9.08.2020 в РБ будут проводиться выборы президента.
Всё что связано с выборами обсуждаем здесь, только без хамства, перехода на личности и набросов. Если пишите от себя - обязательно указывайте что пишите сами.
============================================================

Центризбирком России не получал официального приглашения от белорусских коллег для участия в наблюдении за выборами президента Белоруссии и принял решение не направлять туда своих наблюдателей, сообщила председатель комиссии Элла Памфилова.
https://vz.ru//news/2020/8/4/1053381.html

В день начала досрочного голосования Лукашенко заявил о смене братских отношений на партнёрские.
https://www.gazeta.ru/politics/2020/08/04_a_13177741.shtml

Судя по всему батька РБ теряет контроль над ситуацией и начинает делать ошибку за ошибкой.

Лукашенко выступил с ежегодным посланием к народу и парламенту. Он пообещал белорусам рост зарплат в два раза и дал характеристику своим оппоненткам на выборах. Говоря о задержанных российских гражданах, Лукашенко заявил, что они якобы были специально засланы в страну, и пригрозил в случае обострения обстановки неприятностями «до Владивостока». Впрочем, в Москве эти заявления Батьки восприняли спокойно.
https://vz.ru//world/2020/8/4/1053300.html

Двукратный рост зарплат на пустом месте (без того что-бы что нибудь делать для этого)? Диалектика подсказывает что это невозможно (есть конечно вариант роста номинала зп в 2 раза при более чем двукратном обесценивании нац. валюты, но ведь мы не про этот вариант).

а в Белоруссии агитация разрешена во все время выборов? или все же в последний день хоть молчок? Батька выговориться хочет

(2)Запрещена. https://www.belta.by/politics/view/v-den-golosovanija-na-vyborah-v-belarusi-zapreschena-agitatsija-369392-2019/
Но только в день голосования, а не в день досрочного голосования. Вроде в большей части стран именно так

... белорусский лидер действительно боится поражения. Ведь предвыборная кампания Светланы Тихановской действительно угрожает его власти – во многом потому, что политтехнологи, которые ее проводят, играют блестящую партию.

О качестве, как известно, можно судить по вниманию к деталям. «Работа Telegram-каналов, съемка, позиционирование кандидатов на фото и видео, организация встреч с избирателями, привлечение и интеграция в кампанию местных медийных личностей – видно, что на оппозицию работают профессионалы, для которых цель – привлечь избирателя и победить, а не просто сделать что-то для галочки. Не знаю, возможно, с Украины или кого-то с России подключили», – поясняет газете ВЗГЛЯД научный сотрудник Центра комплексных европейских и международных исследований ВШЭ Андрей Скриба.
https://yandex.ru/turbo/s/vz.ru/world/2020/8/3/1052827.html?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Любопытный человек, конечно, сразу спросит, кем этот банкет профессионалов оплачивается. «Никаких масштабных краудфандинговых кампаний не проводилось – собирали какие-то небольшие средства на акции и на оплату штрафов, но потом эту платформу прикрыли. Возможно, деньги пришли от штабов Бабарико и Цепкало, которых сняли, но которые таким образом получили шанс продолжить борьбу за новые выборы. Всплеск качества в кампании Тихановской начался как раз после этого», – поясняет Андрей Скриба. Но главный интерес для анализа не в источнике финансирования (о нем приходится лишь гадать), а в том, что политтехнологи Тихановской мастерски играют черными. Используют системные ошибки Александра Лукашенко против самого белорусского президента.

может голосовалку прикрутить? кто победит, будет ли белорусский майдан, кто или что выгоднее для нас

Глава думского комитета по делам СНГ Леонид Калашников, комментируя РБК заявление президента Белоруссии Александра Лукашенко в отношении России, сделанное во время его послания, выразил мнение, что ничего страшного по отношению к России Лукашенко не сказал. «Что касается его высказывания по отношению к группе задержанных лиц, я считаю, что ничего обидного сказано не было. Лишь его голословное утверждение, что они были посланы для дестабилизации обстановки. Ключевой вопрос, кто их послал. Россия не заинтересована в дестабилизации в Белоруссии», — заявил Калашников. Он выразил мнение, что частных наемников в республику отправили представители Запада.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/08/2020/5f2942f59a7947382e414373?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Первый зампред думского комитета по делам СНГ Виктор Водолацкий назвал заявление Лукашенко некорректным, однако считает, что не стоит на него реагировать. «Лукашенко понимает, что его рейтинг доверия у гражданского общества Белоруссии резко пошел вниз и что необходимо для своего личного спасения придумать какие-то несуразные действия, чтобы сплотить гражданское общество перед какой-то внешней угрозой. Белоруссия почему-то решила, что этим внешним врагом должна стать Россия», — выразил мнение депутат.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/08/2020/5f2942f59a7947382e414373?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

