Сегодня в 15:00 по московскому времени Роскомнадзор сообщил на своём сайте о решении снять ограничения доступа к мессенджеру Telegram. В качестве причины для этого названо «согласование с Генеральной прокуратурой РФ».
https://habr.com/ru/news/t/507244/

https://rkn.gov.ru/news/rsoc/news73050.htm
мне больше понравилась цитата :"высказанную основателем Телеграмм готовность противодействовать терроризму и экстремизму"

Пока эти разблокировки дойдут до провайдеров...

(0) Я что то даже и не заметил , т.к. у меня нет его.

(1) Возможно, договорились об упрощенных протоколах доступа к переписке.

(4) нет, там дальше сказано что они запустили систему по автоматической блокировке сообщений с призывом к экстремизму.

(3) >> Я что то даже и не заметил , т.к. у меня нет его.

Я тоже что то не заметил. А он у меня есть...

(5) "сказано" <> "нет". Но я не настаиваю. Всего лишь предположение. Вполне могли и так дать разрешение, используя систему автоблокировки как повод сохранить лицо.
(3) Лучший мессенджер на сегодня.

На компе работал через прокси, на смартфоне как работал, так и работает.
Мне больше всего понравился "Официальный телеграм канал Комитета по образованию" в СПб. :)

(8) +1. Крайне редко приходилось включать VPN, обычно все и так норм работало. Блокировалось чаще даже не через 4G, а через вайфай, когда подключался к какому-либо наземному провайдеру.

...что ж, разум победил. Остается надеяться, что будет побеждать и впредь.

(8) Не раз встречал " Официальный телеграм канал Следственного комитета РФ".

(10) ну и в чем разум победил? Очередной шляпы стало больше. Лично я бы забанил все эти новомодные инстаграммы и всякую шалупень. Сколько они несут в себе ненужных пантов и выпендрежа, плюсом огромная потеря времени, которое лучше бы тратили с пользой..

(12) так можно сказать и компьютеры зло

Да в общем после веерного отключения доступа к облачным сервисам было ясно, что ничего блокировать не будут. С учетом того что на RT как висел, так и висит иконка мессенджера. Песков в новостях просит врача отправить ему видео по "заблокированному" мессенджеру.
Ну и как вишенка
Официальный телеграмм канал Правительства РФ.

(0) Ловите, либерасты, кость, только чтобы 1 июля проголосовали правильно!

(15) лучше и не придумаешь.

(15) Либерастам это не поможет, они всё равно не пойдут госовать

Когда не достигли желаемого, сделали вид, что желали достигнутого.

(17) я не либерал, но я голосовать не пойду. Я за всю жизнь не принял участия ни в одном голосовании, чем очень сильно горжусь.

(19) По твоему нику это заметно

(20) С чего бы мне это за бесплатно куда то там тащиться, тратить свое личное время, чтобы сделать какое то фиктивное действие? У меня все настройки общества по дефолту стоят и меня это устраивает.

(7) Кроме твиттера ничего больше не использую. так что кому как

(22) Вместо твиттера используй свитер

(20) один умный преподаватель в университете принимал экзамены так. Спрашивал у сдающих экзамен. Кто хочет 5? Поднимало руки несколько человек. Все кто поднял руки, встал и ушел. Кто хочет 4? Кто поднял руки встал и ушел. С остальными выборочно. Ну или рандомно отпускал часть, остальную спрашивал. И результаты переэкзаменовки давали те же результаты. У меня подход простой. Та крыса, которая всех пожрала и есть самая лучшая крыса, и нечего там выбирать время тратить.

Ура заодно и портал FSS на ростелекоме заработал. Совпадение?

(24) несмотря на фиктивность выборов, они там всёже мониторят реальные результаты и делают выводы, так что это в любом случае ССЗБ

(21) забыл добавить. "Путин украл мои деньги". Он же 1 числа выходной объявил, а тут ты как раз собирался пойти и заработать 1 млн - а у всех выходной, и ты не смог заработать, т.е. фактически он украл у тебя миллион

(26) откуда я знаю что такое сcзб?

(0) ээээ, а он был под блокировкой? Я этого что-то не заметил

(28) учу поиску в интернете... очень дорого!

(30) Я форум зашел почитать, а не гугл. ССЗБ - сиськи, сиськи ЗашиБись

(31) вот ты лишь подтверждаешь то что ты ССЗБ

не надо шеймить за незнание слэнга. Вы не на зоне

(0) придется удалить... )

(34) продался Дуров?

(33) мы в интернете, тут тоже своя атмосфера

p.s. слово шеймить даже погуглил...старею..

(36) меньше знаешь крепче спишь, тож неплохая политика, только скучно так жить помоему

(31) тогда уж дял рифмы Зашибиськи

Уважаемые, а давайте уважать друг друга... ну или хотя-бы не давать повод для бана если уважение слишком сложно

(36) Так себе повод для гордости. Плывешь по течению - плыви себе тихонько, твой выбор. Но нет. "Мы твой позорный недуг в подвиг определим" (с)
Обязательно нужно придумать себе повод, чтобы чувствовать себя героем. Гордится. Даже когда гордиться нечем.

https://tass.ru/obschestvo/8760781 Решение суда о блокировке Telegram пока останется в силе

(12) если вам не надо, это не значит, что всем не надо. Инстой я и сам не пользуюсь, хотя наслышан, что люди там чего-то зарабатывают. Если это так, значит, оно уже существует не зря. А телега - отличный мессенджер и плюсом замечательный механизм рассылок - бесплатно, конфиденциально, просто автоматизируется через апи.

