На ОФ мне почти всегда хватало ИР. А на УФ он работает как-то не очень.
Сейчас почти всегда запущено минимум два сеанса предприятия, тонкий клиент и толстый на ОФ.
Не сказать что это удобно...

Самописные.

(0) ИР для УФ есть? оО я отстаю

Что такое ИР? Мне как-то конфигуратора всегда хватало..

(2) Есть. Но работает только в толстом клиенте.

(3) Инструменты разработчика.
Что даже консоль запросов не использовал?

(4) Консоль запросов использовал, не смог расшифровать "ИР". Спасибо.

в 80 % это консоль запросов, в 20% самописные локальные внешние обработки

"для УФ" распространенное, но некорректное выражение. "на УФ" - можно расшифровать как "на управляемых формах". "для УП" - "для управляемого приложения". Так вот ИР есть для управляемого приложения ("для УП"), но НЕ на управляемых формах ("на УФ").

(0) Почему не используешь один сеанс "толстый клиент управляемое приложение"? Контрольное тестирование конечно надо делать в тонком клиенте, но до него вполне можно обходиться и одним сеансом. Какие еще испытываешь сложности?

(7) толстый клиент использовать проблематично когда требуется реальный контекст.
Кроме того есть конфы в которых толстый просто не работает....


(0)я использую внешние обработки с ИТС, сейчас они более менее нормально работают

(8) "когда требуется реальный контекст"
Можно пример?

(8) "Кроме того есть конфы в которых толстый просто не работает"
Можно пример?

(10) УНФ

Мне хватает конфигуратора. Я даже консоль запросов не юзаю. Пишу отчет внешний тестовый и все.
Иногда беру свою самописку чтоб оттуда посмотреть готовые вещи.

(11) да с УНФ беда, подтверждаю. Приходится если есть возможность и необходимость у кучи модулей вызов сервера устанавливать.

консоль запросов
admin консоль
регистрация изменений для обмена

без этого мне никак

+ всё с http://catalog.mista.ru/

(9) (10) например обмен через сом не с сервера а с клиента, или например типовые настройки торгового оборудования, или. Отладка запросов которые используют параметры сеанса.

Большенство самописок, и всякие доделки отраслевые, например ЕСХН, там модуль защиты настроен только на УФ, а на обычные стоит заглушка...

ИР требует длл, которая не везде встаёт.

(16)  "например обмен через сом не с сервера а с клиента, или например типовые настройки торгового оборудования, или. Отладка запросов которые используют параметры сеанса."
В целом все это будет в толстом клиенте управляемого приложения точно также работать как тонком. Главную опасность представляет собой тестирование кода, в котором могут использоваться свойства и методы объектной модели, доступные в толстом и одновременно не доступные в тонком клиенте. Тут действительно при тестировании в толстом клиенте можно пропустить какую то ошибку, которая будет только в тонком клиенте. Поэтому я и написал в (7) про контрольное тестирование в тонком клиенте. Подчеркиваю, что я не касался и не касаюсь здесь толстого клиента обычного приложения. С ним действительно серьезная разница и сложности. А ты судя по всему не различаешь толстый клиент обычного приложения и толстый клиент управляемого приложения.

(17) ИР не требует DLL. Это - некорректная информация. Регистрация COM внешних компонент в нем является опцией, т.е. первостепенный функционал работает и без них. Главная COM компонента - парсер языка запросов - подключается без прав администратора в 32-разрядном приложении (в 64-разрядном пока только с правами администратора).

(11), (13)
Создал пустую базу. Загрузил туда конфигурацию УНФ 1.6.

Установил ИР расширение. Попытался открыть консоль кода.

https://i.imgur.com/l3r4N7O.png
Получил ошибку "Для объекта не определена форма по умолчанию, соответствующая текущему режиму запуска. Объект: "Консоль кода (ИР)""
Нажал ОК.

https://i.imgur.com/I3v7O7D.png
Увидел сообщение пользователю
     Для использования инструмента запустите обычное приложение либо в свойствах конфигурации установите флажок "Использовать обычные формы в управляемом приложении"
     доступный в режиме "Сервис"/"Параметры"/"Редактирование конфигурации для режимов запуска"="Управляемое приложение и обычное приложение"

Пошел в конфигуратор. Включил возможность изменения корня конфигурации. У конфигурации включил флажок "Использовать обычные формы в толстом клиенте в управляемом режиме". Запустил из конфигуратора толстый клиент управляемое приложение. Снова попытался открыть консоль кода.

