В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===============================================

Через неделю голосование по поправкам к конституции. Мнения в электорате очень поляризованные. Сейчас попробую просуммировать все доводы За, Против и Бойкотировать, кому есть чем дополнить - дополняйте, только без оскорблений оппонентов (в т.ч. заочных).

За (только кратко и основное):
- Рост суверенитета РФ: Ст.76(не допускаются призывы и действия к отчуждению территорий России), Ст.79(Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации).
- Национализация элит: Ст.77(запрете высшему должностному лицу субъекта РФ(руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) иметь иностранное гражданство, вид на жительство и счета в зарубежных банках), Ст.78 п.5 - (о запрете руководителю федерального органа иметь - для краткости список как в Ст77), Ст97.1 (аналогично для депутатов), Ст.119(аналогично судьям) и Ст.129.2 (аналогично прокурорам). Ст. 81.2 - запрет кандидату в президенты иметь в настоящее время или когда-либо иностранное гражданство, вид на жительство и счета в зарубежных банках и требовании о проживании на территории России не менее 25 лет!
- Социальное государство: Ст.67 (Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России), Ст.75(МРОТ не может быть ниже прожиточного минимума, гарантируется минимальный размер оплаты труда не менее величины прожиточного минимума, индексация пенсий не реже одного раза в год),
- Противодействие промыванию мозгов и атомизации общества Ст.72(брака как союза мужчины и женщины), Ст.112(Президент обеспечивает проведение в Российской Федерации единой социально ориентированной государственной политики в области культуры, науки, образования, здравоохранения, социального обеспечения, экологии поддержки, укрепления и защиты семьи, сохранения традиционных семейных ценностей), Ст.67(Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается),
- Вносятся серьёзные изменения в госустройство Ст.82,83 (появляется понятие сенатора, увольнение премьера может производиться без отставки правительства, президент РФ сам может уволить любого вице-премьера или министра, утвержденного Думой, Госсовет - конституционный орган, Совфед сможет отрешать от должности судей Конституционного и Верховного судов, вводится описание процедуры назначения правительства).

Против:
- Путин геть!
- Положительное действие, люди поднимутся с диванов с пивом;
- Голос не украдут “за” поправки, как на участке, так и на электронном голосовании;
- Внутреннее успокоение, что гражданский минимум сопротивления проявил;
- В ФЗ №1 в статье 8 прописано некое голосование и предусмотрено некое одобрение (неодобрения не предусмотрено);
- Хоть и небольшой, но контроль голосования все-таки будет;
- Бойкот на руку Путина, т.к. нет порога явки;
- Бойкотировали много раз - толку нет;
- Фальсификации явки возможны и при бойкоте;
- Можно стоять в пикетах, быть наблюдателем, раздавать листовки, митинговать и заодно проголосовать “против”;
- Некоторые группы людей будут загонять на участки и заставлять голосовать, поэтому можно поддержать тех, кто будет голосовать “против”;
- Можно устроить флешмоб и одеть отличительные знаки, чтобы в телевизоре и окружающим было видно, что ты “против”;
- Бойкотировать - значит отсидеться, не выступить против беспредела даже в рамках буржуазного закона.

Бойкотировать:

Бойкотировать:
- Пандемия, нужно сидеть дома и других не агитировать;
- Голосование неконституционно и является опросом;
- Голоса никто не подсчитывает, Путину не докладывает;
- Будет минимум наблюдателей, голосование растянуто по времени, а также есть неконтролируемое электронное голосование;
- Голосовали много раз - толку нет;
- Можно стоять в пикетах, раздавать листовки, митинговать - бойкотировать активно;
- Голосуя, создаешь явку - легитимируешь буржуазное действо;
- Бойкотируя, вроде бы как обманываешь систему, в цирке голосования не участвуешь;
- Бойкот - не бездействие, а здравый смысл;
- Голосовать, значит поддаваться иллюзиям, надеяться победить шулера за его столом по его правилам.

Мои выводы:
по Сторонникам поправок: аргументов достаточно, позиция самая сильная, имхо. Поправки направленные на восстановление суверенитета, социализации государства и национализации элит - давно пора!!!
по Бойкотистам: "Скучно, девочки..." Пободрее-бы вам быть что-ли... может кого из своих унылых бездарностей завалить и начать орать что "это Путин!!!!"
по Противникам: Входят в конфликт не только с теми кто За но и с намеренными Бойкотировать, ни одного хоть чуть чуть серьёзного аргумента кроме сменяемости вообще, насчёт завалить - аналогично.


Что-бы не вякали рыбки дори со своей дурью про святые 90-е напоминаю в каких условиях принималась конституция 1993г:
1.Принята народом России 12 декабря 1993 года, вступила в силу 25 декабря 1993 года.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_Российской_Федерации
2.События 3—4 октября 1993 года в Москве (также известные как «Расстрел Белого дома». https://ru.wikipedia.org/wiki/События_3—4_октября_1993_года_в_Москве

По сменяемости: директора, главбуха, главноИТ-шника, да и вообще любого другого у вас сменяют если не справляется или по сроку службы?
А что королеву английскую не того? А императора японского?

(1) расскажи, пожалуйста, какая власть у ГБ? А работу рекомендуется менять через 5-7 лет.

(2) фактически, РФ образца 2000 и 2020 - это разные страны.

(1) ИТ-шник властью над предприятием не обладает, Собственник - обладает, Президент - не собственник страны, имхо

(4) я где-то в (1) про собственника писал?

(5) нет, не писал

(5) так а с кем можно сравнить по власти президента? :)))

+(7) в отсутствии сменяемости он и становится собственником.

Есть мнение, что Советский Союз развалился из-за несменяемости власти.

https://dump.video/i/AAdUMV.mp4

(1) Ну вот мне лично больше всего не нравится то, что ограничение двух сроков из конституции не убрали (т.е. оно как бы нужное и важное), но при этом "обнуляются" сроки именно действующего президента. Т.е. если бы наоборот Путин сказал бы: "Народ, двух сроков явно мало для достижения глобальных целей, давайте не будем подкладывать свинью следующему президенту, уберем это ограничение из конституции, ну а я, как честный человек, пришедший к власти в то время, когда это ограничение было - не буду баллотироваться в следующий раз." Вот это было бы круто.

(9) Ага. За 3 года трое поменялось. И раз - развалился...

(0) Пиши еще , до Соловьева не дотягиваешь , но потенциал имеется , нужно развивать.
Действовать смело. Побольше цинизма — людям это нравится, но без уголовщины — кодекс мы должны чтить!(с)
:)))

(11) Это чтобы следующий привнес что-нибудь полезное для страны при своем обнулении ;)

Против, как я понял, те, кто считает, что основным пунктом Конституции после обновления будет именно "обнуление". А остальные моменты либо и так в целом выполняются (индексация, память предков), либо технично будут потом обыграны так, что как бы всё и так делается, но проверить по факту их выполнение будет затруднительно. Ну или слышал такое мнение "а что мешает принять данные законы без Конституции" (относится к запрету двойного гражданства для элиты).

Ну а бойкотируют те, кто уверен, что изменить можно что-то только в случае восстания

(15)+ "Как текущая Конституция мешает бороться с коррупцией" (не моё)

(15) Очень много из остального - просто "вода", которая без конкретики ничего не дает, а конкретику прописать не получится, даже если захочется, по ряду причин. Пример: обязательная индексация - кто мешает индексировать на 0,00000000000001 процента в год? "МРОТ не может быть ниже прожиточного минимума" - устанавливаем прожиточный минимум какой хотим. И т.д.

Мыслишка по поводу несменяемости... Как там называют того у кого последний срок? Вроде хромая утка, не?
Если-бы мне пришлось быть на его месте и я не собирался перевыбираться - до последнего-бы отрицал что не пойду на выборы.

(17) Можете привести пример конституции с цифрами МОТ, размером индексирования и т.п.?

Ну выберут заново Темнейшего - что в этом плохого??

(15)>>"а что мешает принять данные законы без Конституции" (относится к запрету двойного гражданства для элиты).
Что мешает внести поправки в рабочем порядке через конституционный суд ? Тем более , могу ошибаться , судей могут снимать через Совет Федерации или какой-то другой орган по предложению президента

(15) Этим кто за или против обнуления фактически нарочно кинули некий фетиш.
Ну и соответственно, не слишком заморачиваются с разжевыванием этого момента в ключе, ну что вы все как ДБ ?!

Зацикливаясь не этом моменте возникает только один самый плохой момент - поляризация относительно этого вопроса.
Вот этот момент поляризации мнений и опасность такого движения в перспективе имело бы смысл обсуждать отдельно...
Но опять же, по существу и большинству пох.

(17) устанавливаем прожиточный минимум какой хотим/// он и сейчас какой хотят

(20) Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно (с) этого боимся :)

(19) так зачем тогда эти намеки в текст Конституции заносить-то?!

(18) Ну, есть вариант, на самом деле, что и не пойдет :)) Я, честно говоря, не очень понимаю зачем все это затеяно. В том плане, что оставить власть можно и с помощью менее явных вещей. Мне навскидку 2 варианта приходят - операция "преемник" и передача власти от президента кому-нибудь(хоть главе госсовета). Зачем так явно народ будоражить - мне непонятно. Версию, что Путин просто хочет называться президентом и это его основная цель жизни и всей его политики я считаю все же маловероятной :))

(24) Это у кого у нас абсолютная власть?

(27) у всех.
Любая Власть абсолютна!
Анархия - мать порядка!!!

(19) Я же написал в (17), что конкретика по ряду причин просто невозможна. В итоге имеем что-то типа "будем делать все хорошо для людей, а ничего плохого для людей делать не будем". Зачем это в конституции мне не очень понятно.

(23) Я об этом и пишу, что от этого абсолютно ничего не изменится...

(27) хочешь сказать что не все подвластно нашему президенту в нашей стране, кроме природных явлений - да и то дождь разгонять уже научились :)?

(31) У королевы Великобритании гораздо больше полномочий.

(29) Ну просто есть некие "скрижали"... Вот в США эта скрижаль "Декларация независимости" вроде как... Не знаю точно, т.к. не американец я ни разу.
Надо же чтоб в "скрижалях" было написано "будем делать все хорошо для людей, а ничего плохого для людей делать не будем" - вот и пытаются это самое написать.
Один только недостаток в нашей скрижали - в ней слишком много страниц машинописного текста и мелким шрифтом.
з.ы. надо ждать сокращенной редакции до размеров физической скрижали. И отлить ее надо будет в граните, конечно же.

(32) так всё же президента с монархом сравниваем? :)))

(31) Вот ты знаешь... Моё желание сходить в туалет - никому, кроме меня неподвластно... ))

(34) Нет. Главу государства с главой государства.

(20) Да ничего, кроме собственно самого факта обнуления. Получается, что на конституцию пофиг. Главное - захотеть, можно все "обнулить", конституцию поменять и т.д.
Если что, в 18 году я за Путина голосовал. Если ничего не изменится, то в 24 точно буду не за него, хотя уж очень больших претензий до этого не было. И альтернативы не вижу, посмотрим что к 24 году будет :))

(35) ну он же сделал поправку на природные явления ))

(34) да не спеши ты так : вот сейчас скрижали переформатируют в сокращенную версию, в гранит отольют, установят где-то на гору или у стены то ли Кремля, то ли Мавзолея - вон тогда и сравнивай с монархами.

Я вообще не понимаю, зачем Путину еще один этот срок. По факту - моложе он не становится, с каждым годом всё больше вероятность, что у него что-нибудь откажет, и придется делать экстренную передачу власти (как в РК). К тому же он даже подготовил себе запасной плацдарм в виде "Совета России". Преемника уж мог бы подготовить заблаговременно. Понятно, что период сложный сейчас, тяжело будет новому президенту налаживать управление без помощи. Но блин... Риск слишком велик ИМХО

(40) // Я вообще не понимаю, зачем...

Самое смешное, что этого вообще никто не понимает. Подозреваю, что даже тот, кто все это придумал.

(40) не ты один

Всегда есть опасность, что со сменой начнется передел власти, волнения и активное сопротивление отлученных от кормушки.
И у холопов затрещат чубы.

(34) Полномочия Путина не идут ни в какое сравнение с монархом Великобритании.
Последний возглавляет все ветви власти (исполнительная, законодательная и судебная), утверждает и снимает премьер-министра, созывает и распускает парламент, возглавляет вооружённые силы, является главой англиканской церкви, является главой ещё 15 государств, в том числе Канады и Австралии.
Власть монарха не ограничена Конституцией, потому что в Великобритании Конституции нет. То есть в Великобритании не конституционная, а абсолютная монархия.

(44) мы тоже так хотим?

Эмм...а англичане переживают что королева не молода и изменения неизбежны?

(35) не факт, технически могут - другой вопрос что пока не нужно .... ;)

(45) Да.

(410) >>Подозреваю, что даже тот, кто все это придумал.
Валентина Терешкова ?

(46) Ну что Вы такое говорите? Уже принц состарился, так и не став монархом. Долгих ей лет!

(49) :)))

(48) а куда там королева входить не может?

Для того чтобы повысить явку на голосовании власти решили пойти на беспрецедентные меры.

https://www.mos.ru/news/item/75628073/

https://ag-vmeste.ru/

Любой житель столицы, принявший участие в голосовании по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации в городе Москве с 25 июня по 1 июля любым способом (на избирательном участке, на дому или онлайн), может принять участие в совместной программе Правительства Москвы, Московской торгово-промышленной палаты и бизнеса «Миллион призов».

Здесь можно получить от 1000 до 4000 призовых баллов (1 балл = 1 рубль) и обменять их на скидки и бонусы партнеров программы до 31 декабря через платформу «Активного гражданина». Розыгрыш призов – ежедневно с 25 июня по 2 июля 2020 года.

Дополнительные бонусные программы и скидки от партнёров программы.

Победителям станут доступны специальные баллы, которые на том же сайте (на специальной призовой полке) обмениваются на поощрения. Сделать это можно будет с 26 июня по 31 декабря.

Организаторы программы — Московская торгово-промышленная палата и Правительство Москвы.

Всего на эту лотерею выделено ДЕСЯТЬ МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ.

(52) Нет таких мест. Если Вы имели в виду Палату общин, то это распространённые королевские байки, как такие же:
- Королева не применяет своё право вето. (фейк)
- К членам королевской семьи нельзя прикасаться (фейк, Трамп прикасался)
- В Лондонском Тауэре должно жить минимум шесть воронов
и т.д.

(11) "Вот это было бы круто"

Так Путин уже заявил что он хочет править как можно дольше по причине того что как только станет ясно что он на следующих выборах участвовать не будет чиновники вместо работы начнут думать кто будет следующим.

https://www.dw.com/ru/путин-не-исключает-своего-выдвижения-на-выборах-в-2024-году/a-53890174

Путин не исключает своего выдвижения на выборах в 2024 году

Если поправка в Конституцию об обнулении президентских сроков не будет принята, то во власти "начнется рысканье глазами в поисках возможных преемников", считает Владимир Путин.

(55) Путин говорил, что зараз 2 года начнут шевелиться предлагать кандидатуры. А если альтернатив нормальных не будет, то чего сейчас все переживают, а если будут, то тем более?

(18)/Мыслишка по поводу несменяемости... Как там называют того у кого последний срок? Вроде хромая утка, не? /
С другой стороны, есть мнение, что в первый срок президент "работает" во многом на переизбрание и не рискует проводить серьезные реформы, а во второй срок ему уже нечего бояться и он действует гораздо более свободно.

Надо было голосовать не за все поправки целиком, а за каждую. Я лично против двух формулировок всего.

(55) чиновники вместо работы начнут думать кто будет следующим/// казалось бы -- а что за дело до этого? Может быть в этом и проблема? Как именно на работу "чиновника" влияет первое лицо?

(15) История показала что то что написано в Конституции не останавливает от плохого.

В Конституции СССР не было написано что можно собраться втроем в лесу в избушке, подписать бумажку, потом собрать свои региональные парламенты которая заявят что в связи с мифической "смертельной опасностью" объявляется независимость и все - страны нет.

Так и в этот раз.

