Коллеги разъясните пожалуйста чем все же отличаются все эти виды денег друг от друга?
Особенно не понятно чем отличается цифровая валюта от безналичной. Судя по той информации, которая есть в интернете, можно сделать вывод, что это одно и то же.
В общем наставьте на путь истинный :)

(0) погугли, лодырь.

(1) Я уже погуглил. Не очень понятно про все эти блокчейны транзакции и т.д.
С безналом все просто и понятно. В банке есть счет на котором записано количество денег, которым я владею. При этом не важно где это записано - в компе или в амбарной книге. С наличными деньгами тоже все просто - вот эти монетки и бумажки, которые лежат в кошельке - это и есть наличные.
А вот цифровые деньги это что? Криптовалюта это что? Где записано каким количеством биткойнов или еще какой-то крипты я владею?

(2) в блокчейне и записано. Имея адрес кошелька там написано, сколько это монет. И это видят все участники блокчейна.
Можешь и на бирже иметь кошелек

(3) Иметь крипто-кошелёк на бирже ещё хуже, чем в банке. Банк исчезает и начинает работать страхование вкладов (АСВ до 1.4 млн руб), а вот сайт биржи исчезает без следа и претензии предъявлять некому.

(3) А этот кошелек, он где находится? На каком-то сервере?

(4) есть такое.. на криптоии потерял все шиткоины в своё время.. а еще была кучка других бирж..Хорошо, хоть с векса в своё время всё вывел вовремя

(5) на твоём компе

самый близкий пример - торрент

кошелек это огроменный файл, несколько гигабайт размером, который постоянно синхронизируется с сетью такихже криптовалютчиков
и в него постоянно пишутся все транзакции сети

(7) Спасибо, теперь понятно.

(2) < Где записано каким количеством биткойнов или еще какой-то крипты я владею?> в этом (8) файле и записано

(8) немного наврал, кошелек это приватный ключ которым вы записи подписываете в блокчейне, этот файл - блокчейн

А чем цифровые деньги отличаются от безналичных или одно и то же?

(12) "безналичные деньги" - это та штука которой банки занимаются
"цифровые деньги" - нет такого определения, золото в wow - это цифровые деньги в вашем понимании?

(13) Бумажные деньги тоже цифровые по сути. На бумажке написана цифра

(14) значит надо пользоваться монетами ;))

(15) На монетах тоже есть цифра. Монеты — это тоже цифровые деньги.

(13) >>золото в wow - это цифровые деньги в вашем понимании?
Ну наверно да. Я так думаю, что под цифровыми деньгами можно понимать те безналичные деньги, которые хранятся в виде цифровой записи. А те деньги которые записаны в амбарной книге - это просто безналичные, как-то так (хотя вряд-ли сейчас остались "амбарные книги")...
(14) Точно подмечено :)))
(15) Так на них тоже цифры!

(17) деньги в амбарной книге не в виде цифр записаны? они тогде тоже цифровые

Когда монеты стали делать из дешёвых металлов, а с бумажных денег убрали надпись о содержании золота, то мы все перешли на ЦИФРОВЫЕ деньги. Эти деньги потом приняли безналичную форму. А вот современные криптовалюты — это вообще непонятная сущность. Никакой ответственности и права собственности, никакой страховки, скачки курсов...

(13) >>"цифровые деньги" - нет такого определения
Да тут в интернетах все пугают цифровым рабством, которое начнется с использования цифровых денег. Вот собственно и стало интересно, что за цифровые деньги такие...

(18) можно прописью.

а на монете в 1 цент - написано one cent, это получается словестные деньги
(20) надо поменьше верить всякому бреду в интернете

Еще же не пятница

(18) Ну они же чернилами на бумаге записаны, а цифровые в виде ноликов и единичек

(20) цифровое рабство это зависимость от цифр?

(24) на монете цифра написана не чернилами - это как?

(25) Ага - цифромания :)))
Ну на самом деле будет зависимость от финансовых учреждений, которые будут имитировать эти деньги.

Пока криптовалюты — это не деньги. Это цифровые безналичные псевдоактивы типа игровой валюты (например, ISK в EVE Online) или мощного танка в WOT, причём без всякого центра и системы, гарантирующей право собственности. Если у вас незаконно уведут миллион биткоинов или один сатоши, то вы никому ничего не докажете. Суд даже не будет рассматривать это дело, потому что нет предмета собственности, который якобы украли.

