В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- любая хрень по поправки пока не завершено голосование - годовой абонемент в баню!

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================================
1 июля завершилось голосование по вопросу принятия поправок к Конституции России. Согласно данным ЦИК, представленным после обработки 100% протоколов, поддержали предлагаемые изменения 77,92% от числа проголосовавших граждан, против принятия выступили около 21,27%. Явка составила порядка 65%.
Социологический опрос Сергея Белановского и Анастасии Никольской «Общее отношение к плебисциту по поправкам в Конституцию РФ» проводился с 18 по 24 июня 2020 года. В опросе приняли участие 1267 респондентов. По данным исследователей, «статистическая ошибка с вероятностью 95% не превысила 2,8%».....
https://rossaprimavera.ru/article/f19a216e


Поправка    За    Против
Российская Федерация уважает труд граждан и обеспечивает защиту их прав    91    9
Государство создает условия для достойного воспитания детей в семье    87    13
Государственным языком РФ на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа    85    15
В РФ создаются условия для устойчивого экономического роста страны и повышения благосостояния граждан    86    14
В РФ обеспечиваются сбалансированность прав и обязанностей гражданина    85    15
Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России    84    16
Государством гарантируется минимальный размер оплаты труда не менее величины прожиточного минимума    84    16
В РФ осуществляется индексация пенсий не реже одного раза в год    83    17
РФ обеспечивает защиту исторической правды    81    19
В РФ обеспечиваются экономическая, политическая и социальная солидарность (людей)    81    19
РФ не допускает умаления значения подвига народа при защите Отечества    80    20
В РФ формируется система пенсионного обеспечения граждан на основе принципов всеобщности, справедливости и солидарности поколений    80    20
Института брака — это союз мужчины и женщины    75    25
Государство создает условия для воспитания у детей патриотизма    69    31
РФ обеспечивает сохранение памяти предков, передавших нам идеалы и веру в Бога    68    32
Положения (ратифицированных Россией) международных договоров в их истолковании, противоречащем Конституции РФ, не подлежат исполнению    64    36
Нет, конечно, действующая власть отвечает на существующий лево-консервативный запрос куда больше либералов из оппозиции. Но суть в том, что общество твердо считает этот ответ недостаточным.

Не менее интересно рассмотреть поправки, которые граждане не поддерживают:

Поправка    За    Против
Президент может преодолеть вето Государственной Думы, отправив закон на рассмотрение в Конституционный суд, решение которого станет окончательным    41    59
На территории РФ могут быть созданы федеральные территории, в которых организация публичной власти будет устанавливаться особым законом    36    64
Президент может назначать и освобождать судей Конституционного и Верховного судов, а также прокуроров (с согласия Совета Федерации)    34    66
В случае принятия поправок в Конституцию полномочия Президента будут значительно расширены    30    70
Для обеспечения взаимодействия (других) органов власти Президент формирует новый орган власти — Государственный совет. Статус Совета будет определяться особым законом    29    71
Лицо, занимавшее должность Президента РФ до принятия настоящих поправок, может занимать эту должность еще два срока («обнуление» сроков для президента Путина)    26    74
Одно и то же лицо может занимать должность Президента РФ не более двух сроков    24    76
После принятия поправок Президент будет назначать большее число членов Совета Федерации (до 30 человек, из них до 7 пожизненно)    19    81
То есть граждане считают «обнуление» сроков глупостью, а бесконечные сроки — вполне разумными. Иными словами, общество было бы не против долгосрочного правления президента: зачем его менять, если он проводит правильный, с точки зрения избирателей, курс. Другое дело, что глава государства должен реализовывать именно этот запрос.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Судя по всему опрос был исключительно по Москве, поэтому указанную точность - ослу под хвост. Права президента не такие и большие... всяких к. и п. послать куда положено так просто не может - вот и ответ почему.
Я видел на первом телесовещании по коронавирусу когда Путин говорит: давайте просто дадим денег тем кто вынужден сидеть дома... Рожи ему говорят: да мы не можем так просто денег взять и раздать бла-бла-бла... А потом у Хазина встречаю объяснение: бюджеты-то запланированы и поделены по министерствам, проектам, кто-то уже и сколько своровать запланировал а тут какой-то Путин и предлагает денег вернуть! Давно пора снимать всех левых при наличии причины без всяких попыток вернуть к действительности.  Не могут ничего сами - пусть освободят место тем кто хотя-бы попробует, пусть это будет да хоть Глазьев (не зря на него уже тявкать через официальные органы правительства стали, видимо угроза с его стороны была более чем реальной)!

Устрою ка своё исследование: насколько коррелирует результат голосование с тем что чел захватил 90-е (те кому на 1990г было менее 15 считай не захватил).

ещё как помню

Не голосовал, помню 90-ые.

Рожи ему говорят\\\ не быдло, образец высокодуховности и патриотичности

(3) ворьё из моего кармана так и должно называться в самой наимягчайшей форме, а вы тех кто у вас ворует готовы в дёсна целовать?

Бандиты из 90х захватили власть и еще какие-то голосования проводят. Изначальный захват и изменение конституции юридически ничтожны. Все что делается после, соответственно, также.

(3) с господами Джинн и Z это обсудите :))) -- вчера коллегия пришла к выводу что коррупция скорее полезна, чем вредна.

Нормальные поправки. То, что Путин ещё посидит на троне, меня никак не задеват. Мои родители и мои деды жили скромнее, чем я живу при якобы доведшем страну Путине. И так многие ищ моих знакомых. На досуге пересмотрел советский фильм "Москва слезам не верит". Там главную героиню пытались изобразить как очень состоятельную. По современным меркам эта "успешная женщина" ниочем

Голосовалка какая-то неполная. Где хотя бы  пункт "Не голосовал"? Хотя лучше несколько пунктов: 5. Не голосовал потому, что лень. 6. Не голосовал, потому что считаю голосование  вместо референдума неконституционно.

(6)вам нужно - вы обсуждайте. Ка кговорили в 90-е, которые с ваших слов вы помните: "не хочешь узнать куда тебе идти - не говори что мне делать".

(4) Есть же ещё и те, что в 90-е воровал из чужого кармана. И сейчас бы не прочь, да уже не так просто это сделать, благодаря нынешней власти.

(7) По современным меркам эта "успешная женщина" ниочем/// а это благодаря Владимиру Владимировичу лично? Прогресс не при чём?
Да, я исказила исследование ТС -- на 90-ый мне <15 было, прошу прощения.

(9) да просто удовольствие с Вами вести беседу

(11) А вот и вбросы, с целью дискредитировать результаты голосования. :)))

Что-то я не совсем понял какая связь поправок и 90х
Или теперь любая инициатива властей хороша ибо 90е?

(8) таковые не интересны как самоустранившийся пассив, хотя могут  загонять от толстовского "непротивления злу насилием" до "борьба за власть ненасильственными средствами" джавахарлаловского.... фактически не проголосовавшие ушли от проблемы.

(14) если-бы вы читали (0) внимательно - вы бы прочитали в том числе мотивировку для выбора таких пунктов голосования.

я не ходил.

Жалко бессмысленно потраченных бюджетных денег, которым можно было направить на лечение тяжелобольных детей. А так - от поправок ни холодно, ни жарко.

Консттиуционный переворот не одобряю.

(19) Хочешь назад в 90е?

Имха в голосовалку надо было добавить пункты - свое мнение обо все этом том и я не хочу учитывать 90-ые.
И два пунтка ЗА или Против.

Например, лично мое мнение - я проголосовал ЗА.

Но мой выбор основан не на прошлом, а настоящем. Весьма и весьма печальном, на самом деле.

Очень провокационная голосовалка. Потенциально нацеленная именно на сталкивание и озлобление. Не одобряю такой состав пунктов в этой.

И почему тогда в ней нет пунктов - Помню и не голосовал. Не помню и не голосовал.

Далее не ясно, для получения каких выводов собирается данная выборка мнений.

(23) вот эту постановку вопроса считаю просто высшей степенью оскорбления и понуждением к злобной реакции.

(22) это же манипуляции, что ты удивляешься
и это не голосовалка, это попытка промывания мозгов , где упрямо талдычат одно и то же несмотря не на что.

(18)Ты слезу не выдавлиывай из нас, нашли-же откуда взять доп. денег на лечение тяжелобольных детей

(24) пока предупреждение в виде удаления постов. Будешь дальше троллить - получишь бан. Пока не знаю какой.
То, что ТС отметился вбросом еще не повод троллить и выставлять себя идиотами.

(21) у меня конкретное исследование: как коррелируют осознанная жизнь в 90-х и голосование

90-е вообще не при чем в отношении поправок и сегодняшней власти.
это просто попытка отвлечь внимание от проводимой политики власти

(26) кому он что промывает?!!! Себе, разве что?

(29) глупость это.

+(30) не голосовал, потому как против. и 90 прекрасно помню.

(27) Да-да, конечно. Россия- щедрая душа.

(0) "Одно и то же лицо может занимать должность Президента РФ не более двух сроков    24    76" - Интересно, чем эта поправка не понравилась.

(31) всем же , если одно и то же настойчиво талдычить, а инакомыслие тереть, то создаёшь информационный фон, что типа все согласны. например знаю людей, которые голосовали за, так как типа все за

(35) Народ должен выбирать того, кого хочет, без ненужных ограничений.

(31) если мозгов есть - выводов можно многт сделать... вывод первый, очень предварительный: у тех кто не застал 90-е среди одинэснегов нулевая активность на голосовании

не голосовал, но одобряю (с) ))

(35) да просто вопросами сбили людей, не поняли о чем речь там. Ну и само обнуление смыло весь смысл двух сроков

(22) для получения каких выводов собирается данная выборка мнений\\\ ну как же -- "малолетние дебилы" ничего не понимают

не помню 1917г., но знаю, как Советская власть отобрала у моего прапрадеда земли, общей площадью 600 гектар, подаренные нашему роду еще Екатерине 2 при переселении из Украины и так и не вернула.

(38) лично тебе кто-то запрещает?

(42) Это кого так назвала?

(39) так "нулевая активность на голосовании" не отмечена никак в голосовалке

(42)Вера не надо оскорблять всех подряд. Сегодня уже не первый раз - а день у вас только начался.

(37) да пох, на самом деле, почему они так проголосовали "да" или "нет" - точнее, механизм принятия решений иррациональный и в подобном сраче, который будет в этой ветке никто адекватных выводов сделать не сможет.

(44) Конституция запрещает, однако. Не смогу больше 2 раз за президента, который мне нравится, проголосовать. Или, ты не читал Конституцию?

(48) А почему тебя так задевает одно лишь упоминание о 90-х? Я вот прекрасно их помню, но у меня голосовалка не вызывает "злобной реакции". И оскорбления я тут не вижу никакого.

Так-то, никакой связи между поправками в Конституцию и 90-ми нет, совсем нет.

Цель поправок в конституцию - придать легитимность обнулению. Все остальное - мишура.

(51) однозначно

(50) уебашили в 90-ые кучу народу. И тот кто этот народ уебашил - продолжают жить и здавствовать. Этого достаточно о том, почему я такой злой на 90-ые?
Или нужны еще какие-то аргументы?

Или это происходящее сегодня должно каким-то образом иметь индульгенцию либо ЗА либо ПРОТИВ либо еще как-то должно быть связано с прошлым?

Бандеровцам-нацистам простить сжигание людей в Одессе, потому что они тоже какую-то свою нацисткую хуету из прошлого помнят... Так надо рассжудать?

(45) себя :)))
(43) а ты не путаешь? Точно "отобрала"? Мои сами всё отдали :)

(55) если не отдашь сам, то отбирать уже не у кого будет :)

раз вернулись к голованию , давайте вернёмся и к анализу :
в моём районе в Мск 35 участков, средняя явка  25 925 / 64 241 = 40.3 % , % за 60
в соседнем районе ( прям через дорогу)  25 участков  средняя явка 28 655 / 40 341 = 0,71031952604   % за 75
странные результаты
рассмотрим их детальнее :
у нас на всех участках разница в явке и % за находится примерно на одном уровне
а вот у соседей есть участки с явкой 40 ( примерно как у нас) и % за примерно как у нас, а есть участки где явка 80% и % за 80
т.е. получается жители  отдельных домов , относящиеся к отдельным участкам оказались примерно вдвое активнее своих соседей по району и соседей из соседнего района ))))

ссылочка на Царицыно
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&tvd=100100163598083&vrn=100100163596966®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=27720002420468&type=465
ссылочка на итоги по Москворечье -Сабурово  (соседний странный район)
http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&tvd=100100163598083&vrn=100100163596966®ion=77&global=1&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=27720002420453&type=465

(43) И правильно сделала. Ибо нефиг было казенные земли разбазаривать

(57) Ну что вы, это же не важно совершенно, это же балаган был всё равно.

(57) может просто ваш район не входил в "план прогулок по Собянински"? )) а их наоборот

(54) "Этого достаточно о том, почему я такой злой на 90-ые?" - Достаточно, но я не понимаю, причём тут злобная реакция на голосовалку и ТС. Предлагаешь всем забыть прошлое и не упоминать его никогда? Странная позиция, имхо.

(20) Нет. Вопрос некорректен.

Сошлюсь на авторитета, (который для меня лично не авторитет):
Сам процесс изменения в Конституцию является дестабилизирующим фактором. 2003 г.
Мы должны бережно относиться к Конституции нашей страны. Не позволять её менять по вкусу тех людей, которые в данный момент оказались у власти. К ней надо бережно относиться. Я категорически против её изменения. 2004 г.
Если каждый вновь приходящий глава государства будет менять конституцию под себя самого, то от этого государства скоро ничего не останется. 2005 г.
Изменения Конституции под конкретного человека, даже если я ему без условно доверяю, я считаю не корректным. 2007 г.

(61) тут не просто упоминание прошлого, а попытки на его упоминании делать ложные выводы
Москву слезам не верит тоже упоминули и заметили, что сейчас в среднем обычный человек богаче директора завода тогда )))

(63) Правильно, не просто. Потому что сейчас внесены изменения в конституцию, которая была навязана нам извне 93-м году (если кто не в курсе). Поэтому упоминание 90-х как раз очень к месту.

(61) Ну я аргументировал, почему голосовалка не даст корректного результата.

Мягко говоря, на решение о принятии участия в голосовании 1-го числа
и на совершенный выбор у очень значительного числа голосоваших,
тема 90-ых влияния не оказывала.

Этого в голосовалке не учтено. Вот и все.

(64) >>сейчас внесены изменения в конституцию, которая была навязана нам извне 93-м году (если кто не в курсе).
то есть сейчас вот этими поправками прямо кардинально изменили конституцию и все навязанное убрали?

(64) расскажи пожалуйста , что существенно изменилось с сменой конституции плохой навязанной конституции ?
вот выбери пару примеров и расскажи, что было так плохо из-за старой конституции и что станет хорошо ?