«Видимо, белорусская сторона считает, что для победы все средства хороши, но предавать многовековую дружбу и отношения, все, что мы делаем для Белоруссии, это неправильно и не по-братски», — сказал парламентарий, заметив, что экономика Белоруссии на 70% обязана России: «Мы покупаем товары, которые в принципе можно не покупать в Белоруссии, только для поддержки этого государства».

+ (5) (6) не заигрались бы. в свое время так же наплевательски относились к игрушкам на майданах на уркаине

(4) А не может ли это быть "последним китайским" предупреждением Батьке от властей России?

(4) (8) вот я так думаю, что в РФ задумали через выборы сменить лу или сам одумается. След шаг после его провала это референдум об объединении с РФ. но лу может в качестве дембельского аккорда по принципу а не доставайся ты никому устроить майдан и потом свалить все на РФ

А что, Путин уже и в РБ выбирает президента?

(10) Если ещё нет, то уже пора бы начинать.

(9) Крым то еще не до конца переварили, да и кому нужна РБ? Чисто для восстановления контроля? - не слишком ли великие будут репутационные потери на мировом рынке? Если Крым еще можно оправдать исторической справедливостью, то РБ - просто лишний повод западу вопить о гегемоне. Зачем это РФ?

Впечатление из Белоруссии: россияне, судя по СМИ, оценивают нашу нынешнюю ситуацию поверхностно, не вникая в современные нюансы. Они уже не те, что 10 лет назад. Эта предвыборная компания сильно отличается от всех предыдущих прежде всего тем, что появились кандидаты, которых поддерживает значительная часть общества. Люди массово приходят на пикеты кандидатов, претендуют на членство в избирательных комиссиях - чтобы участвовать в подсчёте голосов и не допускать фальсификаций, которые стали уже традиционными и отшлифованы до блеска на предыдущих выборах. Не было такого раньше, была апатия. Народ возмущён наглостью административного аппарата снизу до верху. Вплоть до того, что на избирательных участках с кабинок поснимали шторки, обеспечивавшие тайну голосования, и всеми правдами и неправдами не допускают на участки альтернативных наблюдателей. Якобы из-за эпидемии, но на самом деле чтоб помешать альтернативному подсчёту голосов. Не говоря уж о массовом хапуне чуть ли не прохожих людьми в штатском, без предъявления обвинений и документов, и потом этих задержанных родственники по всей стране по СИЗО разыскивают. Лукашенко с начала года обозлил народ своим отношением к эпидемии, публичным хамством к мед.работникам и заболевшим, наглой подтасовкой статистики. И пошло-поехало.

Что же касается повязанных "33-х богатырей", то этому цирку верит разве что кучка пенсионеров, зомбированных государственными СМИ.

Реальная политика - вещь многослойная и там и не поймешь кто дружит с кем и против кого.
Лично я считаю что надо менять руководителей государства хотя бы раз в 10 лет. Хотя сейчас все стало настолько медийно и бессмысленно что можно и сто лет быть руководителем. Сейчас во-многом руководят через соцсети и мессенджеры.
То же Лукашенко - в медийной атмосфере про него вообще ничего не поймешь. И его вот это демарши в нашу сторону. Типа сначала меня выберут - а потом будем дружить.

(0)Истерика закончиться после победы батьки,а вот дальше у РБ будут большие проблемы.И если действительно, у него есть куда свалить то это будет вообще полный писец, с майданом и прочими штуками.
Но думается потом скажет,что советники обманули и опять попросит денег и ништяков.Только зря он арестовал,за такие шутки головы снимают.
p.s. правильно будет сейчас не реагировать,а уж потом спокойно снять скальп,коли в голове пусто

(9) >> вот я так думаю, что в РФ задумали через выборы сменить лу или сам одумается. След шаг после его провала это референдум об объединении с РФ

Насчёт смены Лу - вполне вероятно. А вот референдум об объединении - утопия. Он был возможен лет 20 назад, теперь поздно.