Какая разница что в Конституции напишут о границах если тут же идет "за исключением демаркации, делимитации и т.п." ?
То есть какая разница под каким соусом будет подан отказ от территории.

(55)/Если поправка в Конституцию об обнулении президентских сроков не будет принята, то во власти "начнется рысканье глазами в поисках возможных преемников", считает Владимир Путин./
А он не задумался, что это за система такая, что чиновник не на страну работает, а на начальника?
Если бы на на дело, на страну работали, то не "рыскали глазами", а работали.

(55) Ну, как бы, это для любого президента актуально. Почему тогда не убирают ограничения в 2 срока, а "обнуление" только для Путина?

(61) А он не задумался, что это за система такая, что чиновник не на страну работает, а на начальника/// угу

(59) Да самым прямым.

Начиная от министра иностранных дел, министра обороны и министра финансов.

На Украине сидел министром обороны какой-то овощ который не решился отдать приказ на открытие огня в Крыму. В результате Крым уплыл от Украины.

министр иностранных дел может вести переговоры о сдаче территории и подписывании невыгодных соглашений. Как это делал тот же Шеварнадзе.

(58) Да, абсолютно согласен. И вынести "оставить или убрать ограничение в 2 срока" отдельным пунктом. Так было бы лучше всего, ИМХО.

Самый трэш это занесение в Конституцию о том что брак это отношения между мужчиной и женщиной. Можно подумать граждане страны не разберутся без этого с кем спать и с кем воспитывать детей.
И какие отношения считать для себя браком.

(66) Граждане США/Великобритании вот не могут разобраться и продвигают свои ролевые игры по всему миру, поэтому имеет смысл прописать это в Конституции, чтобы сразу ссылаться на статью и говорить "адьос".

(66) Ну как бы это делает антиконституционными все призывы разрешить однополые браки. Т.е. в данном случае конкретика как раз есть.

(17) Можно индексировать на отрицательные значения.

И вообще это бред какой-то запихивать в Конституцию то что должно регулироваться законами.

В США никому не приходит в голову запихивать в Конституцию запрет на отчуждение территорий. Там просто принимают закон запрещающий Президенту вести переговоры о сдаче позиций и все.

(62) Обнуление и для Медведева тоже. Было бы ещё для Ельцина, но он умер. Так совпало.

(58) Любишь медок , люби и холодок (с)

(67) Ну так будут воспитывать детей гражданским браком две женщины которые хотят жить вместе. Или два мужчины.
Без юридического оформления отношений.

(69) в Конституции США есть 13-я поправка (!), которая отменяет рабство.

(72) Юридически нет такого понятия "гражданский брак". Это сожительство, причём незаконное. Непонятно, откуда возьмутся дети у однополой семьи. Усыновление возможно только семьёй, а значит должны быть мужчина и женщина, состоящие в законном браке.

(70) Извините за неточность. Тогда пост (62) должен быть таким "Ну, как бы, это для любого президента актуально. Почему тогда не убирают ограничения в 2 срока, а "обнуление" только для Путина, Медведева и Ельцина(посмертно)?"

(26) "операция "преемник""

Для того чтобы эту операцию провести надо две вещи. Первая - это выбрать и подготовить самого приемника. Второе - желание самого Путина уйти.
Без второго очевидно не будет первого.

(74) Дети берутся у одной женщины. Дальше эта женщина может воспитывать этих детей как одна так и искать себе другого мужчину или вообще жить с другой женщиной.

Нет законов запрещающих мужчине и женщине жить вместе без оформления отношений.
Есть закон обязывающий того у кого живут зарегистрировать у себя второго (и то по правилам Москвы только после 90 дней).

(76) 1. Не вижу проблемы поставить полностью зависимого по каким-либо причинам человека, "говорящую голову". Народу даже можно намекнуть, чьи слова она будет говорить. 2. В случае 1 - Путин не уходит. Просто лишается должности "президент". Слабо верится, что все это затеяно только для того, чтобы у него были понтовые визитки.

(70)/Обнуление и для Медведева тоже./
Медведев при любом варианте имеет право избираться хотя бы на один срок.

(74) Э... А что такое "незаконное сожительство"? Про усыновления - будут фиктивные браки да и все. Решается только проблема официального признания/непризнания однополых браков.

Неясен расклад сил в политбюро. Срочно нужен одинэсник из Кремля.

(64) // овощ который не решился отдать приказ на открытие огня в Крыму. В результате Крым уплыл от Украины.

Ты бы за базаром следил

(81) Хм, задумался... А зарплату там в ЗУПе считают? :))

(83) зачем ее там считать?

ну в чем-то считают, наверное, но на результаты расчетов никто не смотрит. От слов "совсем никто"

(84) надбавки за сложность и секретность , за стаж работы ,за работу с гос.тайной .... да там сам черт голову сломит, пока все доплаты и надбавки правильно посчитает

(83) По всей видимости в ЗУПе.

Меня приглашали на работу у ИВЦ Управделами Президента.

Озвучивалось что  нужно будет работать с бюджетной бухгалтерией и ЗУП.

(84) По закону положено! Хотя Путин как-то раз на камеру сказал, что не знает, какая у него зарплата, если мне память не изменяет :))

(88) может точно не знал , может там часовой тариф и меняется норма часов от месяца к месяцу :)))

(86) Это я все понимаю, что такие виды расчетов в базе должны будут присутствовать.

Просто я намекал как раз на то, что в (88)

Я сталкивался на практике с ситуацией, когда люди абсолютно не просто не знают о своей зарплате ничего, но даже не активируют зарплатную карту. Совсем. Им ее завели по зарплатному проекту. Спустя много месяцев спросили в банке, а что там с картами этими, может там проблемы какие-то или что? Ответ: да нет ничего, деньги на карту зачисляются, но она даже не активирована и карту ни разу даже в банкомат не вставляли.

(90) Вы что, намекаете на незадекларированные доходы ????

(91) им вообще не нужны "доходы"

(91) их там нет

(93) аллах дает что ли ?! :)

(61) "А он не задумался, что это за система такая, что чиновник не на страну работает, а на начальника?"

Ну так тот кто возглавляет министерство под себя команду подбирает.
Яркий пример Мишустин. Сам технарь и подобрал команду которая запилила АСК-НДС и онлайн-кассы.

А когда ФНС возглавлял Сердюков ничего подобного не было.

(91) есть только один нюанс, который может быть объясняет как-то ту самую ситуацию с картой. Там у ее владельца ни жены, ни детей, ни каких-то еще родственников не было. Судьба у того человека оказалась такой вот... странной немного.

(78) Понимаете в чем дело.

Ну хорошо - поставил Путин приемника. А дальше что ? Ключевые вопросы - назначение министров которые начнут ставить свои команды.
Это тоже Путин будет делать - выбирать из сотен кандидатов тех кто достоин возглавить министерства ?

И самое главное - если на пост ставится человек то он проводник воли того кто его туда поставил. Грубо говоря - поставили на пост министра иностранных дел Лаврова который знает и умеет как вести переговоры и не сдавать интересы. А новый президент поставит кого-то типа навального (чисто гипотетически). Который заранее говорит что Крым нужно отдать, уйти с Донбасса, выплатить репарации и
каяться. Да Путин если будет стоять за ширмой может одергивать и не давать таких назначений. Но тогда зачем уходить за ширму если всю работу по сути предстоит опять делать Путину ?

Тем более у Путина пример перед глазами когда он на время поставил Медведева. Который вмешался в войну 080808 только по окрику Путина (если верить военным) и сдал Норвегии часть шельфа.

Так тогда не было такого жесткого противостояния с Западом которое есть сейчас.

(96) Ну, у меня есть счет, года наверное, с 1998. С какого-то момента я перестал им пользоваться. Там осталось рублей 20. Каждый год начисляют несколько копеек процентов. Но я как-то даже не задумываюсь, какая точная сумма там сейчас и не воспользоваться ли мне этим счетом :))

(78) По сути Путин сейчас в роли программиста который долго завязывал используемую в организации на доработки которые без него не работают. И как они работают знает только н.
Причем конфа уровня ERP.

А у него задача взять человека с улицы который до этого в лучшем случае ларьки автоматизировал. Натаскать до своего уровня и дать пилить конфу да так чтобы тот не поломал.

(67) как будто ваши семейные ролевые игры типа "мама и бабушка" как будто исчезнут куда-то, в детдомах станет меньше детей, чайлдфри всяких прочих алкашей, которые гробят своих детей, зато все гетеросексуалы, можно гордиться такими союзами.

Ладно в законе прописали запрет пропаганды (как будто на эти "ролевые игры" можно уговорить, но все мало.

Теперь пропишут в Конституции, и как все счастливо заживут прям, сразу отцы перестанут детей и жен бросать, подростки рожать, детей перестанут на мусорку выбрасывать, прям красота. Жить то всем мешали союза не мужчины и женщины, а какие-то другие, которых в глаза никто не видел.

(97) "Но тогда зачем уходить за ширму если всю работу по сути предстоит опять делать Путину" - для того, чтобы не было "обнуления". Чтобы правила игры не менялись уже во время игры. Чтобы не подрывать доверия к словам Путина (который не раз говорил, что конституцию по каждому чиху менять не надо). Чтобы не было бурления масс. Чтобы легитимность президента не ставилась даже под крошечное сомнение. Да много для чего :))

(99) "Натаскать до своего уровня и дать пилить конфу да так чтобы тот не поломал." Зачем кому-то давать что-то пилить?

(99) а может все проще ? Может просто нет 100% уверенности , что после отхода от абсолютной власти в стране , по старой советской привычке, его же аппарат, вчера выполняющий любую прихоть , завтра с удовольствие осудит публично и загрызет.Примеры Сталина,Хрущева еще свежи в сознании.Да и выбор приемника Ельцина был обусловлен "гарантиями" ( по слухам) ?

(99)/По сути Путин сейчас в роли программиста который долго завязывал используемую в организации на доработки которые без него не работают./
Мне очень не нравится, когда жизнь миллионов людей зависит от одного человека. И когда нет никаких реальных сдержек, ни парламентских, ни судебных.

(101) Путину это зачем ? У него пример перед глазами Ельцина. Который вытворял любую дичь но тем не менее выборы выигрывал.
Народ все лопал что власть вытворяла.

Он понимает что может вытворять ВСЕ ЧТО УГОДНО.
Захотел поменять Конституцию - поменял. Захотел поднять пенсионный возраст - поднял. Захочет стрелки часов опять покрутить - сделает.

(103) Нужно выбрать "правильного", полностью зависимого преемника. Что это будет - кнут(компромат, угрозы), пряник, еще что-то - это отдельный вопрос, но я не думаю, что нерешаемый на уровне президента.

(104) Да слава богу в России еще в экономике более-менее нормальный уровень.

У беларусов намного все хуже - контроль власти над населением намного жестче а народ бежит в Россию даже из Минска.

(105) Ну, как бы я лично против, чтобы президент вытворял "все что угодно". И голосовать буду против. Об этом и пишу. Имеет мое мнение какое-нибудь значение или нет - тема отдельного разговора.

(100) Я думаю, точно также думали в США в 80-х, а потом получили:
https://youtu.be/GFP4Qh0k_2Q

(109) И получается, что ваши нашим .уями машут.

(106) Кнут перестанет работать как только силовики поймут что их карьера зависит от приемника.

(106) как будет уверен в приемнике - будет "мухажук" , ИМХО . Путин очень много сделал для страны и во внутренней и во внешней политике, можно сказать вытащил за шиворот из вихревого потока в черную дыру небытья гос-ва ... Но так не хочется чтобы все это смазалось борьбой за власть в последние периоды

Соцопрос показал, что 48% москвичей против обнуления Путина

53,4% опрошенных на улицах жителей Москвы намерены участвовать в голосовании по поправкам к Конституции, показал опрос социологической компании Russian Field по заказу независимого политика, экс-кандидата в депутаты Мосгордумы Романа Юнемана.

Опрос проводился методом уличного интервью 17 и 18 июня, в нем участвовали 1200 респондентов старше 18 лет с постоянной пропиской в Москве. Получилось, что 80,7% опрошенных знают, что поправки позволяют обнулить президентские сроки Путина, 19,3% респондентов не слышали про это. Обнуление поддерживают 39,8%, против — 48,2%. Еще 10,2% не определились, а 1,8% отказались отвечать.
В целом голосовать намерены 53,4% москвичей, 18,8% на вопрос об участии ответили «скорее да», 16,8% проигнорируют голосование, а 5% сказали «скорее нет». Еще 6% не определились. По данным социологов, 55,8% поддерживают поправки, 31,6% респондентов против, 8,7% — не решили, а 3,9% отказались отвечать.

+(108) Делать президент может все что угодно в рамках тех ограничений, которые были, когда он пришел к власти. Если менять правила во время игры - то получается, что правил просто нет никаких, а это мне категорически не нравится.
(106) Кнут нужен для преемника, а не для силовиков. Преемник сказал что-то не то - Путин обнародовал компромат, преемник получил импичмент и срок, потому что когда-то что-то натворил. Это первое что в голову приходит:))

Думаю власти знают реальные расклады соцопросов поэтому и решили придумать лотерею с призами.

(114) "Путин обнародовал компромат, преемник получил импичмент и срок, потому что когда-то что-то натворил"

При наличии такого компромата будут вопросы к Путину который знал о компромате но тем не менее продвигал такого кандидата.

(114)>>Преемник сказал что-то не то - Путин обнародовал компромат, преемник получил импичмент и срок, потому что когда-то что-то натворил. Это первое что в голову приходит:))
А приемник подсуетился заранее и принял поправки в Конституция насчет импичмента :)

(113) 1200 человек из 15 миллионов? О да, очень репрезентативно...

(116) Ну, он же не от своего имени опубликует. Просто "случайно" всплывет :)) Но это все детский лепет, естественно, просто как пример. Я думаю, наверху есть очень изобретательные люди, которым не составит особого труда придумать способ сделать одного конкретного человека зависимым на всю жизнь.

+(117) Да еще и срок уголовный ввел за клевету на госслужащего ...

(117) Преемник должен в тот момент, когда мысль принять поправки без согласования с Путиным придет в его голову, понимать - что это будет последнее, что он сделает...

(113) >  старше 18 лет с постоянной пропиской в Москве
Паспорт показать просили?

(119) ну и что , импичмент отменят :) , хоть в спортлото пиши , а если еще и НТВ и РЕНТВ под себя подожмут , так нигде и не опубликуют, кроме как в ютубе - но там одна несистемная оппозиция , которой веры нет :))))

(121) Исходя из вашей логики , ВВП ждет , когда сможет читать мысли безошибочно , тогда и на покой ... :))))

(103) На приемника Путина начнется беспрецедентное давление.

И если у Путина дочь живет в России то что будет с другим человеком которому можно например сказать "или сдаешь Крым или твоя дочь сгниет в тюрьме".
Или отберут все что хранится за рубежом.

Из числа кандидатов на пост приемника надо же выбрать тех на кого не получится давить.

(122)/Паспорт показать просили?/
Ага :) Не верю я в искренность ответов, если опрос не проводится анонимно.

(123) (124) Спор ни о чем :)) Я не знаю точных способов, как заставить делать человека то и только то, что ему скажут. Вернее предполагаю, но писать не буду, ибо все они незаконные. Но способы эти есть :))

(125) на любое должностное лицо всегда будут пытаться оказывать давление , не зависимо от того , приемник он или "мимокрокодил".
>>Из числа кандидатов на пост приемника надо же выбрать тех на кого не получится давить.
У любого человека есть слабое место , не сразу можно его обнаружить ...

(118) а разве количество влияет на репрезентативность? По идее только на точность оценки.

(107)/Да слава богу в России еще в экономике более-менее нормальный уровень. /
Ну вот я и уверен, что вопрос смены власти будет решаться не в результате правок Конституции, выбора преемника и прочей юридической лабуды, а через экономику.
А тут, ИМХО, нас ждут неприятные "сюрпризы".

(128) Ну берем для сравнения Пескова и Путина.
У одного дочь живет в Москве, а у другого во Франции.

На кого давить проще ?

(130) Какие неприятные сюрпризы нас ждут ? Нефтяную войну Россия выиграла.