(65) "и на совершенный выбор у очень значительного числа голосоваших, тема 90-ых влияния не оказывала." - А я так не думаю, с учётом того, что изменения вносились именно в конституцию, принятую в 90-е. Все мои знакомые, при обсуждении изменений, вспоминали именно 90-е.

+(66) сейчас достигли идеала в конституции?

(68) >> Все мои знакомые, при обсуждении изменений, вспоминали именно 90-е.
а вот мои все знакомые упоминали и обсуждали только последние 20 лет правления

(68) но пункта этого в голосовалке нет? Твои знакомы решили за всю мисту? Или мы не на мисте данную голосовалку обсуждаем?

(67) Читай поправки, там всё есть. И это уже не раз было разжёвано и пережевано. Я приведу лишь одну: Статья 79.

(70) Ну мои тоже их обсуждали. Как раз сравнивая с 90-ми.

(70) странно, первыми сроками ВВП вроде все были довольны

(64) И что, эта Конституция помешала России увеличить свою территорию, провести олимпиаду и чемпионат мира, добиться успехов в развитии промышленности и сельского хозяйсва? Или, это наоборот, её заслуга?

(72) Но ведь овердохера было народу - опять же в голосовалке тутошней этого нет - которые забили болт на содержание и состав поправок и все равно проголосовали "ЗА"

Или по твоему мнению такого голосования, с такой вот мотивацией не было вообще? А каждый перед тем как прийти на участок сидел и долго нудно все-все-все перечитывал?

(71) "Твои знакомы решили за всю мисту?" - Каким образом, если голосовалку не я создал? У тебя какая-то странно-агрессивная реакция на мнение, которое не совпадает с твоим.

(73) И что бы случилось, если бы поправки не приняли, по-твоему? Страна в 90-е бы скатилась? Ну бред же полный.

(74) Ходорковский не доволен.

(78) за то сейчас сразу в 2000-е) и как попрем!

(72) по факту в последнее время и до новой конституции не выполняли, так что конституция тут не причём
например : Подписан закон о приоритете КС над решениями международных судов 15год
https://pravo.ru/news/view/124896/

(74) "Отучаемся говорить за всех" (с)

(76) "Или по твоему мнению такого голосования, с такой вот мотивацией не было вообще?" - Наверняка были. Только какое отношение это имеет к текущему опросу? Хочешь узнать количество таких - заведи свою голосовалку и узнавай, а не изливай свою желчь непонятно по какому поводу. Я не пойму, почему у тебя именно эта постановка вопроса вызывает столь бурные отрицательные эмоции. Только потому, что она сделана не так, как ты хотел?

(79) (82) все -это же понятно, что оборот речи- скажу иначе подавляющее большинство

(78) "Страна в 90-е бы скатилась? " - Что за бред? Конечно не скатилась бы.

(78) А что случилось, когда поправки приняли? Земля налетела на небесную ось? Или Вы против индексации пенсий, МРОТ не ниже прожиточного минимума, территориальной целостности, отсутствия иностранного гражданства у высших должностных лиц и т.п.?

(77) я указал на ошибку или некорректность в постановке, не знаю как это правильней обозначить, что в пунктах голосовалки не достает нужных пунктов.
И указал, что при таком наборе пунктов она даст не корректные результаты и т.д. и т.п.

В итоге, не взирая на наличие других постов в этой ветке, кроме моих, от тебя и вижу наезд, что я какой-то злой и неадекватный.

Только я один?!

Еще раз - тема задает срачь. Срачь уже начался. Участвует в этм сраче не только я, но и остальные. В чем претензии ко мне лично? Я должен был промолчать и не указывать на то, что этот срачь состоится?

(85) (86) То есть, притягивание 90-х к голосованию за поправки - это натягивание совы на глобус, только и всего.

(86) это всё было и без поправок
и МРОТ повышали регулярно и пенсии индексировали и щемили депутатов и тому подобных с двойным гражданством
приходим к тому, что суть только в обнулении

(76) создай тему с голосовалкой
зы даже из активных дискутирующих тут, думаю без гугла суть хотя бы 10 поправок минимум народа назовёт

(86) Ничего не случилось бы и в том, и в другом случае, вот в чём посыл.

ну вот приняли и что сразу мрот подняли?
вроде нет

(89) А как же приоритет международного права над государственным?

(91) а кто бы правил тогда ещё 12 лет ?

(86) (89) а об обнулении скромно умалчивается))

(93) оно давно не работало, я и пример в (81) давал

(94) Тот-же, конечно.

(93) читай (81)

(89) Проблема тут в том, что это добрая воля, а не обязанность. Могут индексировать, а могут и не индексировать. А сменится власть - могут вообще послать. Если это в Конституции, то уже деваться некуда.

(87) "Еще раз - тема задает срачь." - Нет, не тема, тема как раз вполне обычная. А те, у кого она вызывает "злобную реакцию".
"от тебя и вижу наезд, что я какой-то злой и неадекватный. Только я один?!" - Во-первых, никакого наезда нет, я лишь пытаюсь понять причину такой бурной реакции. Ну а во-вторых, многим тут что-то писать по этому поводу бесполезно - у них всегда такая реакция.

(98) А вы разницу между законом и конституцией понимаете?

(20) Глупость какая... Вы считаете, что если бы поправки не приняли, то 90е вернулись бы что-ли? А почему? Почему их не было в 2004-2008-2014-2019 со старой конституцией, а в 2020 они ВДРУГ внезапно должны были вернуться, если прям срочно-срочно не одобрить поправки?

(101) Конституция - основной закон государства. Что не так?

(99) А сменится власть - и конституция сменится, если что :) Например, новая власть решит вернуться к Конституции 93 года...

(10) нашел чем хвалиться

(99) прчему же работающим пенсам не индексируют если в конституции?

(101) можете разъяснить для непонятливых в чем разница в правоприменении?

(107) по сути как не исполняли, если не хотели, то так и не будем )))

(107) Разница в приоритете, и в процедуре отмены и изменения.

(95) Далось Вам это обнуление. Вам не похрен сколько сроков может одно лицо быть президентом? Если оно избрано прямыми выборами. Американцы придумали про "два срока", чтобы Рузвельт не выиграл свои пятые выборы. Не могли победить в конкурентной борьбе и решили черед бумаготворчество не допустить. И что, после этого "эталон демократии", на который нужно молиться? Почему самого сильного и авторитетного политика нельзя избрать хоть на 15 срок? Если он не устраивает народ - за него не проголосуют.

(109) Действия закона можно и приостановить, как это было не раз с повышениями пенсий, например. С конституцией подобный финт уже не прокатит. Поэтому, полагаю, либерастов так и бомбит от этих поправок.

(110) а простите .... а зачем тогда таки оставили два срока? после обнуления? )) то есть все-таки только два можно, но всем, кроме него

(110) рузвель умер когда был президентом

(110) Если бы в голосовании было 2 вопроса - отдельно поправки, отдельно обнуление - вообще не вопрос. А так, как-то подленько и трусливенько получилось.

+(112) пусть бы делали и все 15 сроков, если он вас устраивает, так нет же, другим нельзя

(110) как у нас выборы работают я на простом примере в (57) озвучил

(74) А так всегда. Для этого сменяемость власти. В первый срок стараются, что бы выбрали на второй срок. А вот на четвертом сроке, какая мотивация у обнуленного работать?

(112) Потому что в таком виде поправка предложена и принята. Ваш Кэп.
Лично я бы вообще убрал эту норму - только народ на выборах должен решать все.

(114) Ну бре же. Причем не ваш, а вы цитируете других. Потому что поправки не читали. Уверяю вас, что если бы даже обнуления небыло все равно нашли бы к чему придраться, типа а вот если отдельно ...

(117) Т.е. на второй мотивация есть. Чтобы выбрали. А на третий и четвертый уже нет? Где логика?

Голосовал против, ибо "работает - не трогай!"

(119) не согласен
по сути весь пакет поправок идёт как "мы за всё хорошее, против всей ..."
причём особо ничего и не меняется по сути
к этому прицепили обнуление

(119) Почему бред? Вы сомневаетесь в результатах при такой постановке вопроса?

(120) а вы не согласны, что первые два срока ВВП более успешны чем текущие два ?

(110) Можно. Более того, если бы было предложение просто убрать из конституции это ограничение - то я бы подумал, как голосовать, и, вполне вероятно, голосовал бы за.
Но вся эта трагикомедия "Ой, нам срочно нужно поменять конституцию(просто поменять, не для себя же, для всех, ну что я выиграю от этого?)" - "Терешкова-Обнуление" - "Ой, ну народ же просит..." - это очень грустно на самом деле.

(114) Процедура принятия поправок в Конституцию предполагает комплексное принятие их одним законом.

(123), (122) я не сомневаюсь что если бы не поправки придралось бы ЛГБТ сообщество по поводу семьи, по поводу приоритета права и еще многое что и где

(126) Мы даже конституцию поменять можем. А какую-то процедуру поменять не можем что-ли? Не смешите...

(126) Но не предполагает никакого референдума в этом случае, то есть на референдум вопросы можно было выставить в любом виде, так как закон об этом референдуме принимался специально под этот референдум.

(128) походу единственное что не может это повторно проголосовать за Путина. По крайне мере раньше не могли

(127) Если вас волнует мнение ЛГБТ - это ваши личные эротические проблемы.

(99) >>Проблема тут в том, что это добрая воля, а не обязанность. Могут индексировать, а могут и не индексировать. А сменится власть - могут вообще послать. Если это в Конституции, то уже деваться некуда.

читаем текст новой конституции: "осуществляется индексация пенсий не реже одного раза в год в порядке, установленном федеральным законом."

внимание вопрос! кто помешает поменять закон, в котором процент индексации пенсий будет зависеть от какого-нибудь мифического показателя росстата например? а если показатель = 0, то .... главное, конституция не нарушается, пенсии индексируются и тд

(131) точно также меня не волнует мнения Полован по поводу того как правильно надо было составлять бюллетень.

(111) прочитайте (132) и теперь ваше высказывание "Действия закона можно и приостановить, как это было не раз с повышениями пенсий, например. С конституцией подобный финт уже не прокатит."
... действие закона можно приостановить ... в котором прописан процент индексации пенсий ... опачки

(127) ну и что ? понятно, что кто-то всегда не доволен
ну проголосовало бы лгбт против и что ? приняли бы также
я вообще не поддерживаю тему педалирования и упоминания лгбт, имхо это само по себе их реклама.
+ такие дебилы эти темы муссируют , типа Лаховой, которая радугу боится теперь

(0)

(128) Сначала закон о порядке внесения поправок. Потом 82 закона по каждой поправке отдельно. Потом 82 решения 85 субъектов федерации по 82 поправкам. Потом голосование по 82 поправкам, подсчет голосов, выборочное подписание каких-то из 82 поправок. Вы сами себе представляете это шоу?

(133) С чем вас и поздравляю. Продолжайте дальше следить за мнением ЛГБТ, а за моим мнением уж не надо, так и быть.

Вы до фига сообщений написали за пол дня

(137) Не прикидывайтесь дурачком :))

(137) Вы для чего все эти фантазии выкладываете? Для того, чтобы вносить отдельные поправки не нужно никакого общероссийского голосования.

(137)   Количество законопроектов, внесенных в Государственную Думу за весеннюю сессию 2020 года - всего - 518
Количество законов, принятых (одобренных) Государственной Думой за весеннюю сессию 2020 года - всего - 224
и в чем проблема?

Путинская власть живет по понятиям, а не по законам, а поправки принимались лишь с целью протащить продление власти несменяемого для уважаемых партнеров на западе, чтоб уж сильно не бухтели.
А так, для примера, есть в Конституции РФ статья 75, так там п.2 гласит следующее:"Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти."
Начиная с 2014 года ЦБРФ выступил с инициативой о плавающем курсе рубля, который и осуществляет до сих пор, периодически обваливая курс рубля. Этим грубо нарушается статья 75 Конституции, но ни гаранту конституции Путину, ни генпрокурору, ни конституциионному суду нет никакого дела до этого нарушения основного закона.

(124) Первый срок Путина был лучше всех последующих. Президент делал своё дело хорошо, но у него не было абсолютного большинства в парламенте. Эпоха "бешеного принтера" и законодательный беспредел началась именно с момента, когда в госдуме подавляющее большинство получила партия Путина. Ещё раз - он был неплох как президент, пока не полез в "национальные лидеры" без тормозов.

дпже на историческом голосовании да да нет да были раздельные вопросы

(144) у Путина не было никогда своей партии, если ты про Едросов, то это партия Д.А.Медведева

(146) а медведев то путинский )))

(146)/у Путина не было никогда своей партии, если ты про Едросов, /
Мне кажется Вы ошибаетесь. В 2012, насколько я помню, Путин выдвигался именно от ЕР, будучи её главой.

(146) (148) та такая же рокировка была, как и с троном

(54) В 90-е погибло много народа.

Да. Но они погибли в основном из-за развала Союза и из-за краха социализма
Кто то специально сломал устойчивый и прочный Союз или Союз развалился сам ?
Это дискуссионный вопрос.
Может проблемы в 90-х это такой неизбежный исторический процесс ?
Может развал Союза и установление местных легитимных властей - это способ избежать бОльших жертв в возможной гражданской войне ?

Лично я считаю что развал Союза - это исторический процесс и каких то виновников нет. Союз бы всё равно развалился.

(150) Самая фигня, когда раздаются голоса о вине самого народа в развале СССР.

А вот и первый пакет законопроектов для реализации поправок уже на подходе:

"Первый пакет законопроектов для реализации поправок внесут в Госдуму в среду, 8 июля. Об этом заявил председатель Комитета по государственному строительству и законодательству Павел Крашенинников, передает РИА «Новости».

Отмечается, что в Уголовном Кодексе России появится статья о нарушении территориальной целостности. Нарушителю будет грозить наказание в виде лишения свободы до десяти лет.

Также за призывы нарушить территориальную целостность будут предусматриваться штрафы до 300 тысяч рублей."
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/07/08/n_14642605.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(148) Дочь первого президента России Бориса Ельцина Татьяна Юмашева написала в своём блоге в Живом Журнале, что у истоков создания «Единой России» стоял Борис Березовский: «Сейчас „Единая Россия“ не любит вспоминать, что Березовский имел какое-то отношение к идее возникновения „Единства“. Но история — есть история.
Создана 1 декабря 2001 года на съезде Всероссийского союза «Единство и Отечество», созданного ранее в том же году партией «Единство» (лидер — Сергей Шойгу), движением «Отечество» (Юрий Лужков) и присоединившимся к ним несколько позже движением «Вся Россия» (Минтимер Шаймиев) как Всероссийская политическая партия «Единство и Отечество — Единая Россия»
7 мая 2008 года Бориса Грызлова на посту руководителя партии сменил Владимир Путин[55]. Ранее на IX съезде «Единой России» (15 апреля 2008 года) президент Владимир Путин принял предложение возглавить партию «Единая Россия»
Также на съезде 24 сентября был утверждён предвыборный список кандидатов от партии на декабрьских выборах в Госдуму. В список вошли 416 членов партии и 183 беспартийных, 363 из них впервые участвуют в выборах. 29 сентября 2011 года список был передан в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации[63]. Список партии возглавил Президент России Дмитрий Медведев. За список проголосовали 582 делегата съезда, против — один
На XIII съезде партии 26 мая 2012 Дмитрий Медведев был избран председателем «Единой России»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Единая_Россия

(153) Ну если аж в "Живом Журнале" написала, то это неоспоримый факт, конечно же. Там же одну правду пишут :))

+(154) И это та самая Татьяна, которая лет в 17 (емнип) уже стала миллиардершей? :)))

(131) Меня вот волнует, что  сын одной из одиозной последовательниц Путина - Мизулиной - конченный упоротый пидорас https://whoiswhopersona.info/archives/21619

Как известно яблоко от яблони недалеко падает.