(27) правильно "эмитировать", но "имитировать" тоже прикольно

(2) а теперь почитай отличия "денег" от "денежных средств"
и за одно может сразу ответишь на важный вопрос:
почему в РФ безналичная валюта "рубли в кодом 810 (RUR)", а наличная - совсем другая "рубли в кодом 6431 (RUB)"  ?

Ни в одно стране мира нет такого !

(12) Цифровые - это электронные кошельки, например Яндекс.Деньги

(30) Ну на сколько я понял 810 - это код валюты до деноминации.
643 - после деноминации

Основное отличие всех этих понятий это - эмитент, именно он и определяет правила игры.
В случае с биткоином есть ложная иллюзия, что эмитента нет,

(32) да, но вопрос - почему они оба сейчас действующие ?

(30)

Разъяснение Банка России от 09.11.2017 "По вопросу, связанному с обозначением признака рубля в номере лицевого счета"

В информационно-аналитических и учетно-операционных системах Банка России применяются следующие классификационные характеристики валюты РФ: наименование валюты - "Российский рубль", цифровой код - "643", буквенный код - "RUB".

Код российского рубля "643" применяется при международных расчетах, когда код валюты является отдельным реквизитом расчетных документов.

Цифровой код "810" и буквенный код "RUR", с 1 марта 2004 года исключенные из Общероссийского классификатора валют, в информационно-аналитических и учетно-операционных системах Банка России не применяются.

Признак рубля "810" используется при осуществлении операций по счетам в валюте Российской Федерации. При этом признак рубля "810" является обязательной составной частью номера лицевого счета.

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/51421.html/


Т.е. код 810 вроде "не применяется", а чуть ниже "используется".
Вот так всегда. Не применяется, но используется.

(0) > Чем отличается криптовалюта от цифровой и от безналичной.

крипта - не обеспечивается государством и не поддерживается.
Это всегда пирамида и лотерея.

(33) В случае с биткоином эмитент и регулятор разделены. Эмитентом являются видеокарты, а вот истинный регулятор этого беспредела скрыт за семью печатями.

(35) Было еще что-то связанное с долгами СССР, которые унаследовала Россия. Эти долги как раз в этой валюте (810) исчисляются...

(38) Все долги СССР уже выплачены.

(38) Внешние долги исчисляются в долларах.

(0) Безналичная валюта - это по сути тоже цифровая валюта, только эмитируемая государством и являющаяся законным платежным средством (ее ОБЯЗАНЫ принимать к оплате). Но безнал не принято называть цифровой валютой.
Другие цифровые валюты - это альтернативные платежные средства.
Криптовалюта - это очень размытый термин для обозначения цифровых валют на базе технологий блокчейн. Фишка технологий блокчейн (буквально "цепочка блоков") - контроль целостности транзакций в децентрализованной (полностью или частично) среде. Приставка "крипто" взялась очевидно из-за того, что тот же прогремевший биткоин кроме децентрализованности одновременно является анонимным с полностью автоматическим механизмом управления эмиссией. То есть эдакая анонимная штука без очевидного "хозяина", поэтому и "крипто". Но эти свойства непосредственно к технологии блокчейна отношения не имеют.
Криптовалюты, которые хотели запустить телеграмм с фейсбуком были гораздо более похожи на "классические" цифровые валюты с централизованным управлением, чем на биткоин. Блокчейн там использовался только как технологический бустер.

(41) Валюту Телеграма заблокировали власти США.

(35) точно ! Если номер счета содержит 810 (в позициях 6-8), значит на нем деньги в валюте 810й, а никак не 643й.

(36) многие валюты не обеспечены государством.... Например на банкнотах СССР писали про обеспечение, а на банкнотах РФ - нет

(0) Судя по тому что на Мисте снова пошли посты про крипту - сейчас в цикле FOMO этап "подъём"

)

(42) И фейсбуковую по-сути, тоже. Фейсбук просто не стал лезть на рожон и свернул проект, когда им дали понять что "не-а".

(44) обеспечены.
Рубль обеспечен гарантиями ЦБ РФ и соответствующими законами РФ.
так называемые фиатные валюты - рубль, евро, доллар.