(132)/Нефтяную войну Россия выиграла./
Это Вам Соловьев сказал? Или Вы уже где-то итоги за полугодие по поступлениям в бюджет от экспорта нефти и газа видели?

(105) брехня! Благодаря своему мега-рейтингу он может продвигать почти любые предложения... и проканает, т.к. как правило не ошибается.

(130) если вы не слепой то должны были заметить что пром.производство в странах рухнуло... по прогнозам на 2 квартал в США на треть, в Германии >10%. Это не нас трясет - это весь мир трясет

(126) Да бог с ней даже с верификацией.

1) Упрощенно в Москве 10000000 людей, как с пропиской, так и без. Старше и младше 18 лет
2) Выбираем из них 1200 человек с пропиской и старше, (это 0,012% общего числа, между прочим)
3) Из этих 1200 из общего числа москвичей всего 48% показали "нужный" результат, это 576 человек.
4) Теперь надо дунуть и превратить 576*100/10000000 = 0,00576% населения Москвы в тезис "48% москвичей против обнуления Путина"

Интересно, если по результатам всего вот этого, Путин действительно получит неограниченную власть, он всех вот таких математике сможет научить?

(132) положим она ещё не закончилась... хотя СА в сильном минусе, сланцевая отрасль сильно сжалась (подробнее пишу в ветка про Геополитику). Но ещё ничего не закончилось

(136) А причём тут Путин? Не он же проводил

(138) Ну подставь туда вместо Путина любого, кто "получит власть". Группу лиц, абстрактного Господа Нашего (экземпляры которого нельзя создавать) и пр. И все равно получится, что всемогущество Его ограничено, и не сможет Он вразумить Их.

Хотя может это и реализация свободы воли такая.

(131) Смотря в каких отношениях Песков и Путин , если у Пескова есть рычаги давления на Путина - то вывод не однозначен . У Путина , по слухам, дочь в Голландии живет

(133) Война , я так понял в марте был блицкриг ? :))

(141) Часто вспоминаю эпизод из "17 мгновений весны".
- Он решил, что воевать можно не обучаясь в академии. Так, по наитию.

(105) Есть мнение что Ельцин - единственный (других не припомню) российский руководитель который добровольно ушел с поста. Остальные цеплялись за кресло/трон

(133) "Это Вам Соловьев сказал"

Нефтяное дзюдо от Владимиру Путина.

Как Россия выиграла в нефтяной войне.

https://rusonline.org/world/neftyanoe-dzyudo-vtoroy-etap

(132) 750$ уже 10 лет зарплата у населения.
Странная победа.
Может выиграл кто то другой а не российский народ ?

(133)

Короче, за это время, на фоне безостановочной прокачки российской нефти по трубам и танкерами (по прямым контрактам), много чего произошло: - цена на российскую нефть достигла точки безубыточности для бюджета — $42 за баррель, отыграв 70% цены, рубль также восстанавливает свои позиции, все социальные программы сохранены и даже увеличены, страна стоит на пороге взрывного экономического роста, по прогнозам мировых рейтинговых агентств потери по году у России будут минимальными; - в США, по данным Baker Hughes, количество действующих нефтяных буровых установок с начала года сократилось почти на 70%: с 677 до 206 (по данным на 5 июня). Это минимум со времен глобального кризиса 2008-2009 годов. Экономика заливается десятками триллионов необеспеченных долларов, дефицит бюджета значительно превысил триллион, госдолг с начала года уже вырос с $24 до $26 трлн, безработица достигла 40 млн — максимум со времён Второй мировой, продолжаются протесты «чёрного майдана» (накануне фактически захвачен Сиэтл); - бюджет Саудовской Аравии начал трещать по швам, ибо сформирован исходя из цены $80, что принесло гигантские убытки, образовался дефицит бюджета, что заставило выйти на рынок займов. ЗВР страны сократились почти на $50 млрд, в три раза повысился НДС, гражданам отказано в выплатах прожиточного минимума.

Читать далее: https://rusonline.org/world/neftyanoe-dzyudo-vtoroy-etap

(145) Мы не в США чтобы зарплату в долларах считать.

И неоднократно уже было с цифрами доказано что формально большая цифра зарплаты не означает ровным счетом ничего без учета расходов.
Вы не получите в Германии российские цены а получите немецкие.

(143) Какая у тебя плохая память. 8 лет назад, в 2012 Медведев отказался выставлять свою кандидатуру на второй срок и выпустил Путина. Вы еще его тогда #жалким везде называли - помнишь, не? Так себе "цепляние за кресло/трон" получилось.

Медведев это прокси сервер Путина. Медведев - незачет.

(143) есть мнение, что многих ушли.

(149) Отрицание реальности – защитный механизм психики, который заключается в отвержении тех компонентов реальности, которые вызывают тревогу. Диагноз.

(147) Я был бы рад считать з/п в рублях, но курс рубля нестабилен.
Если  за год курс может упасть почти в 2 раза - после этого я не буду вести расчеты в такой валюте. Я найду более стабильную.

(140) "У Путина , по слухам, дочь в Голландии живет"

В Москве у него дочь живет.

"В июне 2017 года в ходе «Прямой линии» и фильма «Интервью с Путиным» президент Путин рассказал, что обе дочери живут в Москве, и подтвердил, что у него родился ещё один внук."

(150) мы не рассматриваем случаи убийств или переворотов.
Зададимся вопросом - есть ли чувство меры у российских руководителей ?
Могут ли они самостоятельно определить что постарели и потеряли прфф навыки ?
Могут ли они сами освободить трон молодым, более работоспособным и более эффективным ?

(152) А какая разница в чем считать ? От роста курса даже цена машин машин не выросла в 2 раза.
Нет ощутимого падения уровня жизни пропорционально росту курса валют.

Или вы пармезан покупали по 500 рублей раньше который стоит сейчас 1000 рублей ?

(146) Что до радужных прогнозов автора, то мы не спешим, мы подождем итогов по году, хотя бы.
А вот интересная цитата из статейки:
"Сделано это было по классическим канонам: в начале марта Россия хлопает дверью и выходит из картельных договорённостей. Рынок начинает лихорадить."
Очень хорошо помню, как тут опровергалось именно это мое утверждение, что Новак "хлопнул дверью".
Оригинального Вы автора нашли :)

(146) Дай бог чтобы все так и было , единственный вопрос , почему на дзюдоиста напали ?

(116) При наличии такого компромата будут вопросы к Путину который знал о компромате но тем не менее продвигал такого кандидата/// смешно. И вообще -- т.е. ЕБН смог, а ВВП не сможет?

(155) джинсы, приборы (микроволновки всякие) на всё это - "долларовая" цена.
Сравнивать сложно потому что товары меняются

(155) я помню как в 2007 покупал костюм (хороший) за 2000 руб т.е. меньше 100 $ а сейчас хорошие костюмы стоят примерно 10 000 т.е. больше ста долларов.
Рублёвые цены изменились.
В 2005 можно было найти кожаную куртку за 100 долларов. Она была немного брутальна, но это была настоящая натуральная прочная кожа
Сейчас ничего хорошего кожаного и прочного за 100 долларов не найдёшь.

А знаешь почему ?
Потому что у доллара тоже есть инфляция. 2,5 % в год.
Если у среднего россиянина з/п за 10 лет осталась в долларах та же - значит на самом деле она обесценилась примерно на 19 %. Из-за обесценивания доллара.
Посчитай сам.

(160) "А знаешь почему ?"

Потому что сейчас во всем мире идет тенденция - переносить производства в Китай и снижать качество с параллельным снижением срока службы вещи.

Поэтому пылесос Самсунг сейчас ломается  через месяц после окончания гарантийного срока. А техника Бош вообще скатилась в полное гуано.

(160) "Если у среднего россиянина з/п за 10 лет осталась в долларах та же"

Так зарплаты за это время тоже выросли. Вы считаете россиян идиотами которые не будут требовать повышения зарплат при идущей инфляции ?

И если убрать в сторону примеры когда человек получает якобы только 20000 (а на самом деле это просто уход от налогов) то се с зарплатами в стране хорошо.

(133) "Это Вам Соловьев сказал"

Вот еще более подробно на эту тему.

http://xn--h1akeme.ru-an.info/новости/путин-победил-сша-и-саудовскую-аравию-в-нефтяной-войне/

Путин победил США и Саудовскую Аравию в нефтяной войне

Путин предложил ОПЕК+США условия почётной капитуляции в нефтяной войне, и судя по последним заявлениям президентов США и России и суете Саудовской Аравии, общие параметры будущей сделки по нефти уже в целом согласованы.

Кто еще не понял, поясняю, уже тогда Путин планировал сегодняшнюю ситуацию и готовился к нефтяной войне при первом удобном случае, который и наступил во время коронавирусного кризиса. А теперь он пытается в заключительном акте накинуть аркан на американские нефтяные амбиции и контролировать их, как и саудитов, при помощи выгодных для себя, но убийственных для «партнеров» цен.

Почему они убийственны для «партнеров». Да потому, что 40-45$ за баррель уже очень скоро естественным рыночным механизмом заставят сбавить обороты американской сланцевой нефтянке. Еще в 2019 году пошли сообщения, что отрасль уперлась в технологический потолок, а самые лучшие площади уже освоены. И далее будет идти рост себестоимости добычи. А значит, цену 40-45$ за барр. с каждым годом не будут выдерживать все большее число американских сланцевых компаний, что закончит сланцевый бум и приведет к медленному естественному сокращению добычи нефти в США – то есть того, чего Москва и добивалась в этой войне.

Еще хуже ситуация у Саудовской Аравии. Расходы их бюджета требуют цен 70-80$ за баррель. При ценах 40-45$ за баррель страна пусть и не так быстро, как при ценах 20-30$ за баррель будет проедать свои старые запасы, и уже через 10-15 лет от них ничего не останется, а КСА станет крупным мировым должником. Либо им придется резко сокращать уровень жизни населения со всеми вытекающими отсюда рисками. То есть зависимость от внешних игроков (а не забываем, что именно Россия недавно стала гегемоном Ближнего Востока) станет тотальной.

(161) можно найти прочные вещи.
Сложно, но можно.
Возможно эта прочная вещь будет другой фирмы. И цена в долларах дороже чем то что ты покупал 10 лет назад.
Это - только подтверждает то что я сказал : оценивать лучше в долларах.

(162) зарплаты в России с 2000 по 2010 выросли с 200 до 750$
С 2010 по 2020 так и остались 750$
Посчитай сам.
Я всегда призываю собеседников не верить устоявшимся лозунгам, мнениям и клише. Подвергните сомнению то что вам обычно говорят по ТВ или на основных новостных сайтах.
Проверьте и задумайтесь.

(136) А нет ли во фразе "обнуление Путина" экстремизма?

(162) Если у среднего россиянина з/п за 10 лет осталась в долларах та же"

Так зарплаты за это время тоже выросли. /// В рублях -- выросли, в $ не у всех, думаю. У меня, сейчас посчитала, к 10-му году з.п. выросла на 3,3%

(165) Посчитай сам/// если кто-то в 10-м только начал работать, или переехал за эти 10 лет из кукуево в Москву, но рост и в $ у него будет.

(168)/ если кто-то в 10-м только начал работать,/
К сожалению многие, говоря о росте зарплаты, ссылаются на собственный пример. Однако это методологическая ошибка, поскольку не учитывается рост квалификации/должностной рост за прошедший период.

(169) ну это для манипуляций удобно

(169) Надо ещё учитывать покупательную способность денег. Грубо говоря, сколько стандартных продуктовых корзин можно купить за эту зарплату.

(171) Ну да, и это еще очень грубо :). Поскольку динамика цены продуктовой  корзина может сильно отличаться от динамики других групп товаров и услуг.
Кроме того для разных социальных групп доля затрат на питание, затрат на одежду, к примеру, может различаться в разы.

(163) — Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва — Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва — Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перев езти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн.
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли....(с)

(171) не только продуктовых корзин.
Одежда, бытовые приборы, авто, квадратный метр жилья.
Жилье и авто не каждый год покупается, их можно не учитывать. Но одежду и бытовую технику учитывать можно.

(173) Да, (163) очень похоже по стилю. Я даже комментировать не стал этот полет буйной фантазии.

(174) Одежда входит в продуктовую корзину.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потребительская_корзина

(176) там тупо 50% от еды

(176) Только хотел написать, что лучше уж называть не продуктовая, а потребительская корзина, а в (177) оказалось, что так оно и есть.

(164) Давайте мерить тогда в фантиках. У них вообще курса нет

(175) тут про себестоимость нефти в разных странах
https://neftok.ru/dobycha-razvedka/sebestoimost-dobychi-nefti.html
Себестоимость добычи нефти в разных государствах мира различается весьма существенно. Если, например, в Саудовской Аравии этот показатель – не более  10-ти американских долларов за один баррель, то в  России он колеблется от  30-ти до 40-ка долларов США. В  Америке добыча одного барреля углеводородного сырья может доходить (в зависимости от региона) до уровня  60-70 долларов, а, например, в Канаде вообще себестоимость добычи нефти  на песках доходит до 120-150 долларов за один баррель.
Х.з. что за такая победа если с начала марта торговалась по 10-20 , а сейчас в июне дошла до 42 $ за барелль.

(169) "К сожалению многие, говоря о росте зарплаты, ссылаются на собственный пример"

Каждый сам кузнец своего счастья. Зачем мне думать о причинах почему у какого-то Васи из деревни Гадюкино зарплата не выросла ?

У Джинна получается доносить эту же мысль более цинично но я попробовал донести ее более вежливо.

(175) "Я даже комментировать не стал этот полет буйной фантазии"

А в чем полет фантазии ?

В марте критики Путина нам говорили - Россия проиграла войну, саудовцы уронили цену и зальют рынок дешевой нефтью.

А через пару месяцев оказалось что у саудовнев бюджет трещит при цене которая Россию вполне устраивает.

И саудовцы уже заинтересованы в том чтобы цена росла.

В марте США не хотели вообще входить в сделку.

А через пару месяцев США не только сами вошли так еще и саудовцев заставили войти.

Это факты или полет фантазии ?

(182) Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.(с)
Вы очень узко смотрите на мир , отсюда и узость в мышлении.

Все не читал, но один вопрос- список поправок кто-нить где-нить видел?

(181) Ты статью по ссылке прочитай. Там ответ на твой вопрос есть.

Вот еще раз

"Еще хуже ситуация у Саудовской Аравии. Расходы их бюджета требуют цен 70-80$ за баррель. При ценах 40-45$ за баррель страна пусть и не так быстро, как при ценах 20-30$ за баррель будет проедать свои старые запасы, и уже через 10-15 лет от них ничего не останется, а КСА станет крупным мировым должником."

И себестоимость в России в 2 раза ниже чем ты привел.
А России цена 42 это точка безубыточности для бюджета. А для саудовцев это писец полный.

Вот тебе еще

https://monetary-policy.livejournal.com/76570.html

"стоимость добычи нефти в США существенно выше, нежели в СА и РФ. У саудитов и у нас стоимость добычи составляет в среднем 15-20 долларов, а в США - 40 долларов (тоже в среднем)"

"У саудитов точка безубыточности 83,6 долларов за баррель. Эта та цена нефти, при которой СА сводит свой бюджет без дефицита. У России бездефицитный бюджет при цене нефти 42,5 доллара за баррель (бюджетное правило)".

>>В марте критики Путина нам говорили - Россия проиграла войну, саудовцы уронили цену и зальют рынок дешевой нефтью.
Слишком эмоционально , критики говорили о том, что надо садиться и договариваться о снижении объемов поставок нефти , а не хлопать дверью не выслушав саудитов

(187) У нас же долгосрочные контракты, нам пофигу

(186) чего ее читать ? У саудитов бюджет сверстан из стоимости 83 $ за баррель , не достающую сумму компенсируют из загашника .
В России из 42 , недостающую сумму решили не брать из ФНБ, но по ситуации , могут и взять если понадобится .
Ссылки на ЖЖ пошли, осталось последнее  - на ОБС у подъезда :))

(187) В результате всей этой войны Путин получил цену на нефть в районе 40 долларов которая разоряет как саудовцев 9у которых бюджет требует цены 86) так и американские сланцевые компании (для которых цена в 40 это только себестоимость).