Давно пора начать блокировать фейсбук и прочьи вражьи поделки.

+(6) У меня тоже, как работал так и работает... И на компе, и на смартфоне. Что я не так делаю?

(47) Ну на самом деле там местами и временами. Например, на компе стабильно ни через ростелеком, ни через дом.ру не открывает большие посты, которые хостятся на https://telegra.ph, пока не врубишь VPN. А вот на смартфоне через МТС - открывает.

есть, конечно, некоторые каналы, которые хостят большие посты на других блогохостингах, на том же LJ, к примеру. Но таких меньшинство, большинство на телеграфе. А его наземные провайдеры блочат довольно эффективно

(48) Понятно... Просто я им пользовался как обычным месенджером, как ВатСапом, или Скайпом. Обменивался сообщениями, изредко файлы пересылал. Потому и не заметил. Провайдер РосТелеком, никаких ВПН или прокси не использовал.

(7) Чем он лучше других мессенджеров? (Ну кроме того что его создатель отказывался сотрудничать с нашим правительством в неуважительной форме)
По мне так Вацам лучше, хотя бы по той причине, что в нем больше контактов, а это самое главное.

у мну - на ТЛФ работал без блокирвоок. на компе - по первости были трудности, потом нормализовалось, работает давно уже норм.

(51) тремя вещами. 1 - конфиденциальность, 2 - открытое апи и удобная автоматизация рассылки сообщений, 3 - каналы, т.е. хорошо работающая рассылка точка-многоточка. Из всего этого образовалось также 4 - за счёт удобных и конфиденциальных рассылок там появилась инфраструктура каналов и чатов с массой интересной и полезной инфы.

(53) "конфиденциальность" и "массовые рассылки" - это не противоречие друг другу?

Отлично, у меня в 1С раньше работал модуль с рассылкой через Телеграм, после блокировки не работал, прокси помогали слабо. Теперь верну его обратно.

(55) Я бы не торопился

(19) логично
Голосуй, не голосуй,
все равно получишь й.

(54) Нет. Хотя дополнительной интересной особенностью является то, что за счет конфиденциальности админа канала достаточно сложно "вычислить" и соответственно были сложности с закрытием канала в случае, если распространяемая информация неугодна кому-то из элиты/власть предержащих.

(58) т.е. если про человека будут всякий бред распространять, то не найдешь кому предъявить. Очень нужный инструмент...

(59) обычный человек никому не интересен. Да и может ведь заяву накатать за клевету. Найдут.

(60) на кого катать то? всё же "конфиденциально"

(0) Самое быстрое обучение страны высоким технологиям за все время что я видел

Роскомнадзор- мы ведем страну к будущему! (с) роскомнадзор

(61) Это уже будет забота соответствующего отдела мвд.
Тем более, телеграмм согласился сотрудничать.

(64) насколько я понял, соглашение есть только в области блокировки каналов с экстремистским содержимым и призывами к терроризму. Все остальное как было, так и останется. Клевещи не хочу.

(64) это не так-то легко. Руководство телеграма находится не в российской юрисдикции и надавить на него невозможно, можно только попросить. А они еще подумают, блокировать или не блокировать. А вычислить админа канала внутри России можно только если он сам об этом проболтается.

(66) Это на Дурова-то нельзя надавить? О_о

(67) Скорее все уже слил всем

(65) Блокировка + плюс полный слив инфы о том, кто писал.

(66) ну какая анонимность может быть в этом телеграмме если регистрация по номеру сотового , просто цирк какой то а не отсутствия идентификации человека в телеграмме, как всегда народ пиарится а мы все верим

приведу пример реальной блокировки того же Bleep от BitTorrent мессенджера (любимому гуглу мальчики сказали нельзя и все тишина не скачаешь его с playMarketa) и таких примеров очень много

я чота не заметил, что его блокировали

помню какие то перебои были в самом начале этой блокировки, а потом всё наладилось

(51) в этом бл..ом вацапе нет возможности прыгнуть на переписку определенной даты...
?

(70) ну, регистрация по номеру сотового, ок. Дальше-то что? Номера никто из пользователей не видит, а выколотить его из админов телеги так просто не получится.

(74) А зачем выколачивать? По решению суда они тебе всю информацию принесут на блюдечке.

(75) какого суда и с какой стати?

если российского, то они его решения исполнять не обязаны. Это их добрая воля - хотят исполняют, хотят не исполняют. Их можно только попросить об этом

(77) Ну так сам Дуров вообще-то заявил, что будет сотрудничать. Потому блокировку и сняли. И блокировали именно за отказ сотрудничать.

+(78) А если он соврал и не будет сотрудничать - опять будут блокировать.

+(79) А на самом деле, я думаю всё гораздо проще: он наконец-то отдал переписку террористов, которую у него запрашивала ФСБ, после чего блокировки сняли.