(16) И замечательно,что поздно.

(12) Белоруссы перестали входить в орбиту русского мира?

(15) На майдан нужны хорошие деньги и большая масса "свободных радикалов", ни того ни другого в Белоруссии нет. А вот ресурсы для подавления самых мирных митингов - есть. Разгонят на раз-два.

(18) Но не присоединять же, как предложили в (9).

(12) Нечего тут оправдываться. Крымчане этого хотели аж с 1995 года на самом деле. И у нас было много медийных персон которые никогда не оставляли без внимания Крымский вопрос (Затулин, Лужков и т.д.) И вкладывали деньги в русское образование и т.д. русское по возможности. Я был в Крыму в 1995 году. Уже тогда было так или иначе глухое и не очень недовольство тем что они стали вдруг гражданами Украины

(0) Вопросы касающиеся внутренних моментов в России и Беларуси (ЖКХ цены законы и т.п) в этой ветке обсуждать можно или завести другую ?

(18) Белоруссия выгодна России как буфер между Россией и Западом, как контролируемый клапан взаимодействия с Западом. Белорусская губерния России не нужна и вообще обуза. Профита никакого, только ответственность. Вот остатки промышленности некие коммерческие круги ещё бы доприбирали к рукам. Возможно, бучу этой избирательной компании именно они и мутят, вполне допускаю.

(22) Мне кажется что вполне можно. Ибо от этого все и проистекает. Но вообще вы что не видите что элиты в большинстве государств так сильно ушли в космос от вошкающихся своих граждан что можно там хоть робота или например кота выбрать президентом или попугая - из него нарисуют красавца и конфетку ну и пипл будет подхавывать ибо выбора нет

(20) а по другому никак,всегда будут недовольные. Тем более и войска российские там тоже должны быть на их территории ,емнп, ракетный пояс охраняют. Так что если что, защитят сторонников объединения стран.

(23) Зачем буфер?И напрямую можно спокойно.А вот в военном смысле,да,было бы неплохо,но и ситуация до выборов вполне устраивала.

(19) в РБ своих олигархов нет?

А то что он поднял зарплату и пенсию - ну и что - деньги печатают без проблем. Деньги уже давно не эквивалент богатства для элиты - а вот медийная раскрутка - это очень и очень большие деньги ибо монетизируется власть

(23)/ Вот остатки промышленности некие коммерческие круги ещё бы доприбирали к рукам. /
Мне интересно по вопросу этой самой промышленности, с\х - у оппозиционных кандидатов есть программа если не роста, то хотя бы удержания производства на нынешнем уровне? Что они планируют сделать с ними? Приватизировать, привлечь западных "инвесторов" или что сделать, чтобы граждане стали зарабатывать больше?

(28)+ Пока более-менее здоров - вроде денег на сирую жизнь хватает. Но вот когда тратиться начнешь на лекарства и на медицинский сервис (а куда деваться) - вот тут и понятно становится что денег уже хватать не будет.

(26) Как это зачем буфер. Это же территория и не своя и не совсем чужая. Создаёт свободу для маневра.

(29) Ну вот Зеленского возьмите, слов много, партия своя в думе, правительство поменял - вопрос стало ли украинцам жить лучше? Сомневаюсь что-то. Ибо разница между сверхбогатыми и остальным населением очень уведичилась.

(27) Сажают их на раз-два, бизнесы отжимают и передают "надёжным людям". Лукашенко хорошо закрепился за 26 лет, делает что хочет.

(28) в 00-х меня супруга агитировала свалить в РБ - ее знакомые туда свалили и или реально где-то под Минском значительно лучше чем в нашей деревне.

(32)+ И эта разница уже от элиты не зависит мне кажется, ни от мировой ни от национальной. Выхолащивание смыслов виртуальной жизнью - все очень печально

(28) Что он там поднял. Пенсии на копейки. Зарплаты только падают на самом деле. Уровень жизни падает. Этот процесс происходит по объективным причинам, но немногие хотят это понимать.