Пусть будут поправки. Все положительное в них важнее обнуления, да при том я ничего против Путина и не имею.

(152) А я думал, что первым делом примут  законы в сфере "В РФ создаются условия для устойчивого экономического роста страны и повышения благосостояния граждан ". А оно вон что, первоочередное, что всех несогласных - на Колыму.

(158) С чем не согласных?

(159) Так это, те кто "надо вернуть Крым" говорят.

(154) эта та самая семья, бизнес и привилегии которой охраняет Путин, как преемник Ельцина

(160) так его уже вернули в 2014 - ты о чем?

(160) Они говорят, а вот гарант конституции у нас нарушил уже целостность государства
4 октября 2004 года Владимир Путин и Ху Цзиньтао подписали дополнение к соглашению о российско-китайской государственной границе. Через полгода его ратифицировали Госдума (поддержали 307 депутатов, против – 80, воздержались двое) и Совет Федерации. По итогам соглашения, предусматривавшего проведение границы по центру Амура, Россия передала Китаю территорию площадью 337 квадратных километров – участки в районе островов Большой, Тарабаров и Большой Уссурийский.
Источник: https://versia.ru/s-konca-90-x-rossiya-otdala-pochti-500-tysyach-kvadratnyx-kilometrov-svoej-territorii

(162) не все с этим согласны,тут некоторые даже предлагали вернуть,что бы санкции сняли

(163) А вот еще один бывший гарант конституции нарушил территориальную целостность
В сентябре 2010 года президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг подписали в Мурманске договор о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. Согласно договору Россия передала Норвегии половину акватории площадью около 175 тыс. квадратных километров, которую почти 40 лет считала своей. Прежде Норвегия особо не предъявляла претензий, однако, после того как на шельфе Баренцева моря были обнаружены запасы нефти и газа, в Осло решили заявить о своих правах.
Источник: https://versia.ru/s-konca-90-x-rossiya-otdala-pochti-500-tysyach-kvadratnyx-kilometrov-svoej-territorii

(162) А некоторые говорят, что его снова вернуть надо.

(159) По слухам (но думаю так и есть) :
В Совете Федерации предложили ввести в российское законодательство «новые формулировки», которые позволили бы пресекать «деятельность по дискредитации и срыву волеизъявления граждан». Именно так склонны трактовать некоторые сенаторы выступления активных противников внесения изменений в Конституцию, оценивая это как «подрывную деятельность внутри страны вплоть до измены Родине». Целую подборку подобных заявлений от членов верхней палаты выдала «Парламентская газета» — официальный орган, освещающий работу российских законодателей
https://www.znak.com/2020-07-07/v_sovfede_prigrozili_organizatoram_kampanii_net_statey_ob_izmene_rodine

(167) некоторые сенаторы это так информативно

(152) >>"Первый пакет законопроектов для реализации поправок внесут в Госдуму в среду, 8 июля

правильно. это просто ну самый первый необходимый документ! начинать надо с цензуры

(164) Так что вы считаете насчет (163) и (165)

А еще скажите, вы считаете или нет передачу китаезам полуострова Доманского оскорблением памяти предков, положивших свои жизни при защите отечества от тех самых китаезов, а так же "умаления значения подвига народа при защите Отечества"?

+(169) предлагаю также критиков поправки об обнулении сразу к стенке, это ж получается критика Конституции РФ

(170) Лень искать заново,но если как думаю то сначала передали в 90-х,а дальше уже поздно было пить боржоми

(169) цензуры чего?

+(171) а так же любую критику законов, подзаконных актов, постановлений и распоряжений властей всех уровней приравнять к «подрывной деятельности внутри страны вплоть до измены Родине». с соответствующим наказанием

(173) а вот это хороший вопрос. начинать с малого или сразу всего.

Так же скажите, почему у нас не запрещено до сих пор творчество конченного педераста Чайковского?
https://www.mk.ru/culture/article/2013/09/19/918313-byil-li-chaykovskiy-gomoseksualistom.html

Почему мороженное "Радуга" разлогает детишек, а изучение его творчества на уроках музыки не разлагает?

(176) В догонку, почему у субьекта федерации флаг, до смешения похожий на пидарский? https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Еврейской_автономной_области#:~:text=Флаг%20Еврейской%20автономной%20области%20представляет%20собой%20белое%20прямоугольное%20полотнище%2C%20на,из%20которых%20равна%201%2F40

Вот чем надо заниматься реально, а не херней по отправке несогласных с ВВП на колыму

(176) (177) ну вы до бреда то совсем не доходите

90-е и голосование за поправки ТС связал напрасно.
формулировкой тему запортил

(167) у них давно уже ходит идея приравнять критику действий и идеологии властей к экстремизму (а пикеты и митинки к терроризму)
- то что было в СССР по статье 58. Логика: если не можешь ответить на критику, то можно ее запретить.
***
Например забвно наблюдать как САМ не произноситт фамилию "Навальный" - говорит "этот гражданин" или "этот господин".

(178) Это бред? Это реалии нашей жизни https://www.youtube.com/watch?v=4UtUldnTGrg
Вы хоть понимаете, как все перевернуто? Если Государственный деятель ставит вопрос на совещании с президентом о мороженном!!!!

Я поэтому задаю такие же вопросы, только не бредовые.
99% этого форума увидев флаг ЕАО скажут, что это гомосятский - чистая пропаганда. Хлеще мороженного.
Про Чайковского и прочих с могучей кучки я даже говорить не хочу. Чем они лучше Моисеева или Элтона Джона?

(181) Я надеюсь, что 99% форума не настолько в теме, чтобы знать флаг гомосятины :)

(156) неплохой такой сайт - сборник компромата )

(181) ну раз уж зашел разговор - я конечно дам пруф

https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейская_автономная_область#/media/Файл:Flag_of_the_Jewish_Autonomous_Oblast.svg

(181) Государственный деятель??

(184) Я прям представляю, как евреии на первомайском параде идут под таким флагом по Красной площади. Это офигительно будет

(185) открываем википедию и читаем https://ru.wikipedia.org/wiki/Лахова,_Екатерина_Филипповна#:~:text=Екатери%CC%81на%20Фили%CC%81пповна%20Ла%CC%81хова%20(урожд.,общественных%20объединений%20и%20религиозных%20организаций.

Екатери́на Фили́пповна Ла́хова (урожд. Шутова[1], род. 26 мая 1948, Свердловск, РСФСР, СССР) — российский политический и государственный деятель, бывший депутат Государственной думы VI созыва от «Единой России», заместитель председателя комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций[2]. Член Генерального совета партии «Единая Россия»[3]. Являлась народным депутатом РСФСР, депутатом Государственной думы I—V созывов. Председатель Союза женщин России. До сентября 2019 года являлась членом Совета Федерации, представителем от законодательного (представительного) органа государственной власти Брянской области, членом Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера.

(137) Мне лично было бы достаточно трех вопросов.
1. Убрать/оставить ограничение на 2 срока.
2. Обнулить/не обнулить ВВП.
3. Все остальное.
Так было бы честно.
Ну, можно было еще разбить поправки на блоки - социалка, внешняя политика и т.д. - но это по желанию.
Никаких проблем не вижу. Кандидатов на разных выборах бывает штук по 30 - и ничего, считают. Это надуманная проблема,

(187) Сейчас она кто важно.И кстати ей четко ответил,причем вежливо

(185) Скажите, вы считаете ее адекватной?

Мне кажется что проблема не в педерастах и не в гомофобии, а в агрессии и нетерпимости по отношении к чему то "чужому".  Проблема в агрессии. Есть такая проблема в России. Это мнение
Нетерпимость к политическим оппонентам
нетерпимость к определенным нациям
и т.д.

(190) В каком смысле смотря?Скорее дешевый пиар имхо

(191) Правильно даешь терпимость!

мне все устаревает. хоть нет бардака

(191) Есть вещи чуждые адекватному человеку, те-же педерасты. Но их никто официально не имеет права преследовать, а вот пропаганда педерастии и т.п. среди малолеток - запрещена. Вы считаете что это не правильно?

(192) Ну тогда получается, что закон Димя Яковлева тоже дешевый пиар?
"7 декабря 2012 года вместе с депутатом от ЛДПР Еленой Афанасьевой Екатерина Лахова стала инициатором поправок в законопроект, рассматриваемый Госдумой в ответ на принятие в США закона Магнитского, которые вводят запрет на усыновление российских детей-сирот американскими гражданами и прекращают действие соответствующего Соглашения с США"

(193) есть определенные показатели агрессии.
Это я упрощенно перечисляю :
- уровень убийств в стране - это показатель "агрессии к другим"
- уровень самоубийств - это показатель "агрессии направленной на самого себя"
Вот если снизить эти показатели, причем не с помощью манипуляций со статистическими данными, а реально снизить, тогда можно было бы сказать что у нас в стране низкий уровень агрессии.

А данные ищите сами. Может кто то удивится, найдя эти данные.

(196) Отчасти да,особенно когда это касается лдпр

(197) самоубийства больше показывают уровень депрессии и апатии, а не агрессии

(197) Да понял я,что упрощенно)
Конечно,божьи заповеди даже не очень помогают,а уж это средство обкатывали веками.
Дай догадаюсь,в стиле каждому одинокому по паре,всем по майбаху и заживем

(199) Кто-то агрессивный довел

(181) Да что мороженое... Тут вон на мисте у каждого радужная полоска...

(195) своими бредовыми упоминаниями в СМИ по поводу мороженого Лахова сделала больше пропаганды (упоминаний в СМИ) чем все их акции. по логике её бы за это и наказать

(191) эта проблема общечеловеческая (цивилизационная), а не в России

(196) в целом - достаточно правильно. Но ты конечно понимаешь, что если приехать в какие то отдаленные районы, где есть клановость (например некоторые регионы Кавказа), где есть "убийства чести", где собираемые статистические данные могут отличаться от реальности - там люди не защищены.
Причем проблема не в пропаганде педерастии, проблема в клановости - т.е. в недостаточной законности.
И это - целые регионы РФ.

(202) беда пришла откуда не ждали (

(199) Имхо уровень самоубийств отражает безнадегу жизни в стране "...выхода нет".
А вот и рейтинг: https://www.bbc.com/russian/news-49636376

(203) А мне кажется, что использование радуги при ассоциации с сексуальными меньшинствами и извращениями надо запретить. Где это видано, чтобы божественную радугу, физический спектр использовали для пропаганды разврата?

(206) БиБиСи нагнетает безнадёгу в России с общим посылом "пора валить"

(199) агрессия - 1 из формы депрессии (активная, энергичная)

(208) Это не ББС, это данные ВОЗ.

(210) Уже есть намеки,что воз совсем не торт

(211) Если они не угодили пиндосам (Трамп объявил о выходе из ВОЗ), значит они правильные. :)

(211) да и вообще все кто озвучивают негатив иноагенты и враги
Что тут спорить? Всё понятно! Всё давно всем объяснили.
Объяснили очень внятно! И конкретно: "или", "или".
Мы всех лучше, всех умнее, всех добрее, и мудрей. (с) )))

(212) Я о том как с короной дело идет больше даже

(213) Полегчало?

(213) +
Здесь не может быть ошибок, ошибается пусть враг.
Он, как змей: хитёр и гибок. Он – распространяет мрак.
А мы *уярим только светом, из любви и доброты,
А те, кто не уверен в этом, пусть закроют свои рты!

(210) ВОЗ уже не тот...

Например, ВОЗ настаивает, что ограничение доступа к средствам самоубийства является одной из самых эффективных мер по их предотвращению.
Как будто решение человека уйти из жизни не будет исполнено. Суицидник найдёт способ.

(215) и не плохело

Корреспонденты Би-би-си вынесли бюллетени с участков. И не нашли их в протоколах
https://www.bbc.com/russian/news-53269771


а действительно, на УИК №2145
выдано
884

в ящике
884

http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774101028&tvd=4774101197594&vrn=100100163596966®ion=77&global=true&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=4774101197594&type=232




"В комиссии отметили, что "сам факт указания в публикации на то, что бюллетени с участков забрали с собой три представителя одного и того же иностранного СМИ, обладает признаком, хорошо известным криминалистам: "по предварительному сговору группой лиц"". Мосгоризбирком предложил журналистам представить для проверки оригиналы документов, которые они выдают за бюллетени."


Только журналисты почему-то не предоставили оригиналы в избирком.

(217) Станислав, да черт с ней, с ВОЗ. Это непонятная бюрократичская организация, которая бабло переводит на непонятные цели.
Мы же про другое говорим - имхо уровень самоубийств показывает насколько население довольно жизнью и насколько оно видит будущее и т.д.
Мне вот только непонятно, что в Ю.Корее происходит. Остальные страны объяснимы: безнадега в африке, депрессивная нищая прибалтика, откуда все уезжают  и три страны с бессменными отцами нации - Александром, Нурсултаном и Владимиром.

+ (219) если журналисты обманули, то почему с ними органы не разбираются ?
почему нельзя поднять все данные по перечисленным УИК и размазать обманщиков ?


или же он правы?
переголосовать придётся ?

(207) Я, честно говоря, не знаю, почему так гордятся этим флажком. Ведь, по сути, они сами вычеркивают себя из реального мира. Ну хотят быть "пустотой", ну и флаг им соответствующий в руки.

(167) Для большинства сенаторов отлизнуть - это святое.

(220) То есть  несчастная любовь,проблемы с общением  и прочие причины выключил,а вот если были бы богаты с рождения то тогда не было бы суицидов столько .Прикольно

(223) Только им что-ли

(221) Для чего из-за пары идиотов устраивать переголосование? Делать больше нечего?
И если идти по такой дорожке, то возможен и такой сценарий: 1) я иду на выборы; 2) голосование складывается не в мою пользу, и потому я подсылаю своих людей, чтобы они осуществили вброс в пользу конкурента; 3) через 5 минут с телевидением заявляюсь в УИК и начинаю требовать аннулирования голосов, или вовсе переголосования. И так будет до тех пор, пока голосование не сложится в мою пользу. Неужели это настолько сложная схема, что никому в голову не приходила?