(188) нам-то может и да, только практика показывает что уже и на условия контрактов могут начхать в случае ненадобности. За примером далеко ходить не надо , Украина рядом :)

(189) "недостающую сумму решили не брать из ФНБ"

42 это точка безубыточности. Пришлось брать из ФНБ только по причине ковида.

(190) сам-то читал ?
>>При ценах 40-45$ за баррель страна пусть и не так быстро, как при ценах 20-30$ за баррель будет проедать свои старые запасы, и уже через 10-15 лет от них ничего не останется, а КСА станет крупным мировым должником."
10-15 ЛЕТ , Карл , ЛЕТ , а не 3-4 месяцев

(192) 42 это точка безубыточности.
Это ноль , вы качаете нефть покупателю, никуя не имея в прибыли

я понимаю что и рост рубля был в марте отрицательный , но проще когда вещи называют своими именами. и падении ВВП у нас по году ожидают минимум 5%

+(195) а если учесть что последние 3 года он был около 1%  ( что собственно является пределом статистической погрешности) , то чему вы так радуетесь я не знаю. Если начнется вторая волна ковида по миру, то объемы потребляемой нефти упадут и не факт что ценник останется на уровне 40$ ЗА БАРРЕЛЬ :). Я тоже всей душой за Россиию, но маниловщина вредит в прогнозах.

(196) Там больше страшна судьба бакса, чем потребления нефти

(197) а что бакс , его уже лет как 20 на моей памяти хоронят, никак похоронить не могут ...

+(198) уже пробывали и с турками и с китайцами торговать в нацвалютах, пока баксу это ни сном ни духом

(195) вроде текущая оценка 9,6 мелькала где-то - но я не стал напрягаться и запоминать ссылку.

Просто одни и те же факты действительно можно оценивать одновременно с двух позиций. Пример:
- снизили ключевую ставку
-- ппц, в экономике полная ж и принимаются даже вот такие лихорадочные меры в попытках спасения утопающих
-- ура, мне из-за этого в кредитах-ипотеках пересчитают и переоформят все. Ура. Ура.

т.е. что из-за падения общее состояние бизнеса может лишить твое предприятие (где ты сам работаешь) всех доходов и тебе нечем будет платить по любой ставке кредита, просто денег не будет - ну это ж думать надо, чтоб так подумать и так сказать.

(195) это я не к твоей позиции адресую, если что, а просто пример такой показываю.

(200) Я написал >> ожидают МИНИМУМ 5%    
Потому что не известно как год закончится, может что-то изменится и потребность в нефти возрастет сильно. я оптимист :))

>>Просто одни и те же факты действительно можно оценивать одновременно с двух позиций. Пример:
Да про зарплаты достаточно ветку почитать , в большинстве на месте встали или снизили.
Надо стараться как-то объективнее смотреть на вещи , а не моя хата с краю - я ничего не знаю. :)
А в целом в оценке ситуации наши взгляды совпадают ;)

+(202)>> а не моя хата с краю Это к субъективным оценкам Чессмастера

(182) Если мы захотим определить благосостояние Васи из Гадюкино, то мы будем оценивать его з/п
Но нам не интересен один человек
Нам интересно - насколько хорошо жить в стране. Насколько богаты люди. Какие накопления они могут сделать.
Для этого мы сначала оцениваем доход.
Доход за 10 лет не увеличился, а с учётом инфляции доллара даже уменьшился.

а еще ведь и вторая волна будет. но что-то мне кажется ее в расчет пока не берут

(205) нельзя! Вот все мероприятия нужные пройдут... тогда и посмотрим, что будет. Точнее, когда будет. Может и в сентябре уже будет или в августе.

Вообще, у нас в стране август на всякие гадости подходящий месяц. Да и не только у нас.

(205) Ю.Корея и Китай уже дают тревожные звоночки

(204) За 10 лет я успел упороть 2 инвест проекта ;-)

ХЗ что вы делали эти 10 лет

Друзья аналогично

(178) там тупо 50% от еды/// только 100 :)) -- половина корзины еда, половина -- всё остальное.

(204) Ну что там в Ливии то, с их средними ЗП выше, чем у нас? Фильм то посмотрел?

(208) упороть=завалить? Я первый раз такой термин встречаю :)

(182)(204) отставляя в сторону все гуманистические соображения -- чтобы заработать нужно дать заработать другим. Поэтому стратега должны интересовать доходы всех граждан страны.

(211) ответил в той ветке
Если кратко то хайп

Мне тут уже не первый раз из избирательной комиссии звонят, сегодня тоже - просили спланировать, чтобы толпой первого числа не приперлись все.

(193) "10-15 ЛЕТ , Карл , ЛЕТ , а не 3-4 месяцев"

Потрясающая логика у тебя все таки - Россия при цене 45 будет получать прибыль (при себестоимости себестоимость в 20). И с бюджетом все будет хорошо поскольку он сверстан из расчета 42.
А Саудовская Аравия будет при это же цена проедать свои запасы.

И Путин проиграл нефтяную войну ?

(194) "Это ноль , вы качаете нефть покупателю, никуя не имея в прибыли"

НЕТ КАРЛ !!!

Цена 42 это точка БЕЗУБЫТОЧНОСТИ БЮДЖЕТА.

Себестоимость добычи в районе 20. То есть разницы между (42-20) * объем производства  хватит чтобы исполнить бюджет.

(216)Потому что Россия велика и огромна, и у нее помимо нефти всего завались, а главное - человеческий потенциал поражает своими масштабами. А у саудов кроме нефти и верблюдов что есть? У нас в том числе нефть, а у них только нефть. Разницу ощущаете?

СТОП!!!! Обсужаем другие страны в геополитике и др. ветках!!!

(216) (217) а с/с добычи у саудитов знаешь?

(217), (221) Там без поллитры не разберешься.
Как бы 20-25$ в России это без налогов. Но основную долю полной себестоимости нефти составляют налоги. Итого на выходе имеем 40$ вместе с налогами.
Согласно данным Росстата, полная себестоимость российской нефти (в фактических ценах, без НДС, акцизов и аналогичных обязательных платежей) во втором квартале 2019 года составила 2508 руб. за баррель, или $31,9 по среднему курсу квартала.
(с) https://www.rbc.ru/economics/12/11/2019/5dc97f199a79476d28b869cc

По подсчетам саудитов себестоимость саудовской нефти наряду с кувейтской самая низкая в мире — всего около $17 за баррель.

Председатель правления "Газпром нефти" Александр Дюков говорил, что себестоимость добычи в России на разрабатываемых месторождениях составляет в среднем от $3 до $5 за баррель, а глава "Татнефти" Наиль Маганов утверждал, что для его компании даже цена в $8 не является критичной.
Впрочем, речь идет только о производственных расходах (production или lifting costs по международной классификации) в этих расходах не учитываются транспортные и другие издержки, в том числе налоговая составляющая.
ААналитик Райффайзенбанка подсчитал на примере "Роснефти", что себестоимость добычи и транспортировки нефти по трубопроводу в Европу для компании составляла в 2019 году около $8 за баррель, из которых $3,8 расходов приходились на добычу, а $4,2 - на
транспортировку. Даже с учетом социальных, административно-коммерческих и других затрат себестоимость не превышает $15 при пересчете на один баррель нефти.

А как у них?
Согласно проспекту IPO Saudi Aramco стоимость извлечения нефти составляет около $2,8, но тоже без учета транспортировки,
https://tass.ru/ekonomika/7998817

(224) всего около $17 за баррель./// Выходит не за них, а за себя России стоит переживать.

(87) Кому ты тут заливаешь?) //Приглашали на работу в УД Президента/
Да такого подпиндосника - (64) - один яркий пример, гнать ссаными тряпками не только от Кремля надо))).

Если трансляции прямые , то почему все без масок ???

(226) за примерно 5 лет при цене нефти около 50$ ЗВР СА уменьшился примерно на 250 ярдов $, а у РФ за тот-же период увечился почти на ту-же сумму (подробнее с ссылками несколько раз писал в геополитике). А так да, можете переживать!

(230) Просто некоторые неверят что Россия не сидит на нефтяной игле. Т.е. при падении цены на нефть есть и альтернативные источники дохода

(231) Так как только речь заходит о каких-то значимых доходах РОССИИ = игла. Нефтяная, газовая, с/х, транспортная и т.д. Что приносит ощутимый поток денег = игла.
При это данное определение работает ТОЛЬКО для России. Чет СА никто не ставит укор в том, что они на нефтяной игле. Китаю - что они много лет сидят на игле дешевой рабочей силы. Наоборот, "вот бы поехать в СА и получать там бабки с нефти" и "Китай в себе сконцентрировали производство со всего мира = они крутые". Но уверен, что если в РФ начнется переток производства - тут же начнут говорить об очередной "игле". Потому что РФ всегда - полу-ёж, полу-дикобраз.

(0) Спасибо, знатно посмеялся с вашего "саммари"

>>Сейчас попробую просуммировать все доводы За, Против и Бойкотировать, кому есть чем дополнить - дополняйте, только без оскорблений оппонентов (в т.ч. заочных)

Вы очень мудро не стали использовать слово "непредвзято" и крайне аккуратно прошлись по границе оскорбления противников и бойкотистов)))

Поправка об обнулении - главное за что нам предлагают проголосовать. А что касается остальных поправок... Как старая конституция не соблюдалась, так и новая соблюдаться не будет. В новой, в виду большей расплывчатости формулировок, просто проще будет вывернуться и представить свои темные делишки благом для общества.

(185) http://duma.gov.ru/news/48045/

(232) про иглы это вы сами придумали.
Я только о том, что (230) может свидетельствовать о том, что Россия меньше тратит, а не о том, что больше зарабатывает с единицы природного достояния.

(234) Главная поправка — это "защита института брака как союза мужчины и женщины". Только за одно это стоит проголосовать.

(235) говорят что в книжных уже есть -- брешут?

(237) ну если в конструкцию запишут чтобы папы детей не бросали после развода, тогда можно :)))

(238) СРАВНИТЕЛЬНАЯ ТАБЛИЦА действующей Конституции Российской Федерации
http://duma.gov.ru/media/files/WRg3wDzAk8hRCRoZ3QUGbz84pI0ppmjF.pdf

(239) Если жена не чудит, то папы детей не бросают ;)

(237) и как эта поправка повлияет на текущую ситуацию, когда у нас в России треть или четверть однополых семей, состоящих из мамы и бабушки?

(240) спасибо. Интересен п.1 ст. 67 -- это, выходит, раньше РФ не была правопреемником СССР?

(241) да конечно, давай не будем холиварить -- у меня на работе через одну алиментов от ноля до 4-5 тысяч

(242) Там есть и другая поправка, про здоровый образ жизни, чтобы мужчины доживали до пенсионного возраста:

статья 72:

1.В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся
ж)координация вопросов здравоохранения, в том числе   обеспечение   оказания   доступной и качественной медицинской помощи, сохранение и  укрепление  общественного  здоровья,  создание условий  для  ведения  здорового  образа  жизни, формирования   культуры   ответственного отношения  граждан  к  своему  здоровью; социальная   защита,   включая   социальное обеспечение.

А вот ещё чудесная поправка:

статья 79
Решения межгосударственных   органов,   принятые на  основании  положений  международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.

(247) Жаль, что это не помешает Европе интерпретировать договоры так, как ей пожелается "ввиду тяжелой экономической позиции вы должны отдать нуждающимся миллиарды, которые мы прямо сейчас заблокируем на всех ваших международных счетах, без которых остальные ваши клиенты не смогут платить. А если они будут платить на арестованные счета - то мы сумму будем переводить в сторону нуждающихся, пока не отдадим им столько, сколько присудили". И где тут Конституция помешает? Только если избавиться от всех счетов, до которых может дотянуться мир со своими хотелками.

(246) Погодите... То есть последние 10 лет к врачу можно было записаться только через ругань с заведующим и звонки в страховую просто потому, что Российская Федерация и субъекты Российской Федерации не отвечали за здравоохранение? И только сейчас они начнут за него отвечать? Вам самому это бредом не кажется?

(247) Учитывая что конституционный суд напрямую зависит от президента, то его решения будут соответствовать желанием президента, а не слову конституции. То есть
>> (234) Как старая конституция не соблюдалась, так и новая соблюдаться не будет.

(233)укажите хоть одну внятную причину голосовать против кроме того что есть в (0), если не получается - ваш наброс не прокатывает

(244) и кто виноват?

(250) конституционный суд напрямую зависит от президента, то его решения будут соответствовать желанием президента, а не слову конституции/// например.

+ (251) опять Путин?

(251) конечно бабы :)))
На этом об этом всё.

(245) неплохо-бы разместить тезисно на не ссылки на пространные видео.... в общем не глядя удаляю ибо не формат

(254) а чё это всё, сначала вбросила а потом решила свалить?

(252) попрошу прямую цитату и номер статьи

(252) Ну это уже передёргивание. У нас судебная власть независима от исполнительной.

А вот исполнительная власть теперь будет напрямую связана с президентом
1.Исполнительную власть Российской Федерации осуществляет Правительство Российской Федерации _под общим руководством Президента Российской Федерации._

Поправка выделена.

(255) а толку? Он же явно указал - полтора часа видео. Кто хочет, тот пусть смотрит.

Кстати, десятки страниц или сколько там тысяч слов тоже за секундочку не прочитаешь.
Опять же, когда стоит сравнительная таблица, то она тоже требует осмысления для формулировки возражений. Или их защиты. Это тоже время. И тоже далеко не все это время читатели будут тратить. И в большинстве просто проигнорят ссылку.

З.Ы. Игнорят по моим наблюдениям практически все ссылки, вне зависимости от того, куда они ведут.
Просто когда некоторые ведут в заранее невосприимчивые места, например, ссылки на блоги эха-москвы и живого-журнала воспринимаются одинаково паршивыми, то в последующих постах можно просто увидеть реакцию. А можно не увидеть, но реакция все равно существует. Она просто в том, что по ссылкам большинство никогда не переходит. Вот и все.

(256) подозреваю, что она просто поехала на работу и ее сеанс мистазависмости вынужденно прервался на какое-то количество минут или часов.

Вот ещё ключевая статья 113:

Председатель   Правительства   Российской Федерации  несет  персональную  ответственность перед  Президентом  Российской  Федерации за осуществление возложенных на Правительство Российской Федерации полномочий.
___
Персональную ответственность!
Раньше такого не было. Раньше правительство вообще не подчинялось президенту.

Кстати, если кто заметил, то в конституцию добавили пункты о неприкосновенности бывших президентов РФ. Поэтому те, кто против "обнуления сроков Путина" могут как раз успокоиться: он готовит себе спокойный отдых, чтобы не было как в Киргизии:

Бывшего президента Киргизии Атамбаева приговорили к 11 годам колонии
https://lenta.ru/news/2020/06/23/eks/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(256) Вы ж не сталкивались в жизни с такими ситуациями, не правда ли? Среди коллег и близких сплошь примерные семьянины, я так понимаю. Статистика, только, с Вами не согласна.
(257) 83 и 102
(259) Он же явно указал - полтора часа видео. Кто хочет, тот пусть смотрит\\\ да, жаль что вытер, хотела вечерком глянуть

(257) 42) статью 128 изложить в следующей редакции:

«Статья 128

1. Председатель Конституционного Суда Российской Федерации, заместитель Председателя Конституционного Суда Российской Федерации и судьи Конституционного Суда Российской Федерации, Председатель Верховного Суда Российской Федерации, заместители Председателя Верховного Суда Российской Федерации и судьи Верховного Суда Российской Федерации назначаются Советом Федерации по представлению Президента Российской Федерации.

2. Председатели, заместители председателей и судьи других федеральных судов назначаются Президентом Российской Федерации в порядке, установленном федеральным конституционным законом.

http://duma.gov.ru/news/48045/

Учитывая, что сенаторов в совет Федерации назначают губернаторы, а губернаторов назначает президент, мы наблюдаем "вертикаль"ТМ в действии, то есть вся судебная власть полностью подконтрольна власти исполнительной, и из-за одного этого надо голосовать против.

