Почитал интернет, подумал, и что-то слишком сладко да гладко получается. От этого возникают сомнения.
Простейший вариант (без инвестирования):
31.12.2020 год. Открываю счет. Кладу туда 400к
31.12.2021 год. Добавляю еще 400к. Получаю налоговый вычет 52к
31.12.2022 год. Добавляю еще 400к. Получаю налоговый вычет 52к
01.01.2023. Закрываю счет. Получаю налоговый вычет 52к.
Итого за 2 года получаю доход 156к.
Если по той же схеме класть деньги на вкдад или накопительный счет в банке, то максимум (из расчета 6% годовых сейчас) я получу 24К + 48К. 72К.
Итого 84к выгоды.
А еще же деньги на ИИС можно в ОФЗ инвестировать, это дополнительно принесет что-то. Плюс деньги весь 21 и 22 год, до момента попадания на ИИС можно держать на накопительном счете и там получить процентик.
Суда по тому, что я читал, схема совершенно рабочая, но как-то не верится.
Опытные инвесторы, раскритикуйте плиз)

(0) Закрыть ИИС без потерь можно только по истечению 3 лет. По вашему графику получается 2 года и 1 день. Если только открыть счет 01.01.2020 и ложить деньги 31.12.2020.

Схема рабочая. Если наше государство за эти три года опять правила игры не поменяет.

Там календарные года, на сколько я понял. Т.е. счет, открытый 31.12.2020 можно закрыть 01.01.2023.

Налоговый вычет подразумевает, что ты получаешь белую зп и твой ндфл больше суммы вычета, кроме того вроде (поправьте если не прав) нельзя получить налоговый вычет ппо одной статье 2 года подряд

А что с деньгами все это время будет ?

(5) Банк будет их "крутить"

(6) процентов никаких не полагается как с депозита ?

(4) "нельзя получить налоговый вычет ппо одной статье 2 года подряд" - с чего бы? С ипотеки вполне. С ИИС тоже

(4) "нельзя получить налоговый вычет ппо одной статье 2 года подряд" - что ты имеешь в виду?

(7) Это не депозит. Это инвестиционный счет. Подразумевается, что ты на них накупишь акций-облигаций и получишь с них проценты.

"кроме того вроде (поправьте если не прав) нельзя получить налоговый вычет ппо одной статье 2 года подряд" - в смысле?
а зарплата естественно белая

(0) тема прикольная... реально только "Период действия ИИС — минимум 3 года."

(7) Инвестируй. В ОФЗ например. Надежно и проценты повыше, чем банк предлагает.

У Тинькова есть комиксы про вот это вот всё: https://journal.tinkoff.ru/pro/invest/
Урок 3 про ИИС.

(10) а реально от акций что-то капает ? или только вычеты налоговые получать и ради этого вся замута  ?

(1) для сохранения вычета - нельзя.
(0) немного не так
31.12.2020 год. Открываю счет. Кладу туда 400к

31.07.2021 - получаю вычет 52к. Ваша организация подает 2-НДФЛ до 30 апреля. ИФНС проверяет сведения в вашей декларации до 3-х месяцев, плюс 30 дней на перечисление.
31.12.2021 год. Добавляю еще 400к.

31.07.2022 - получаю вычет 52к.
31.12.2022 - Добавляю еще 400к.

01.01.2023. Закрываю счет. - НЕТ!
31.07.2023 -Получаю вычет 52к.

10.01.2024. Закрываю счет.

(15) Акции - это акции. Доход по ним не гарантирован. ОФЗ надежнее. Но там и процент ниже

сия приблуда (ИИС) под страхование вкладов попадает?

(18) нет

(4) что за бред. по ИИС можно получать вычеты 2 и более лет подряд

(19) ну на нет и суда нет, откланиваюсь

как альтернатива депозиту да
а так лучше брокерский - список инструментов больше

(21) Открывый ИИС в сбере. Если только совсем 91 год снова наступит и заморозят все и вся. Но тогда и страхование вкладов крякнет.

Там, кстати, еще есть фишка: если вы получаете вычет по НДФЛ, то вы обязаны заплатить НДФЛ с инвестиционных доходов (дивидендов по акциям или купонов)

(22) Да, ищу именно такую же надежную штуку, как депозит, но более выгодный. Акции - не мое (С)

(0) уже отвечали что "без инвестирования" не взлетит?

(23) а че не втб. комиссия то меньше

(16) Ок, даже если инвестиционный счет должен быть открыть 3+ года.
01.01.2021 Открываю счет.
31.12.2021 Кладу туда 400к
Ну и далее по моей схеме.
(26) Нет. Именно на него и ищу ответ

(26) ОФЗ готов брать.