(78) Пока я вижу, что там довольно много оговорок. Сотрудничать, может, и будут, но если Дуров сольет кого-то не того, будет большой скандал, причем на весь мир. Так что не исключено и такое, что в процессе сотрудничества не договорятся и все откатится к тому, что было. Я не думаю что они настолько не ценят свой статус, что будут сдавать кого угодно по щелчку пальцев.

(81) Если они хотят работать в какой-нибудь стране, то хочешь, не хочешь - они обязаны соблюдать законы этой страны. А телеграммом пользуются в основном в России. На Западе большинство даже не слышало о таком (за исключением выходцев из России).

+(82) Видимо, хорошо его поприжали с криптовалютой, раз он решил данные ФСБ сливать.

(82) вообще-то телеграм в мире довольно распространен, и в немалой степени его любят в несвободных странах - из-за конфиденциальности. Если будет какая-то резонансная информация о том что через него сдали правозащитника, оппозиционного публициста или еще какого-либо подобного деятеля - неважно в какой стране - его репутации будет нанесен очень большой урон. Поэтому я думаю, что "сотрудничество" подразумевает единичные случаи и спецслужбы будут сталкиваться с отказами.
Если нет - телеграм не будет никому нужен.

(84) Да. В Иране и Бразилии. Ещё чуть-чуть в Италии и США. Это далеко не весь мир.
https://telegram-store.com/wp-content/uploads/2016/10/auditoriya-telegramm-po-stranam.png

(78) Блокировали за отказ предоставить ключи шифрования.

(81) "кого-то не того" - это кого например?

(86) Как же, как же помним - https://youtu.be/kIte65ux7V0

(81) кого-либо, кто не относится к террористам, но при этом по каким-то причинам нелюбезен властям.

(81) Разговор ни о чем. Претензии к Дурову заключались в том, что он использовал сквозное шифрование. Сквозное шифрование как было, так и осталось. Ключи хранятся у пользователей. Если кто-то создаст секретный чат, то прочесть его содержимое не сможет никто, кроме владельца ключа.

ФСБ требовала: Дай нам суперключ, чтобы мы могли читать все.
Дуров отвечал: У меня нет суперключа.
ФСБ: Так сделай!
Дуров: Не буду!

С момента этого спора ничего не изменилось.

(90) Блажен, кто верует:
"...Пользователь Habr под ником ne555 год назад подробно описал, как взломать Telegram. Он обошел сквозное шифрование мессенджера в Android и отправил разработчикам баг-репорт.
Не получив ответа, ne555 связался с волонтерами, которые пообещали донести информацию до руководства Telegram. Но реакции не последовало.
....
"Результат: хакер обошел двухфакторную авторизацию, получил доступ к секретным чатам со сквозным шифрованием, смог читать и отправлять сообщения в них.
При этом реальный владелец аккаунта даже не видел, что его взломали."
https://www.iphones.ru/iNotes/pochemu-telegram-ne-zashchitit-vashu-perepisku-10-09-2019

(89) Педофилы что ли? Эти не только властям нелюбезны.

(91) Не пользуйся Android пока его не починили.

(93) А Андроид тут причём? Уязвимость в самом телеграмме. А вот это вообще эпик фейл:
"десктопный Telegram хранит переписку на жестком диске в незашифрованном виде."

(94)  Не пользуйся Android клиентом. Я думал, это понятно.

(95) Откуда на винде андроид-клиент?

(0) Му-ха-ха-ха

(95) И ты не понял смысл написанного: взламывают не клиента на Андроид. Просто хакер для взлома использовал андроид. Даже если ты пользуешься ios, то твоя переписка точно так же не защищена.

(98) А что, яблоко можно взломать? О_о
)))))

(100) см (100)

(100) https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/244664/pub_5bf8777a96251700ab8a4a4f_5bf878ed793dec00aa60579c/scale_1200

(101) синяя смерть без смайликов - это так архаично :)

(99) Зачем? Взламывают переписку Телеграмм. И неважно, что у тебя за клиент.

(103) Главное, чтобы хомячки верили, что телега безопасна :)

(104) А что, есть кто-то ещё сейчас в интернетах, кто верит в безопасность любой связи по нему?

(103) По твоей ссылке написано:
"ne555 использовал смартфоны с Android 7.0, Android 6.0 (root-доступ), Android 4.4.2 (root-доступ), а также ПК с GNU/Linux/Windows (с root-доступом) и программу для восстановления паролей по их хешам John The Ripper..."
Сам сможешь сделать выводы или тебе подсказать?

(53)
>> 1 - конфиденциальность

Не лучше чем у вацапа

>> 2 - открытое апи и удобная автоматизация рассылки сообщений

Это для спамеров чтоли? Мало кому это нужно.

>> 3 - каналы, т.е. хорошо работающая рассылка точка-многоточка

Это то же самое что и 2 - не относящаяся к мессенджеру фича.

>> 4 - за счёт удобных и конфиденциальных рассылок там появилась инфраструктура каналов и чатов с массой интересной и полезной инфы.

Чаты есть в любом мессенджере, это не является плюсом телеги.

Итого: Плюсов по сравнению с вацапом ноль.

(73) Там для этого есть поиск. Можно прыгнуть куда угодно

(107)>>Итого: Плюсов по сравнению с вацапом ноль.