(258) Господи, мне уже почти физически больно читать Ваши посты. Посмотрите (264)

(260) примерно :)))

(240) Неплохо :)

(265) В Великобритании Королева возглавляет все ветви власти и никого это не волнует.

(268) ну так напишите -- царь, просто царь.

(268) При чем тут англичанка, Вы прямо солгали в (258) "У нас судебная власть независима от исполнительной."

Статья 128

1. Председатель Конституционного Суда Российской Федерации, заместитель Председателя Конституционного Суда Российской Федерации и судьи Конституционного Суда Российской Федерации, Председатель Верховного Суда Российской Федерации, заместители Председателя Верховного Суда Российской Федерации и судьи Верховного Суда Российской Федерации назначаются Советом Федерации по представлению Президента Российской Федерации.

2. Председатели, заместители председателей и судьи других федеральных судов назначаются Президентом Российской Федерации в порядке, установленном федеральным конституционным законом.

(263) ситуации бывают сильно разные. и люди сильно разные, кто-то "порядочный" человек а кто-то не особо.
могу только за себя сказать - бывшую не вижу, не общаемся, детей вижу регулярно. ~половину заработка им перевожу.
сложись что-то иначе - возможно и я бы поступил по-другому, как знать.

(268) а них там вообще Конституция есть?

Травами хорошо бы ещё подлечиться. Отвар ромашки, мяты… У вас в Италии мята есть?
- Ну откуда в Италии мята? Видел я их Италию на карте, сапог сапогом, и все!

(270) Статья 10
 
Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

(264) из моего небольшого опыта и рассказов коллег и знакомых - доверия к президенту у меня намного больше чем к действующей судебной системе... так что пусть будет.

Как можно что-то обсуждать с человеком, который не владеет азами? Основы Конституционного строя, 1-я глава.

(270) Главу ФРС не президент США утверждает? Это мешает главе ФРС действовать не в интересах сША (как государства)?

+ (276) ну и в целом предлагать на утверждение != подчинить себе.

Иил по вашему лучше как в Молдавии где члены конституционного суда - не граждане Молдавии?
https://rubaltic-ru.turbopages.org/s/rubaltic.ru/news/01112017-dodon-napomnil-o-rumynskom-grazhdanstve-chlenov-konstitutsionnogo-suda/

(273) Давайте представим, что Вас внезапно назначили Верховным судьей Российской Федерации. Путин подписал приказ, пожал Вам руку, Вы получили вкусную зарплату, кучу льгот, личный авто и т.д., и приступили к своим новым обязанностям. А через пару месяцев Вам звонит генпрокурор и говорит, скоро к Вам паренька приведут, так-то он ничего не нарушал и пришить мы ему ничего не можем, но пошел слушок, что во время парада Победы он собирается повторить китайскую фотку с одиноким человеком перед колонной танков, а Вы ведь знаете как парады Победы дороги сердцу нашего президента.

Как вы будете судить этого человека, по закону или так чтоб теплое место не потерять?

(261) "персональную  ответственность перед  Президентом  Российской  Федерации"
Если Мишустин накосячит - САМ вызовет его на татами? ))))

(276) я поэтому и упомянул что сенаторов выдвигают губеры которых назначает президент. Когда выдвигает независимый орган, а президент волен лишь утвердить или нет, то это нормальная ситуация. И такая нормальная ситуация, кстати, сплошь и рядом случается с "неограниченными" полномочиями королевы Великобритании. Например при утверждении премьера королева может что-то выбирать только если в парламенте нет четкого большинства. Если большинство есть, она просто подписывает что дают.

(269) Чтобы был царь - нужно созывать Земской Собор. А такого понятия у нас в Конституции нет

(180) Вот предельно честно и откровенно ответь самому себе (на Мисту можно не писать). Если бы тебе так сказали: уровень твоего дохода в ближайшие 10 лет будет постоянен. Ты никак не сможешь его изменить, вообще никак. Но сейчас ты можешь выбрать - будешь ты получать 2000$ в месяц или 140 000 рублей в месяц. Вот что ты бы выбрал в этом случае?

(281) Ещё не вечер...

(281) предлагаете возродить?

(284) Я бы не против. Ибо демократия себя не показала.

(255) Запутинцы в очередной раз ведут себя некрасиво. Удаляют информацию противоречащую их взглядам. Честно они не могут победить ни где. :)))))

(277)/ну и в целом предлагать на утверждение != подчинить себе. /
Ага, но человек, в общем помнит, кто его персонально выдвигал. Сложно представить, что человек чувствует себя обязанным 170 членам Совета Федерации. Скорее одному, тому, кто выдвинул.
Второй вопрос, а какова процедура, если Совет Федерации отказал в назначении?
Третий вопрос, а какова процедура снятия с должности?

(287) А по-вашему, членов конституционного суда должны назначать и снимать из США, и зарплаты им платить из бюджета США? Только тогда вы их назовёте "независимыми"?

(289) Руцкой - это тот, который военный переворот пытался совершить?

(291) Я про 1993-й.

(293) Т.е. военная хунта Руцкого была бы по-твоему лучше?

(293) " зная к чем всё приведёт..." - А привело всё в итоге к тому, что мы имеем сейчас.

(294) А точно хунта?
(293) Хорошо бы таким же умным, как моя жена потом (с)

(278) я пошлю прокурора куда положено, т.к. такими пареньками занимается совсем другая служба.

(298) В курсе. Мы имеем независимую, сильную и стабильно развивающуюся страну. И лично я за то, чтобы так было и дальше.

(286) там слишком сложно для тебя написано? И да, ты зря пытаешься оскорбить меня - оскорблялка не выросла, а вот я тебя на пока помечу.

(287) выдвигать имеет право т.к. это его выбрал народ и остальных он подбирает под себя.
А вот к вам 2 вопроса:
1.Можете привести пример страны где каждого чиновника выбирают граждане в целом, а не те, кого выбрали граждане на выборах?
2.Пример ФРС я привёл, есть что возразить?

(278) Парады победы дороги каждому жителю России, чьи семьи затронула война, и кто воевал за Родину, а не был предателем. И таких подавляющее большинство.

(302) Отрицание реальности - это показательный признак.

(293) патронов не мог найти? А полковник Квачков почему-то нашёл... но увы не взлетело

(307) Не в курсе чего? Госдеповских сказок об "изолированной" России с экономикой "порванной в клочья"? Почему же. Очень даже в курсе. Только в них разумные люди давно уже не верят.

(309) Ну так просвети. Обоснуй своё мнение, а не просто бла-бла тут пиши. А мы посмотрим - реальность это или твои фантазии.

(304) Чисто так, для размышления - почему парады победы стали таким после 1995 года?
Вы можете погуглить, 9-го мая парады были всего лишь в 1945,1965, 1985, 1990 годах.
У вас есть на это ответ?

(311) Смена режима? То есть переход от СССР к демократии. Надо было закрепить, плюс объединить народ из сотни различных народностей. А день Победы - очень хороший объединяющий повод. Когда и казахи, и уйгуры, и русские, и другие народы чувствуют себя частью чего-то целого, даже после развала СССР.
А вас не смущают, что почти все праздники нынче по всему миру празднуются каждый год? США свой самый циничный праздник - день благодарения (знаем мы, как они отблагодарили коренных жителей) - тоже каждый год. И используется он с похожим подтекстом объединения всей страны вне зависимости от того, к какой народности человек себя причисляет.

(311) Конечно есть. Потому что с каждым годом всё очевиднее проявлялись попытки переписать историю, и принизить роль СССР в победе над фашизмом. Поэтому в 1995-м был принят федеральный закон "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов".

(303)/его выбрал народ и остальных он подбирает под себя. /
Об этом и речь, что т.н. независимость судей, парламента в нашем случае чисто условная, ИМХО.
/1.Можете привести пример страны где каждого чиновника выбирают граждане в целом, а не те, кого выбрали граждане на выборах? /
А какая в этом необходимость? Я вообще с большой осторожностью отношусь к выборам должностных лиц напрямую, избирателями, которые знают кандидата исключительно "по телевизору". Вряд ли существуют идеальные системы управления, тем более для совершенно разных стран, народов и условий.
Мне импонируют системы, которые строятся снизу вверх. Когда у граждан максимальные возможности самоуправления, а на следующий уровень передаются полномочия, которые требуют совместных решений и действий территориальных образований более высокого уровня.
Системы, построенные по армейскому принцыпу для гражданского управления мне видятся негодными и ненадежными.
И важным моментом я вижу поэтапное продвижение к высшим постам. Общим правилом я бы считал, к примеру, что президентом может выдвигаться только гражданин, отработавший в должности губернатора.

(315) Как может человек давать советы о политическом устройстве страны, если он пишет "принцып"? Сначала нужно ассимилироваться, выучить русский язык...

(317) куда подевалась книга знаний про Путина? не могу найти. срочно нужны цитаты.

сайт с голосованием что-то лежит
2020og.ru

(316) "трубоукладчики уехал как только санкциями пригрозили" - А причём тут Россия, я как-то не понял? Трубоукладчики были не наши. Т.е. из-за того, что другая страна испугалась санкций - ты делаешь вывод, что это Россия слабая? Феерично :))

(316) Ну сказки про то, что без нефти - всё, уже давно неактуальны. Запроси уже новую версию методичек.

(316) "Караулава " - Кто такой Караулав, и почему я должен смотреть какого-то иностранца (судя по не русской фамилии)?

(325) Да надоело уже тыкать вас каждый раз носом в цифры. Но я ещё раз ткну, раз вам это так нравится: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_308390/8e2dd0994342861d9616fc6cb51fd401f8b41f9e/

(327) Смотришь Соловьёва? Палишься, подвалёныш...

(327) Я не смотрю Соловьёва, в отличие от его поклонников, которые его приплетают к месту и не к месту. Я смотрю на то, как живут люди вокруг меня.

+(330) И сравниваю с тем, как они жили раньше. Выводы очевидны. И они явно противоречат госдеповской и либерастической брехне.

(331) Ты её распространяешь? :))

(331) Тогда откуда ты знаешь, что говорит оный Соловьёв?

(334) Ты циферки то посмотри в (328). Или ты "реальность" только из ютубчика черпаешь? Тогда понятно всё с твоей версией "реальности". Верь дальше ютубам, а я продолжу верить тому, что я вижу в реальной жизни. :))

(335) Так у него в методичке так написано: в любой непонятной ситуации и когда нет аргументов - сразу писать про Соловьёва, первый канал и т.п. Это давно уже избитый штамп пропагандистов госдепа.
Или забыли знаменитое "Вы все сурковская пропаганда"? :))

(338) У меня полно знакомых живёт в регионах России. И я с ними регулярно общаюсь.

(334) а без видосиков, текстом, желательно своими словами и тезисно - можешь?

А кто последствия этого "президент предложил изменить налог на доход от иностранных компаний, контролируемых российскими гражданами: они получат право платить фиксированный налог в 5 млн рублей в год и не предоставлять отчётность" понял?

(338) в Питере порой реальности не меньше чем в каком-нибудь богом забытом медвежьем углу :(

(344) ну вот я думаю -- вдруг умные люди объяснят что так не станет льзя

(341) это не его стиль.

Так набросы не срабатывают, как видно. Если не просто "бросай с лопаты и не рефлексируй", то это уже трудиться нужно. Ну и заманухи для перехода по ссылке на страничку в ютубчике не будет. Просто я подозреваю, что кто-то может быть даже монетизирует эту хрень с набросами ссылок с ютубчика.

(346) А если участники обсуждения в этой монетизации сознательно не участвуют, то это вовсе не исключает их несознательного соучастия в монетизации их любымых канальчиков ютуба

(348) а кто смотрит ТВ кого монетизирует?

(347) Ты свою позицию обозначь. Репутацию себе создай. А то на сей момент репутация твоя, не просто троллинг, как это может быть многие скажут про меня,
а набрасыватель (зачеркнуто-говна-ой) ссылок с ютубчика, с хер-пойми-о-чем-там-может-быть-скажут-а-скорей-всего-нет

(350) Это ты спроси у VS-1976 . Он же Соловьёва регулярно смотрит.

(342) фиксированный НДФЛ для владельцев офшоров

(350) на ТВ рекламодатели все монетизируют. Может и не вполне адекватно, но схема там такая. Идет шоу - платят деньги за рекламу. Нету шоу - не платят деньги за рекламу.

Альтернативно и показательна в этом смысле работа канала Р-Культура - это если из федеральных выбирать.

(354) это ясно. На пополняемости бюджета как отразится?

(353) да иди ты знаешь куда? Ты охренел, на личности переходить?!

Потрудись заметить, что я персонально твоего аккаунта не касался, а рассуждал обобщенно, по заветам традиционных кащенитов!

(355) на ТВ рекламодатели все монетизируют/// ну и? :) Чем от Ютуба то отличается?

(345) Мне пока видится очередная попытка решения сложных проблемм простыми решениями. А к чему эти "простые решения" могут привести я бы посмотрел, в комментариях Катасонова, например.

(356) авторы новации надеются на дополнительные поступления

(359) разве он по налогам специалист?

(354)/На пополняемости бюджета как отразится?/
Не помните, кто сказал
- богатые - они же умные, они все равно платить не будут. :)

+360 также возможно возвращение и обеление доходов владельцев офшоров в РФ
в других местах эти доходы вполне могут конфисковать

(363) не помню, но знаю что так и есть :(
Не все, надо признать.

(366) также возможно возвращение/// это прекрасно. Тутошние не сбегут за такой радостью?

(351) ...Репутацию себе создай...
ты о какой репутации?
репутация по каждой секции отдельно считается )

(368) ...Тутошние не сбегут за такой радостью?...
ХЗ, у меня офшоров нет и не планировалось

Голосование по поправкам началось и совпало с днем рождения Джорджа Оруэлла. Символично!
:)

(371) зря читали, теперь не интересно будет?

(371) у меня супруга-москвичка уже плюсанула
я, как замкадыш, жду 1.07

(370) ХЗ, у меня офшоров нет и не планировалось/// ага, это мне должно стыдно стать, что к умным людям в карман заглянуть пытаюсь :)))

(347) жаль. я думал у вас есть свое мнение. но раз даже на пересказ чужого неспособны - это объясняет почему вы считаете что я какому то ноунейму из видосика буду доверять больше чем чем ноунейму с мисты, с которым как минимум живьем общался и получал (точнее хотел получить, увы не получилось) ответы на свои вопросы.

(363) это так и есть кстати. где то встречал хороший график - средний процент налогов уплачиваемый в зависимости от размера дохода.
очень четко он ползет к нулю. наиболее богатые люди платят меньше всего.

(376) ...Тебя и не выпустят...
меня вполне устраивает УСН6% - нафиха гемор с офшорами

(371) А ещё день моряка...
КНДР — День начала борьбы против американского империализма.
Республика Корея — День начала Корейской войны
Мозамбик — День независимости.
Словения — День государственности[2].
США — Национальный день сома (англ.)русск..
Филиппины — День посадки деревьев.
Хорватия — День государственности[3].

(378) один пашешь?

(376)/Cоздание единого информационного ресурса о населении позволит ввести в России эффективный контроль за доходами и расходами граждан, в том числе чиновников и членов их семей/
Ну что, хорошо придумано, смешно. Учитывая, что членами семьи не считаются взрослые дети, мамы, папы, бабушки, дедушки и проч., у которых "из ниоткуда" появляются особняки, крупные фирмы, дорогие квартиры.

(382) наоборот, очень интересно. настолько что я задаю вопросы.
но видео не всегда удобно смотреть это раз. ну и 95% видеоматериала - почти всегда шлак, который приходится пропускать.
тезисное изложение о чем речь помогло бы сделать акценты на правильных местах ролика, чтобы не пропустить важного.

(384) не у всех есть с работы досту к видеосервисам, многи читаю быстрее чем говорят на видео.

(384) Если у тебя нет пары минут напечатать текст - то ты идёшь н... Как говорил твой Полонский

(385) о, так вот кто у тебя авторитет. Ну тогда понятно. Перефразируя твоё высказывание - если нет желания писать а только публиковать тупые копипасты - твоея целевая аудитория в другом месте.

VS-1976, иди тезисно хотя-бы или обломайся.