https://i.imgur.com/jvyrHTD.png
Получил ошибку "При запуске приложения из конфигуратора автоматически включается контроль модальности. Запустите приложение другим способом, чтобы разрешить модальность".
Увидел сообщения пользователю
    В конфигурации обнаружены недоступные на клиенте (Управляемое приложение) общие модули с обработчиками подписок на события менеджеров.
    Поэтому в работе некоторых инструментов возможны ошибки "При подписке * на событие * произошла ошибка. Обработчик события не найден."
    Рекомендуется установить флажок "Вызова сервера" или "Клиент (Управляемое приложение)" и обеспечить компиляцию у этих общих модулей: РаботаСФайлами,

Пошел в конфигуратор. Изменил свойство конфигурации "Режим использования модальности"="Использовать". Если в базе делаются доработки для вебклиента, то конечно лучше установить "Использовать с предупреждением", но это менее удобно при работе с ИР.

По поводу отсутствия у общего модуля РаботаСФайлами флажка ВызовСервера я в прошлом году сообщил в 1С https://partners.v8.1c.ru/forum/topic/1870119 . Ошибку признали и обещали исправить в БТС 1.2.2, но к сожалению она до сих пор (в БТС 2.0) не исправлена. Снова написал в 1С по этой проблеме.
Поэтому нужно включить возможность изменения общего модуля РаботаСФайлами и установить ему флажок ВызовСервера самостоятельно. Делать это не обязательно сразу. В большинстве случаев вы не столкнетесь с ошибкой компиляции модуля менеджера, к которой это приводит. А инструменты будут периодически напоминать рекомендацию это сделать.

Снова запустил толстый клиент управляемого приложения и теперь уже консоль кода открылась без ошибок и сообщений.

(19) ты считаешь это нормальным использованием?

Лично я лучше обойдусь штатными средствами с диска ИТС

(19)
> Пошел в конфигуратор. Включил возможность
...
> Пошел в конфигуратор. Изменил свойство

Ну, то есть для некоторых конфигураций применение ИР невозможно без доработки конфигурации.
Про что и речь

(7) Консоль запросов падает при поиске в дереве метаданных. Падает с предложением перезапуска предприятия. Сейчас не помню на каких именно объектах. Могу позднее посмотреть.

(19) Спасибо за подробный туториал.

есть консоль уф и редактор реквизитов уф
больше ничего не нужно
почему тормозит не хочет в уф для меня большая загадка

(20) Это в традиционном понимании наверное все таки не использование, а установка. Для задач, решаемых 1 раз в месяц и 100 раз в день, понятие "нормальности" сильно отличается. Если описанную задачу (установки ИР) решать 10 раз в день, то соглашусь, что это достаточно неудобно. Но опять же в большинстве случаев результат проделанных действий можно сохранить и переиспользовать в виде готовой конфигурации. К тому же ты забываешь про другую чашу весов - возможности, предоставляемые установленными инструментами. Если 95% из них не использовать, то наверное в самом деле нет смысла заморачиваться с такой установкой. Некоторые ИТСные обработки (например консоль запросов) действиельно стали уже довольно удобными для решения базовых задач.

(21) Да. Даже для большинства современных конфигураций придется менять это свойство, если конечно среди разработчиков поставщика не было пользователей ИР =). Можно попросить поставщика его включить, т.к. зла оно не несет.

(22) Если приложение "падает", то надо описывать проблему на форуме ИР. Хорошо описанная проблема там почти всегда получает решение или хотя бы объяснение. Продублировал (19) на форуме ИР http://devtool1c.ucoz.ru/forum/3-1310-1#5536

(23) их куча вариантов, скинь ссылки какими сам пользуешься

(24) >  Можно попросить поставщика его включить
Мягкое такое перекладывание проблемы на конечного пользователя - "Вам надо, вы и договаривайтесь" =)

В общем, как минимум все базовые на БТС в пролёте.

Или даже "Базовые с запрещенной модальностью". БТС в базовой-то оно поискать надо.

(26) (27) Проблема с БТС временная. А вот базовые конфигурации без флажка "Использовать обычные формы в толстом клиенте в управляемом режиме" действительно не позволят использовать ИР. Но я лично с базовыми конфигурациями пока не сталкивался.

(27) Запрет модальности обходится запуском не из конфигуратора. В конфигураторе обещали добавить флажок для отключения проверки модальности.