и много в ватсапе групп где можно пообщаться на тему, скажем, 1с?

(109) А зачем общаться в группах телеги по поводу 1с, когда есть mista?

(110) там всё намного быстрее происходит

Ватсап - это больше для родительских чатов. Что задали на дом и как будем поздравлять Марьиванну

(107) Не лучше чем у вацапа -- тут мне судить сложно, поскольку я не публикую ни в каком из мессенджеров такой информации, за которую мне могло бы прилететь. Говорят, что в телеге с конфиденциальностью лучше, но, возможно, это слухи.

Это для спамеров чтоли? Мало кому это нужно -- это как раз самая востребованная фишка телеги среди корпоративных разработчиков. То, из-за чего многие серьезно сокрушались после блокировки и искали замену, а полноценной так и не нашли. За год до блока телеги не проходило и пары недель, чтобы кто-нибудь не публиковал в ИС статью про апи, ботов и всякое такое. Рассылка инфы из 1С, с корпоративных порталов и так далее в канал, куда можно подписать сотрудников, клиентов и других нужных людей. Например, вот пример из недавнего: Бесплатный мониторинг состояния ГИС "Меркурий" - очень полезный сервис для тех, кто крутится в теме Меркурия.

Это то же самое что и 2 - не относящаяся к мессенджеру фича -- ну а нафига нам молиться на классический мессенджер? Если из него получается нормальная экосистема, которая в какой-то мере заменит чаты, форумы, списки рассылок и еще что-то - ну, нормальные люди "за", выбор завсегда лучше его отсутствия.

Чаты есть в любом мессенджере, это не является плюсом телеги -- есть, но к ним не всегда прилагается бесплатное апи и боты.

Итого: вацап по сравнению с телегой несколько "не тянет", просто потому что там нет такого функционала.

(94) чет там в статье ссылка на твит, который недоступен.
Я не поленился, поковырялся немного в файлах и никакой переписки в открытом виде не увидел. Добра там в файлах данных довольно много, но все это бинарники с достаточно случайным разбросом символов. Невооруженным глазом точно ничего не прочитать.

(109) Не ограничено. Любое количество можешь насоздавать.

(112) Вообще не важно для чего. Это просто мессанджер, для сообщений. Общаться можно на любую тему. Хоть про домашние задания, хоть про 1С

(113) По твоему рассылки - это основная фича телеги? То есть телега - это просто мессенджер с функцией имейлов. Хрень какая-то. Для рассылок есть обычные имейлы. Зачем делать дублирование функционала?
Это не плюс мессенджера. Это дополнительное приложение внутри мессенджера. Сам мессенджер от этого ничем не стал лучше.

(113) В вацап не накидали такого функционала не потому что не умеют, или не знают что так можно было. Конечно они изучают конкурентов и могут это все сделать. А не сделали потому что это реально лишнее, это не функция мессенджера. Он должен быть как можно чище и проще. Минимализм - это плюс. Не удивлюсь если в телегу еще добавят какую-нибудь систему оплаты и перевода денег, или добавление друзей друзей, или еще какую-нибудь хрень.

Кстати вспомнил. В телегу уже добавили функцию знакомств. Ну вы поняли. Рукалицо.

как в ватсапе можно кинуть ссылку на чат?
или только ручками кто-то должен всех добавить по номеру?

(119) Пруфы?

Насчет "много фич, которые не всем нужны". В WeChat фич на порядок больше. И популярность его на порядок больше.

Реальный плюс WhatsApp - E2E шифрование по умолчанию. Хоть это и не всем нужно, но это плюс для всех.

скажите пожалуйста, а в телеграм режет заголовки exif при пересылке фото?

(123) а как же тогда синхронизация на устройствах работает?
или ключи у них? тогда это профанация а не шифрование

(125) Пока никак. Но говорят, пилят.

(124) Если "Отправить как файл", то нет.

Паша видать разочаровался в цитадели демократии, когда его на пару миллиардов опустили, решил сдать ключи не только ЦРУ, но и ФСБ.

(117) я не могу судить основная она или нет, но это очень полезный функционал для тех, кому нужна быстрая управляемая рассылка на устройства пользователя (смартфоны), которая будет прочитана пользователем практически везде. Почти как СМС. Но только СМС-рассылка стоит денег и там есть ограничения по контенту, а это бесплатно, легко автоматизируется через свободное апи, можно организовывать разные типы каналов - приватные, публичные, можно добавлять в канал интерактивность через бота, можно подвесить обсуждение. Имейл совершенно не то, потому как имейл-клиенты на мобильных устройствах недостаточно удобны, а через браузер вообще пипец. СМС - дорого. А телега самое то - легковесно, бесплатно, а фич хоть отбавляй.

именно поэтому больше всего переживали по поводу блока телеграма те, кто уже встроил его в свои бизнес-процессы, в том числе в немалой степени разные госпорталы - они тоже его юзали и юзают несмотря на запреты. Потому что это классный продукт.

(110) mista как сообщество профессионалов - сдохла. осталось пару человек, которые на мисте могут дать ОТВЕТ/СОВЕТ, а не рассуждения...

(108) как прыгунть на конкретную дату, пример?