(384) ну удачи.
я тоже достаточно времени потратил на уговоры чтобы любой адекватный человек смог выписать 5 предложений с основной мыслью.
но вы предпочитаете написать намного больше с объяснением почему не можете этого сделать.
не осуждаю кстати.

(387) "конституция уже принята" - А вот тут требуется пруф.

(382) ты же не просто так тут публикуешь, а хочешь что-то донести?
тогда поддержу товарища, в основном все эти видео шлак и смотреть я буду только если будет описание
(389) а как это ты за всех выяснил, что его аудитория не тут ?

(393) если это кредо вашего поведения и вы следуете ему - то дефакто тот кто это сформулировал ваш авторитет.

VS-1976, ты что юродивый? Во первых вырвано из контекста и не понятно про какие именно законы она говорит, про принятие конституции там не слова. Про видео писало много раз.

И да, Памфилова для меня не авторитет. А что должна была?

(397) Вот нет у меня доступа к ютубу. А если б и был, мне на работе со звуком смотреть, чтобы понять вашу мысль? Что это за ерунда.
Писать отмазки время есть, описать смысл - времени нет?

(397) Я доверяю сказанному президентом:
"Президент России Владимир Путин заявил, что поправки в Конституцию будут приняты, если их поддержат граждане страны.

В ходе телеобращения к нации российский лидер отметил, что конституционные новации зададут более высокие требования к эффективности социальной и экономической политики, а также к повышению качества жизни.

"Они вступят в силу, разумеется, я уже много раз говорил, только если граждане их поддержат. Именно воля народа принципиально важна для того, чтобы обеспечить надежные условия для уверенного, динамичного, долгосрочного развития страны на годы и десятилетия вперед", - подчеркнул Путин."
https://ren.tv/news/v-rossii/714819-putin-popravki-v-konstitutsiia-primut-esli-ikh-podderzhat-rossiiane

И да. Присоединюсь к мнению (399).

(401) Большинство граждан РФ поддерживает поправки в Конституцию – Путин
Убежден, что такую позицию разделяет и поддерживает абсолютное большинство большинство наших граждан", – сказал Путин
https://www.m24.ru/news/vlast/12062020/121510?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(402) И? Для тебя новость, что большинство граждан поддерживает политику Путина?

+(403) Лично я тоже убеждён, что большинство россиян проголосует ЗА поправки.

(224) "Но основную долю полной себестоимости нефти составляют налоги. Итого на выходе имеем 40$ вместе с налогами."

Так бюджет же формируется как раз этими налогами. Которые завышают себестоимость.

(403) "большинство граждан поддерживает политику Путина"

А зачем тогда народ заманивать на избирательные участки лотереями ?

Надо понимать что это голосование - одна из очень редких возможностей для протестного голосования.

Допустим вас что то не устраивает в России. Например её руководство или состояние экономики России
Вы на баррикады с винтовкой не пойдёте ? Не пойдёте. Это незаконно и лень
Значит протестное голосование.
Оно может быть в основном при выборах президента РФ
При выборах в Госдуму протестное голосование - не очень. Имхо.
Ну и при голосовании по Конституции
Так что помните, что эти выборы или опрос - это редкая возможность

(0) >> по Противникам: ... ни одного хоть чуть чуть серьёзного аргумента кроме сменяемости вообще.

Наоборот. По этим поправкам. Ни одного хоть чуть-чуть серьёзного аргумента, кроме горячего желания Владимира Владимировича остаться у руля, вообще.
Абсолютно все поправки можно было зафиксировать в различных законах, совершенно не затрагивая Конституцию. Никакой необходимости править основной закон не было. Именно поэтому в этот пакет потащили стопку красивых слов про суверенитет, историческую правду, социальную защищенность, и даже бога умудрились запихнуть (хорошо, хоть ума хватило не уточнять - какого именно - христианского, исламского, православного, католического или какого-то ещё). Получается, что те, кто против, выступает против суверенитета, соцгарантий, бога и исторической правды.

Для меня лично абсолютно очевидно, что вся операция "Поправки" лишь для того, чтобы сохранить власть.
ИМХО, Путин делает большую ошибку. Гораздо правильнее было бы затеять что-то на подобии операции "тандем", как это было сделано с Медведевым. Откатать спокойно модель постепенной передачи власти от Путина. А через 6 лет организовать плавную окончательную передачу власти приемнику. Это дало бы возможность и приемнику войти в дела и должность. И Путину не сразу расставаться с властью, продолжая принимать самое активное участие в делах страны.

Вместо этого мы получим белорусский сценарий, когда руководители многих государств (в первую очередь западных) будут воротить нос от России, обвиняя Путина в нелигитимности полученной власти. Пользуясь красивыми словами о демократии, они не смогут не использовать это как повод нагадить России, ввести какие-нибудь очередные санкции, обвиняя нас в попрании демократических ценностей. Самое поганое в том, что по сути они будут не сильно далеки от истины. Сменяемость власти (какая бы замечательная она не была) - это одна из основ стабильности государства (как бы парадоксально это не звучало).

Уходить надо красиво и вовремя. Будучи на пике популярности, доверия и уважения со стороны граждан своей страны. А не ждать, когда на кухнях начнут рассказывать анекдоты, как это было с Брежневым.

Разумеется, всё сказанное - сугубо ИМХО.

(406) Во-первых: Что за лотерея, которой "заманивают"? А во-вторых, голосование устроили потому, что убеждения - это всего лишь убеждения. А голосование - это уже факт, от которого не отвертеться.

(403) "большинство граждан поддерживает политику Путина"

По митингам против пенсионной реформы не скажешь.

(409) А сейчас какой год?

(408) поддержу , задачи : сохранение власти + безопасность после ( неприкосновенность и т д )

(406) Чтобы проголосовали, что непонятного. Чем больше проголосуют - тем больше легитимность.

(410) Про лотерею написано в (53).

(410) https://meduza.io/news/2020/06/11/vlasti-moskvy-razygrayut-sertifikaty-v-magaziny-i-restorany-mezhdu-uchastnikami-golosovaniya-po-popravkam-v-konstitutsiyu
https://tv2.today/Istorii/Golosuyte-na-domu-igrayte-v-lotereyu-i-umoyte-ruki-posle-procedury-kak-obespechit-yavku-na-golosovanie-po-konstitucii-

(411) А сколько вышло на эти митинги? Реально большая половина населения, которое может голосовать?

(414) Я это понимаю зачем власти лотерея.

Я не понимаю зачем нужна лотерея если по словам Фиша россияне и так поддерживают политику Путина и придут голосовать и без лотереи.

(412) А что за 5 лет изменилось?

(419) Так я говорил про россиян. А лотерея только у москвичей. Либерасты же постоянно говорят, что Москва - это не Россия :))

(416) а ты не знал?
в реальности средняя то продолжительность жизни увеличилась, но за счет снижения детской, младенческой и материнской смертности во многом, кто-то бы озвучил рост дожития лет с 16, или вообще лет с 45-49, что объективно для пенсий

(418) Митинги против повышения были по всей стране. Причем массовые. Митингов за повышения не было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_против_повышения_пенсионного_возраста_в_России_(2018)

(423) Озвучь сколько вышло людей.

(421) Москва ключевой город в определении легитимности этих поправок.

Представь что в Москве 90 процентов будет против. И с многотысячными митингами (если власть не зассыт их разрешать).

(423) Да не было митингов. До народа просто не дошло, что многие из них не доживут до пенсии.

(423) "Митингов за повышения не было." - Ты просто не в курсе: "В Липецке прошел митинг за повышение пенсионного возраста до 120 лет" http://kursk.com/news/blackearth/31437.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(425) срезание с 8 лет до 5-ти женщинам ничего не принесло\\\ не поняла?

(427) да дошло, только ...и делать?

(426) "Москва ключевой город в определении легитимности этих поправок." - Чего-чего? С какого перепуга ты ставишь москвичей выше остальных граждан России?

(424) Эти митинги запрещались под всевозможными предлогами. Начиная от того что проводить митинги во время чемпионата мира по футболу нельзя.

(416) вообще то да, жить стали дольше, бухать и курить - меньше.
еще бы цель людям дать.
не просто создать/раскрутить модный сервис, продать его гуглу/яндексу и свалить за бугор.
но не все сразу.

(432) Т.е. доказательств, что на митинги вышло большинство, у тебя нет. Я почему-то не удивлён.

(433) за 5 лет просто все поздоровели:)  Чушь не неси

(437) А можно на русский перевести? Я не понял этот поток сознания.

(408) >>>Сменяемость власти (какая бы замечательная она не была) - это одна из основ стабильности государства (как бы парадоксально это не звучало).
<<< - подтверждения "парадоксального" утверждения, окромя "потому как все знают" не видел ни разу. Носятся со сменяемостью, как спиной торбой, а внятно объяснить ПОЧЕМУ сменяемость введёт к стабильности не видел (штаты не предлагать - президент там фигура номинальная, ИМХО, рулит ФРС, которую никто не сменяет, как это ни парадоксально)...

А уж батон крошить, потому что недемократично - так крошили, и крошить будут всегда и везде, потому как хайлилайки)))))))))))

(437) t приготовления увеличивается медленно. Но верно.

(438) Страдает человек. Власть его всю жизнь гнобит, а он такой белый и пушистый. Вот если бы не плохая власть, то он сразу бы Илоном Маском стал. или на крайний случай Рокфеллером. Поэтому нужно протестовать непременно.

+(438) И да, лично я против повышения пенсионного возраста. Я вообще за то, чтобы на пенсию выходили в 30 лет, а минимальная пенсия была 100 тысяч. Но в реальности так не бывает, к сожалению. И необходимость повышения была, и от этого никуда не деться.

и не только власть гнобит, то и некоторые злые модеры на мисте тоже гнобят болезного

(439) при реальном разделении властей можно не носиться

(441) Когда кажется, нужно креститься. И не судить о других людях по себе.

(407) >> это голосование - одна из очень редких возможностей для протестного голосования.

С этим можно было бы согласиться, если бы голосование было бы хоть сколько-нибудь честным.
А так имеем конфигурацию:
1. Большое количество людей тупо не пойдёт. По различным причинам - начиная с позиции "всё уже решено и мой голос ничего не решает" (а это именно так). И заканчивая - "я не верю в честность подсчетов" (после последних скандалов вокруг муниципальных выборов в Питере, спорить с такой позицией просто невозможно). А это всё как раз и есть основная масса протестного электората.
2. Бюджетников уже массово загоняют на досрочное голосование, обеспечивая явку. Иногда с большей или меньшей степенью открытостью указывают им - как "правильно" голосовать.
3. Большое количество людей даже не задумываются о том - для чего эти поправки, зачем затеяли именно сейчас править Конституцию, что они означают и какие будут последствия (обнуление сроков президента). То есть они абсолютно без какой-либо задней мысли проголосуют за эти поправки.
4. Никакого альтернативного мнения в медийном пространстве по этим поправкам нет вообще. Никакой дискуссии или даже хотя бы видимости дискуссии (как это делается на президентских выборах) тоже нет. Кругом в зомбоящике только непрерывное разъяснение того насколько эти поправки замечательные, нужные и вообще непонятно - как мы до сих пор без них жили.

Никакого протестного голосования не будет. Ибо нет протеста.

Все отклонения в результатах, если потребуется (в чем я не уверен) будут откорректированы местными участковыми комиссиями при подсчете голосов. Опыт соответствующий есть. А Панфилова в очередной раз проглотит все жалобы, пожурит особо зарвавшихся и будет дальше рассказывать о том какая у нас замечательная избирательная система.

(448) поддержу, товарищ в школе работает сис админом, им всем пришли письма с требованиям зарегистироваться на электронном голосовании и прислать в ответ скриншот или фотку

(443) // И необходимость повышения была, и от этого никуда не деться.

Собственно, вокруг этой самой "необходимости" и идет спор, в основном.
Текущая практика показывает, что это не являлось острой и болезненной необходимостью, хотя бы потому, что все это до сих не срабатывает в полном объеме, так как это было заявлено в повышении.
Ну и сроки и актуальность.
Вреда это "повышение" принесло гораздо больше, чем какого-то позитивного и адекватного эффекта от "необходимости"

(443) в чем была необходимость повышения пенсионного возраста?

(450) Почему же не срабатывает, если пенсии нынешним пенсионерам прибавили, как и было обещано?

как обычно "денег нет но вы держитесь"

(451) Это уже было обсосано и перетёрто тысячу раз.

(445) итить/молотить...пить бросил, а легче не стало....сударыня, ну расшифруйте жеж глубинный смысл тех слов, что коли есть "разделение" то не нать, а без него носиться надо?

(455) если пресловутого реального разделения властей нет, то в отсутствие сменяемости есть только один вариант правления -- монархия. Поправьте.

(454)Кроме "денег нет, но вы держитесь" еще какие-то причины были?

(436) это ты не неси чушь. открой поисковик и поищи данные лентяй. только языком трепать можешь да на людей наезжать которые тебе дураку глаза на правду открывают!
держи, забаныенный в поиске: https://ria.ru/20200421/1570357834.html
ежегодно средняя продолжительность жизни в России растет, уже лет 15 как.

(452) с какого перепуга прибавили? причем тут "повышение", он же ни хрена не могла дать денег, в принципе. Тем более, на фоне происходящей просадки налоговых поступлений.
А не могла дать денег по простой причине, что за прошедший год никакого заметно эффекта по причине малого количества отложенных сроков выхода на пенсию всего лишь за счет самого первого года. Там эффект может наступить после завершения перехода на новые сроки - очень долгая история должна быть ( если он вообще будет, а это очень сомнительно, т.к. повышать будут встречно суммы не дожидаясь результатов)

Насчет даты выхода на пенсию для каждого персонально - все будет рассматриваться индивидуально. Все основания на досрочные выходы продолжают действовать. Также довольно массово отправляются досрочно, т.к. люди теряют возможность работы из-за ликвидации предприятий, например, и похожих причин.

(457) ну диктатура еще.

(460) "с какого перепуга прибавили?" - Собственно, для того и вводили повышение, чтобы повысить пенсии нынешним пенсионерам. И на самом деле повысили.

(466) бывший министр

(439) >> штаты не предлагать - президент там фигура номинальная

Никакого подтверждения этих слов я не видел. Конспирологи всех мастей носятся с этой идеей, как с писаной торбой.

Так что штаты - это первый пример.
Почти все европейские страны живут по тем же принципам.
Немногие из тех, кто выбивается из этих жестких ограничений, как например Германия, где г. Меркель уже очень долго занимает должность федерального канцлера, значительно отличаются от России. Меркель не имеет той полноты и безграничной власти, как Путин. Она вынуждена считаться с внутрипартийной политикой, и даже (о ужас!) с мнением других партий в бундестаге.

То что я вижу сейчас - цепляние за власть стареющего человека. Видеть это крайне неприятно и даже немного противно. Путин унижает себя этим. В этом его большая ошибка. Когда его рейтинги начнут падать (а это всё равно случится каким бы замечательным он не был), ему это припомнят. Это мина замедленного действия. Которая может рвануть в самый неподходящий момент.

(457) Про монархию - я за - единственная верная система правления, ибо только монарха с горшка воспитывают в парадигме - хорошо державе - хорошо монарху, все демократии (нету их в изначально определении) - власть временщиков, а потому как слабы человеки, то и задача у них сделать хорошо себе, пока можно... Правда для нашей страны уже неактуально, потому как нетути такого за наличием отсутствия...

С Путиным стране повезло - из полной ж... вытащил...только кто то забыл, а кто-то просто не видел, по малолетсву...

Про "реальное разделение" таки поясните для особо одарённых, ибо ванговать я не обучен (могу только от бухгалтерии следующие слова наперёд видеть, ну что опосля обновления всё пропало)))))

(465) много графиков тут
https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России
картинки меня в целом устраивают.

(471) Ну вот вы и доказали, что увеличение продолжительности жизни - не причина повышения возраста.
В 2015 году в России был побит рекорд средней продолжительности жизни, достигнутый в РСФСР — 71,4 года  Сейчас - 73.  
Итого, пенсионной возраст вырос на 5 лет, а продолжительность жизни - на 1.6

(469) это все напоминает брежневские времена. И наверно название той эпохи можно применить к нынешней - "застой"

(472) Основная причина - это соотношение количества работающих с количеством пенсионеров. Обсуждали же это уже. Или ты думаешь, что если с другого ника пишешь, то можно делать вид, что не в курсе?