(33) у "надёжных чел" есть стимул "что-то поменять в государстве т.о. что-бы прихватизировать переданное во временное управление", как оно получилось в СССР

(34) *или = жили

(23) А что в Беларуси есть интересного для российского бизнеса ? Вся промышленность завязана на российские рынки.В случае если Лукашенко съезжает с катушек (например выдаёт 33 богатырей Украине) Россия например закрывает свой рынок для товаров. И куда тогда продавать ту же молочку трактора и белазы ?

(36) А кто поднял? Я ж говорю что до определенной поры все как-то живут терпимо. Вот у нас вроде пенсия поднялась на 215 рублей. Но поднимается же и в Белоруссии поднимается. И кто бы у власти не был - будет подниматься несмотря на все кризисы многие из которых нагнетались заинтересованой публикой и ими же монетизировались

(37) Были кандидаты, которые решились на это. Одного сейчас в КГБшной тюрьме прессуют вместе с сыном, признания пытаются выжать, второй сбежал из страны, не дожидаясь ареста. И детей с собой забрал, т.к. детей используют как рычаг давления на кандидатов и членов их избирательных штабов. Кандидат в президенты Тихановская тоже своих детей спрятала вне страны - её учителя школьные предупредили, что приходили люди и заставляли писать заявления в комиссию по СОП, чтобы было основание отобрать у неё детей.

(39) А что в любой стране есть интересного для крупного бизнеса - ресурсы для их истребления. А там хоть трава не расти. Остальное в соцсетях.

(41) Ну видно Лукашенко нарывается и не первый раз уже. Власть вещь космическая и чихал он что на нас что на Запад

(29) // у оппозиционных кандидатов есть программа если не роста, то хотя бы удержания производства на нынешнем уровне?

А что толку от их программ, если на всех выборах кандидаты (не только в данном конкретном случае) просто некие публичные персоны, от которых нет и не может быть никаких гарантий исполнения заявленных программ.
Обывателю программы может и замылят как-то глаза, но система давно сложилась и теперь можно трепыхаться и менять иконы бесконечно.

(39) Да остались ещё лакомые кусочки в хим.промышленности, например. Ну и давление России на Белоруссию с целью продвинуть интеграцию (в интересах России, само собой) - ощутимо и похоже является причиной такой необычной предвыборной кампании. А Лукашенко держит удар и торгуется.

(40) В Белоруссии пенсионный возраст каждые полгода поднимают, если что. И большое количество людей будут догонять свой пенсионный возраст, пока не помрут. В Белоруссии та же структура распределения благ, что и в России - в столице народ жирует, в регионах прозябает, и в регионах уровень жизни начал падать последние 10 лет.

(45) Мне кажется что Лукашенко воспринимает себя окруженным врагами со всех сторон. Может так и есть конечно. Но как-то он сильно постарался чтоб была такая ситуация. Вот с короновирусом как-то не очень понятно там хотя у нас и сейчас по 5000 ежедневно заболевших. Не знаю уже много этот или мало

(45) Батька опять пытается на два фронта играть, строит из себя защитника от экспансии России.

(44)/А что толку от их программ, если на всех выборах кандидаты (не только в данном конкретном случае) просто некие публичные персоны, от которых нет и не может быть никаких гарантий исполнения заявленных программ. /
Если у человека нет программы, то речь уже не о гарантиях. Просто человек не знает, что делать. Он идет просто за властью.
У нас в части перед проведением т.н. "паркового дня" (обслуживание техники) командир проверял наличие Плана работ у каждого солдата.
Если Плана нет, значит солдат ничего не собирается делать, не получил задания. Его направляли в распоряжение Зама по тылу. У того всегда было чем "занять" любое количество на обслуживании полевых кухонь, побелке, покраске. :)

(49) Люди пытаются мирно убрать последнего диктатора Европы, какие, нафик, планы.

А что такого нового сказал батька? Он всегда так говорил и сейчас риторика не изменилась

(49) хо-хо-хо
Просто за властью... угу. Зачастую им даже власть не нужна, как таковая - это же просто просто большое приключение.