(118) в вацапе много проблем на самом деле. Во-первых, у них довольно криво реализовано хранение инфы, перенос чатов с устройства на устройство - изрядная боль. Во-вторых, механизм работы с группами довольно неудобен и непрозрачен. В-третьих, апи привязано к телефону с мобильным приложением, что вообще какое-то адское извращение. Я не знаю с чем все это связано, возможно с тем что там какое-то тяжелое наследие, но на мой взгляд, это серьезные минусы в общем-то неплохого продукта.

(128) Можно сказать и так. А можно сказать, что спасли от неминуемо краха. Потому что два миллиарда было явно недостаточно для запуска валюты.

(134) было оочень наивно надеятся что вообще валюту можно было запустить в принципе, хоть за два хоть за двадцать два ярда

(135) зачем валюту запускать.. запустили бы ченить типая яденег.. и.. тихим сапом.. постепенно.. а потом уже поздно будет...

(136) таких контор полно. Эта отрасль серьезно регулируется и зачастую не может работать без банковской лицензии, а из-за битков в последние годы вообще закрутили гайки..вон даже револют помирает

(0) >  Телеграм разблокировали.

люди читать не умеют? Не зазблокировали, а собираются.

и вообще.
н а телеге можно сделать что-то типа gopher - тектовый интернет...

(131) что как бе намекает на то, что большинство 1Сников с мисты свалило в Java и Telegram

(138) Разблокировали, на компе в браузере открывается, api сервер доступен.

(12)Признавайся это ты https://www.youtube.com/watch?v=dglMh5er36U ?

(135) EOS собрал 7.5 млрд., но запустился неудачно. Поэтому я и говорю, что 2 млрд. явно мало. Но это не значит, что такое невозможно в принципе. Сейчас Китай запустит свою валюту. Появятся оценки - во что ему это обошлось. Вот и узнаем - сколько надо денег, чтобы запустить свою валюту.

(136) а нужны кому-нибудь стопицотые яденьги? Тем более что фича Дурова - в том что он от бабушки ушел и от дедушки ушел, а платежная система регулируется государством, тем или иным.

(107)Не лучше чем у вацапа.
Пруфы? почему ты так считаешь?

(107)Это для спамеров чтоли? Мало кому это нужно.
Надо различать, фразы "я не понимаю, что это такое" и "мало кому это нужно".  Ибо сотни(или тысячи я не знаю сколько их)каналов с аудиторией в 200-300т не в курсе, что они никому не нужны

Телега есть под любую платформу. Чего не сказать про ватсап, клиент которого этот та же тормозящая веб версия, только в отдельном окне, которая будет жрать батарейку твоего телефона гоняя через него трафик. Открытый протокол позволит написать клиент под ту платформу под которую его нет в любой момент. Клиент под винду, из тех, что я видел, а посмотрел я достаточно со времен  qip один из лучших кмк разумеется, на вкус и цвет. Возможность написать бота, позволяет быть ближе к клиенту. Телега это, что давно должно было произойти на рыке месенджеров и вот оно произошло. Цепляться за ватсап при наличии намного более удобных инструментов не вижу никакого смысла.

Вот еще две вещи которых нет у ватсапа(и скорее всего ни у кого, но это не точно):
1. Телега может автоматически удалять медиафайлы(фоточки видосики) с телефона если ты их давно не смотрел. И ты можешь в любой момент загрузить обратно. Это очень удобно, просто мега. Тусанули в отпуске, постоянно фотались и перекидывались фотками через телегу. Уехали, забыли. Телефон заботливо память освободил через месяц. Но в случае, чего ты знаешь где их взять в любой момент. С девушкой поток фоток\мемасов, просто бесконечный. В ватсапе ты их либо хранишь, либо если не успел во время скачать, он тебе скажет "ой чота не смогла, попросите этот файл отправить вам заново"
2. Качество пересылаемых фоток. ватсап жмет их делая максимально плохими. Телега тоже вроде как жмет, но с ней я почему-то разницы не замечаю. (мы не говорим про отправку фотки как файла, это вроде как оба умеют, но в айфоне я не нашел как это сделать для ватсапа, в телеге это делается очень просто)

(144) Частные деньги конечно нужны. Это важно для нормального развития экономики.

(131)а все потому что политика форума разрешает злым людям проявлять себя. Устраивать травлю на людей. унижать новеньких. А русскому честному доброму человеку неприятно такое наблюдать и рано или поздно его терпение лопается и он покидает форум либо само направление 1с. Остаются только либо самые неопытные которым некуда деваться, либо моральные уроды, либо приближенные ВР - которым ничего не грозит, либо еще потребители как я - люди. которые всегда могут дать отпор хоть толпе негодяев ради справедливости.

(148) не, не поэтому.

(148) И не говори. Где те ламповые времена когда банили авторов по причине "слишком много офф-тем на главной" :( Когда по негласному правилу больше двух офф-тем на главной было табу.
Если бы не было столько оффтопика небыло тролей и злых людей (им бы небыло бы где себя реализовать)

главная причина что костяк форума становится старперами.
свежей крови очень мало

(151) Я б не сказал полно новичков с вопросами. Или это старперы тролят, регистрирую новые ники?