(29) + Уточнение. В конфигураторе обещали добавить флажок в параметрах запуска 1С:Предприятия для отключения проверки модальности. Т.е. проверка модальности в клиентском приложении выполняется только, если выполняются оба условия
1. свойство конфигурации имеет нужное значение
2. указан ключ запуска /EnableCheckModal при запуске клиентского приложения

никакие пр разработке не использую. Ибо на снеговике не программирую.
использую ИР (кусочно-отрывочно, не полный возможности) в конфиге на ОФ для решения административных задач/недоработок/поправок при работе специализированной конфигурации.
мегатруд т-щ TormozIT сделал.
на сообщения ошибок/проблем реагирует оперативно, за что еще один плюс.

Базопузомер, консоль запросов, 1с админ, универсальная обработка объектов и универсальная выгрузка / загрузка объектов

"на снеговике не программирую"
"в конфиге на ОФ"

Изя, вы или крестик, или трусики...

3 года назад я попросил 1С добавить возможность переопределять в расширении значение флажка "Использовать обычные формы в управляемом приложении" в свойствах конфигурации. https://partners.v8.1c.ru/forum/topic/1600403
Думаю всем понятно, что это позволило бы не включать возможность изменения конфигурации поставщика, чтобы пользоваться инструментами в управляемом приложении.
Так вот пожелание до сих пор не реализовано. Предлагаю его залайкать и запостить "поддерживаю"/"я тоже"/"+1" эту тему. Есть поверье, что увеличит шансы на его реализацию.

всё есть для УФ, отдельно от ИР, отдельные обработки.
Зачем ИР (для уф) нужен непонятно

(34) > Предлагаю его залайкать

Ты прикинь как нибудь, сколько процентов пользователей твоих ИР имеет доступ на партнерку. А потом - долю пользвателей ИР среди общего числа 1Сников.

С базовыми он не сталкивался...

(36) Что это меняет? В чем смысл твоего сообщения? Себя показать?

(35) Интегрированность инструментов (переходы с передачей данных и унификация общих механизмов) - упрощает их изучение и расширяет их возможности

(34) это очень вредная галочка.
База должна быть или уф или обычные формы  совмещать не надо, получается разнопарадигмый венигред.
А всякие переделки нужно писать с поддержкой обоих парадигма.

(39) Ты не раскрыл ее вред. Если не можешь описать его в общем, то приведи хотя бы один пример.

(40) есть общие модули, например печати, они имеют интерфейсы рассчитанные на один вид форм.

При включении галочки или мы перестаём использовать общие механизмы или начинаем пихать в параллель свое.

(37) Это описание перспектив твоих обращений на партнерке, уж извини.

(41) Ты ошибаешься. Включение флажка не меняет поведение существующего функционала. Он только включает возможность использовать обычные формы. Любая обычная форма, не адаптированная к работе в такой конфигурации, не сможет чего либо записать в базу, т.к. столкнется с ошибкой компиляции.

Ну и кроме того тяжко писать одновременно для двух совершенно разных подходов, все равно должно что-то одно остаться

(42) Ты меня очень расстроил. Я был уверен, что меня ждет успех.

(45) Ну не плачь. Правда же, что ты теперь будешь учитывать позицию фирмы 1С и найдешь обходные механизмы самостоятельно?

(45) если я правильно понял все вышенаписанное, то основной вопрос - какого хрена ты до сих пор не переписал ИР на УФ и тонкий клиент? я правильно понимаю? )))

(47) Ты спрашиваешь у меня, какой у участников обсуждению ко мне основной вопрос? Если да, то твой вариант пока не встречался. Поэтому его врядли можно считать основным. Если он тебя интересует, то задай его от себя.

(45) А почему до сих пор нет нормальных ИР под тонкого клиента?

(48) не, меня этот вопрос не интересует. я, даже попытавшись представить, и половины не прикину времени, сколько надо на переписать
пользую по мере возможности портативные ИР

+50 я даже снимаю шляпу перед твоим трудом

(49) Если очень кратко, то потому что редактора кода не было нормального и из-за огромных затрат на мероприятие. Но сейчас редактор кода наконец то появился. Я планирую до конца года сделать опцию его использования. Это - обязательный шаг на пути ИР к управляемым формам, но пока я не собираюсь туда идти.
Вот уже есть намек на аналог ИР для тонкого клиента http://catalog.mista.ru/public/1178280/ . Но там слабая интеграция инструментов, т.е. они почти не "общаются".

(48) те, кто мог бы задать такой вопрос - вроде меня - просто не используют ИР, т.к. он не работает в тонком клиенте. поэтому задавать вопрос некому. это могло бы называться "отложенный спрос", если бы ты был заинтересован в популяризации ИР. а на сейчас, к сожалению, ИР остается морально устаревшей фигней.

