и не смогли выполнить обязательства по оплате.
Турецкие компании-должники пока проводят консультации с "Газпромом". Если переговоры не приведут к общему решению, то проблему придется решать на межгосударственном уровне.
Турция с 2007 года была вторым по важности и объемам рынком для "Газпрома"."

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3273673

(590)Еще и визит Лаврова с Шойгу в Турцию отложен

"Анкара, 15 июня 2020, 20:47 — REGNUM Визит главы МИД России Сергея Лаврова и российского министра обороны Сергея Шойгу в Турцию отложен из-за необходимости предварительных технических переговоров для достижения стабильного прекращения огня в Ливии, заявил 15 июня глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу."

https://regnum.ru/news/polit/2982188.html

"Анкара, 15 июня 2020, 17:14 — REGNUM Турция начала переговоры с «международно признанным» правительством Ливии об использовании двух военных баз на территории страны, 15 июня сообщает агентство Reuters.
По словам источника агентства, в настоящий момент представители турецкого правительства обсуждают с правительством Фаиза Сараджа использование базы Аль-Ватия и военно-морской базы в Мисрате."

https://regnum.ru/news/polit/2982052.html

(590) ведут консультации != отказываются платить

Ежемесячный отчет Казначейства за май показал, что поступления федерального подоходного налога упали на рекордные 33% по сравнению с аналогичным периодом год назад . Падение налоговых поступлений в мае превышает 30% -ное снижение в апреле. Ежемесячные налоговые (валовые) поступления регистрировались с 1973 года, а снижение в апреле и мае является крупнейшим за всю историю наблюдений.  
Поступления федерального удержанного налога напрямую связаны с зарплатой работников. Масштабы снижения налоговых поступлений почти в три раза больше, чем в зарегистрированной занятости домохозяйств и заработной платы. Беспрецедентный разрыв вызывает вопросы о точности отчетов о занятости за апрель и май.
Поступления федерального удержанного (валового) подоходного налога тесно связаны с уровнем занятости и ростом заработной платы, поскольку налоги удерживаются из зарплат работников. Ежемесячные поступления могут колебаться, часто под влиянием количества рабочих дней. Тем не менее, параллельные ежемесячные сокращения редки и происходят только в периоды исключительно значительных сокращений занятости или когда произошли законодательные изменения, которые снижают удерживаемые у населения налоговые платежи.
В законодательстве нет никаких изменений, которые привели бы к значительному снижению удержанных валовых федеральных налоговых поступлений. Таким образом, логический вывод заключается в том, что резкое сокращение удержанных налоговых поступлений напрямую связано с падением заработной платы.
Несомненно, налоговые данные вызывают сомнения в масштабах заявленной потери рабочих мест, а также в отраслях, которые испытали наибольший спад.  Налоговые поступления снижены более чем на 30%, а уровень занятости снизился примерно на 13%. Как налоговые поступления могут упасть в три раза больше, чем занятость?  При этом подавляющее большинство потери рабочих мест было сосредоточено в отраслях с более низкой заработной платой, таких как досуг и гостиничный бизнес и розничная торговля. Если бы потеря рабочих мест была сосредоточена в отраслях с низкой заработной платой, никто бы не ожидал, что налоговые поступления сократятся в три раза быстрее, чем общая занятость.
https://www.zerohedge.com/markets/federal-tax-receipts-show-record-plunge-may-raising-more-doubts-about-employment-data

Ну зачем-же пиндосам так сильно мухлевать с отчётностью? Вариант про выборы не канает: если бы делалось в интересах одной партии - вторая вынесла-бы мозг ей за такой примитивный мухлёж

так там же люди самостоятельно считают и платят налоги.
видимо некоторые решили что в условиях того что в стране творится налоги могут подождать.

(594) в САШ за это сажают... Аль-Капоне не смогли копы/фбр прижучить, но посадили налоговики! Налоговики США - это страшные ребята!!!

"Американские планы по строительству арктических ледоколов ждет масштабное обновление. Если верить меморандуму президента США Трампа, Америка впервые в своей истории намерена построить атомные ледоколы. А может быть даже не построить, а купить. Однако единственной страной в мире, имеющей опыт строительства кораблей подобного класса, является Россия."
https://vz.ru/world/2020/6/15/1044928.html

- Построишь?
- Куплю!
(с) Летучий корабль

(596) Нет проблем! Главный-же сказал лет 10 назад: "отказываетесь от нашего газа и переходите на дрова - так за дровами опять к нам"

(597)/Главный-же сказал лет 10 назад: "отказываетесь от нашего газа и переходите на дрова - так за дровами опять к нам"/
Оно остроумно, конечно. Только экономика - не КВН.

(598) Экономика не КВН, и деньги не пахнут. Так что кому не надо навяжут кабалу санкций, а кто положено купит у Русских все что мы продадим :)

(598) Вся наша жизнь стала походить на КВН. А в этом году видимо финал сезона)

(598)Сказать что всемирный экономический форум = КВН.... остро!
https://ria.ru/20101126/301197380.html

(579) "хохлы своей победой в Стокгольме открыли ящик пандоры. Твари". Какой хороший пример клиентоориентированности. Не хочешь платить цену, какую нам хочется, или не хочешь платить за товар, который не поставлен - "твари".