(152) а нужны новички которые бы отвечали

(153) смеешься? Откуда у них знания если они гуглом пользоваться не умеют.
вон из недавного "с вашей логикой зачем вообще форум? Ведь есть яндекс. Форум для того, чтобы обсудить вопрос. Получить обратную связь. " - Знаний 0, и зачем себя отягощать знаниями, если "проще на форуме спросить"

(154) вот поэтому миста и превращается в то что превращается. те новички что могут сюда не заходят

хотя правильнее сказать не новички, а молодежь

(154)для бизнеса главное решение проблемы. Вот у меня в фирме есть специальный человек, который лазает по форумам и создает ветки на проблемы, которые нужно решить сотрудникам. То есть есть команда прогеров. Каждый из них работает над проектом дома или на территории заказчика или в офисе. Как только у него возникает проблема или вопрос он скидывает этот вопрос в общий чат и служба поддержки программистов задает вопросы на всех форумах и находит несклько вариантов решений.  Потом передает решения программисту и добавляет в базу знаний.  А программистам категорически запрещено тратить время на гугление и на Мистинг.  Этим занимается отдельный профессионал по поиску решений.

(157) Как называется его должность?

(158)Dev Support

(159) Поддержка дев. Хорошее название!

(157) хм, интересная идея.

(148) Если тебя п-т может это, ты что то не то делаешь?
© Регина Тодоренко.

(157) Павел это полная херня и твои фантазии, не может быть такого человека на фирме. Информацию гуглят, не для того чтобы на гуглить, а для того, чтобы эту информацию использовать. А использовать ты ее можешь, только если разбираешься в вопросе. А человека, который бы разбирался во всех вопросах не существует. В принципе, ты можешь нагуглить даже как строить андронный коллайдер или даже ядерную бомбу, но воспользоваться ты этой информацией для того, чтобы сделать что то дельное у тебя не получится, потому что ты в этом вопросе не сечешь.

нужно же на просто загуглить
а загуглить и попробовать и так несколько раз
если гуглить будет другой то эффективность процесса уппдет многократно

опять же вот чел пишет код и не получается.
он отдает вопрос другому. а сам что в это время?
переходит на другую задачу а когда решение найдут возвращается?
и самое главное как заставить его не думать над проблемой а думать над новой задачей

(165) я и говорю, что отдельная должность для гугления проблем всей фирмы - это полная херня. Павла просто иногда заносит, и он выдуманные факты выдает за реальность, я вот понимаю, а Пиар какой нибудь нет.

Тем более гуглить для программистов это вообще моветон. Дело все в том, что в интернете очень много ложной, бесполезной или устаревшей информации. Просто "попка" не сможет отличить одного от другого.  Разобраться в информации может только опытный профессионал, порывшись в нескольких источниках.

(131)  Здесь на вопросы отвечал только Волшебник и телепат бот. Миста как сообщество профессионалов вообще никогда не существовала, она всегда позиционировалась как развлекательный ресурс. Правда как развлекательный ресурс она тоже так себе стала или все постарели или это 100500 попытка таки сделать ресурс не развлекательным а профессионально коммерческим или политическая повестка изменилась, теперь за написанное в виртуальном мире можно и присесть в реальном. А может и все сразу.

(168) когда индустрия была молода (1с 8) а документации мало то сообщество как рыз выполняло свою роль
сейчас конечно в проф плане сообщество уже не нужно

(169) Давеча решил освоить линукс, первой поставленной задачей было подружить 1С и линукс. Поднять там сервер + postgres. Загуглил вопрос, все ссылки вели на статьи на  инфостарт. Сообщество нужно, а ит всегда молодо, потому что за 5 лет вся информация устаревает полностью. Как то у инфостарта получается быть профессиональным сообществом. Но для меня тот ресурс только на чтение, развлекаться там не дадут, да и место там совсем не развлекательное.

(170) ". Как то у инфостарта получается быть профессиональным сообществом"
не может быт ИС профессиональным сообществом. это коммерческая контора. в коммерции на первом месте - прибыль. на втором - все остальное. отсюда все тарбыл и отклонения. ка кнапример сегодня - хрен приходят заказанные ссылки на скачиывание. И нафига такое профсообщестов, которое с 10 до 18..?

(171) Я за больше 15 лет в 1С никогда ничего не скачал с инфостарта ЧЯДНТ? А статьи там вполне годные. Форумом тоже не пользуюсь, мне хватает то что я знаю сам + готовые статьи.

(163)У нас политика фирмы иная. Клиент не должен оплачивать гугление и танцы с бубном. Гуглить можно если ты работаешь над своим проектом. Но если клиент оплачивает твое время, ты должен быть готовым ко всем проблемам. Для этого и нанимается программист в поддержку. Он конечно же разбирается в предметной области не хуже остальных. Но у него есть заведенные аккаунты на различных сайтах и база прокси серверов. Он так же отвечает за пополнение базы знаний. Он создает пошаговые мануалы для решения проблемы иногда даже включая скриншоты.

В общем у себя на работе устанавливайте свои порядки, а со своим уставом в чужой монастырь не лезте. И это практикуется очень давно. Еще со времен, когда с интернетом были проблемы.