Тут вообще как бы экономики почти нет
https://stranaprotivnarkotikov.ru/news/osnovnye-prichiny-samoubiystv-statistika-samoubiystv-v-rossii-i-mire/#Основные_причины_суицидов

(226) Да конечно никаому, только ты один такой умный.

(225) Им в особенности :)

(224) Я ничего не утверждаю. Я вижу данные и задаю вопросы.
Просто интересно, в Монголии нет проблем снесатно любовью, у в Казахстане есть, В Азербайджане нет проблем с общением, а у нас есть. Имхо все тут глубже и реально отражает психологический настрой населения. А вот с чем он связан - это другой вопрос.

(230) В Монголии главная задача - выжить, им не до всякой хрени философской.

(230) Главная проблема - в отсутствии Искренней Веры в Бога!

(219) Не дождётесь.

(230) я дал ссылку от практиковать, может тебе поможет. Хотя веру не перебить

(226) / я подсылаю своих людей, чтобы они осуществили вброс в пользу конкурента; /
И эти "свои люди" по закону на какой срок должны отправиться в места не столь отдаленные?

(232) Ты не прав, не в бога, а в богов.

(236) Я прав в своем пространстве-окружении. И в этом пространстве ваша оценка моим словам просто ничтожна. Впрочем, вам не привыкать обращаться в пустоту...

(235) По закону - да, только их поймать же еще нужно, что не так уж и просто... Вот много "вбросчиков" поймали за несколько прошедших выборов?

И что, в вашем окружении все неверующие самоубились, а верующие живут и здравствуют?

(238) /Вот много "вбросчиков" поймали за несколько прошедших выборов?/
К чему тогда Вы описывали "Ваш" способ в (226), если не помните случаев вброса вообще?
Мне не хочется снова искать ссылки за прошлые годы, хотя я их помню. По последнему голосованию могу поискать, если Вам не попадалась информация о председателе ИК, которая как фокусник из-под блузки пачку извлекла и в урну засунула.

(238) так попадались. и не один. где реальная ответственность за это?

(233) Чего именно не дождусь ?

(240) Смысла вбрасывать нет. Давно все сейчас решается на других уровнях: например при занесении в ГАС Выборы
https://artem-samsonov.livejournal.com/33911.html

Вбросы - чисто инициатива на участках, что бы наверное показать своему начальству, как хорошо работали ради победы, и получить за это плюшки.

(243) Вдогонку - У приятеля подруга по долгу работы (государева людь ) была в составе УИК. Сам приятель - конченный отщепенец и ярый антипутинец и сознательный навальненок.  Даже он сказал, что вбросов не было

где небыло 1 числа на участках или 5 дней пока по квартирам ходили?

(244) см (57)

(244) КЕЙ ДЖИ БИ не проведешь, там где навальнята - не вбрасывали ж, там голосовали только проверенные люди

(11) можно подумать, прогресс как-то сам настал, пока государство в сторонке стояло. Оглянись вокруг, половина мира этого прогресса и не видала даже

(243) Фишка может быть в другом, я был наблюдателем на участке в лохматых годах, там, если "твой" кандидат проходил, то тебя "благодарили" денюжкой.
Хотя тут другое наверное...

(0) Согласно социологический опросу Сергея Белановского и Анастасии Никольской, Нашему "Гаранту Конституции", который с легкостью меняет Конституцию под себя, народ не очень то и доверяет. Все те поправки, которые связаны с Путиным и с "изменениями" в политической системе, народом не поддерживаются со счетом 30 ЗА и 70 ПРОТИВ.
А вот из чего rphosts сделал вывод, что "граждане считают «обнуление» сроков глупостью, а бесконечные сроки — вполне разумными", мягко говоря не понятно. Вы уж объясните рыбкам Дори такие смелые выводы.

(250) Согласно опросам,все хотят быть богатыми и здоровыми,не знал?

(250) "Согласно социологический опросу Сергея Белановского и Анастасии Никольской" - Да, да. "Опрос в интернете показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом". Доверия таким "опросам" ровно ноль.

(252) Тогда зачем было приводить эти ссылки

(250) Понимаешь, бессмысленно говорить о "поддержке Путина народом", потому что народ в России -  примерно как в Туркменистане.
Они знают только Туркменбаши - за кого ещё голосовать ?
Значительная часть населения смотрит гос СМИ и слушает гос радио. И что самое важное - они НЕ пользуются Интернетом для получения информации и новостей. Они же регулярно ходят на выборы.
После этого госбезопасность берет и просчитывает примерно так :
ага, эта часть избирателей принесут на выборах 90% за Путина, ещё часть принесет 50%. А вот эту часть или обработаем или отговорим от выбором.

Населением можно манипулировать.
В России очень большая часть населения - пожилые люди смотрящие центральные гос телеканалы.
В медиапространстве - в основном Путин.
Всё. Игра сыграна.

(952) /Доверия таким "опросам" ровно ноль./
А к каким опросам есть доверие? ВЦИОМ, что-ли?
Никаким опросам не будет у меня доверия, если они не анонимные. А еще лучше, чтобы их, к тому же проводили бригады составленные из политических соперников. Тогда уже можно подумать о доверии.

(254) вот посмотрел я статистику населерия по возрасту http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr и скажу что твой тезис ...большая часть пожилые...  обыкновенный наброс

Вот опрос ВЦИОМ.   https://rg.ru/2020/05/30/vciom-61-rossiian-sobiraiutsia-podderzhat-popravki-k-konstitucii.html
Поддержали;
1. запрет для чиновников иметь двойное гражданство и хранить ценные вещи и средства за пределами нашей страны (84%)
2. запрет для судей открывать счета и иметь вклады за пределами России (81%)
3. запрету одному и тому же человеку одновременно быть сенатором и депутатом Госдумы - 67%
   Самое интересное, что полных данных, по всем поправкам не опубликовано. Совершенно случайно.

(256) возрастно-половая пирамида - нагляднее

https://www.populationpyramid.net/ru/россия/2017/

Конечно можно начать дискуссию - кого считать пожилым...
Ну а что с остальными мыслями про манипулируемость, Путин в медиапространстве, гос СМИ - возражения есть ?

https://mtdata.ru/u20/photoFA86/20180557108-0/original.jpg#20180557108

(254) для меня что сенатор, что депутат госдумы - одна хрень. или это три разных человека?

https://www.interfax.ru/russia/716455
Приветствуем появление в России каст и сословий. Ура, товарищи!

+(261)  кстати, ролики перед голосованием про маму и папу видел, а про сословия, не видел...странно...

(262) Сословия - или точ то понимается под этим обычным обывателем - де-факто уже давно есть.

(263) были де-факто, станут скоро факто) Даже олигархи с точки зрения закона, сейчас простые граждане, но скоро все изменится)

(261) пожизненное сенаторство для экс-президентов это нормально, их выбирал народ.
А вот с другими лицами хрень какая-то. С таким подходом и ксюшадина мама может стать пожизненной

(265) это да.

(265) И сама ксюшадь тоже, по наследству.

(257) кто тебе запрещает заказать своё исследование?

(263) уже были к середине правления хруща, но не все имеют мозгов что-бы понимать увиденное.

(265) на основании чего? Можете привести основания или обычный наброс на вентилятор?

Против главы Хабаровского края Сергея Фургала открыто уголовное дело, его подозревают в организации покушения на убийство и убийства предпринимателей, сообщила официальный представитель СК Светлана Петренко.
Фургал задержан в рамках расследования деятельности ОПГ, причастной к тяжким преступлениям против бизнесменов в 2004–2005 годах в Хабаровском крае и Амурской области.
Оперативное сопровождение по делу осуществляется ФСБ России.
https://ria.ru/20200709/1574088366.html

думаю если виновен - хорошо присядет

(271) Вот это поворот... Дело 15 летней давности, не иначе как по показаниям внезапно заговоривших зэков. Известный сценарий.

(271) В Хабаровском крае голосовали неправильно, целых 36% против)

https://ria.ru/20200702/1573764880.html

(273) вот наверное поэтому и (271). Лежал компромат до поры до времени, а тут не обеспечил нужный результат и вперед

(273) Кстати, да. Низкий показатель "за" для центральной власти говорит о том, что местная власть недостаточно лояльна к центру. Сейчас необходимое условие лояльности губернатора - активное участие в процессах голосования законными и незаконными способами. Недостаточно просто организовать процесс голосования (для этого губернатор и не нужен по сути) - важнее провести "разъяснительную работу" среди руководства соответствующих структур, объяснив чего хочет власть и на что она будет закрывать глаза и что чиновники получат при том или ином результате..
Таким образом, если губернатор хочет править -  ему надо быть святее папы римского, то есть, всеми силами пытаться "оправдать доверие центра". О том, чтобы оправдать доверие народа, речь вообще не идет.

(273) и чё? Есть регионы где большинство проголовосало против, а тут большинство  - за. Вы притягиваете осла за фаберже.

(272) это значит, что команда начать чистки ФСБ была дана год назад. До этого МВД как-то без особого результата этим занималось, почему так - большой вопрос к МВД, видимо. Возможно и там кое кого зачистят

(275) тех кто За не 78 а 64? Это критически низкий показатель?

(276) Началось обеление. Если вор или убийца - то обязательно скажут, что это "противник власти".

(278) Не критически низкий, конечно. Но в воспитательных целях можно и наехать с компроматом на тех, кто "не обеспечил" процент на уровне. Главное, чтобы другие губернаторы это правильно поняли.

(279) Вряд ли вообще пустят во власть кого-то, на кого нет компромата, или на близких родственников. И даже не во власть, а на подходы к ней. Историю с Навальным помните? Когда он стал реально опасен, сразу вытащили из рукава пачку дел..

(280)у тебя с головой точно всё нормально? Какие воспитательные меры если речь про убийство? Может тьем чиновникам которых вы тут оправдываете пора перестать нарушать закон - тогда и придраться будет не к чему?

Конституция скоро откорректируется, активы там - повод как минимум вылететь из кресла, активы здесь укрыть ну очень сложно... хочешь бабла - вал в бизнес, если конечно получится там поднять бабла. Нарушаешь закон - иди на посадку!

(281) а ещё за вами следят...

(275) // говорит о том, что местная власть недостаточно лояльна к центру.

Скорее, не об этом, а что местные князьки настолько условно говоря проворовались, что электорат потерял уже всякую надежду на свет в конце тоннеля.
Вне зависимости от того, лояльно к центру или нет ведет себя местная элитка. И даже хуже того - при условии сохранения лояльности дискредитация института государства еще сильней.

(281) Навальный? Реально опасен? О_о

(285) Тогда был да. Его популярность в народе росла, даже среди пенсионеров. Потому что он боролся с текущими крышами и ямами на дорогах)

(283) За нами - безусловно. Я имею в виду форумы и паблики в интернете. Глупо было бы отрицать это. Власть постоянно мониторит настроения в обществе. И не только мониторит, но и пытается их корректировать. Так называемые "боты" - реальное явление.

А ещё можно Глазьева вспомнить, когда для его дискредитации в его партию специально внедрили провокатора Рогозина. Или Грудинина, к которому внезапно возникли претензии по имущественным вопросам.
То есть, власти нужна видимость демократии, она её поддерживает - но лишь до тех пор, пока эта демократия не угрожает правящей элите. Как только возникает угроза - принимаются все меры по её нейтрализации, и тут о демократии уже не думают, начинает действовать "вертикаль" от президента до последнего санитарного инспектора.

(287) лично за тобой или одна или другая фирма из США через телефон

(286) только среди школоты и гнилой интеллигенции (очень тонкая и истеричная прослойка)

(289) Неа. Я во власть не лезу. Им не интересны диванные диссиденты.

(284) Очевидно, что центром взят курс на зачистку местных элит, кроме важных национальных республик.

(286) Хоть одну крышу или хоть одну дорогу он отремонтировал? Где результаты его "борьбы"?

(288) ни тот ни другой Глазьеву не могли помешать. Кста, возможно после принятия поправок РФ пошлёт брестон-вуд и начнёт самостоятельно заниматься эмиссией денег

(292) А критерием зачистки является уровень лояльности, продемонстированный на "всенародном голосовании". Убрать недостаточно лояльных, тех, кто не давил на нижестоящих с целью обеспечить процент.

(282) Бизнес будет у бывших жён, например. И ничего не предъявишь в этом случае.

(295) Не думаю, зачищать будут всех, назначая губернаторов из центра в качестве смотрящих за этим процессом.

(293) У него были сайты росжкх и росяма, который позволял быстро и без проблем подготовить и отправить заявление в контролирующие органы с аргументацией и отсылкой на законы. Что вынуждало власть принять хоть какие-то меры. Первое время работало, пока власть не отгородилась всякими ЕСИА и госуслугами.

(293) Раньше на сайте ФБК были размещены "рыбы" обращений в различные госорганы, люди, пользуясь ими, добивались своего от властей.

(298) А росяма - это не fez разве?

(299)(298) "люди, пользуясь ими, добивались своего от властей." - Только потом выяснялось, что добивались через ОНФ и другие организации, а ФБК тупо приписывал это себе.

(294) " РФ пошлёт брестон-вуд"
Если что, бреттон-вудское соглашение, насколько мне известно, давно не действует...

(301) ОНФ это показушная организация, через неё ничего невозможно добиться, пока сверху команда не поступит

(303) Смешно,ну да ладно,вера она такая

+(301) Вот лишь один из примеров:
"Блогер Алексей Навальный похвастался в соцсетях успехом ФБК и своей подчиненной Любови Соболь. Якобы благодаря их работе по делу о заболевании детей в Москве было возбуждено уголовное дело. Но как стало известно изданию ФАН, это всего лишь очередная ложь.

На своей странице в Twitter Любовь Соболь рассказала, что в связи с поставкой в детские сады столицы некачественных продуктов было возбуждено дело по п. «б» ч. 2 ст. 238 УК РФ. Однако в Сети подобное заявление подняли на смех. Первым стал телеграм-канал «Шавки Красовского», обнаруживший в заявлении сотрудников ФБК неточности.

Дело в том, что Соболь сообщила о возбуждении производства 2 февраля. При этом сюжет ФБК выпустил 31 января. То есть за 1,5 дня до решения о возбуждении уголовного дела началось расследование."

На канале напомнили, что дела не возбуждаются просто после просмотра видеозаписи, а доследственная проверка не может вестись всего полтора дня.
https://zen.yandex.ru/media/city/navalnyi-i-sobol-reshili-pripisat-sebe-chujie-zaslugi-5c70e2d254543b00b0ee890a

(301) При чём тут ОНФ? Гражданин отправляет заявление в госорган, госорган на него реагирует. Так он вообще-то работает.

(306) Реальные факты есть? Когда именно по заявлению ФБК была отремонтирована хоть одна крыша или хоть одна дорога? Так-то скачать образец заявления в госорганы - можно и на официальном сайте госорганов и ещё на 100500 ресурсах в интернете. В чём заслуга именно ФБК?