(29) Почти у всех кандидатов - да, приватизация и привлечение инвестиций. Да ведь серьёзным кандидатам не дали до ЦИК дойти, не то что предвыборную программу опубликовать. Предвыборные программы отошли на второй план - сейчас главная задача - честный подсчёт голосов, чему весь административный ресурс изо всех сил старается помешать. Вплоть до того, что Тихановской не дают провести пикеты, до смешного доходит. В парке сорвали пикет - на каждый будний день организовали там "Вечера классической музыки", и на закуску - празднование Дня железнодорожных войск. Справка: железнодорожных войск в Белоруссии НЕТ.

(52) Правильно, зато сколько лайков будет. Они же все от той же Бузовой похоже ничем не отличаются.
Кстати вот вычитал. На день ВДВ вдвшники отправляются с подарками и всякими культурными программами в детдома, в детские больницы. Честно говоря приятно впечатлило.

(46)/В Белоруссии пенсионный возраст каждые полгода поднимают, если что. /
Поднимают каждые полгода или каждый год на полгода?

Об увеличении пенсионного возраста было объявлено несколько лет назад, насколько я помню, и запущен пошаговый процесс, как и в России.

(55) Каждый год на полгода. Представляете, если человек родился на 1 день позже? И работает дальнобоем или медсестрой в обычной больнице, переоборудованной под КОВИД-19?

(53)/Почти у всех кандидатов - да, приватизация и привлечение инвестиций. Да ведь серьёзным кандидатам не дали до ЦИК дойти, не то что предвыборную программу опубликовать./
Понятно. "Разворовывание накопленного и привлечение скупщиков краденого."
А опубликовать в Интернете программы тоже не дают?
Я хотел бы всё-таки увидеть план вывода экономик на более высокий уровень.

(50) Каждый раз когда про Лукашенко говорят "последний диктатор Европы", где то вдалеке облегченно выдыхает и радуется Путин :
- Я не диктатор? Ну и замечательно.

)))

(57) Так программа у основного оппозиционного кандидата - победить Лукашенко, и через полгода нормальные выборы, с программами, дебатами, вот этим вот всем :)

(58) Ну какой из Путина диктатор? Даже коронавирус запретить не смог, в отличии от :))

(56)/Каждый год на полгода./
Спасибо за уточнение. Т.е. как и было изначально заявлено.
В принципе я против повышения пенсионного возраста, что в Беларуси, что в России пока реально есть возможность этого избежать. Я такие возможности вижу, хотя многие со мной не согласны :).

(36) Вопрос зарплат на мой взгляд надо обсуждать в контексте связи с ценами.

Например статистика зарплат говорит о том что средняя зарплата в Минске 1.500 бел. рублей а в регионах 1000 руб. При курсе доллара 2.5 рубля за доллар. Спрашивал у своего знакомого беларуса - говорит про Минск правда про регионы вранье. При этом Лукашенко заявлял что средняя зарплат будет 500 долларов чего пока нет.

Но это одна сторона медали.

С другой стороны - какие цены.
Например комуналка. У моего знакомого трешка в центре Минска. По его словам коммуналка 20 долларов. И есть соц. нормы на воду и электричество. При тратах в пределах этих соц. норм цена дешевая.
Но в прошлой ветке беларус живущий в Минске озвучил что по его данным коммуналка 50 долларов летом и 70 зимой.
Кто прав ?

Цены на продукты. Они сильно отличаются от тех что в России ? Например возьмём сметану "Брест Литовск". Сколько она стоит в Беларуси ?

Вопросы социалки.
Из программ кандидатов на пост Президента можно узнать некоторые моменты "как сейчас - как хотят сделать".
Например Тихановская хочет сделать так чтобы деньги которые отчисляются на медстрах были персонинфицированы и их можно было бы потратить в частных клиниках. Сейчас этого нет. На мой взгляд это круто и удобно.

На данный момент существует закон по которому студента могут призвать в армию до окончания учёбы (как было в СССР).
Как я понял из программ кандидатов присвоения званий после прохождения военных кафедр сейчас нет.

(53)сами-то за кого голосовать будете ? Или по принципу против кого-то ?

(59) Не сможет. Да и не к чему. Ну вот у нас Собчак шла на президентские выборы для чего? Монетизироваться покруче в медийном пространстве и в соцсетях. Но елси бы предположим элита захотели ее в президенты (включая ВВП). Да сделали ли б конфетку которая за народ радеет 72 часа в сутки и в сутках бы объявили не 24 а 72 часика. Неужли все это не вижно?