(173) Т.е. ты хочешь сказать, что какая то контора выделят 2 миллиона в год, чтобы держать какого то там поисковика.  Ну и как эта должность называется? Сертифицированный оператор гугла?   Выпей красную таблетку вернись в реальность, ну или перестань пить таблетки или чего ты там употребляешь.   Потому что данная ситуация существует только в твоей голове. Ни одна франче-веб помойка не будет держать в штате какого то хрена, который за кого то там чего то гуглит.  Я кстати по твоей фотке фильм про тебя нашел.  https://www.youtube.com/watch?v=1XXjlgP8cK8&feature=emb_logo

(170) И что же за 5 лет поменялось?
Windows 10 вышла 5 лет назад в 2015 году. Что изменилось? Мы уже тогда сидели на БП 3.0 и ЗУП 3.0 в УФ. Ничего принципиально нового с тех пор не поменялось (только не надо про четсный знак и маркировки - это новинка, а не устаревание)

Я бы брал условные 10 лет.
Т.е. 20 дет назад 2000 году все активно использовали 7.7 и можно было легко нагуглить проблемы и решения для нее
Потом вышла 8.0 и где-то с 2005 году инфа про 7.7 начала устаривать, так как все переходили на 8-ку и никто не "обновлял" проблемы и решения для 7.7 (в том числе стали протухать ссылки на обработки и костыли)
Через условные 10 лет, где то с 2014-15 года все активно полезли на УФ, соответственно активность по ОФ (грабли и способы их обхода) стали терять свою актуальность
Так что ждем года через 3 бетку 9.0 с новыми граблями и без обратной совместимости. Часть текущих внешних обработок и функционала будет встроено в платформу и в типовые так что будем опять активно обсуждать на форумах колёса от велосипеда

(174)я эту схему практиковал с начала нулевых.  У меня было парочка сотрудников. Они ходили по объектам и когда находили проблему, звонили мне. Я находил решения и отправлял им. Никакого интернета тогда в офисах не было и на телефонах тем более. Всё приходилось передавать словами. Это рабочая схема.  И где я работал там тоже встречал такое.  Джунам дают готовые решения. Они пилят программы по предложенной технологии. Иначе они могут целый день просидеть гугля решения и выбрать неверный путь. Правда сейчас это уже не 1с разработка, а веб-разраобтка. И есть корпоративный аккаунт под которым идет сбор информации.  Еще в другой компании я работал - эту работу выполнял IT аналитик.  Вплоть до того "зайди туда. ВОт там прочитай пример. Сделай как том примере".
А ты просто теоритик. у меня большой опыт - более двадцати лет в этой сфере и каждый раз раз был человек, который избавляет джунов от необходимости гугления. У меня так один подаван целую неделю отчет по остаткам делал.. Ни одной минуты не должно быть потрачено впустую когда идет оплачиваемое время. ЖЭто когда после работы они делают шабашки - тогда сами учатся гуглить. Но цена ошибки слишком велика когда они работают над задачами заказчика.  Этот поисковик так то между прочим обычно Либо Мидл, Либо Синьор.

(176) Девятки не будет.

(175) Кто сказал, что я говорил про 1С? Я говорил про ИТ в целом. В ИТ за 5 лет очень многое меняется. В с++ каждые 3 года выходит новая библиотека. В джава скрипт, пхп новый стандарт выходит каждые 5 лет. Выходят новые версии фреймворков, библиотек, сборок. О чем ты вообще? За 10 лет в Ит революции проиходят, кто в 2000 году мог сказать, что через 5 лет мобильная разработка выстрелит? А кто мог сказать, что в 2010 году мобильный телефон будет почти у каждого жителя этой планеты? Даже в 1С за 5 лет меняется многое. В 2003 году вышла Ут10, а в 2008 Ут11. Ут11.1 и Ут11.2 которая вышла через 5 лет, прям многое по другому.

(179) "В с++ каждые 3 года выходит новая библиотека"
Переходи на жс, там эти библиотеки выходя каждый день

(177) Павел, ты уже не только в виртуальной реальности, но уже и в 2000 году. Ты сказал, что сейчас в 2020 году есть некая контора, которая башляет 2 000 000 в год, за то, чтобы сидел какой то хрен и работал за всех секретарем оператором гугла. А всем остальным сотрудникам пользоваться гуглом запрещено. Я тебе говорю, что это бред твоей больной фантазии.

+(181) кто это эти два лимона будет оплачивать? Ты с тех 2000рублей, которые ты за перенос из битрикса взял?

(180) Да дело не в том, что там выходит, а в том, что знания устаревают моментально и программист обязан гуглить новую информацию. А не как пишет паша "Клиент не должен оплачивать гугление и танцы с бубном.", короче он тут в конец запи.делся и с каждым новым постом вынужден писать все больше вранья.

Да даже в 1С. Я как то в 2017 году взял в руки "шашки" и забацал решение с реализацией со  вложенным запросом к табличной части документа. Так меня молодежь чуть с гов ном не съела, типа так не модно и надо делать только через пакетные запросы. Хотя как по мне, когда код по 10 запросам разбросан он абсолютно не читаем, но мода есть мода.

(184) да и хрен бы с ней, с молодежью. Решение работает? С производительностью все нормально? Заказчик доволен? Значит, говорить не о чем.