(307) Можно конечно. Но у Навального это делалось в два клика.

(307) Да фиг его знает, люди говорят, что образцы заявлений грамотно были составлены, и на них власти реагировали. В любом случае, насколько я знаю, сейчас это направление не развивается, гранты на другое выдают теперь.

(308) А проверял другие варианты?

(310) А зачем другие проверять, если эти работали?

(308) Т.е. вся заслуга Навального лишь в том, что он скачал где-то образцы заявлений и выложил их у себя на сайте? Да, это великое дело :)))

(312) Заслуга его в том, что он научил людей писать жалобы через интернет, не обивая пороги всяких организаций)

(312) Навального власти ценят за другие заслуги :))

(313) А без него они этого не умели? Что за бред?

(311) Проверка на уникальность

(316) Нормальному человеку это зачем?

(317) А зачем писать жалобы тогда?

(313) Прошу привести статистику, сколько заявлений через интернет было подано через сайт Навального, и сколько через другие ресурсы. И тогда посмотрим, какова его заслуга. Ссылку прошу на официальные сайты.

+(319) А в том, что вообще стало возможным подавать заявления в госорганы через интернет - это прямая заслуга Медведева.

(315)/А без него они этого не умели? Что за бред?/
Если серьезно, то общение с госорганами для рядового человека - большая психологическая проблема. А что касается заявлений, то много раз наблюдал как фраза "напишите заявление в произвольной форме" ставила человека в тупик.

(321) Ещё раз: В интернете 100500 бесплатных юридических ресурсов с уже заполненными примерами заявлений. В чём уникальность именно образцов с сайта Навального? Может, у него работают лучшие в мире юристы? Что-то сомнительно, т.к. все его "юристы" на поверку не имеют юридического образования.

(318) Чтобы свою жизнь улучшить, очевидно. И если для этого можно успешно воспользоваться сайтом ФБК - зачем проверять какие-то другие сайты?

(322) В интернете множество сайтов по 1с, но вопросы почему-то задают на мисте)

+(322) "Юрист Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Любовь Соболь, ведущая кампанию против комбината "Конкорд", не имеет юридического образования. Об этом рассказала её бывшая коллега по иску родителей отравившихся школьников к компании "Конкорд" Екатерина Ковалёва."
https://tsargrad.tv/news/vojujushhaja-s-konkordom-jurist-navalnogo-sobol-ne-imeet-juridicheskogo-obrazovanija-istochnik_195105

И хомячки пытаются втюхать, что человек без юридического образования может составить заявление лучше опытных юристов с образованием? Это каким же тупым надо быть, чтобы в это поверить?

(324) Тут всё понятно. Миста - лучший ресурс по 1С, и на нём сидят лучшие одинэсники. А на сайте Навального люди без юридического образования. Зачем обращаться к мошенникам, когда люди предпочитают обращаться к профессионалам?

(326) Бесплатно и работает - что ещё надо?

(325)/И хомячки пытаются втюхать, что человек без юридического образования может составить заявление лучше опытных юристов с образованием? Это каким же тупым надо быть, чтобы в это поверить?/
Вы, собственно, о каких "тупых хомячках" это написали? О ком-то из присутсвующих, или как?

(326) может потому что имя Навального и его бесконечные бодания с госинстанциями на слуху, и люди доверяют не "абстрактному профессиональному юристу в вакууме", а людям пусть без юр образования но через которых прошли сотни заявлений и кто точно знает как нужно писать чтобы заявление было принято а не завернуто по формальным признакам?
к тому же у юриков обычно достаточно узкая специализация а специализирующихся на боданиях с госорганами - исчезающий процент.

(328) Видимо, о тех, кто воспользовался, и получил результат. Если среди присутствующих есть такие - значит, и про кого-то из присутствующих.

и да, я ни разу не проф юрист но суд у проф юриста в свое время выигрывал по закону о защите прав потребителей.
составить заявление со ссылками на правильные статьи законов это не ракеты запускать.

(329) "и люди доверяют не "абстрактному профессиональному юристу в вакууме", а людям пусть без юр образования но через которых прошли сотни заявлений и кто точно знает как нужно писать чтобы заявление было принято а не завернуто по формальным признакам?"
Именно поэтому у нас до сих пор верят экстрасенсам, финансовым пирамидам и прочим мошенникам... Главное верить, что через них прошли сотни и они такие опытные, не то, что эти мифические юристы...
Боже, вы себя сами то слышите???

(331) То есть, теперь вы профессионал? XD

(330) А может о тех, кто верит в то, что непрофессиональный юрист хуже распиаривших самих себя псевдоюристов?

я такой

(328) что с образованием, что без - во многих случаях используют шаблоны.
У меня 5 юристов-регистраторов с дипломами работает, 80% шаблонов для них я делал без диплома

(327) Навральный и работает? Только если на лесоповале

(337) Он и там работать не будет... Он там начнет воровать - привычка. XD

(337) Заявления с сайта ФБК работали. Насчет Навального не знаю ничего.

(328) О тех, кто тут уверяет, что образцы заявлений на сайте Навального какие-то уникальные и чем-то лучше, чем составленные профессиональными юристами, и которые можно бесплатно скачать. А ты о ком подумал?

(339) Как и заявления с других 100500 ресурсов... Удивительно, правда. Не знаете тех, кто писал примеры заявлений на этих ресурсах? XD

(325) /"Юрист Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Любовь Соболь, ведущая кампанию против комбината "Конкорд", не имеет юридического образования. Об этом рассказала её бывшая коллега /
А в википедию заглянуть слабО?
"Любо́вь Эдуа́рдовна Со́боль (урождённая Феденёва[
В 2004 году окончила гимназический класс общеобразовательной школы с серебряной медалью.
В 2006 году поступила на юридический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова, обучение на котором закончила в 2011 году с красным дипломом[3][8]. "
Вопрос закрыт.

(329) "но через которых прошли сотни заявлений " - Покажите мне хоть одно, которое дало результат. Только с реальными доказательствами, что именно это заявление, по которому получен результат, прошло именно через руки Навального, а не фейковые приписки, типа (305)

(342) Смешно. Она наверное сама это в википедии и написала.

(342) https://tsargrad.tv/news/vojujushhaja-s-konkordom-jurist-navalnogo-sobol-ne-imeet-juridicheskogo-obrazovanija-istochnik_195105

"Юрист Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Любовь Соболь, ведущая кампанию против комбината "Конкорд", не имеет юридического образования. Об этом рассказала её бывшая коллега по иску родителей отравившихся школьников к компании "Конкорд" Екатерина Ковалёва."

(344) Нет, тут http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=1&tvd=27720002327736&vrn=27720002327736®ion=77&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&type=341&vibid=4774079144366
пишут, что юрист. Так что у них один юрист по образованию, похоже, имеется. Вот только не могу найти инфу по судебным делам...

(342) Она сама этого и не скрывает:
" Соболь окончила лишь два курса юридического, после чего она просто купила диплом. Об этом активистка ФБК лично рассказала Екатерине Ковалевой."
https://politros.com/142523-nastoyashii-avtor-iska-k-konkordu-rasskazala-kak-ee-obmanula-sobol

https://news.myseldon.com/ru/news/index/208811927
Правда, коллега Соболь юрист Екатерина Ковалева считает, что причина такого решения судебной инстанции кроется в другом. По мнению Ковалевой, иск Соболь был оформлен с нарушениями. Видимо, Любовь плохо разбирается в юридических нюансах искового делопроизводства.

«Это вполне закономерный результат работы Л. Соболь, которая, видимо, слабо понимает работу юриста», — написала Екатерина Ковалева на своей странице «ВКонтакте».

Впрочем, есть вероятность, что Соболь специально допустила недочеты в ходе подготовительной работы. Ей был нужен повод для публичного возмущения, и она его получила. Защищать права родителей заболевших, судя по всему, юрист ФБК не собиралась.

(346) Юрист-недоучка с купленными корочками. Так будет точнее. Поэтому и судебных дел нету.

(347)ну это уже не важно. купил продал. Диплом есть - значит юрист. (если в нашем государстве можно купить диплом МГУ то это проблема государства)

(341) А никто и не спорит, но вы потеряли контекст обсуждения :) Обсуждается вопрос, зачем гражданину сравнивать заявления с сайта ФБК с другими сайтами, если заявления с сайта ФБК работают?

(350) Да, да. Сразу вспоминается скандал с "врачом", который с купленным дипломом умудрился возглавить то ли больницу, то ли поликлинику. Но я открою тебе страшный секрет: купленный диплом не делает человека специалиста, а делает его банальным мошенником.

+(352) *специалистом

(351) "если заявления с сайта ФБК работают" - Бездоказательно. Вы так и не смогли предоставить ни одного доказательства того, что они работают.

(351) Может тут вопрос не в этом, а в том, что есть куча заявлений, которые так же работают, поскольку соответствую требуемой формы. Но о их авторах ничего неизвестно. И есть кучка псевдоюристов и псевдоборцов с коррупцией, которые очень активно кричат, что они настолько деятельны, что просто "ух". И тут начинается защита этих "честных людей" тем, что у них работают самые примитивные механизмы, а это значит, что они очень много делают на пользу.

Какого же было удивления одного человека, который расхвалил росяму, что вод подал через него жалобу на яму и ее заделали, о том, что я такие заявления посылал через официальный сайт гибдд. Оказалось, что ему проще поверить этим людям, чем пойти на оффициальный сайт тех, кто ответственен. Он на нем даже не был. Так получается, что ГИБДД работает не хуже ФБК с их росямой? XD

(352) Тут одна пластическая врачуха уже покончила жизнь самоубийством... А народ ходил и делал. Кто жалуется - тот банальный хайтер, а она молодец была. Даже дома в кладовке могла "незадорого" человека резать...

(354) Ну, вы мне не верите, я вам не верю, нормально всё.

(354) А это невозможно, потому как статистика предоставляется самими ФБКашниками по эффективности и легко приписать себе может обращения через другие сайты-прокладки и через сам сайт ГИБДД.

(357) У тебя получается только слепая вера. А я бы поверил, если бы увидел факты. Но их, к сожалению, нет. Вот про обращения через официальные сайты - фактов полно. Это реально работает, и я об этом знаю.

(355) Росяма потом все равно перенаправляла заявления в ГИБДД. Только себе еще и галочку в "заслуги" поставила :)

(359) Мне рассказывали знакомые, которые пользовались, но вас же это не устроит, так что ладно, будем считать, что вера.

Заявления, это все фигня. А вот утверждение о купленном дипломе, это серьезно. Это уголовка. И для покупателя и для продавца. Тем более диплом не какого-то "заочного факультета в Грузии", если кто помнит фамилию судьи Хахалевой, а Московского Государсвенного Университета.
Вот это интересно покопать. Займусь на досуге.

(360) Для граждан главное результат :)

(360) Поэтому я его и называл людям - сайт-прокладка. Но им проще поверить в разрекламированный сайт, чем в официальный...
Поэтому уже хз сколько у нас популярны битва экстрасенсов и на их участников ходит народ толпами по записи за 50+ тыс за прием...

(363) Понял. Вы любите перекупов? XD

(362) А вот и про Навального:
""Сегодня в Главном следственном управлении СК России был допрошен Алексей Навальный. В рамках уголовного дела по фактам растраты имущества компании "Кировлес" А.Навального допросили в том числе по обстоятельствам получения им адвокатского статуса. Надо сказать, что у следствия появились сомнения в законности получения адвокатского статуса в 2009г."
...
"По версии следствия, для получения адвокатского статуса необходим обязательный юридический стаж не менее двух лет. В качестве подтверждения своей квалификации А.Навальный предоставил в адвокатскую палату Кировской области справку о том, что он являлся на протяжении нескольких лет заместителем генерального директора ООО "Аллект" по правовым вопросам.

В СКР отметили, что А.Навальный также являлся гендиректором указанной компании. Таким образом, блогер сам назначил себя и руководителем, и заместителем. "Согласно результатам почерковедческой судебной экспертизы, подпись в представленной А.Навальным справке от имени инспектора отдела кадров "Аллекта" выполнена другим лицом. Более того, на момент внесения записи в трудовую книжку, на основании которой впоследствии и была выдана справка о юридическом стаже, фирмы "Аллект" вообще не существовало", - добавили в ведомстве.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/02/2013/570404289a7947fcbd446287

(365) Если им ничего не надо платить, и результат достигнут, то в чём проблема?

(366) Так это ж органы... Кто из поклонников Навального им поверит?

+(366) Т.е. получается, что вся эта шайка-лейка - банальные мошенники, воры и клеветники. И это ни разу не ярлыки, т.к. всё это доказано следствием и имеются судебные решения.

(362) Бессмысленно. Это уже не 90-е. В это время купленный диплом уже облекался необходимыми "сопроводительными документами" - зачетками, экзаменационными ведомостями. И даже левой дипломной работой. Это другой уровень и другие деньги. Раскопать это крайне сложно. Поэтому нет смысла - диплом это данность.

(367) Проблема в том, что создается сайт прокладка и прочее на деньги, которые народ задонатил для создания этих сайтов. Реклама - мол мы такие эффективные. Статистика нарисованая ими же по эффективности данных сайтов. И тут начинается пиар. Мол, мы для вас это сделали и с вашей поддержкой, мы за народ. Продолжайте нас поддерживать морально и финансово, доверяйте нам и не рефлексируйте. Ходите с нами против власти на несогласоавнные митинги. А если вас задержат - мы вам под 10 тыс. евро через ЕСПЧ отсудим и т.д.
Это разве не плата? Это мошенничество. На дурака не нужен нож, ему с три коробоа наврешь и делай с ним что хошь...

(371) Это уже совсем другая история :)) И, вы уверены, что сайты создаются на донаты, а не на гранты?

ПС: человек, который рекламировал мне росяму посылал донаты после этого, мол, поддержать их проекты - полезные ведь. Поэтому и был обескуражен, когда узнал, что это все можно было сделать через официальный сайт. Получилось, что он повелся. Но отом психологическая защита включилась - ну я же не знала. Главное, что помогло. А деньги отправляла пару раз по тысяче в поддержку их проектов. XD

(372) Они свою деятельность официально поддерживали уже давно на донаты. А про гранты - я не могу утверждать, поскольку этого они не афишируют.
То есть точно можно сказать, что народ разводят на деньги для имитации бурной деятельности. А кого разводят на гранты - это пусть на их совести будет.

(345) А кто такая Екатерина Ковалева? Почему ее слово имеет большее значение чем слово Соболь?

(375) Видимо, это её подельница. Среди преступных группировок такое частенько случается, что кто-то один сдаёт с потрохами всю шайку.

(373) О, впервые слышу о человеке, который реально донатил Навального. Странные, наверное, эти люди.