(53) Из твоих слов сделал вывод - люди вроде тебя не спрашивают, почему велосипед не ездит по воде, потому что он не ездит по воде. В этом конечно есть логика. Поправь меня, если я не так понял.

(23)+
Кто какой обработкой для редактирование реквизитов пользуется?
Я скачал 1cAdmin, но там слишком много вопросов.. А починить все никак руки не дойдут

И что такого есть в ИР интересного?

(55) В ИР например есть "редактор объекта БД" http://devtool1c.ucoz.ru/index/redaktor_obekta_bd/0-26 . В варианте "Расширение" передать в него можно объект из любой управляемой формы (ее ячейки таблицы, ячейки табличного документа, строки, поля, объект самой формы) через глобальное сочетание клавиш CTRL+ALT+E https://i.imgur.com/b7ahyR0.png

Использую ИР. Больше при сопровождении, чем при разработке. Низкий поклон TormozIT.
Запускаю в ОФ толстым клиентом. Мне несложно.
Где интегрирую, где портейбл версией.

(19) А толку с этой консоли кода. Редактор объекта БД кажется ни один не откроется все равно.

+(58) А если и откроется, то записать не получится. Во, кажись это и была основная причина разочарования - там все серверные модули без поддержки толстого клиента ОП.

(14) Что за admin консоль ? Можно подробнее ?

(58) (59) Причем тут обычное приложение (ОП)? Я везде здесь пишу про управляемое приложение же (УП). А уж по скриншотам так вообще мне кажется крайне тяжело спутать обычное приложение и управляемое. На моих скриншотах явно видны признаки управляемого приложения.
Кроме того архитектура ИР непортативных позволяет во многих случаях и в обычном приложении вести работу с объектами данных конфигураций, написанных для УП. Проблемы будут только при открытии автоматически генерируемых форм (обычные формы могут быть лишены всех нужных кнопок) и компиляции модулей менеджеров, если там нет соответствующих инструкций препроцессора.

(61)+ Для предотвращения компиляции модулей на клиенте ИР использует имитаторы объектов данных. Подробнее об этом можно прочитать в описании подсистемы в разделе "Флажок "Объекты на сервере"".

(62) Фига се. Будем знать. У меня старье какое-то стоит давным давно. Там небось и нет такой возможности. Это только при внедрении подсистемы работает?

(63) Имитаторы объектов данных используются только в непортативных вариантах.

(0) Мне хватает "Консоль запросов на УФ" и иногда "ЯВыполнюВсе_УправляемоеПриложение".
"КонсольСистемыКомпоновкиДанных(83)" и "Декомпилятор1Сv8"- oooooooooooочень редко пользуюсь.

Может кто-нибудь в двух словах описать - чем полезны эти инструменты от Тормозита?

(66) когда отчет в зупе будешь отлаживать - поймешь. это же прекрасно http://devtool1c.ucoz.ru/index/funkcii_dlja_otladki/0-33

(66) дохрена всего полезного..даже план запроса показывает, что полезно, не надо профайлер глядеть
Да и много чего, поиск дублей, норм консоль отчетов, удобный просмотр фоновых заданий, просмотр зарегистрированных объектов на узлах..
Ну это чем обычно сам пользуюсь.
Всё задолбаешься перечислять

ну и консоль кода с консолью запросов с обработкой результата тоже норм. Особенно возможность выполнить код и перед запросом (например для загрузки данных в ТЗ-параметр) и после. Ну и перепрыгнуть с консоли отчетов в консоль запросов, чтобы посмотреть, какие реальные запросы выполняются с данными настройками.

Че-то дописывал туда. Типа если в условиях стоит вхождение в список, чтоб открывалась общая форма с возможностью  загрузки из списка

(66) https://www.youtube.com/watch?v=-NJJP79TccI

(0) Консоль запроса.

(0) Мозг

(73) Похоже ты первый из написавших, кто использует этот допотопный инструмент.

(52) "но пока я не собираюсь туда идти." - Жаль. Под толстый клиент ИР были отличной штукой, и огромное спасибо за них. Но, к сожалению, толстый клиент давно себя изжил.

(61) При том, что так именован флажок компиляции ОМ

(54) Вывод, конечно, не верный, но тебе не понять. Ты так долго пытаешься убедить себя, что тонкий клиент не нужен, что ещё один голос просто не услышишь. Это будет просто разговор о разговоре.

(76) Не понял. Поясни.