(185) На то она и молодежь, чтобы вякать. Особо одаренному юному борзому волку я сразу сказал, будь добр покажи мне sql трейсы профайлера с замерами производительности или завали то чем ты пытаешься тут умные вещи говорить. Но ошибка моя, нефиг в конфигуратор было лазить, не барское это дело.  Надо аналитической работой заниматься.

(157) А вот это правильно! Гулить то мы все умеем, но не все находим искомое. Это сообразное искусство (в тяжелых случаях).

(122) Первый раз про такой слышу. Видать не очень он популярный.

(129) >> а фич хоть отбавляй.
В том-то и дело. Набросали разных ненужных фич в одно приложение без возможности от них отказаться. Но все эти фичи есть в других приложениях выборочно. Нужен мессенджер - есть много разных. Нужны рассылки - есть имейлы. Ну и остальное так же. Мне нужен удобный и популярный мессенджер, а не рассылки, поэтому я выбираю вацап, а не телегу.

(189)>>Без возможности отказаться
>>Мне нужен удобный и популярный мессенджер, а не рассылки, поэтому я выбираю вацап, а не телегу.
Так не подписывайся. Если ты не подпишешься самостоятельно, то никогда не узнаешь, о том, что есть какие-то каналы и боты. Популярный и удобный мессенджер есть. Причем здесь ватсап только непонятно.

(188)Вот она логика, если я про что-то не в курсе, значит этого нету. Это очень популярный мессенджер. Правда среди китайцев :). Но так китайцев очень много, то аудитория у него очень большая. Он написан китайцами и для китайцев. Те кто работает с китайцами, вынуждены пользоваться им так как там это стандарт.

(190) При том что самый популярный мессенджер - это и есть вацап. А телега только для ботов и нужна. Хотя в других тоже эти боты есть. Короче телега не нужна.

(191) Ну мы же не китайцы. Китайцев много, они на что угодно накрутят статистику, даже на продажи никому не нужных телефонов Хуавей.

(192)>>При том что самый популярный мессенджер - это и есть вацап
Из моих знакомых он самый популярный у далеких от ИТ и просто достаточно дремучих людей. Которые пользуются тем, что дали или по привычке. Все кто в состоянии поставить новое приложение из гуглпей\апстора давно в телеге.

>>Ну мы же не китайцы
Что есть, то есть. Проводить аналогию с замкнутой системой, не совсем корректно(не я это начал). Но пример показательный, Есть какой-то отвратительный, неюзабельный хлам, и несмотря на это им пользуются миллионы просто потому, что он был раньше и до сих пор выполняет свои функции. Других причин почему им пользуются люди просто нет. Нет смысла искать альтернативы, если работает и так. С ватсапом все тоже самое. Он просто был раньше. Чтобы перейти в другое приложение, нужны какие-то мотивы. Если их нет никто ничего не делает. Как писал чувак на хабре https://habr.com/ru/post/501910/
Есть две категории людей:
Обычные пользователи выполняют свои задачи, и иногда во время этого находят новые возможности.
А продвинутые пользователи заранее расширяют свои возможности так, чтобы все будущие задачи в них укладывались.

Первая, это пользователи ватсапа как дефолтного мессенджера(того который был раньше и есть у всех)
Вторая это пользователи телеги(мессенджера который дает больше чем ватсап при необходимости)

(188) так изучите сначала вопрос, а потом беритесь утверждать, что нужно, а что нет

(189) если вы не хотите подписываться на каналы - не подписывайтесь. По умолчанию после установки вы имеете все тот же мессенджер, чтобы использовать новые функции, вам надо проявить свою инициативу, вам никто ничего не навязывает

вацап хоть и самый популярный но при этом самый убогий

Для меня в телеге плюсы:
1) Боты - это просто песня. Ну точнее боты и пираты :). У меня подключено 2 бота. Зеркало либрусек и для поиска music tracks.
2) Быстрый клиент, что на компе что на телефоне.
3) Удобный юзабилити. Сравните просмотр картинок на компе для телеги и вайбера, например.

(198) Что за зеркало? дай ссылку

(199) Вру. Не либрусек, а флибуста @flibustafreebook

(200) Ага, так даже лучше. Спасибо

+(200) Вру. Не ту ссылку кинул. Я ссылку на канал кинул, сам бот вот @flibustafreebookbot

(202) Врунишка )))
Вечером проверю...
У него же /help есть?

Как мной пользоваться?
Все очень просто, пришли мне название книги или имя автора чтобы я начал поиск.

И список доступных для меня команд:
/start - самая первая команда с которой ты начал знакомство со мной.
/help - краткая справка, это ее ты сейчас видишь.
/setting - мои настройки.
/search - принудительно перейти в режим поиска.
/book название книги - поиск только по книгам.
/author имя автора - поиск только по авторам.
/random - случайная хорошая книга.

Также в боте доступен сложный поиск подробнее - https://t.me/flibustafreebook/14

P.S.
- Это не официальный бот флибусты
- Чуть больше форматов для скачивания можно получить предварительно настроив бот /setting
- Группа где вы сможете всегда спросить совета или просто поговорить Flibusta Book - group (https://telegram.me/flibustabotgroup)
- С вопросами и предложениями можете писать сюда @iliya_c
- У бота есть канал  @flibustafreebook

(198)(199)https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2019/04/92f-kopiya.png боты никому не нужны, вам же сказали. Если вы еще не в курсе.