(370)/И даже левой дипломной работой. Это другой уровень и другие деньги. Раскопать это крайне сложно. Поэтому нет смысла - диплом это данность./
Тогда зачем перепощивать фэйки со слов некоей Екатерины Ковалевой? Да и как-то, покупать красный диплом, это перебор, обычно так на рожон не лезут.
Вы какие-то страшные вещи  предполагаете. А совсем недавно Вы тыкали меня носом в диплом и кандидатскую диссертацию министра Мантурова, когда я усомнился в его профессиональной подготовке.

(375) А почему меньше? Она одна из тех, кого эта Соболь прокатила.
Соболь врала кучу раз уже. Ее слово чего стоит?

(377) А вы думали, что донаты им рептилойды отправляют?

(376) Т.е. ты точно не знаешь? Ветка же политическая да? Ссылки будут на то, что Соболь не имеет юридического диплома установленного образца и Ковалева говорит правду? Или это твое предположение?

(378) Бессмысленно дворнику сомневаться в профессионализме академика. Его могут оценить только другие академики.

(377) Тут ему половина Мисты донатило, не удивлюсь, что самые отпетые местные навальнофобы донатили больше и активнее других :)

(380) Если честно - то да :) Ну, не рептилойды, а госдеп с ФСБ.

(378) "Да и как-то, покупать красный диплом, это перебор, обычно так на рожон не лезут."
Да ладно, вы точно не были в конце 90-х и начале 00-х? Красные диплома продавались только так. В том же 2004 году. Совем бумажка - от 1000 до 2000 рублей. С водяными знаками от 8 тыс. стоил. Красный или синий - им без разницы.

(381) Я привёл ссылку на человека, который, с её слов, слышал это лично от Соболь. А т.к. Соболь неоднократно попадалась на мошенничествах и подделках документов, у меня есть все основания доверять подобной информации.

(381) Ссылка была на слова Ковалевой. Никто не обязан доказывать еще и ее слова чем-то. Не перегибайте.

(385)/Да ладно, вы точно не были в конце 90-х и начале 00-х? Красные диплома продавались только так. В том же 2004 году. Совем бумажка - от 1000 до 2000 рублей. С водяными знаками от 8 тыс. стоил. Красный или синий - им без разницы./
Диплом МГУ Соболь получила в 2011 году. Это во-первых.
И неужели Вы думаете, что "заинтересованные лица" и подключенные "компетентные органы" не перепроверили в МГУ историю диплома оппозиционерки, соратницы Навального?

(388) Не проверите. К этому времени уже все "проводки" были. Дочка училась и вела журнал учета посещаемости - были фамилии людей, которых она в глаза не видела. Но при этом давали указание ставить им посещения и прогулы так, чтобы они статистически не выбивались из общей массы. Если уж на таком уровне все "задокументировано", то нереально раскопать. Думаю это тухлая тема и нет смысла ее развивать даже. Училась или не училась - сейчас не определить. А раз нельзя доказать обратное, то придется верить диплому.

(389) Такой диплом стоил от 3-х к зелени если чо

(388) а то что ты говоришь, любой запрос работодателя убивал твой диплом

(0) Не голосовал, но одобряю

(390) Думаю, папаша Соболь (мошенник со стажем) вполне мог и купить любимой дочурке дорогой диплом, к которому не подкопаться. Кстати, её дед был власовцем.

(393) Ужас какой. Куда смотрят компетентные органы...

"Соболь неоднократно попадалась на мошенничествах и подделках документов"
я так понимаю, что это очередной вброс от Fish .
Вы уж не поленитесь рассказать нам со ссылками о неоднократных "мошенничествах и подделках документов" Соболь. Я об этом слышу в первый раз.

(395) "Я об этом слышу в первый раз." - Короткая же у вас память:
"Доказано: Кандидат в МГД Соболь попалась на подделке подписей и подкупе избирателей"
https://riafan.ru/1191782-dokazano-kandidat-v-mgd-sobol-popalas-na-poddelke-podpisei-i-podkupe-izbiratelei

Как минимум из-за того, что не нравится обнуление, как прецедент, что следующий президент может сделать тоже самое. Даже если все поправки хорошие. Получается нам подсовываются бутерброд Гитлера, навязывая ложку дегтя, маскируя ее бочкой меда. Что и получилось 74% против обнуления, но в целом большинство за поправки. А 90-е на мой взгляд могли бы быть еще хуже, при такой глобальной смене режима.

(397) Всё. Ты проиграл. Упомянул гитлера - проиграл.

(395) Тогда уши прочисть, раз так плохо слышишь.

(383) " самые отпетые местные навальнофобы донатили больше "
Да. Я ему перечислил. -100000 рублей.
Доволен?

(396) "Доказано: Кандидат в МГД Соболь попалась на подделке подписей и подкупе избирателей"
  достаточно грязная статейка. Ссылаться на ФАН-ТВ в приличном обществе не принято. Доказано известным журналистом Антоном Красовским и известной журналисткой Леся Рябцева.

(401) Идет ссылка на ролик youtube, размещенный с разового аккаунта и сам ролик удален. Уважаемый Fish не надо заниматься вбросами. Ну и расскажите про "папаша Соболь (мошенник со стажем)", да и про деда власовца.

(401) На тебе другую ссылку, забывчивый ты наш:
"МОСКВА, 14 июл – РИА Новости. Мосгоризбирком выявил брак выше допустимого в собранных подписях кандидатом в депутаты по 43 избирательному округу Любовью Соболь, что является основанием для отказа в ее регистрации, сообщает пресс-служба Мосгоризбиркома."
""При рассмотрении подписей, сданных в ОИК кандидатом Л. Соболь из 4940 подписей – 725 были признаны недействительными и/или недостоверными по различным основаниям. Таким образом, "брак" в подписях избирателей составил 14,67% что на 4,67% выше допустимого законом порога в 10%, что является безусловным основанием для отказа кандидату в регистрации", - сообщили в Мосгоризбиркоме."
https://ria.ru/20190714/1556500253.html

(403) Брак не равно " мошенничество и подделках документов"

(402) Да пожалуйста. Всё есть в открытых источниках:
"Юрист «Фонда борьбы с коррупцией» Любовь Соболь яростно изобличает «чиновников-коррупционеров». При этом она очень не любит рассказывать о своем отце Эдуарде Феденеве, деятельность которого принесла бюджету нашего государства многомиллиардный ущерб.

Он работал на должности аудитора в компании ООО «Банкс-Эксперт», которое проводило аудит финансовых учреждений и выдавало фиктивные заключения. Благодаря этой махинации банки, имеющие серьезные финансовые трудности, могли продолжать свою деятельность до тех пор, пока в один момент внезапно не лопались, как мыльные пузыри.

Так, например, только в 2015 году «Банкс-Эксперт» выдал восемь положительных заключений неблагополучным банкам, которые на данный момент все являются банкротами и находятся в стадии ликвидации.

В конечном счете, владельцы счетов в таких банках лишались своих денег, а компенсацию им выплачивало Агентство по страхованию вкладов. Всего было выплачено 57 миллиардов рублей. Этого можно было бы избежать, если бы не жадность отца Соболь, который проворачивал эти мошеннические схемы."
...
"Стоит отметить, что скандальную известность имеет не только отец, но и дед Соболь – Феденев Андрей Григорьевич. Если первый – вор и мошенник, то второй - предатель Родины. Во времена Второй мировой войны он вступил в ряды Русской освободительной армии под командование В.А. Власова и устраивал кровавые расправы над своими соотечественниками.

Есть поговорка - в семье не без урода. Но в данном случае лучше сказать, что в семье одни уроды. Соболь унаследовала от своих родственников все самое плохое, поэтому, не нарушая семейных традиций, продолжает вести активную антироссийскую деятельность."
https://mpsh.ru/3260-v-seme-odni-urody-chem-izvestny-otec-i-ded-ljubovi-sobol.html

И то, что у такой личности находятся защитники, уже многое говорит о самих этих защитниках.

(405) Открытые источники. Блог на сайте "Мировое политическое шоу"    Имеет 4500 просмотров, из которых десяток сделал Fish . Ну и я теперь это дерьмо читаю

(405) По-хорошему, если описанное правда, то должны были быть уголовные дела. Они были?

(405) Вы действительно считаете аргументом статью, в которой не указано ни ссылок на официальные документы, ни даже автора? Вас, наверное, часто обманывают в жизни.

(383) У меня годовой бан был за Навального, тоже донатил,

по сути Навальный для меня разделился до 2014  и после

(410) Нашел силы признаться, что стал жертвой разводки, молодец.

(411) С чего ты взял что я стал силой разводки

Он выполнил мои политические нужды, за это я благодарен

(412) (413) Это прекрасно, прекрасно. Лучшая разводка - это когда разводимый не понял, что его развели :))

(414) почему же, после болотной, я вполне увидел улучшения по той повестке которую выдвигал Навальный

(414) а еще иногда такое называется взаимовыгодным договором

(414) (416) но что я несу, мы же в России, здесь возможны только отношения в форме разводки)))

Первый кто систематизировал общественную работу над откровенно коррупционными договорами- был Навальный

Первый кто создал приложение по контролю над дорожным полотном, удобное- был Навальный

(418) Или, тот, кто за ним стоял и его реально финансировал в тот момент :))

(407) (409) Чем хуже эти аргументы, тех, которые представляет Навальный в своих клеветнических опусах (если вы вдруг запамятовали, то Навальный и Соболь неоднократно проигрывали дела о клевете в судах)? Но им вы почему-то верите безоговорочно. В который раз убеждаюсь, что слепая вера в непогрешимость кумира - это непробиваемо :))

(420) Я покупаю продукцию Сони, а не его учредителей и кредиторов

(422) Или, продукцию китайской подделки под Сони :)

Опять же, риторика до 2014 года- у Навального была чисто имперская, и как при Имперской риторике, сказать, что он осуждает присоединение Крыма, ну я хз

(421) Ваш лексикон впечатляет "Навальный в своих клеветнических опусах". Что то подобное мы уже слышали в истории России.

Для меня, политик Навальный умер в 2014 году

(425) По делу ответить нечего? Начал сливаться, переводя стрелки на лексикон, на "неправильные" ссылки. Да и по моей личности уже прошлись. Как это скучно и предсказуемо.

(421) опять стрелки переводите, когда спор проигрываете? Речь не идет о том кто во что верит, я просто указал, что ваша статья-аргумент в высшей степени сомнительна.

(428) Хватает проигранных судов это компашкой.

(428) Да я с вами и не спорил вообще-то. С верующими спорить бессмысленно. Если тебе померещился какой-то спор, можешь считать, что ты выиграл. Мне всё равно. :))

(427) "По делу ответить нечего". Вы вбрасываете фейковую информацию, приводите в подтверждение фейковые ссылки, и я потом сливаюсь.

(429) Вы имеете ввиду хватает проигранных Басманных судов этой компашкой?

(427)

Фейки основываются на поддельных документах и источниках. Нужно пройти по ссылкам в материале и убедиться, что источники реально существуют. Проверить содержание тоже необходимо — иногда журналисты ссылаются на источник, но намеренно искажают информацию из него.

https://yandex.ru/q/question/computers/kakie_priznaki_srazu_zhe_vydaiut_novost_a672780b/

Первый пункт уже завален вашей статьей.


Другой пример с хабра, раздел Вырабатываем «иммунитет»

6. Отсутствие указания автора и источника

https://habr.com/ru/company/trendmicro/blog/478040/

(432) Есть претензии и Басманному суду еще?

+ к (434)Был еще и Люблинский суд

(434) Термин Басманное провосудие случаем не оттуда?

То народ их не устраивает, то суды. Я так понимаю, что либерасты мечтают о том, чтобы народ в России верил исключительно в пропаганду Радио Свобода и ББС, закрывая глаза на реальность, а судили бы в нашей стране только западные суды по западным законам. Тогда, наверное, у них претензий не будет :))

(436) И Люлинский тоже плохой?

(437) Всё равно будут, человек скотина несовершенная и непостоянная

(437) "То народ их не устраивает, то суды". Кого это ИХ не устраивает народ? И какие это "либерасты мечтают о том, чтобы народ в России верил исключительно в пропаганду Радио Свобода и ББС" Ссылочку приведите. Или это очередной вброс?

(440) Так что там по проигранным судам?

(424) А если подумать, и понять, что Навальный никогда не был самостоятельным политиком?

(441) А что вас интересует по проигранным судам?

(441) Да фиг с ними, судами. Почему Навальный не сидит, не смотря на свои преступления?

(443) (395)

(444) За что?Нарушает-наказывают

(442) Мавр сделал свое дело, мавр может уходить, но зачем же забывать?

(446) За воровство леса, ему дали условку, он условия условки многократно нарушал, при этом не только не сидит, а ещё и за границы России регулярно катается?

(445) И где вы видите "Соболь неоднократно попадалась на мошенничествах и подделках документов"?

(448) Ну надо спросить у органов видимо

(447) У мавра может быть не одно дело, или в процессе делания одного может возникнуть другое :)

(449) Дело Усманова не пойдет?Или Чайку обвиняли,там даже Швейцария дала ответ

(450) Так интересно ваше мнение, почему именно Навальному делается исключение, а про другие такие случаи неизвестно. Или, у нас перед судом некоторые ровнее прочих?

(453) Имхо реакции мировой  общественности,что не хотят по полной заняться.Но это так,догадки

(451) В 2013 году, Навальный был вполне состоявшимся политиком опозиционной группы,

да, не хватало финансирование на организацию всего, было очевидно, но финансирование пришло бы под стабильные заявления по изменению внутренней политики, ведь до сих пор нет партии бизнеса

(454) То есть, вы считаете, что соблюдение законов в России зависит от реакции мировой общественности? Смелое заявление.

(455) А зачем им партия,лоббировать модно и без нее (456) Пока суверенитет на 100% не достигнут

(455) У... какая наивность. Система заточена на то, чтобы никакого серьёзного финансирования изнутри у противников системы не было.

(457) Интересная точка зрения, весьма интересная.

(457) Ну конечно можно, но тогда ты ни чем не будешь отличаться от текущей партийной системы, пример Яблока вполне показателен

(459) Какая есть уж) (460) И это тоже как довод,о яблоке.Вроде Титов что-то подобное пробывал,но не следил внимательно

(458) Я не знаю как система заточена, я не разбирался в этом вопросе

(461) А что нужно сделать, чтобы Россия наконец обрела полный суверенитет?

(463) Господин президент, перелогиньтксь

(463)Изменить в головах людей много чего.Например,постоянное мнение,что у нас вот все плохо.Абсолютно все.Перестать считать,что вот там все хорошо и надо стремиться к этому идеалу.
Короче думать своей головой,возможно что-то перенимать,творчески переработав под наши условия.Возможно что-то еще,но пока  рабочий день больше не придумал

(465) Но мнение что у нас вот всё хорошо - оно же ничем не лучше?

(462) Может, это и правильно. Меньше знаешь, лучше спишь.