з.ы. крипта - тоже фиатная валюта, но в отличии от своих реальных собратьев (рубль, евро, доллар), не обеспечена ни одним ЦБ и ни одним законом.

(28) недавно в РФ признали крипту средством платежа, но на территории РФ -  запретили ею платить

https://www.rbc.ru/crypto/news/5f16c6379a794732b6dd31e7

"22 июля Госдума приняла в третьем чтении закон «О цифровых финансовых активах». Документ дает определение криптовалюты, но запрещает ее использование в России для оплаты товаров и услуг"

"Согласно закону, цифровая валюта — это «совокупность электронных данных (цифрового кода или обозначения), содержащихся в информационной системе, которые предлагаются и (или) могут быть приняты в качестве средства платежа, не являющегося денежной единицей РФ, денежной единицей иностранного государства и (или) международной денежной или расчетной единицей
..."

(47) Имелось в виду, вероятно, материальное обеспечение. Фиатные валюты материально не обеспечены ничем. Собственно, именно это этот термин и означает.

(37) ЦБ отвечает только своим уставным капиталом - 3 млрд. рублей

https://myrouble.ru/chto-takoe-centrobank-rossii/
Но при этом по бумагам — это не государственный орган. Это значит, что Центральный банк не отвечает за деятельность государства. Если государство обанкротится, а на балансе ЦБ будут находится существенные золотовалютные запасы или запасы валюты, то это не значит, что ЦБ должен погашать этими средствами долг государства. Также и государство не отвечает по обязательствам Центрального банка.

(51) Получается, что ЦБ это такой большой валютный обменник?

(0) основная идея криптовалют - сделать никому не подконтрольные деньги, по типу золота но в цифровом виде.

это сложно, потому что непонятно как контролировать что ты отправил со счета не больше чем тебе пришло. Это ж файлы, их сколько хочешь копировать можно. С обычным безналом это контролируется банком в котором у тебя счет. Значение изобретения блокчейна как раз в том чтоб осуществлять такой контроль без единой контролирующей силы. А точнее для контроля блокчейна нужно обладать большинством вычислительной мощности в его сети, что для больших систем нереально

(28) "без всякого центра и системы, гарантирующей право собственности"
так и есть. Только не забывай что если кто-то тебе гарантирует право собственности, то по сути он же и контролирует эту твою собственность. И в принципе может по своему желанию тебя её лишить. А это не всех устраивает знаешь ли.

да, если ты забыл пароль от кошелька то никак ты его больше не восстановишь. Нет никакой кнопочки "восстановить пароль", некому писать письма. Ну так и с наличными так же, и с золотом. Если ценность под твоим полным контролем так и неси ответственность за её сохранение, по-другому никак

(52) да, обменник и печатный станок...
при этом кстати по теме независиммости: ЦБ не может захотеть и напечатать "лишние" пару миллирдов рублей - ему для этого нужны доллары !

https://mylektsii.ru/8-121757.html
Схема эмиссии рубля выглядит так: Россия продает свои ресурсы на мировом рынке за доллары. Но все расчеты внутри России ведутся за рубли, поэтому доллары необходимо обменять по текущему курсу на рубли. Для этого Центральный банк печатает необходимое количество рублей и на Бирже обменивает (покупает) полученные от продажи ресурсов доллары на рубли. На полученные доллары ЦБ покупает долговые обязательства США и размещает их в ЗВР. Как говорится, следите за руками: внешне всё вроде бы логично, однако посмотрим, кто что получает в результате. Что получает Россия: может напечатать ограниченное количество рублей, зависящее от того, сколько долларов было выручено за продажу ресурсов. Именно столько рублей будет впрыснуто в экономику (чем больше ресурсов будет продано и по большей цене, тем больше у нас денег в экономике).

основной посыл цифровалюты это трансграничные платежи минуя свифт

(56) как бы свифт уже не монополист в этом деле, и уже давно....

(54) Есть же восстановление пароля по записанным семантичеким фразам.
(55) "чем больше ресурсов будет продано и по большей цене, тем больше у нас денег в экономике" - но часть же денег не идет в экономику, а отправляется в ФНБ.