(463) Не смешите. на сколько повысили? на 1000-2000?

(472)  пенсионной возраст вырос на 5 лет, а продолжительность жизни - на 1.6\\\ туго доходит что повышение средней продолжительности жизни <> увеличение возраста дожития

(470) "реальное разделение" таки поясните\\\ это когда генерального прокурора не снимают в бане из-за расследований дел президента и его семьи

(472) эти показатели меняются ежегодно, ты что хочешь чтобы пенсионную реформу продолжили каждый год проводить?
может хватит?
чем более масштабное изменение и сильнее задевает общество - тем реже такие изменения законов должны приниматься. и иметь при этом задел на перспективу с учетом тенденций.
тенденция какая? продолжение роста продолжительности жизни.
абсолютно здравое решение повысить возраст с запасом, и постепенно переход делать.

только не думайте что я фанат этой системы и вообще что за нее. просто привожу аргументы.

(478) ты эти аргументы свои до 65-ти не забудь.

(475) Так ещё продолжают повышать. Повышение пенсий идёт постепенно, как и повышение пенсионного возраста.

(474) // это соотношение количества работающих с количеством пенсионеров

Очень тяжелая в этом году ситуация. ПредПенсионеров теряющих работу досрочно отправляют на пенсию.

А ведь никто же не сомневается, я так думаю, что не стали бы затевать реформу, если бы знали наверняка о грядущем наступлении коронавируса.

(431) С того что Москва это столица. И на то что происходит в Москве власть обращает внимание намного сильнее.

Власть сменяется в столицах если что. Если через улицу.

(470) так у Путина вроде нет сына ...

+(480) Вот тут и табличка есть:
"Согласно закону № 350-ФЗ от 03.10.2018 г., в течение периода с 2019 по 2024 г. включительно страховые пенсии будут расти в среднем на 1000 рублей в год. Такая прибавка будет осуществляться в результате индексации на процент, почти в два раза превышающий прогнозную инфляцию.

Повышение пенсий в России в течение ближайших лет будет происходить следующими темпами:
http://pensiya.molodaja-semja.ru/faqs/pribavka-k-pensii-1000-rublej-s-2019/#1

(482) " Если через улицу." - Ты хочешь, чтобы у нас власть менялась, как на Украине - через улицу? Я против таких сценариев. Думаю, что большинство россиян - тоже.

(474) Вы глубоко заблуждаетесь. Я вас подводил к ответу, что реальная причина - банальное отсутсвие денег у государства из-за скажем так, несколько нехорошего экономического состояния государства. А вот с чем ононо  связано - это другой вопрос. Я считаю, что с бессменным правлением ВВП, вы - с кознями мирового сионизма :)

(479) зачем? я не рассчитываю особо на эту пенсию. у меня есть дети и есть некоторые сбережения/инвестиции, которые я не планирую пока прекращать и проедать.
к пенсии должно хватить этого на нормальную жизнь. если еще государство что-то добавит - будет отлично.

(454) Повышение пенсии на 600 рублей не компенсирует отобранные 5 лет возможности получать пенсию.

Власть могла спросить у населения - вы хотите получать пенсию на 600 рублей меньше но на 5 лет раньше.

(486) "вы - с кознями мирового сионизма" - Я так не считаю, с чего ты так решил?

(483) зато есть внуки :))) ну и Екатерина III чем не вариант?

(486) "Вы глубоко заблуждаетесь" - Нет, это ты заблуждаешься.

(484) вот это само повышение выплачиваемых сумм пенсий - вот это и есть самый главный аргумент, что не было экономического обоснования причин для повышения возраста выхода на пенсию.

Размеры и темпы повышения выплат не соответствуют и не перекрываются повышением поступлений в пенсионный фонд. Тем более, в условиях роста безработицы в текущем году.

(484) - лучший ответ вам - (488)

(488) Откуда 600 рублей? Смотри (484).

(489) Да это так я, штампом из 80-х написал.

(474) "Основная причина - это соотношение количества работающих с количеством пенсионеров"

Никто не мешал в общий котел из которого сумма взносов с работающих распределяется на количество пенсионеров добавлять из других источников.
Или за счет срезания других расходов.

Например перебросив деньги которые идут на содержание футболистов.

Да это не сильно много но это показало бы людям что власть ищет другие варианты решения.

(490) емнп то по наследникам передается , а екатерина была супруга наследника

(492) Ну естественно, что когда проводили реформу, то никто пандемию не прогнозировал. А в первый год повышение на 1000 как раз и было за счёт тех, кто не вышел на пенсию по-старому.

(496) прикол в том, что не будет никакой экономии бюджета, ну не будет её, глобальной в ближайшие годы -- не пенсия так пособие по безработице

(492) Государство до сих пор не довело до конца борьбу с серыми зарплатами.
а это огромный резерв для повышения пенсий без повышений возраста.

Есть большая разница - взносы платятся с 12 000 или с 50 000.

(496) +100500 !!!

(497) была супруга наследника\\\ кроме того она мать наследника :)

(498) "первый год повышение на 1000 как раз и было за счёт тех, кто не вышел на пенсию по-старому"

В первый год повысили на 600 рублей а не на 1000. И что такое 1000 ? 5 килограмм курятины ?

+(501) певцов ртом, хоккеистов, актеров туда же...

(498) (503) 1000 рублей, извини, это меньше стоимости часа моей работы.

(503) Не ври. Повысили на 1000. У меня мама пенсионер, теща с тестем, все из знакомые. Так что можешь не придумывать, на сколько повысили.

(502) я в смысле что дочерям вроде как облом , а вот есть ли внуки (мужского пола) мне не известно , если есть то может быть и правда монархия был бы выход. Но опять же рулить будут с мужьями , х.з. короче...

(500) Сам пенсионный фонд - большой резерв https://ura.news/news/1052221964

(506) У меня мать - работающий пенсионер. Ей ничего не повысили.

(505) И меньше стоимости минуты какого-нибудь топ-менеджера. И что? А для пенсионеров дополнительные 12 тысяч в год - это уже существенная сумма. А в следующий год это будет уже +24 тысячи.

(507)  дочерям вроде как облом\\\ почему это? :))) Елизавета была

(498) увы, "они" не просто не вышли по старому
- а достаточно много сейчас выходят на пенсию по новому - т.е. досрочно - пенсионный фонд сейчас работает по схеме предоставления прав на выход на пенсии досрочно.
В связи с тем, что такая схема существовала и ее никто не отменял. И даже она оказалась усилена мерами по поддержке предпенсионеров.
В итоге, потерявшие работу становятся пенсионерами.

Статистики пока нет. Но такие мнения есть. Опровержения высказываниям, что такая работа в ПФР происходит - тоде нет. Не знаю, будут ли это все публиковать. Вполне возможно, что опубликуют когда-то.
Реформа не сработает в том виде, в каком ее придумало Правительство Медведева. И на Медведева эту реформа все равно "певесили"

(509) Так речь шла только о неработающих. Выключай уже дурачка.

(506) Фиш, по разным регионам ПФР не может работать абсолютно синхронно. МСК и СПБ опять первыми все получают. Остальные вынуждены накапливать негатив.

(448) Знаешь, именно так и происходили мирные смены руководства в восточной Европе в 90-е годы. Или не мирные.
Но смысл в том что людям надоедало непрерывное правление компартии или отдельного диктатора который уже много десятилетий у власти.
И люди сначала выходили на протестное голосование, потом на одиночные пикеты, потом на многодневные митинги в столице.
Это первый шаг чтобы сменить власть которая уже много десятилетий.

А про голосование, надо просто помнить что это - редкая возможность

(506) Это кто еще врет.

http://www.pfrf.ru/knopki/zhizn/~4394#:~:text=С%201%20января%202020%20года,инфляции%20по%20итогам%202019%20года.&text=После%20индексации%20с%201%20января,неработающего%20пенсионера%20составляет%2016437%20рублей.

С 1 января 2020 года индексация страховых пенсий составляет 6,6%, что выше показателя прогнозной инфляции по итогам 2019 года. После индексации с 1 января пенсия увеличится на 669 рублей и составит 10806 рубль. Другой пример Страховая пенсия по старости неработающего пенсионера составляет 16437 рублей.

http://www.pfrf.ru/branches/penza/news~2019/01/15/174155

Пенсия работающих пенсионеров не поднимется более чем на три пенсионных коэффициента. Стоимость коэффициента в 2018 году равна 81,49 руб., а значит максимальная прибавка, на которую можно будет "рассчитывать, составит не более 244,47 руб."


Ради повышения пенсии на 244 рубля это все затевалось ?

(511) Вы сейчас про Великобританию ?

(512) Ключевое тут "сейчас". Но самое главное, что государство не отказывается от взятых на себя обязательств и продолжит индексировать пенсии. Скорее всего, для это потребуется корректировка бюджета, но моей маме абсолютно безразлично, из каких денег ей повышают пенсию, главное - чтобы повышали.

(513) "речь шла только о неработающих."

Твой неработающий пенсионер ноги протянет на щедрую пенсию в районе 15 тысяч.

(519) Мои пенсионеры не протягивают. И ещё и копят.

(519) емнп , у его мамы пенсия по 30 была

под 30 т.р

(521) Сейчас уже намного больше - около 40. А вот у тёщи с тестем около 15-ти. И они при этом копят.

(518) "государство не отказывается от взятых на себя обязательств и продолжит индексировать пенсии"

Если бы государство набралось наглости отказаться от взятых на себя обязательств платить пенсии думаю Путина бы вынесли из Кремля в течении недели.
Такой наглости и цинизма себе даже приватизаторы не могли позволить.

(517) про Елизавету Петровну

маме абсолютно безразлично, из каких денег ей повышают пенсию, главное - чтобы повышали\\\ она работала до 60-ти?

(520) На 15 тысяч прожить нельзя. При том что коммуналка 5-6 тысяч.

Если они у тебя сдают квартиры за 20-30 тысяч то поверю.

(523) Участница или блокадница ?

(522) такие разве есть? Отец - военный пенсионер, у него тысяч 25 всего.
(513) До 2016 года почему-то индексировали.

(528) Блокадница.

(525) да точно , хлопнул себя по лбу ... значит порядок вначале ищут мальчика , в случае его отсутствия - дочерям

(524) Пенсии платит только отчасти государство. В той мере, в которой оно покрывает дефицит ПФР. Реально же пенсии платятся за счет страховых взносов, которые перечисляют предприятия в ПФР.

(529) У судей пенсия под 100 тысч.

+(530) Но их одно время приравняли к участникам, так что у неё ещё и удостоверение участника есть.

(518) //  Но самое главное, что государство не отказывается от взятых на себя обязательств

Никто и не сомневается в том, что оно от обязательств не отказывается, но зачем же насрали себе и людям на голову действиями, которые не просто не нужны, но и не могут быть исполнены в полном объеме?! Негатива больше, а эффекта почти нет. Вот в чем проблема. Всего лишь.

Если бы они хотели просто над этими вопросами работать, то была и есть масса других способов, через тоже самое стимулирование продолжения работы пенсионеров и т.д.

Когда инициатива идет снизу вверх - она проходит намного проще, чем когда берут и бьют в голову... ну хотя бы теми же выступлениями журналистов.

А не сотрудников пенсионного фонда, которые продолжают работать и оформлять людям пенсии, как я уже написал - досрочно!

(530) это частный случай , так же как и ипотеки под 3.5 % и зарплаты 1С-ков от 200 т.р.

(535) "но и не могут быть исполнены в полном объеме?!" - Почему не могут, если ты сам написал: "что оно от обязательств не отказывается". Не отказывается - это означает, что она БУДУТ исполнены именно в полном объёме. Сам себе противоречишь.

(527) Для пенсионеров размер выплат по коммунальным платежам не может превышать 22%. В некоторых регионах решением региональных властей и ниже. Превышение компенсируется за счет субсидий.

(536) Попробуй прочитать пост (523) целиком.

(532) "Реально же пенсии платятся за счет страховых взносов, которые перечисляют предприятия в ПФР"

А кто с этим спорит ?

Вопрос - почему в первую очередь государство не решив вопрос с серыми зарплатами взялось повышать пенсионный возраст ?
Я знаю главбуха в Москве у которого официальна зарплата чуть более 40 тысяч.

При этом я знаю что вычисляемая косвенными способами в районе 200.

(537) это не я себе противоречу - это противоречие той самой необходимости повышать возраст, потому что денег нет!

(540) Вы можете задать этот вопрос депутату в Госдуму по своему избирательному округу.

(538) "ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" (с)

(540) И как их (предприятие с бухгалтреом) прижучить? Откуда доказательства? ОМОН с налоговой и обыск. Крику то будет и про рейдерство и про беззаконие.

(541) Т.е. реально считаешь, что когда проводили реформу, надо было предугадать нынешнюю ситуацию с пандемией?

(538) "Для пенсионеров размер выплат по коммунальным платежам не может превышать 22"

Но вы один нюанс упускаете. Это считается по общему доходу.

В результате получается что если пенсионер работающий то ему субсидия будет не положена поскольку он превысит лимит.

(545) я реально считаю, что не было правдоподобного экономического обоснования того, что пенсионный возраст следует повышать из-за того, что денег нет

(542) А депутат ответит что это было решение Путина.

Когда пошли протесты против пенсионной реформы лично Путин выступил и заявил что возраст надо поднять потому что продолжительность жизни по его сведениям выросла.

(546) Выше шла речь про 15 тыс. Работающий пенсионер вместе с пенсией получает 15 тыс.?

(549) Пенсионер не может себе позволить отказаться от работы потому что 15 тысяч ему не хватит на жизнь. Пусть даже 3 тысяч из них (а не 6) он будет платить с учетом субсидии.

(498)/ А в первый год повышение на 1000 как раз и было за счёт тех, кто не вышел на пенсию по-старому./
Давайте уточним, а каким должно было быть повышение без учета "прибавки за счет тех..."?

(469) >>>Так что штаты - это первый пример.<<< Не смешите мои тапки, более далекой от демократии не на словах страны придумать сложно (когда там неграм на один унинтаз с белыми человеками разрешили? куда деваются президенты, чуть от генеральной линии ЦК КПСС (зачеркнуто) ФРС отклонились?) - вся демократия в бомболюках, и чьи это базы вокруг России даже в святые 90-е стояли и сейчас стоят? Слова и дела...однако вот и вся любовь))))
Германия и Россия разные, так и штаты и Россия разные, с какого перепуга самоназначенный мировой пахан должен быть для нас эталоном?

(544) А тут вырисовывается вопрос о экономической и фискальной политике государства. Вернее о том, справляется ли существующая власть с проблемой серых зарплат. И почему вообще существуют серые зарплаты.

(551) не знаю вообще, возможно ли сейчас найти такую информацию.

По высказываниям без каких-то официальных подтверждений - сейчас очень много выходят досрочно. Т.е. какой-то заметной суммы денег "за счет тех" не должно было возникнуть в этом году.

(477) а у нас снимают? как часто?

(555) прокуроры народ понятливый, одного раза хватило

(552) когда там неграм на один унинтаз с белыми человеками разрешили?\\\ совсем недавно, тут кинцо с ребенком смотрели, про черных нянь, там было об этом

(553) Потому что одноэсники идут работать на зарплату в конверте и еще оправдывают тут это тем, что "Когда эта пенсия еще будет! Может я не доживу до нее! А тут живые деньги". Факт же состоит в том, что отчисления нынешних работников идут на оплату пенсий нынешним пенсионерам. И каждый серозарплатный одноэсник де-факто виновен в их низкой пенсии.

(483) а Путин то тут причём - я чётко выразил свою мысль - у нас нет и не может быть монарха - извели под корень, и тут не помидоры, просто так не вырастишь...

(551) верное уточнение :)

(558) Когда эта пенсия еще будет! Может я не доживу до нее! А тут живые деньги\\\ ну и как? Несколько они не правы сегодня?