(466) Крайности они такие

(467) У меня специализация производственный учет и себес, реализация в УПП и ЕРП, политикой я не занимаюсь

(469) Это не политика какраз, это чистая экономика.

Как и не разбираюсь в устройстве еще тысяч изделий и устройств, наук, культуры и т.д.

(468) Ну ладно, буду на будущее иметь в виду, что всё сложно у вас :)

(472) Сложно не у меня,а реальности.И когда стараются упрощать то результат предсказуемо хреновый будет

А тем временем, власти методично продолжают вычищать логова врагов России:

"В офисе «МБХ медиа» проходит обыск, связанный с делом ЮКОСа, рассказал РИА Новости сотрудник редакции."
"По словам собеседника агентства, там присутствуют главред Ника Куцылло, шеф-редактор Сергей Простаков и адвокат Сергей Бадамшин.

Ранее адвокат Михаил Бирюков сообщил об обысках у московского депутата Юлии Галяминой, а также у членов «Открытой России» — организации, основанной Михаилом Ходорковским.

В июле 2019 года Генпрокуратура заявила, что Ходорковского обвиняют в отмывании денег и хищении акций по третьему делу ЮКОСа, совладельцем которого он был. По данным ведомства, в период с 1995 по 2003 год были похищены акции и деньги компании на сумму, превышающую $6 млрд."
https://russian.rt.com/russia/news/762815-mbh-media-obysk-yukos?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(474) Я уж думал, депутатов зачищают. Ан нет...

(475) Не волнуйся. Если депутаты попадаются на нарушениях закона - то их тоже защищают. У нас "неприкасаемых" уже нет.

+(476) защищают = заЧищают

(476) оговорка по Фрейду - в масть

(476) А надо превентивно, каждого 10 взять. А уж дело найдется точно.

(479) вы априори обвиняете 100% депутатов в преступлениях, может не вести себя как скаклы и не устраивать децимацию как в древности в войсках бежавших с поля боя, а тупо есть уголовка - присядь мил человек на весь срок

(479) не, надо поднять историю залоговых аукционов, ваучерных фондов и прочих махинаций прихватизации и пересчитать все по рынку. Кто согласен, пусть возмещает ущерб, а кто нет - конфискация с него и родственников

(481)закон обратной силы не имеет... мы же не скаклы

(479) Это вам опять же к вашим друзьям на Украину. А у нас правовое государство, в котором есть такое понятие, как презумпция невиновности.

Кстати, всё чаще слышу призывы к действиям, подобным тем, что творят беспредельщики на Украине. То люстрировать, то превентивно сажать без суда и следствия, то что-то конфисковывать. Похоже, госдеп выпустил новые методички, или случайно украинские завезли в Россию :))

(476) я вам сказочку на ночь расскажу.

Вчера с Джинном говорили "убивает ли кого то из политиков Путин ?"
И мне вспомнился Вороненков. Ныне покойный.
// я всегда считал коммунистов более честными, чем остальных. Что то вроде высокоморальных людей, стремящихся к общему благу. Иногда они жертвовали собой в войну и т.п.
Итак:
- депутат Госдумы // депутатов же должны проверять как то ?
- коммунист // у них же в партии есть какие то проверки типа "чистые руки" ?
+ как говорит Вики :
- Суворовское училище
- диссертация
- военная прокуратура
- верховный суд РФ
В общем - его должны были проверять. А по факту оказалось что он  - "решала". Сводил нужных людей друг с другом и получал процент от сделок. Лоббист. Это данные из Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вороненков,_Денис_Николаевич

Но есть и ещё данные об источниках его доходов. Искать пруфы долго, напишу что это моё мнение. Но не я же сам это придумал. Это компромат из Сети :
Обычному человеку в РФ ходить с огнестрелом нельзя. Незаконно.
А за большие деньги - можно и это будет законно. Всё по законам РФ.
Схема :
Бизнесмен заносит нужному дипломату много денег.
Дипломат сводит бизнесмена с иностранным послом и иностранный посол награждает бизнесмена грамотой, неважно чем и главное : дарственным оружием.
И дарственное - носить можно ! )))
По слухам Вороненков и был таким решалой который сводил нужных людей.
Как его раскрыли - мгновенно свалил на Украину с женой!
Там его шлепнули.
Конечно не Путин а просто его криминальные дружки.

Штрих к портрету - жена его, патриотка России и все дела, как приехала на Украину, сразу стала давать интервью что она - за Украину и не поддерживает Россию. Это такое описание морального облика.

К чему это я ?
Если у нас такие депутаты (депутаты возможно менее коррумпированы чем чиновники) и коммунисты, то какие же у нас чиновники и ЕдиноРоссы ...
(

(485) постоянно проверять его не могли, факт что он был решалой всю жизнь... и да, если в кране нет воды - тоже Путин виноват? Любая херня в стране это личная вина Путина?

(405) Первый признак того, что человек честен и его просто мочат - начинают выкапывать компрамат на его родственников и трясти им - видите какое говно человек.
PS - не применительно к Соболь или еще кому-то

(486) Удивительно, но да. Он президент и несет отвественность за то, что творится в стране.

(481) Не будет этого никогда. Иначе сразу всплывет одна фамилия одного бывшего петербуржского чиновника

(488) он президент но отвечать за всех не может, не? Если лично вы и ваши близкие, соседи и т.п. не готовы отстаивать свои интересы - утоните в дерьме, так везде...
Лет 15 назад по моей инициативе отремонтировали небольшой кусок дороги (был повреждён при строительстве нового дома), позднее сделали в соседнем дворе водоотведение,лет 5 назад восстановили разрушенную пешеходную дорожку (зимой раскапывали траншею для укладки электрокабеля и повредили) от моего дома.... а всего-то обращения на сайт города... где мля, соседний дом и почему там никто не сподобился, где те кто жил в доме около которого дорогу повредили (я там иногда ездил но моему перфекционизму это вредило, а они ежедневно да многие по нескольку раз) - я не понимаю! Какого лешего масса такая ленивая и инертная?
PS товарищ занимался скалолазанием, клуб арендовал с 70-х ещё подвальчик в доме, отдельный вход с улицы сделали т.к. им не положено в подъезд попадать.... некоторые жители им скажем так препятствия чинили, однажды приходят а из вход бетоном залили... ну подняли хай в соцсетях - через 3 дня их руководителя пригласили в адм. города и мэр лично предложил на выбор с десяток помещений с символической арендной платой и гарантией что лет 10 плату поднимать не будут. Если готов пободаться - всё это решаемо

(487) рах уж за соболя стали топить - у неё самой рыло в пушку, нельзя обманывать людей так нагло как она.
Хотя относительно родственников - тут двояко, если это родители и их наказали - дети не несут ответственность, если не сели - дети пользовались криминально нажитым + воспитывались на примере не законопослушного поведения, не так что-бы это несмываемое пятно, но вляпались серьёзно. Если при устройстве на работу серьёзно проверяют твоих родственников, то почему здесь этого не должно быть

(491) Даже Сталин говорил, что сын за отца не отвечает, а ты прям вообще дичь предлагаешь. А то что на работе и родственников проверяют до седьмого колена, так это вообще-то незаконно как сточки зрения рассмотрения кандидатов, так и с точки зрения методов, которыми информация ищется. Работодатели совершают уголовнонаказуемые деяния, чтобы узнать не нарушали ли закон родственники соискателя? Правовая страна, че.

(492) я не предлагаю ничего, но то что те, кто тебя воспитывал были в криминале - пятно которое хрен смоешь. У вас безопасники при приёме на работу не проверяют челов? Когда чуть менее года назад решил сменить место работы - проверяли везде.

(492) не юрист... нарушают или нет - хз, но проверки кандидатов - общепринятая практика

(490) у тебя какое образование? Я в смысле специальности? Вот к меня техническое и управленческое. И там и там нам читали теорию систем. Так вот,утрированно системы бывают устойчивые и неустойчивые. Устойчивая - это когда при выводе из равновесия она возвращается в равновесное положение.  Так вот, то что ты привел - неустойчивая система.пока ты не начал действовать, дороги не отремонтировали. А должна быть служба, которая следит и реагирует вместо тебя.... И Путин построил неустойчивую систему. Вот если он сегодня помрёт, то что будет? Судя по тому, что говорилось в оправдание его обнуления - без Путина Россия пропадет.

(495) Путинская система устойчивая в краткосрочном и среднесрочном периоде. Даже после Путина какое-то время будет сохраняться эта система. Партия ЕР как профсоюз чиновников никуда не денется. Как и политические элиты, заинтересованные в статус кво. Будет Шойгу президентом, например - а по сути всё останется. Изменения возможны лишь постепенные.

(494) не нужно быть юристом чтобы понимать почему в СБ берут "бывших"

(495) то есть еще чиновников, а тут орут, что и так много их

(484) нет, надо просто ввести закон, чтобы снесли всю коммерческую  и жилую недвижимость, построенную за последние 20 лет. Она вся построена с нарушениями и не для людей, а против людей.
То многоэтажки на участках под индивидуальное строительство, то воткнутая несчастная детская площадка среди полей асфальта и грязных автомобилей. За коммерцию вообще молчу, строят все как кому попало, никакого единого архитектурного облика.

(486) Тут Путин не при чём. Но этот случай - показатель насколько законопослушны депутаты.
Если за человеком тянется такой шлейф махинаций и на него никто не настучал - значит система проверок не работает.

+(499) как то читал высказывания одного архитектора, так в годах 2000-х, но навсегда запомнил : В СССР была одна из самых сильных школ архитектуры в мире, куда она моментально делась после распада?

(495) прикладная математика, специализация: мат.моделирования процессов тепло и массообмена. Когда ушёл в ИТ всякие разные компетенции пришлось подтягивать - мне это интересно.

+ (502) насчёт неустойчивой - года через 4 увидим (думаю ВВП выставляться ещё раз не будет). Про устойчивость - могу порекомендовать теорию сложности, цикл эволюции как-бы фиксированный... срыв контроля может быть на любом этапе

(500) если за косяки тебя не трахать - 99% что ты будешь игнорить законы когда это тебе выгодно

(499) А людей выгнать на улицу? Отличное предложение, ничего не скажешь. Сразу видно настоящую "заботу о народе", раз ты предложил сначала снести, а не строить.

(492) "Даже Сталин говорил, что сын за отца не отвечает" - Однако ЧСИРы были :))

(504) и в чем выражается моя неадекватность? В том что в Краснодаре настроили высотки из которых можно руками здороваться?

(503) А если вдруг выставлятся будет, что тогда скажешь?

(505) И ты так-же будешь делать, и все другие.

(504) и вообще, будет еще мне хамло интернетное, психологическую оценку давать..ты кто такой?

(508) в предложениях невообразимого масштаба глупости "снесли всю коммерческую  и жилую недвижимость, построенную за последние 20 лет."

(510) а я сказал что не буду?

(511) совершенно верно на счёт неинтересности, я скучен за счёт того, что точен, но вот хамло - это ложь.

(513) Намекнул, во всяком случае, когда написал, что 99 а не 100. Поэтому стоило уточнить.

(515) это не намёк на меня, но я видел тех кто реально к этому 15 могут быть отнесены, возможно их порог искушения выше, а может и они к этому вообще иммунны.

(485) А вы такие тексты пишете "по заданию" или "по зову сердца"?

Понимаете ли, в жизни есть много всякого гнилья. Если тщательно поскрести, то, я уверен, и в antgrom что-то наскрести можно будет. Или аргументировано возразите?

Но это все не имеет значения, я хотел о другом, вот тоже сказочку расскажу:

Давным-давно пришел Спаситель и учил людей, как надо правильно жить. И было у него несколько самых близких учеников. Но вот один из них проникся черными мыслями и предал Спасителя. И если это сделал такой близкий ученик, то что уж говорить о всей армии церковных служителей и обо всем человечестве?

(518) Палка о двух концах, однако. Если бы ученик не предал - не знали бы мы ни о каком Спасителе.

(519) Вранье наглейшее. О Спасителе знали и при его жизни.
Но главное в сообщении не это, а то что глупо действия одного человека, пусть и на высоких "должностях", размазывать на всех.

(520) Ну, знали при жизни, и забыли бы через 100 лет максимум. Размазывать глупо, но надеяться, что те, кто на должностях ниже, сильно другие, чем те, что на высоких - очень наивно.

Ну это из той части "Царь-то у нас хороший, а это бояре плохие"

(520) Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно (с) Не помню кто сказал

(521) "забыли бы через 100 лет" - это вы точно знаете? Или из своего длиннющего жизненного опыта предполагаете? Вот вам контрпример человека, достигшего просветления и не забытого через 100 лет: Сиддхартха Гаутама
"надеяться, что те, кто на должностях ниже, сильно другие" - а почему эти, кто ниже, представляются вам такими же как Иуда, а не такими же как Спаситель? Вот в чем вопрос.

(518) Я уже давно отвечал про "хейтерство", про критику, про то - специально я выискиваю что то плохое или я не зациклен на плохом.
Так вот :
Если бы я хотел специально искать что то плохое в России, то я бы чередовал эти плохие известия: уровень убийств в России, средняя ЗП в долларах, рост заболевших ВИЧ, уровень самоубийств и т.п.
Но мне пофигу большинство этих тем и я не сторонник чернухи. Я говорю только о том что меня интересует.
В последнее время я говорю про "среднюю ЗП в долларах". Это один из показателей экономики. А про остальное - обычно молчу.
Значит - я не сторонник чернухи.

А про Иуду - плохой пример. Слишком эмоциональный, как и всё христианство. И здесь это оффтоп.

А про Вороненкова ты не понял. Проблема в том что там нет системы проверок.

(525) А серые зарплаты вас не волнуют, совсем?

(521) вы не можете это точно знать, но выдаёте за истину

(525) Гы, смешно, раз вы не пишете про "большинство этих тем", значит вы безгрешы? Да ничего подобного.

при Иуду - это утрированный пример того, как вы своим последним предложением в (485) произвели грубое обобщение. Я вам ответил тем же. Не понравилось? Вот и я говорю, мне в ваших текстах что-то не нравится.

А про Вороненкова - если нет системы проверок, то как же его все же нашли? Или какая-то из проверок все же сработала. А потом по результатам этой проверки люди начали рыть под ним землю. И в конце-концов нарыли такое, что он сбежал... Или это все без проверок приключилось? Чудо какое-то произошло. Но, тогда, придется поверить в чудотворность правления Путина, а нам этого совсем не надо!

(524) Евреи - забыли бы, у них там проблем было выше крыши, по сути они в подчинении Рима были. А кроме евреев никто и не знало нём. А наличие Спасителя среди чиновников - это весьма забавная идея :))

(527) Я за истину ничего не выдаю, я просто высказываю своё мнение. Если вы с ним не согласны - вы в своём праве.

(525) вы товары и услуги оплачиваете в баксах? Может точнее будет приведённый уровень доходов к какому-то году?

(530) в вашем сообщении нет кмк, по моему мнению, я считаю и т.п., т.о. у вас не ваше мнение а утверждение ака истина.