(29) норм. Я открыла в феврале 16. На минимальную сумму, тогда были депозиты с нормальным % и не совсем понятно что это за зверь. Пополнять начала позже. Вычеты получены, планировала закрыть, но лучше то сейчас нет ничего :(

Самое приятное в этой сказке то, что после закрытия можно новый счёт открыть и снова по такому же плану пройтись как в (16)

(31) ну это если 800-ам есть лучшее применение

деньги то обесцениваются((
лучше алкашкой торговать...или нар*отиками :)

(26) Откуда такое мнение? В законе написано, что деньги надо на счет положить, чтобы получить вычет. Про инвестирование - ни слова.
А вообще на три года лучше долларов купить ))

(34) с ИИС вроде платится налог

(24) Брокер является налоговым агентом, он сам заплатит НДФЛ с дохода по акциям или купонам. И выдаст вам 2-НДФЛ, где это будет подтверждено. К тому же, бумажки надо продать, чтобы был доход, который можно обложить налогом.

(34) В законе написано, что деньги надо на счет положить, чтобы получить вычет. Про инвестирование - ни слова\\\ удачи

(37) Не веришь? Читай
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet/
"Правом на инвестиционные налоговые вычеты обладает налогоплательщик, который осуществлял определенные операции, в частности:
вносил личные денежные средства на свой индивидуальный инвестиционный счет;
Общая информация

    налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей в целом за год;"
статья 219.1 часть 3
где там про инвестирование?

(38) я разве с Вами спорю?
ЗЫ брокер может в одностороннем порядке закрыть счёт ИИС за неиспользование в течении больше чем 1 года, причём узнаете вы об этом постфактум после его закрытия, когда уже ничего нельзя будет изменить.

(35) Да, платится. если есть прибыль и ты выбрал вычет по схеме, когда вносишь 400 тыс в год, а не вычет на сумму прибыли. Это у вас был вопрос или что?

ИИС - это деньги, замороженные на три года? я правильно понимаю?

(39) Да, спорите. Вот ваш комментарий: "\\\ удачи".
У меня Открывашка, на ИИС денег не вносил уже 2 года, с момента открытия. Полет нормальный. Короче, у всех брокеров свой регламент.

(41) 400 на 3 года морозить не обязательно, в других случаях -- ну примерно так

(41) Почти правильно. Если купить что-то, приносящее доход, то не заморожены. Но есть риск :)

(41) Закрыть счет можно в любой момент. Но потеряешь вычеты. Вопрос, есть сейчас актуальная стратегия сохранить (даже не приумножить) накопленное?
ИИС вроде самая выгодная на текущий момент. можно рассчитывать примерно на 10% годовых по итогу.

(0) да, примерно так и есть. с учетом коронакризиса получать прибыль от инвестиций сейчас существенно сложнее чем несколько лет назад в годы бурного роста, когда можно было брать все подряд не глядя. но возможно.

(4)/Налоговый вычет подразумевает, что ты получаешь белую зп и твой ндфл больше суммы вычета/
Не понял, какое отношение налоговый вычет по ИИС имеет к зарплате? По логике этот вычет должен даваться на доход от инвестиций, а не на зарплату, которая получается в другом месте.

(0) у меня есть иис.
И у жены.

Самые выгодные варианты:
1.иис с низкими комиссиями
Это ищи на банки.ру
2.иис с доступом к валютным сделкам и бирже спб
3. для лучшего эффекта надо 3 человека и 3 иис.

4.закрытие иис без продажи бумаг с переводом их на счёт, если это бумаги

(47) По логике налогового кодекса, вычет бывает двух видов
1) на доход от инвестиций на ИИС
2) на сумму взносов, но не более 400 тыс в год
Также по логике НК РФ все доходы, расходы и вычеты неттируются для целей фомирования налоговой базы.
А по твоей логике, вычет 2 млн при покупке жилья куда должен относиться?

Делюсь лайвхаком:
1. Открываешь ИИС с налоговой льготой по 1 типу.
2. За один день до окончания срока счета закидываешь на него 1,2млн
3. На следующий день счет закрывается, деньги возващаются. У тебя появляется право на вычет НДФЛ  на 152т.
Пока эту дыру не прикрыли в законе - можно пользоваться.
У самого отрыто 2 ИИМ-пустышки. Жду часа икс, деньги не морозятся, работают на другом биржевом счете.

(0)/Итого за 2 года получаю доход 156к. /
Почему Вы называете сумму вычета доходом? Даже выигрыш от применения вычета будет равен не сумме вычета, а (сумма вычета)*(процент налога). Не так ли? Какой там процент? Если 13%, то выигрыш в налоге будет 20.28 тыс, а не 156. Где я ошибаюсь?

(51) увы. схема рабочая но только с суммой 400. потому как в год вычет лимитирован. на другие годы не переносится.
ну и говорят уже были случаи отказа налоговой в таких случаях - мол вычет предоставляется как льгота для инвестирования в данном же случае никакого инвестирования не проводилось, очевидная схема мошенничества, отказ, до свидания.

(50)/Также по логике НК РФ все доходы, расходы и вычеты неттируются для целей фомирования налоговой базы. /
Все ли? Вот самозанятые получают после регистрации право на вычет 10 тыс, но они не могут его применить к доходам в виде зарплаты, если они одновременно где-то еще работают.
Поэтому логично предположить, что налоговые вычеты могут быть разделены по видам получения дохода.
В Налоговом Кодексе вычеты, насколько я помню, относятся к доходам, облагаемым 13% налогом.
Поэтому могу предположить, что если инвестиционные доходы облагаются именно 13%, то лазейка, описанная выше, может существовать. А если другим процентом, то скорее нет.
В деталях не разбирался, поскольку не инвестирую, просто любопытство :)

Уклонение от уплаты налогов, понятно

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2016/09/27/658565-individualnie-investitsionnie-scheta

(51) Вот как получишь такой вычет, тогда и пиши :) Т.е. никогда.