(41) "Криптовалюты, которые хотели запустить телеграмм с фейсбуком были гораздо более похожи на "классические" цифровые валюты"

скорей это больше похоже на частные (негосударственные) деньги. Тоже хорошая штука если они будут свободно конкурировать между собой. Например нет необходимости их печатать чтобы закрывать дыры в бюджете чтоб было чем кормить пенсионеров. Но всё-таки эмиссия под полным контролем владельцев лично у меня не вызывает доверия

сейчас может появиться так называемая государственная криптовалюта - криптоюань вроде делают, может и крипторубль будет. По моему это херня собачья, никакого отличия от государственных денег нет

(58) я не знаю что это, но думаю все эти семантические фразы точно также можно забыть, потерять записи и т.п.

(50) они обеспечены государством их выпустившим. его обязательствами.

крипта - никем и ничем просто набор цифр

(61) На сколько понимаю, то именно "размытые" обязательства государств и стали причиной создания децентрализованной валюты.

"крипта - никем и ничем просто набор цифр" - это было так, пока люди не стали менять "обязательства своего государства" на "наборы цифр". :)

(59) >>По моему это херня собачья, никакого отличия от государственных денег нет

По сути никакого отличия не будет, а смысл этой затеи, на сколько я понимаю, отмена наличных денег. Цель думаю понятна - тотальный контроль за финансовыми потоками со стороны гос-ва.

(64) Сейчас уже есть криптовалюты, количество которых якобы привязано к $.

(61) всё это прекрасно, но только у государства могут быть свои интересы, не совпадающие с твоими
конкретно например государству невыгодно чтобы ты копил и это жил и не работал, выгодно чтобы ты тратил и крутил экономику. Поэтому инфляция это уже норма, и обогнать её одними только накоплениями, без инвестиций, уже нереально

(66) Инфляция специально придумано, чтобы золото не оседало в сундуках богатеев.

А что такое таргетирование инфляции? Очень часто слышу эту фразу из уст Набиуллиной, но что означает не понимаю от слова совсем...

(67) богатеи-то выкрутятся, накупят недвижимости например
а вот тому кто пытается с зарплаты откладывать очень несладко

(68) Это когда официальная политика государства с центробанком - постоянная инфляция.
Чтобы любые накопления в деньгах обесценивались.
И чтобы богатые становились еще богаче а бедные не смогли вылезти даже в середнячки.

(70) без инфляции экономика остановится, инфляция это стимул чтото делать, а не чахнуть над златом

(62) нет. просто банально кто то захотел создать свою "религию" и заработать банальная пирамида (66) все это словоблудие. в реалии валюта курс которой скачеь туда сюда на хрен знает сколько процентов доверия не вызывает

(65) о них только полтора гика знают, обычно под криптой понимают биткоин который реально непонятно что

(71) https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Японии

посмотри на уровень инфляции во второй половине таблицы

(70) То есть Набиуллина целенаправленно выкачивает из населения все доступные для откачки денежные средства?

(74) и это проблема для Японии, давно известный факт

для капитализма нужен постоянный рост
и инфляция дает некоторую часть его

(75) Обычно это называют более научно: "Стерилизация избыточной денежной массы", но по факту да.

(77) Забудь уже о капитализме, он кончился еще в прошлом веке

(79) Ну расскажи тогда как называется то, что сейчас вместо капитализма?

(71) Экономика остановится от отсутствия денег. А инфляция возникает как раз при росте экономики, так как чем больше экономика, тем больше денег нужно для ее поддержания. Ну то есть условно если на рынке есть один продавец и один покупатель, то им достаточно одного условного рубля для взаимодействия. Как только появляется второй покупатель возникает необходимость во втором рубле, иначе он не сможет ничего купить, а продавец соответственно не сможет закупить дополнительный товар для второго покупателя.

(81) но почему цены то должны вырасти?

те был 1 покупатель, 1 продавец и 1рубль и цена 1 руб.
А стало 2 покупателя 1 продавец 2 рубля и цена 1.50
Как так?