(59)/Так программа у основного оппозиционного кандидата - победить Лукашенко, и через полгода нормальные выборы, с программами, дебатами, вот этим вот всем :)/
Так я не про Тихановскую спрашиваю. Она и не скрывает, что у нее нет программы. Но вот муж её выдвигался, у него то есть такая программа? Или "придут инвесторы и всё сделают", приватизируем и "невидимая рука рынка" всё отрегулирует?

(62) Какие-то позитивные изменения конечно предлагает каждый кандидат. Насчет забора в армию во время учебы в вузе - ну это дурь и архаизм в наше соцсетяшное время

(16) почему? думаете 2/3 не проголосуют за?

(65) Ну да. Нет программы. Короче платите мне денежки за проявленную активность. Не совсем денежки но почти совсем

(31) Если для партнеров плацдарм отрубить то да.Так и вам самим выгодно свободными быть

Вот такой вопрос про белорусские выборы :
4-го числа уже началось досрочное голосование. Урны, кабинки и все дела.
Обычно на выборах нет сильных отличий между симпатиями избирателей в предварительном голосовании и в основной день. Ну если не мухлевать.

Значит - можно поставить на выходе людей проводящих экзит полл и заранее предсказать итог выборов ?

(51) Мы о аресте,вот этого вроде не делал

(57) Программы официальных кандидатов опубликованы в официальных СМИ. Но программ самых серьёзных соперников Лукашенко - Бабарико и Цепкало - среди них нет. Одного упрятали за решётку, второй в бегах. А остальные кандидаты гонят обычную популистскую пургу, не особо оттачивая слог. А Лукашенко в обращении к народу ещё и занимается классическим манипулированием. Самый вероятный исход кампании - большинство, может и незначительное, проголосует всё-таки за него, да и комиссии поднарисуют, этого не избежать. Хотя сторонники Тихановской настроены оптимистично. У неё большая народная поддержка, и не только в Минске, как было у оппозиционных кандидатов на всех прошлых выборах, а и в регионах.

(57)>"Разворовывание накопленного и привлечение скупщиков краденого." 

У вас какое то странное понимание приватизации. Вы понимаете что если у предприятия нет хозяина который заинтересован проводить модернизацию то можно только компенсировать убытки от деятельности этого гос. предприятия ? Что и происходит в Беларуси.

Ваши опасения что если дать приватизировать заводы то их все закроют не обоснованы. Все от собственника зависит. Пример Ростсельмаша который в 90е был в очень тяжелом положении и при грамотном управлени стал прибыльным предприятием это наглядный пример.

+ (70) т.е. предварительные результаты выборов можно было получить ещё вчера вечером ?

(31) Вы прям как стратег пишете. А люди то причем? Плацдарм, буфер и т.д. По Крыму видно что если люди массово чего захотят - с ними не справишься никакой силой - ни мягкой ни жесткой. Или людишки - так, серая масса, неактивные непассионарные ???

Вообще , пофик.
(4) Ничего он не боится. У него 90% поддержки. Однозначно будет переизбран. Просто держит страну в жестком управлении.

И наши это понимают. Захарова вон как деликатно прокомментировала послание президента. Просто не одергивают Лукашенко, дают его своре сми , чтоб потрепали. А потом обнимутся и друг другу в братской любви будут признаваться.

(70)/Значит - можно поставить на выходе людей проводящих экзит полл и заранее предсказать итог выборов ?/
Если допустить пропорциональность, то да. Но только в том случае, если опрос проводить анонимно. Не зря ведь многие вообще отказываются сообщить на экзитполах, как они проголосовали.

(70) Этих людей у дверей избирательного участка в два счёта повяжут люди в штатском и продержат в КПЗ дней 10, предъявив обвинение в сопротивлении сотрудникам милиции, а свидетелями будут сами сотрудники милиции. 2 последних месяца этот приёмчик активно используется. И беременных женщин хватали, и пожилых бабулек с больным сердцем.

Голосуй, не голосуй-
все равно получишь..

Такие режимы возможно развалить только изнутри.
Сколько бы людей не хотели перемен, но батька давно укрепился без всякой оглядки на мнение народца.