(54) Я разобрался в деталях. Все работает, как часы. Получал вычет на следующий год после его возникновения. В ИФНС вопросов не возникло вообще.

(0) Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете налоговый вычет (или возврат налога) как доход от инвестиций и сравниваете его с процентным доходом от вклада в банк.
Налоговый вычет — это уменьшение Вашей облагаемой базы или возврат уже уплаченного Вами налога с Вашей же зарплаты. Это разговор про Вашу зарплату, а не про Ваши инвестиции.
Роберт Кийосаки не советует принимать во внимание налоговые льготы при рассмотрении эффективности инвестиционной сделки.

(52) Вы всё правильно говорите. Надо рассматривать ситуацию БЕЗ вычета и ситуацию С вычетом. Разница между ними даст некую цифру экономии на налогах. Но не стоит эту цифру переводить в "проценты годовых" и сравнивать с банковским процентом.

Если рассматривать вычет как доход, т.е. положительный денежный поток, то сделке участвует и налог с зарплаты (13%) и сама зарплата. Получается, что инвестиции в ИИС включают в себя дополнительные денежные потоки и ограничения по времени (ежегодно, не ранее 3 лет). Это вам не стандартный банковский вклад. Тут больше факторов.

Смотри условия договора. Например, в газпромбанке 1% за ввод денег в ИИС от суммы ввода, 2% годовых за управление. В Атоне за досрочный вывод ранее 3 лет комиссия 2 или 3%. В Брокеркредитсервис никаких похожих комиссий нет.

(52) вычет предоставят на сумму не более 400 т.р. в год... вычет составляет 13%
получается за год тебе могут вернуть 52 т.р.
срок не менее 3 лет, и если каждый год добавлять по 400 т.р. на счет, ты за три года можешь получишь вычетов 52*3 = 156 т.р.
естественно, что вычет применяется к твоему НДФЛ который ты заплатил за год...

(62) при досрочном выводе ты и вычеты должен вернуть....

(63) Ну то есть общий денежный поток резко отрицательный:
1) взносы на ИИС -400 тыс * 3 = -1.2 млн
2) ранее уплаченный НДФЛ (13% от зп) = -156 тыс.
3) возврат по НДФЛ = +156 тыс.
по НДФЛ имеем сальдо 0

Если 1.2 млн через 3 года вернутся с какой-то прибылью, то хорошо, но это ещё бабушка надвое сказала...

(65) у тебя в логике нарушение.... п.2 надо вынести из этой формулы, т.к. он присутствует в не зависимости от того, сделал ты п.1 или нет....

(48) и кого вы в итоге выбрали?

+66 а еще точнее, то сама схема работает только если у тебя есть п.2, если его нет, то и смысла делать (0) нет никакого...
если п.2 есть, и ты не сделал (0) -156 у тебя так и останется...

(68) если п.2 нет - можно оформить ИИС другого типа с освобождением от налогов дохода от инвестиций.
на горизонте в 20+ лет и еще некоторых разумных допущениях по доходности - он становится более выгоден.

(66) пункт 2 нельзя выводить, потому что пункт 3 завязан на пункт 2

(69) можно... но нужно этот доход иметь...

(70) п.2 именно нужно выводить, ибо ты его уже заплатил (или работодатель это сделал за тебя).... в независимости от п1.

(36) Налог с дохода можно не платить, если акция была во владении более 3 лет (есть ограничение по сумме, вроде 3млн в год, т.е. за 3 года = 9 млн, но не держать надо не менее 3 лет).
У некоторых брокеров при закрытии ИИС можно перевести все активы с него на брокерский счет без прерывания срока владения.
Т.е. купили акции на ИИС в последний 3-ий год, закрыли ИИС, перевели на брокерский счет, получили вычет держим еще 2 года и можно продавать без уплаты налога.

(64) + пени.

(69) Надо смотреть условия 2-ого типа, допустим у Тинькофф придется лично ехать в Москву в офис, предварительно сходить лично в налоговую и получить справку что вычет ранее не предоставлялся по ИИС.

(63)/вычет предоставят на сумму не более 400 т.р. в год... вычет составляет 13%
получается за год тебе могут вернуть 52 т.р. /
Понятно. ТС использовал термин "вычет" некорректно. Под вычетом обычно понимается сумма уменьшения налоговой базы, а не сумма уменьшения самого налога.

(0) ну это к нему вопросы, так-то понятно о чем речь...

(75) Налоговая дает два типа вычетов по ИИС:
либо вычитает ваши инвестиции из налогооблагаемого дохода,
либо не облагает налогом ваш инвестиционный доход.

(67) у меня не самый выгодный брокер, БКС
есть и получше варианты

(78) БКС прекрасен

(79) "ну такое"
ИИС у них не очень выгодный тариф, например