(532) Тут не форум учёных, поэтому вроде как очевидно, что любое высказывание конкретного участника - это априори его личное мнение.

(526) скажем так : серые зарплаты в России меня не волнуют.
Серые зарплаты - не основной показатель экономики.
Т.е. не надо на них слишком долго зацикливаться.

(534) Но они же делают ваше утверждение о реальной зарплате в России 750 баксов недоказуемым, не так ли?

(535)/Но они же делают ваше утверждение о реальной зарплате в России 750 баксов недоказуемым, не так ли?/
С одной стороны, серые зарплаты, естественно искажают данные по реальной зарплате.
Но, с другой стороны, хочется задать вопрос - а что, серые зарплаты в других странах не существуют вовсе? Тогда почему? Опять нам с "народом не повезло"?

(536) Уважаемый, если вы считаете что в "Внутренней политике РФ" нужно обсуждать Иуду, Христа, Будду и т.п, то я сочту вас троллем, а ваши посты оффтопом, т.е. нарушающими Правила.

(540) Если для того, чтобы показать ложность ваших утверждений, мне придется приводить и прочие, столь же обобщенные примеры, то я и дальше так буду делать. Т.е. показывать ложность ваших утверждений.

(538) Существуют, конечно. На Украине так вообще жизнь на них держится. Но мы же не хотим сравнивать Россию с Украиной, не так ли? И, народ тут при чем? Я не думаю, что большинство получающих серую зарплату отказались бы от белой, но бизнес, и государство, которое по идее должно принуждать бизнес работать вбелую, затрудняет эту возможность.

(535) Это дискуссионный вопрос. Считаю что во первых есть бюджетники. У них белая зп.
Во вторых есть люди просто с белыми зп
В третьих есть серые зп
и в четвертых есть просто не показываемые доходы, т.е. черные зп. Считаю что таких много (это чернорабочие рабочие на стройках и т.п.). И у них не высокие зп.  И т.о. третья и четвертая группы примерно компенсируют друг друга и т.о. серые зп не оказывают существенного влияния на статистику.

(543) Это только ваши предположения, в регионах с серыми зп всё несколько печальнее, чем в Москве.

(545) Ну тогда это вопрос к налоговикам и контрольным органам

(539) Переход на личности

(544) Жаль, что я не модератор, тогда бы это было более явно, а так, понимаю, так и будешь гадить на форуме. Пока в очередно раз на своих сектантах не проколешься и истерику не устроишь. Потом тебя отправят в бан и ты создашь новый аккаунт, ибо работа ваша такая.
Или я не прав? И ты весь такой в белом с 16-го июня прям вылез впервые на форум со своими суперважными для клоунов мыслями? Не, не думаю...

(546) Безусловно, вопрос. Но обсуждается ведь являются ли серые зарплаты проблемой для России в целом, или нет.

(548) Вот видишь, тебе интересно, кто я, и откуда пришёл. Но, к сожалению, я к тебе такого интереса не испытываю, поэтому предлагаю прекратить оффтоп, и высказываться по существу темы ветки.

(529) Спасителя евреи хотели сделать царем земным и вождем народа в борьбе с оккупантами. Он от этого уклонился. За это, собственно, евреи и предали его на распятие, им не надо было спасать бессмертные души, надо было обставить земную жизнь для скотского времяпровождения

(547) Не, это констатация фактов, примерно как в (504). Впрочем я не первый, кому данный клоун предлагает "не следить за его сообщениями". Беда только в том, что если все нормальные перестанут заходить на этот форум из-за таких неадекватов, то останутся тут только клоуны. И это будет очень грустно, хороший форум. Будем стараться, чтобы к этой фразе не добавилось продолжение "... был".

(548) Я удалил на этой странице некоторые переходы на личности.

П.С. Давайте ближе к теме.

(553) Ух ты! Вы уже и в модераторы пробрались! Уважаю... Ладно общайтесь дальше "ближе к теме"...

В сетях оф. з.п.? Тогда, как фанаты серых з.п. считают -- продавцам ИП в 1.5 раза больше платят? Серые з.п. снижают оф. данные о средней, конечно, но не так существенно. Предположу что % на 10-15

(556) Насчет сетей вопрос интересный, некоторые аутсорсом пользуются, а уж как там аутсорсеры платят персоналу - вопрос тёмный. Предполагать можно всё, что угодно. Но вот при определении количества "бедных" серые зп точно оказывают большое влияние, а ведь это позволяет серозарплатникам получать льготы и субсидии как бедным, при этом таковыми не являясь.

(557) /это позволяет серозарплатникам получать льготы и субсидии как бедным, при этом таковыми не являясь./
Я не вижу желания власти реально бороться с серыми зарплатами. Вы помните хотя бы пару громких судебных процессов над руководством фирм по поводу серых зарплат? Чего-то похожего, хотя бы, на дело директора школы Поносова по поводу нелицензионных программ в его школе.

(558) Я так понимаю, что есть мнение, что от резкой борьбы с серыми зп экономике может поплохеть. На чем оно основано - вопрос интересный, конечно.

(559) Не представляю, как может "поплохеть" экономике в целом, если при выводе из серой зоны доходов в целом можно снизить налоговую нагрузку на работающих вбелую.
Ведь кто-то реально уходит в серую зону при том, что при более низких налогах работал бы полностью законно.

(560) Закроются ибо по другому работать не могут и/или не хотят

(560) Ну, налоговую нагрузку всему бизнесу в целом навсегда никто снижать не будет, очевидно, так что без давления никто из серой зоны выходить не будет. В общем, боятся, что стабильность может пошатнуться, поэтому ждут, что усложнение обнала и цифровизация естественным путём приведут к обелению.

(562) Я подозреваю, что с 2014 года живешь в вакууме?

(563) а что ты заметил с 14-го года? Может быть ты не 6% со своих сверх доходов бюджету даруешь?

(563) Не понял, о чем ты конкретно, в 2014 году много чего произошло...

Я вам такую тему расскажу про "кассовый аппарат в смартфоне"
Пруфы к сожалению только на укроисточники, т.к. такое только на Украине пранируют.
В общем, если они это введут - это серъёзно упростит торговцам работу.
Упрощенно - это просто софт (бесплатный) который скачивается с гос сайта и при установке которого можно торговать.
На Украине - уже планируется, в Белоруссии пока только задумались о таком.

(566) Что-то не вижу принципиальной разницы с тем, что у нас сейчас введено для самозанятых.

(566) А в Китае уже давно это вечат и алибабапай делают по факту. Заодно и социальный рейтинг считают.

Я помню 90-е. У меня был 80486 и монитор VGA 14", MS-DOS и Norton Commander.Сейчас у меня AMD Ryzen и монитор Full HD, смартфон и 1С. Мне больше не нужен городской телефон, плёночный фотоаппарат и кассетный плеер. И всё это благодаря Путину. Кто, если не он?

(567) Я немного почитал по теме.
Наверное отличие в том что в России самозанятый, решивший торговать, всё-таки обязан использовать при продаже ККТ, а на Украине ФЛП (физическое лицо предприниматель) при торговле будет использовать смартфон и софт на этом смартфоне. Это не сейчас, а с 2021 года.

(569) Я помню 90-е. У меня был 80486 и монитор VGA 14", MS-DOS и Norton Commander\\\ у Вас хорошая память

(570) Будут, конечно, разбежались, портки засучив. Там по оценкам до 70% экономики в серой зоне, а они тут со смартфончиками своими.

(543) Я-бы не стал так категорично утверждать, что серые/черные зарплаты не влияют на статистику. Кроме Москвы и Питера, существет еще и "Россия" где серая часть небюджетных зарплат составляет 70-80%.

В Госдуму внесли законопроект об ограничении внесудебного изъятия детей из семьи
Досудебный порядок изъятия детей из семьи планируется ограничить, соответствующий законопроект во исполнение обновленной Конституции внесен в Госдуму, сообщила пресс-служба думского комитета по госстроительству и законодательству. Проект внесли сопредседатели рабочей группы по подготовке поправок в основной закон депутат Павел Крашенинников и сенатор Андрей Клишас.
«Законопроект позволит ограничить внесудебный порядок отобрания детей из семьи. Предлагаемые нормы направлены на обеспечение конституционных положений о защите семьи, создание условий для достойного воспитания детей в семье», – передает РИА «Новости» сообщение пресс-службы.
https://vz.ru/news/2020/7/10/1049301.html

ну таки пока мне подвижки нравятся... и темп нравится.

(574) А шо, таки раньше Конституция не позволяла такие законы принимать? Вай-вэй, Сёма.

А предложение провести деноминацию уже обсудили?

(576) А есть что обсуждать?

(576) Популизм и реклама. Когда зарплаты будут в миллионах, можно будет вернуться к этому вопросу.

(576) С точки зрения денежного обращения, конечно имеет смысл провести деноминацию. Если уж учет ведется с точностью до копейки, то копейка должна чего-то стоить. Так что деноминация в 100 раз не помешала бы.

Недавно же деноминация была ?
Ну, 22 года назад ...

(580) Уже тогда деноминацию нужно было не в 1000, а в 10000 раз проводить.

(565) учет входящего НДС через налоговую

(581) Тогда бы кг икры стоил не 6 рублей, а 60копеек

(583) а ты её видел? Кроме бракуш

(584) Конечно, 1998 год, на Камчатке рыбой удобряли сх поля

рекордная путина, одна толи на 30 лет, толи на 50

(585) Везет же

(587) То без света живешь по месяцу в феврале, то одной икрой питаться ;-)

(588) Да это понятно,я же не спорю

(583) Эх, помню в 83 году первый раз черную икру попробовал, из бумажного стаканчика. Вкусная... Но потом меня стошнило.

(575)раньше конституция не давала никаких оснований бороться с мерзостью и мразями ювенальщины... за особо острые высказывания против ювенальщиков и бан в сво время на мисте получал (5+ лет назад)... а вы не в теме раз такие вопросы задаёте, видимо.

(579) тарифа на электроэнергию, цены бензин, продукты и т.п. с копейками. Да, кофейни и барбершопы выставляют ценники без копеек, но ими пользуется меньшая часть челов.

(587) красная икра специфичный продукт... вот меня вообще не штырит, а детей наоборот.... единственное вкус чёрной икры не помню - слишком давно ел... помню что к зубам липла и это мне не понравилось очень.

А в чём проблема то? Почему у всех так пригорает? Не выборы президента же..

(591) то есть у нас нынешний президент за 20 лет не сделал ничего? Что мешало то?

(594) этот якорь сильнее одного срока... разумеется если концепции и определения зафиксированные в нём будут реализованы в законодательстве.

(595) я вам отвечу если вы мне ответите на вопрос: что обычно сильнее сила намерений или сила обстоятельств?

(597) Да-да, Вован и сила обстоятельств.

(595) Плохо у вас там. Сходите на выборы, выберите нового

(593) это подсушенная икра так делает

(597) сила намерений

(591) если были злоупотребления, то и с судом будут, хотя это, наверное, в целом "+", лишь бы не затягивало когда детей срочно нужно кому-то передать, в не самых ужасных случаях -- отдают родственникам на опред. условиях.

(590) нет ничего хуже черной икры, залитой плохим растительным маслом :))) (для сохранности)

(594)  кстати о выборах и об электронном голосовании :

Есть мнение, что гос структуры РФ фактически выложили в открытый доступ персональные данные всех интернет-избирателей. Но без ФИО. Просто серии и паспорта. И без данных о том за что голосовали. Т.е. просто список проголосовавших через Интернет.
Ничего страшного.

Сама новость на Медузе, но она не так интересна:
https://meduza.io/feature/2020/07/09/vlasti-fakticheski-vylozhili-v-otkrytyy-dostup-personalnye-dannye-vseh-internet-izbirateley

А вот разбор кода на Хабре и там уже хуже : критикуют код (
https://habr.com/ru/company/analogbytes/blog/510512/

да там и блокчейн был не блокчейн

(601) хочу, хочу, хочу.... мля не взлетает!!!
Получяваеися вы не правы.

(598) значит ответ дать слабо.

(606) Со всем уважением, но вы не правы, чтобы что-то начало летать, я должен сначала захотеть

(604) > персональные данные всех интернет-избирателей. Но без ФИО. Просто серии и паспорта

for (int s=0; s<10000; s++){
    for (int n=0; n<1000000; n++) {
        printf("%04d %06d", s, n);
    }
}

Прикинь, я выложил на мисту персональные данные всех граждан России!

(609) А если класс S ,будет состоять из s- номера паспорта, r- решения, и добавишь функцию рандома на R,то и настоящее голосование;-)

(610) И еще на МВД наехать =) Что эти номера паспортов не проходят проверку на их сайте и по межведомственному взаимодействию. Задать несколько риторических вопросов из списка "я плачу налоги" ... "и все в этой стране так".

Это ж сколько хайпа собрать можно, уууу.

Потом берем ловкого адвоката (желательно без юридической практики) организуем пирамиду по приему пожертвований, выделяем спонсоров первого уровня, второго уровня... =)

(609) за тобой выехал чорный вертолёт.

(613) Ну да, эта же такая болезнь которую совершено никак нельзя диагностировать...

(614) Но даже визуальный анализ фотографий и видеокадров, где показан украинский президент, а также знакомство с подробными материалами, представленными комиссией Верховной Рады по расследованию отравления кандидата в президенты, и высказывания врачей австрийской клиники "Рудольфинерхаус" - именно эти свидетельства были доступны Игорю Гундарову - почти со стопроцентной вероятностью подтверждают: Ющенко болен именно проказой. Причем, речь идет о ее наиболее тяжелой и заразной форме - бугорковой, или лепроматозной.

Российский эпидемиолог уверен на 99,9% в своем диагнозе. И опровергнуть выдвинутое им предположение может лишь специальное медицинское обследование, которое до сих пор так и не проведено. А проказа - опасная и к тому же заразная болезнь, которая угрожает здоровью не только самого Ющенко, но всех тех, с кем он общается, даже на расстоянии одного-двух метров.
https://iz.ru/news/380002

Поясните, по какой причине удалена ссылка на видео  в (613) - какой пункт нарушен?

Так

(615) лепра вялотекущее заболевание, которое сравнительно просто на ранних этапах лечится. Хвала антибиотикам. Так что вы написали какую-то ерунду

Не могу не перепостить твит :)

"Одни молятся на полоумного алкаша возомнившего себя шаманом. Другие выходят за губера бандоса. Третьи педофила жалеют. Зю клянчит денег для миллиардера Грудинина. Кобыла по монастырям скачет. И все вместе это называется... Нет, не блядский цирк! Это называется - ОППОЗИЦИЯ!!!"

(621) А кто "алкаш/шаман" и куда дели наврального с удальцовым?

(621) Третьи педофила жалеют\\\ кто это?

(622) ну есть там один. В психушку определили, чтоб с не сдох где-то на обочине дороги от перемерзания.