(79) Да, я уже погуглил и понял в чем ошибка в моём предложении :
проводить опросы в Белоруссии могут только 9 подконтрольных государству фирм.
Остальным значит не разрешено
(

(74) Да нормальное понимание у него. Просто когда элита предает страну а народ эта элита и союзная и местная уже достала - когда лозунги абсолютно расходятся с реальностью и при этом часть элиты действительно умная и образованная в реальности захотела гласности и ваучеризации с приватизацией - то взрыв был неизбежен. А вот сейчас когда жизнь в соцсетях проходит или в машине от дома на работу и обратно - то мозги можно зафлудить людям немеряно

Когда уже российские (и близлежащие) правители поймут, что народу неважно кто именно у власти и что он делает - главное просто периодически менять морды в телевизоре и создавать видимость выбора. У Путина была прекрасная возможность сейчас, при внесении изменений в Конституцию создать реальный орган управления страной (в котором можно хоть пожизненно заседать, оставаясь "в тени"), а президента оставить просто номинальной должностью. Так нет же, видимо совсем никому не доверяет.

(82)+ Раньше умные люди грелись на дефиците (приятель говорил что он накупил кучу очередей за коврами телевизорами, мебелью, потом на МММ и т.д., сейчас на фондовом рынке могут зарабатывать. Вссе да зависит от креативности и образованности и умения применять свои занния и "фишку чуять носом". И так было во все века

(74)/Пример Ростсельмаша который в 90е был в очень тяжелом положении и при грамотном управлени стал прибыльным предприятием это наглядный пример./
Из раза в раз приводится один и тот же пример Ростсельмаша. Прямо подталкиваете меня изучить историю успеха. Если она уникальна, то погоды не делает. При всем моем уважении к Константину Бабкину :).

(76) А что могут сделать простые люди в рамках закона? Да ещё при беспределе силовых структур и административного аппарата. Ведь со всех сторон щемят - и на улице могут захапать и в автозак засунуть просто за майку с незапрещённой символикой, и домой придти и ребёнка отобрать. В Крыму если бы не вежливые люди, движение за Россию подавили бы однозначно. Там тоже было кому - "поезда дружбы" были к этому готовы.

(84) это про спекулянтов, при чем тут умные.

(71) да ладно, быть такого не может, а как же "Белоруссия выдала Азербайджану гражданина России" (с) https://ria.ru/20170208/1487417758.html
его задержали в Минске по запросу Азербайджана, где он включен в "черный список" за посещение без согласования с Баку непризнанной Нагорно-Карабахской республики

(87) Ты не прав. Он читал студентам научный коммунизм и ржал потом над тем что читал. Потом затесался в историю с "коробкой из под долларов" во время перевыборов Ельцина и т.д. Отнюдь не спекулянт. Деловой человек )

(86) Вот соцсети - сильное оружие людей. Можно там такого понакрутить - потом никому мало не покажется

(90) Нескольких белорусских блогеров тоже повязали. Один мужик - тракторист, в своём блоге критиковал местные власти - ничего политического, местную бесхозяйственность. Его подозревают в порче дорожных знаков. Виноват - не виноват, а до 1-11 августа просидит.

Созданы платформы для альтернативного голосования, но там участников не так уж много зарегистрировалось, а если бы и было много - эти данные предъявить некому.

(91) Скоро за тобой придут...

(91)/Созданы платформы для альтернативного голосования, но там участников не так уж много зарегистрировалось, а если бы и было много - эти данные предъявить некому./
Что за платформы? Какие основания доверять результатам? Там что, открытое голосование? Какая защита от ботов? Как обеспечивается репрезентативность голосования?

(85) "Прямо подталкиваете меня изучить историю успеха"

Чего та изучать ? Находящийся в тяжелом положении завод был выкуплен холдингом "Новое содружество". Который начал проводить модернизацию.

"Если она уникальна, то погоды не делает"

А ты хочешь чтобы директор предприятия получал свой миллион в месяц а все проблемы завода решал лично Путин ?

(92) Меня на популярном белорусском ресурсе tut.by ещё неделю назад забанили до выборов. )

(94)/А ты хочешь чтобы директор предприятия получал свой миллион в месяц а все проблемы завода решал лично Путин ?/
Просто помню, что перед голосованием на Выборах Президента 2018 на Ростсельмаш приезжал "лично Путин", ага :)

(57) "А опубликовать в Интернете программы тоже не дают?"