(559) дед Путина с первыми лицами через стенку жил... чёрт его знает чего он ему внушал :)))

(556) вот так-вота занчится - "одного раза хватает", чтоб сделать вывод о необходимости смены власти....нюню фактаж убойный,и, главное! - всем все известно))))

(561) Ровно настолько, насколько они не доплачивают пенсию нынешним пенсионерам.

(557) В вот Морган Фириман, недавно рассказал, что 200 лет несут они, свет, понимаешь, демократии всему человечеству...а тут мы...им мешаем......

(564) ну это ж уже другая аргументация :))) а в той, что Вы превели -- всё логично, выходит правительство собственноручно толкает 1с=ника несмышленого на налоговое правонарушение

(558) У меня все белое. Более того, за прошлый год суммы моих взносов в ПФР хватило на оплату пенсий моей матери, отцу и еще осталось на то, что если их на депозит в СБ например кинуть, то на индексацию.

(563) а что не известно?

(566) Да, во всем виновато правительство! Оно толкает вора на воровство, убийцу на убийство, насильника на насилие. Очень удобно - "Не я виноват - жизнь такая".

(558) "И каждый серозарплатный одноэсник де-факто виновен в их низкой пенсии."

А может в низких пенсиях виновата огромная армия силовиков которая в отличии от одинесников выходит на пенсию в 45 лет ?
Может их нужно заставить работать до 50 лет ?

(570) они-то в основном работают. Потому что без здоровья они до 45 лет дослужить просто не смогли бы, наверное. Так что здоровье для того, чтоб работать у них есть.

Надо им пенсию не платить. Заморозить выплату пенсий им до 65-ти лет и пускай делают, что им в голову взбредет. Ну там на работу ходят какую-то, если ее найдут.

(570) Я уже миллион раз рассказывал, что перечисленные категории не получают пенсии из ПФР. Если после миллиона раз это не понятно, то может у Вас очень низкий интеллект?

(569) Почему то правительство не перебрасывает те деньги которые получают футболисты на доплаты врачам и учителям.

А речь идет о миллиардах рублей в год.

Один только ФК Зенит мог бы обеспечить доплатой в 50 тысяч 240 тысяч врачей.

(569) Оно толкает вора на воровство, убийцу на убийство, насильника на насилие\\\ чем? Если безработному пособие не платить -- ну можно и так сказать.

(572) он просто склоняется к тем моментам, что источник финансирования что дефицита бюджета ПФР, что выплат пенсий бывшим военным - этот источник все же один

(568) мне нет, а Вы лично свечку держали?

(570) армия силовиков которая в отличии от одинесников выходит на пенсию в 45 лет\\\ в 35 не хочешь?

(576) здрасте. первый канал в новости вставил. Шокировали мою незрелую психику :)))

(571) Еще раз для особо бестолковых - у них своя система пенсионного обеспечения. Условия получения пенсии определены законом и известны на момент заключения контракта. Не факт, что изменив пенсионную систему для них, Вы найдете достаточно желающих заключать этот самый контракт. Который, в числе прочего, предполагает и службу в отдаленных местностях, участие в вооруженных конфликтах, ненормируемый рабочий день и т.п.

(572)
https://carnegie.ru/commentary/76905

Единственная значимая и незатронутая реформой когорта досрочников – силовики. Но поможет ли возможная экономия за счет увеличения их пенсионного возраста сбалансировать систему так, чтобы можно было отказаться от повышения пенсионного возраста для всех категорий граждан?

В среднесрочной перспективе пересмотр досрочных пенсий силовиков означает дополнительные инвестиции в их переобучение и медицинскую реабилитацию. Тут можно возразить, что это дискриминационная мера, потому что представители других профессий могут не получить такой поддержки. Возможно, это так, но подобная дискриминация не лишена общественной выгоды: всем будет лучше, если бывшие силовики получат новую гражданскую профессию и стабильный доход.

На досрочные пенсии сотрудникам силовых структур сейчас тратится 0,7% ВВП в год (около 700 млрд рублей). Кажется, что это много, но общие расходы на выплату пенсий составляют 9% ВВП, то есть доля силовиков здесь менее 10%. Точных данных по пенсионному возрасту досрочников нет, но предположим для простоты, что все силовики выходят на пенсию в 40 лет. Следовательно, 20 лет они получают выплаты досрочно, а потом еще в среднем 14 лет – после достижения общеустановленного возраста.

(572) "перечисленные категории не получают пенсии из ПФР"

Какая разница откуда вы будете брать средства для затыкания дыры в ПФР ? Сейчас эта дыра латается прямыми перечислениями из бюджета.

Получают силовики пенсию из бюджета Минобороны ? Значит после повышения им возраста средства будут переводиться в ПФР из бюджета Минобороны.

(579) у них своя система пенсионного обеспечения\\\ не из бюджета?

(577) В 35 лет невозможно получить пенсию. Никак. Минимальный календарный стаж для назначения пенсии - 20 лет. При поступлении на службу в 18 лет, минимальным возрастом является 38 лет. И то при увольнении по двум основаниям - организационно-штатные мероприятия (сокращение штатов "по-гражданскому") и увольнение по состоянию здоровья.

(572) Пенсии ВСЕХ категорий граждан платятся из одного источника - налогов, взносов  и сборов. Так что ваш аргумент - не аргумент. С Учетом того, что ПФР платит часть пенсий из пенсионного фонда. а указанные вами категории - ихз бюджета (из налогов и сборов) на 100

(581) Латание дыры в ПФР - это вынужденная мера, а не нормальный ход вещей. Вы предлагаете создавать априори дефицитную и нежизнеспособную пенсионную систему, чтобы латать потом в ней дыры за счет бюджета? В чем смысл?

(578) а, так тама было, что прокурора в бане с проститутками сняли, потому что против семьи Путина копал? ууууууублин, я забыл, Вы мне как то уже втирали, что у Вас Путин в 90-х завод отобрал...
тады "ой всё", я пас

(583) познакомить? школа милиции, стажировка в Хантах, Чечня, снова север -- и свободен.

(582) вроде как из бюджета МО или откуда-то из той вселенной.

+(587) это слишком близкий мне человек когда-то чтобы я заближдалась.

(584) Вы назвали сразу три разных источника, назвав их "одним". Что-то у Вас с логикой не то.

(586) скорее семья была Ельцина

(587) Вы можете мне рассказывать любые сказки. Хоть про то, что Земля плоская. У закона же по этому поводу другое мнение.

(586) Вы мне как то уже втирали, что у Вас Путин в 90-х завод отобрал..\\\ не я

(591) не, тады я совсем запутался - косячил Ельцин, а виноват Путин?

(594) чёрт... разобраться поручено было как раз ВВП, он успешно справился.

(583) ради интереса - Суворовское уже не включают в выслугу?

(585) Я предлагаю создавать справедливую систему. Если всем гражданам повысили пенсионный возраст то его надо повышать и силовикам. На те же 5 лет как и не силовикам.

А иначе это выглядит то как будто вы выделяете отдельную категорию и разрешаете им например не соблюдать ПДД.

Если в стране экономическая жопа (ну довели до такого предшественники) то это должно касаться всех.

(592) не может быть что у МВД что-то своё?

(592) "У закона же по этому поводу другое мнение."

А когда вы будучи на службе в нарушение закона о запрете военнослужащим работать по совместительству на гражданке работали программистом вам было плевать на закон ?

(592) Интересная у вас логика.

Значит программистам работать за серые зарплаты это плохо. Это нарушение закона.

А военным нарушать закон значит можно ?

(599) (600) у него свой закон, это других можно тыкать законом, а ему можно.

(600) А в глобальном смысле вся эта кухня со взносами в ПФР не имеет замкнутого внешнего контура, скажем так.

(583) (592) ну вот не знаешь, зачем трепать. Не в курсе, что такое год за три на боевых? и тд и тп.
сейчас начнет опять Джинн умничать и поливать всех))

(598) Нет.

(603) Я русским языком выше написал - календарных. Если Вы не знакомы с этим терминов, то так и напишите "Многоуважаемый Джинн, просветите тупого! Объясните значение этого термина!". Но Вы же страдаете синдромом Даннинга — Крюгера.

(600) О чем это Вы?

(605) "сейчас начнет опять Джинн умничать и поливать всех))"
))) ну как же вы предсказуемы то))) прямой как портупея

(595) т.е. Путин заставил Скуратова ... ну Вы сами знаете что)))) а что справился, так, выходит, молодец? вон в не к ночи будлет помянутых штатах, за какую-то Монику человека чуть из президентов не погнали, а тут в два раза больше (мне тогда реакция Жирика понравилась - мужик мол, одой мало!!!), а вот про Путина я в те времена даже не слыхивал, но Ваша информированность делает Вам...

(607) вот всемы уже на самом деле старые. Брюзжим... и т.д.
А до пенсии... хрен его знает, доживем ли

:-)))))
з.ы. это я в личке на циферки 72 посмотрел, которые у меня должны быть 69, но я их туда не нарисовал ;-)

(605) Я русским языком выше написал - календарных\\\ что -- календарных? Многоуважаемый Джинн, просветите тупую! Объясните значение этого термина.

(607) прямой как портупея\\\ а она разве прямая?

(610) типа, согласна быть тупой, но только излейте на меня свЕточь своей осведомленности в законах :-)

(611) а вдруг он тоже когда-то ее носил?!

(612) согласна

(608) не за Монику, а за ложь, вроде?

(611) у них прямая. там все прямо и четко, как в уставе прописали и сверху приказ выдали. а уж коли прорвался чуть-чуть выше, то для остальных автоматически самый умный и непогрешимый (ну как будто бы, по своему мнению) (613) не, только насмотрелся в свое время

Опять всё к пенсосрачу свели. Лучше скажите, кто уже за поправки проголосовал? Или против них?

(607) Если Вы тупой, то так и скажите. И нечего это в словесную эквилибристику облачать.

Так что есть календарная выслуга?

(617) А что, уже можно?
Ну если так - я пойду голосовать. За или против - не скажу. Никому. Даже любимой маме или бабушке.

(615) финт красивый, но низачёт - мы тута не про моников толкуем, она так, сбоку припомнилась...вопрос был про другое....

(619) Да, уже можно:
"МОСКВА, 25 июня. /ТАСС/. Участки для голосования по поправкам в конституцию открылись 25 июня утром во всех регионах Центральной России. "
https://tass.ru/politika/8810171

(620) вопрос был про другое....\\\ вот именно. Мне безразлично что "похожий на генерального прокурора" делал в бане, а вот на возможность разбираться с делами первых лиц и их семей -- не безразлично.

(622) И? дальше то что? типа будет сменяемость - сразу начнут разбираться с семьёй новосменённого и будет Вам щасье?

(623) К моему счастью или несчастью это никакого отношения не имеет. Это моя гражданская позиция. Можно ржать.

(607) а портупея - это типа сбруи, только без бубенцов?

(624) Гражданская позиция - это сильно, только я никак не пойму целей и  задач той позиции... Вот почему нельзя ответить прросто, без вставания в позу и аффекта - необходимость сменяемости власти я вижу в возможности разбираться с делами семьи президента... И, хотелось бы узнать, как Вы проверять будете при смене власти - заработала Ваша позиция, или ....

(626) какие цели? Ныть, разжигать и страдать. Какие-же еще могут быть цели у Верочки? :) Все плохо, все очень плохо -- вот и вся гражданская позиция.

Кто бы сомневался. Журналисты Дождя уже были уличены во вбросах:
"Журналист телеканала «Дождь» Павел Лобков смог дважды проголосовать на плебисците по вопросу об изменении Конституции России. В Центральной избирательной комиссии сообщили «РИА Новости», что журналист таким образом совершил административное правонарушение."
https://www.kommersant.ru/doc/4391424?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(627) + а проголосует она за Путина (и ни кому не скажет), ибо в одночасье оказаться без всего, из-за прихоти новоиспеченой власти, ей не захочется.

вышедший на пенсию в 40 лет (по факту сейчас не раньше 50) силовик получают пенсию от своего ведомства
как правило еще 20 лет он работает и за него платятся взносы в ПФР, т.е. на его взносы содержаться гражданские пенсионеры

+(628) Собственно, вот для чего это затевалось:
"«На одном из избирательных участков в Москве в первый день голосования 25 июня участнику голосования, исключенному из списка в связи с подачей заявления на участие в дистанционном электронном голосовании, член УИК ошибочно выдал бюллетень. Ящик для голосования с бюллетенем данного гражданина опечатан, имеющиеся там бюллетени (всего три штуки) будут признаны недействительными»,— сообщила пресс-служба Мосгоризбиркома в Telegram."
https://www.kommersant.ru/doc/4391424?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(626) Необходимость сменяемости власти я вижу в возможности разбираться с делами семьи президента... и прочих лиц наделенных властными полномочиями, в т.ч. депутатов.

без вставания в позу и аффекта\\\ ну это просто чтоб меня оскорбить и заткнуть как и (627) только мне давно не 18 и не действует. Ни в какую позу тут я не вставала. Это ваши влажные фантазии. Аривидерчи.

(632) В Нэзалежной вон уже семь президентов и штук 20 премьеров сменилось. И много там наразбирались?

(628) А вломить бы этой журношлюшке 4 годика (фальсификация документов по предварительному сговору совершенная группоц лиц), да еще парочку за мошеничество. Глядишь и на выборах порядок будет.

Джинн, мне просто инетерсно, ты считаешь, нормально, когда работодатель должен платить почти 50% налогов (нфдл + взносы) со своего фонда зп? Это не считая прочих налогов типа прибыли и т.д.

(635) Те если платить 1снику 200к, то почти 100 - это взносы и ндфл

(635) "Паааанеслась" (С) Л.Хофстедер.
Почему только 50? Еще добавь 20 НДС-а, акцизы, НДПИ, и пр. пр.

(634)/А вломить бы этой журношлюшке 4 годика/
Может проще использовать систему, по которой избиратель не сможет голосовать больше одного раза?
Иначе возникает подозрение, что эта "дырочка" оставлена специально для "карусельщиков".

(635) А какую цифру Вы считаете "нормальной"? И в какой момент она становится "ненормальной"? И расчет границы перехода "нормальной" в "ненормальную" приведите.

Кстати НДФЛ платит работник, а не работодатель.

(632) Вера, ты очень мнительная, какое оскорбить, о чем ты? :) Но то, что у тебя полнейшая каша в голове - это да. Ты во истину веришь, что в последние годы развалили все образование, что егэ - зло, что медицина - в труху, ну и т.д. по списку. Любая попытка завязать с тобой дискуссию по существую - "ой все". А если коротко, ты обычный хейтер-всепропальщик. Хейтер - действующего Президента, вспепропальщик - просто по мироощущению. Припоминаю, с тобой знатный диалог - ты упомянула, что за квартиру в Мск, 5 лет ты бы отработала бесплатно. Я тебе посоветывал - так ты приедь, отработай 5 лет за деньги, и купи квартиру - помнишь что ты ответила? Конечно ж нет :)

(636) Ага... Обнищали 1С-ники... Буквально перед дилемой стоят какой порш купить.

(640) а какая разница? ты точно так же за всё за всегда высказываешься
и аргументы тоже одинаковые , как бы хуже не стало, хотите как на Украине и т д

(641) Если бы не Путин, то модель Феррари или Ламборджини обсуждали бы. Это же очевидно.

(638) У тебя возникла такая идея? (проголосовать два раза). И у меня нет. И у подавляющего большинства граждан не возникает. А вот такие "индивидумы" и ищут лазейки. И еще не факт в чью сторону карусельки-то крутятся.

Вообще в России высокие налоги
Почти как в западных странах.
Пониже конечно, но не намного

(639) А я не говорил, что я считаю нормальным или нет. Я же у тебя спросил. Понятно, что работодатель выступает налоговым агентом. Те норм по твоему?

(643) кстати возможность купить дорогое авто была до 2008 года более доступной

(643) Угу. Ключеевое слово "обсуждали". И ездили бы в метро или пешочком...

(647) Ну кому как... в 2008-ом у меня такой возможности не было. За два с половиной последних года купил сначала б/у, недавно взял новье.

(644)/А вот такие "индивидуумы" и ищут лазейки. /
По сути тестировщик системы. Показал, что система дырявая. Премию надо выдать.