(78) Ну чисто УНФные модули (не из сторонних библиотек), которые серверные - они без флажка компиляции для толстого клиента ОП.
Клиент-серверные - тоже без этого флажка.
Поэтому в толстом клиенте ОП эта конфа 100% неюзабельна, я это в свое время запомнил. А режима имитации объектов на сервере в ИР тогда еще не было.
Сейчас скорее всего через расширение можно пользоваться (включив в корне конфигурации обычные формы).

(77) Сообщение (54) было нацелено продемонстрировать низкое коммуникаций со стороны оппонента. Если хочешь донести до человека свою мысль, то надо хотя бы уметь ее сформулировать.
> пытаешься убедить себя, что тонкий клиент не нужен
Где я пытаюсь в этом убедить себя и тем более долго? Приведи пример. Я использую все виды клиентских приложений, кроме пока мобильного. Каждый тип клиента имеет свои преимущества. Толстый клиент дает разработчику больше возможностей.

(79) Ну я еще раз повторяю, что обычное приложение именно ты начала рассматривать и оценивать работоспособность в нем конфы УНФ. Я же изначально в этой теме писал про использование УНФ в режиме толстого клиента управляемого приложения (УП) с непортативным ИР (например расширением). В таком режиме практически все прекрасно работает, как и в остальных конфигурациях под управляемое приложение - объекты данных не создаются на клиенте и потому компиляции их модулей и общих модулей конфигурации там не происходит. Проблемы с компиляцией бывают только с модулями обработчиков подписок событий менеджеров, о чем сама ИР сообщает и как их лечить тоже.
Имитаторы объектов данных в ИР доступны только в непортативных вариантах, включаются автоматически если конфа под управляемое приложение. Они используются только при выполнении кода на клиенте для негрупповых операций. Если инструмент выполняет групповую операцию, то в нем предусмотрен флажок "Выполнять на сервере" (через фоновое задание).

Использую Инструменты Разработчика в ERP, хватает за глаза.
(81) + это самый лучший инструментарий на свете, особенно возможность отладки подключенных отчетов с передачей результата в консоль СКД, из которой еще можно взять результирующий запрос и передать его в консоль запросов, для получения ТЗ.

(82) Теперь кстати в варианте "Расширение" ИР не требуется подключать команду для отладки отчета через адаптацию расширения. Достаточно вызывать глобальное контекстное меню инструментов через CTRL+ALT+E в любой управляемой форме отчета и выбрать команду "Отладить компоновку данных" формы отчета https://i.imgur.com/6sJt2a9.png

(81) Я когда пытался ИР подружить с УНФ, то и расширения кажется тогда еще не было)
Хорошо, если сейчас все хорошо.

Кроме консоли запросов и тулзы на ОФ от TormzoIT что-нибудь есть еще? Честно, ОФ отталкивают. Если можно без них, то я бы выбрал без них.

На ОФ часто пользуюсь еще двумя:
1. Консоль заданий с выполнением
2. Журнал регистрации с выгрузкой

Кто посоветует подобные для УФ?

(85) Тогда уж не УФ надо тулзы ждать/просить, а для тонкого клиента

В ИР 5.48 устранил необходимость ставить флажок "Использовать обычные формы в управляемом приложении" для работы инструментов в управляемом приложении.

(87) Очень классный инструмент, жаль по нему не так много кейсов, многие даже не подозревают какие там штуки есть.

"Консоль запросов" пишется с нуля за 5 минут - нахрена еще что то надо?

В режиме конфигуратора текст запроса формируется в конструкторе, тупо копипастится в текстовый файл и простейшая обработка берет текст запроса из файла и выполняет его, выводя результат в табдок, который сохраняется в xls.

Какие есть возможности у ИР?
Просто никогда как это не странно не использовал

(89) Например в консоли запросов есть
- загрузка снимка контекста запроса из отладчика, включая временные таблицы https://youtu.be/-NJJP79TccI
- контекстная подсказка в редакторе текста запроса
- команда перехода к определению временной таблицы / объекту метаданных / поля
- подсветка ошибочной строки
- форматирование синтаксически корректного но логически некорректного текста
- конструктор запроса, сохраняющий комментарии
- структура запроса, позволяющая выполнять/редактировать отдельно каждый подзапрос / часть объекдинения
- пошаговое/групповое/до заданного запроса выполнение запросов пакета
- поддержка работы с огромными результатами (миллионы строк)
- просмотр графического (при наличии доступа в MSSQL) или простого плана выполненного запроса из СУБД
- групповая/кодом обработка результата запроса
- автовосстановление последнего состояния консоли при аварийном завершении сеанса

(26) 1С сообщило, что ошибка исправлена в версиях БТС 1.2.2.22

Таким образом обе препятствия устранены.