(83) надо два товара изготовить вместо одного, больше затрат, логистика, хранение

(84) *риск того что второй покупатель его не купит

(84) как раз на единицу затрат меньше

(86) это когда 100000 товаров меньше, а когда у тебя завод из одного рабочего и заказы 10 штук в месяц, в через неделю 50000штук внезапно упало...скидывать цену будет тупо не куда

вообще я не особо помню учебник по экономике школьный, но помню что там более чем доступно это всё описано

те цена растет тк больше произаодят?
ты открыл новое слово в экономике

(89) ты цифры приводишь 1 и 2

если производить в год 1 бентли и 5 бентли, их цена не уменьшится потому что их вручную будут собирать в обоих случаях

цены падают при массовом производстве когда можно оптимизировать производство...конвейер там или еще чего

(82) А инфляция это не обязательно рост цен, инфляция это увеличение ничем не обеспеченной денежной массы. То есть банк эмитирует деньги, которые еще ничем не успели обеспечить - не произвели товары, не добыли полезные ископаемые и т.д., но деньги для этого производства уже есть, но какое-то время эти деньги не будут ничем обеспечены. А вот когда банк эмитирует слишком много денег, которые заведомо никогда, ничем не будут обеспечены, начинается рост цен.

это ты сам придумал определение?
тогда да все соответствует

(92) А что не так? Если на рынке не будет лишних денег, то и роста цен не будет, потому что даже если продавец вздует свои цены, то все равно ничего не продаст, тупо потому, что у покупателя нет денег.

(80) Пока этот переходный период условно называют посткапитализмом
Как правильно обзывать то что получается пока хз.

Аналогично когда начался и долгое время шел переход от феодализма к капитализму (и да многие страны на столетия застряли в
феодализме или даже родоплеменных с рабовладельческим пока другие уже капитализм строили)
- капитализмом это не называли тогда.

Короче сначала главное было владение людьми (родоплеменной и рабство), потом владение землей (феодализм), потом владение капиталом, сча главное это владение информацией и технологиями/инфраструктурой.

(94)+ Предлагаю термин "инфотеизм"

(0) в общем-то ничем не отличается.


пока есть доверие к бумажной деньге/счету в банке/сумме в криптовалюте, это суть одно и то же.

но это же доверие может пропасть и у бумажной деньги, у счета в банке, у криптовалюты. и даже у золота (когда жрать нечего будет, еда будет дороже золота).

(96) но шансов не потерять накопления у бумажной деньги, у счета в банке, или у золота - на порядок больше. а крипту сегодня любят, завтра нелюбят, после завтра опять...

(97) но шансы умножить накопления х10 в фиате - примерно нулевые.
А шансы умножить накопления в крипте - не нулевые.

Так что это скорее не средство платежа, а средство для накоплений/инвестиций и т.п.

(97) с чего это меньше? "Верят в крипту" - большое число малозависимых индивидумов, а в случае с фиатом все накопления могут исчезнуть просто из-за решения одно человека (владельца банка, президента страны и т.п.).

(94) я думаю капитализм погубили кредиты которые на надо отдавать а надо только обслуживать, а также всякие деривативы и непоставочные фьючерсы. Увлеклись финансовыми играми короче, оказалось что на них гораздо больше прибыли можно заделать чем на производствах и сервисах. Что-то в этой сфере нужно менять потому что мир явно давно уже катится в какую-то жопу с этим. Притом что базовые вещи - свободный рынок, конкуренция, частная инициатива - работают прекрасно

(100) Золотые слова!

(100) о да ! вот хорошая статья про виртуальные активы

https://proza.ru/2016/01/20/1594

Одна из основных причин скачков цен на нефть, не обусловленных изменением реального соотношения спроса и предложением на настоящую, материальную нефть в том, что нынешняя мировая экономика – в которой слишком велика доля «услуг», а в этих «услугах» слишком велика доля «финансовых услуг». А оказывают эти финуслуги в основном наиболее «развитые» и богатые страны. Взаимные финансовые обязательства по планете в виде различных деривативов превышают мировой ВВП в 60 раз. Нефть – один из поводов создания виртуальных финансовых обязательств. Рынок так называемых фьючерсов на нефть развивается успешно уже примерно лет 40. И сегодня объем контрактов, заключенных на поставку нефти, превышает объемы реально проданной нефти в 10–20 раз. Это своеобразный тотализатор, где ставки делаются во время заключения договора, а в выигрыше или проигрыше оказывается крайний владелец этих ценных бумаг, чаще всего совершенно не планировавший покупать нефть и даже понятия не имеющий, как она пахнет и где находится.
Основные торговцы нефтяными фьючерсами – нью-йоркская биржа NYMEX и лондонская ICE. Все рынки ценных бумаг – тех самых финансовых обязательств – деривативов – находятся под контролем американских и крупнейших европейских банков. В том числе и фьючерсов на нефть – на 95%.