(602) Закон рынка (и капитализма) №1 - продавец имеет право продавать товар по той цене, по которой хочет. Не нравится цена - не покупай. ГазПром - не монополисты в сфере газа. Да и, прямо говоря, их цены выходят даже ниже, чем у других игроков на рынке. Потому вопрос - с какого фига надо делать цены ЕЩЕ ниже?
Клиенту не нравится, что ты берешь 1500 рублей в час, потому после завершения работ он подает в суд и говорит, что готов заплатить за твой труд 500 рублей в час. Он будет "тварью" или всё-таки "клиентоориентированность"?)

(603) Это уже как суд решит, исходя из условий контракта. Но, если клиент будет тварью, то глупо удивляться что скорее всего он перестанет быть вашим клиентом. Что, кстати, постепенно и происходит. Украина не покупала газ несколько лет у РФ (сейчас вроде покупает), Польша планирует до 22 года перейти на других поставщиков.

(604) То есть они готовы платить БОЛЬШЕ, лишь бы не РФ? Так это чисто политика, а не капитализм.

И никак не связано с правилами рынка и т.д.

(605) Насчет платить больше - можно долго спорить. Были периоды, когда по контрактам Тимошенко Украина платила далеко не самую дешевую цену.

(604) Как Украина может покупать газ у "агрессора и оккупанта"? Вариантов 2: или у Украины шиза, или Россия для Украины вовсе не агрессор, а надёжный поставщик.

(603) Продавцу бы пора освоить урок и переходить на предоплату что ли ,  а не разводить демагогию . Вам самому не смешно , учить правилу рынка представителя страны , которая тупо поимела Газпром и продолжает на голубом глазу диктовать свои условия продажи . Свои интересы Украина соблюла очень даже судя по  " результатам Стокгольмского суда "

(608) Также, как РФ вещает круглосуточно какие пиндосы тупые и плохие, но пользуется всеми достижениями пиндосов во всех сферах. Еще и гос. облигации покупает, за милую душу. Сначала деньги, потом политика и патриотизм.

(609) Так не продавайте. Заключайте контракты, которые вас устроят. Судитесь, в конце концов. Газпром вроде не бедный, может себе позволить лучших в мире управленцев, юристов, да любых специалистов.

(610) >>Сначала деньги, потом политика и патриотизм.
Этот девиз был бы более актуальным ,чем "Мечты сбываются"

(611)>>Газпром вроде не бедный, может себе позволить лучших в мире управленцев, юристов, да любых специалистов.
Это точно , когда ведомости видит ВВП , он в шоке , но поделать ничего не может. Таланты , если им платить меньше , уедут на Украину работать или в Польшу и тогда Газпром загнется :))

(613) ВВП им не платит. Это коммерческая, а не государственная компания.

(614) Я в курсе

(607) Не было таких периодов. Так к цене всегда применялась скидка.

(607)/Были периоды, когда по контрактам Тимошенко Украина платила далеко не самую дешевую цену./
А я в то время читал, что Тимошенко очень умело развела Газпром на заключенном контракте. По памяти: цена за поставляемый газ менялась согласно контракта- сначала высокая, потом снижалась. Так вот при высокой цене газ выбирался по минимуму, используя запасы в хранилищах, а после снижения цены - по максимуму, закачивая газ в хранилища. Не нужно изображать Тимошенко дурой. Другое дело, как там дальше газ продавался, в свой карман или государственный. Это уже вашей прокуратуре разбираться.

так дело не в том, что сначала деньги, тут уже и после заключения контракта, и после получения денег и после выполнения контракта идет его обжалование и возврат денег. Это как купил в магазине хлеб, а на следующий день пошел и денег еще забрал за него
это конечно ни разу не политика, может конечно это какой хитрый план кого-то, не знаю

(618)>>тут уже и после заключения контракта, и после получения денег и после выполнения контракта идет его обжалование и возврат денег.
У меня сложилось впечатление , что Украина вечный дебитор по поставкам газа и когда накапливается критическая масса Газпром начинает ограничивать поставки , потом стокгольмский суд и Газпром уже должник

(614) /Это коммерческая, а не государственная компания./
А в качестве коммерсанта или госслужащего там заседает Министр сельского хозяйства в совете директоров?

(618) Суды вам в помощь.

(621) представляю вашу ухмылку :)

тут вот уже супер топ-менеджеры газпрома предлагают на халяву практически перевести авто на газ.
https://www.rbc.ru/business/16/06/2020/5ee1ee6e9a79472a643177c8?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Такая замануха очередная, ведь падает потребности газа в европе, можно на своих нажиться. А потом попробую угадать... в связи с выпадением прибыли на внешних рынках, мы вынуждены увеличить цену на газ внутри страны

при чем как красиво, субсидии покрывает правительство, а прибыль с газа имеет коммерческая компания