Программы кандидатов опубликованы. Например с ними можно ознакомится вот здесь.

https://colonelcassad.livejournal.com/6070175.html

Самый интересный момент озвучен у Тихановской

"Главная цель, обозначенная в программе, — провести «честные выборы с участием всех альтернативных кандидатов» в течение шести месяцев. «Уже сегодня понятно, что выборы, которые состоятся 9 августа 2020 года, нельзя считать свободными и справедливыми. Многие сильные кандидаты, в том числе Сергей Тихановский, Виктор Бабарико и Валерий Цепкало, были лишены возможности принять в них участие», — объясняет кандидат.
В переходный период Светлана Тихановская планирует оставить старый состав чиновников за исключением нарушавших закон.
Кандидат намерена назначить новых членов Центральной избирательной комиссии и издать указ о проведении новых президентских выборов. Для прозрачности избирательного процесса в избирательные комиссии войдут представители кандидатов, заинтересованных политических партий и общественных организаций, будут использоваться прозрачные урны и вестись онлайн-трансляция с избирательных участков, а наблюдатели смогут видеть каждый бюллетень.
Кроме того, Тихановская планирует назначить референдум с предложением вернуться к варианту Конституции 1994 года. Это ограничит количество сроков избрания президента и обеспечит разделение ветвей власти. Референдум будет проводиться одновременно с президентскими выборами.
«Я восстановлю законность в сфере уголовного и административного судопроизводства. Дела против политзаключенных будут прекращены. Мы проведем амнистию для тех, кто впервые совершил незначительные преступления, включая детей, осужденных по статье 328», — говорится далее. В течение переходного периода будут назначены новый генеральный прокурор и глава Верховного суда.
Кандидат обещает снять барьеры для развития малого и среднего бизнеса. «Прибыльные госпредприятия будут продолжать работать, а с убыточными должны разбираться профессионалы. В стране есть профессиональные экономисты и менеджеры, которые смогут повысить уровень жизни и сократить ненужные госрасходы», — обозначено в программе."

(95) Я твой IP-адрес выслал напрямую Лукашенко. За тобой уже вылетели ч0рные вертолёты.

(95) кстати, на "тут бу" даже была статья со словами "режим". Режим Лукашенко.
Т.е. это достаточно свободный портал. Не полностью цензурируемый

(96) "на Ростсельмаш приезжал "лично Путин""

А вот Лукашенко перед выборами военные части посещает.

(1) Как Диалектика подсказывает?

(93) Ну как там может обеспечиваться репрезентативность. Только номером телефона. Личная электронная подпись мало у кого есть. Есть ресурс, куда можно отправить фото своего бланка с отметкой за кандидата, там то же самое. И чтобы ограничить возможность сделать такое фото, власти распорядились поснимать шторки с кабинок - якобы из-за пандемии.

(98) у Лукашенко комбайны.

(91) да хоть 100500% жителей РБ там зарегится - они по определению не легитимны как альтернативные.

(100) Предприятия тоже вовсю посещает. По всем направлениям работает. И представители его каждое предприятие объехали.

(101) где не вкладывается - там не колосится

Ростсельмаш как был в упадке так и продолжает.

(83) " президента оставить просто номинальной должностью."

А ключевые решения кто будет принимать ? Коллективная безответственность ?

Представим ситуацию перед появлением вежливых в Крыму. Когда решения принимает один человек можно действовать быстро. А когда толпа ?

(107) согласно педивикии: Чистая прибыль ▲12 981 008 000 ₽ (2017)

(107)А источник такого мнения какой?

(107) "Ростсельмаш как был в упадке так и продолжает"

Да что ты говоришь. Всем бы такой "упадок".

https://www.panram.ru/news/constructing/chistaya-pribyl-rostselmasha-za-god-podskochila-v-sem-raz/

Чистая прибыль ПАО “Ростсельмаш” в 2019 году увеличилась по сравнению с 2018 годом в 7,4 раза, до 2,7 млрд рублей. Рост показателя связан с увеличением дивидендных выплат со стороны дочерних компаний, следует их годовой бухгалтерской отчетности общества

(109) Согласно глазам, то полный развал. Все сдано под аренду. Бывшие площади розданы под корень.

(111) Видимо мы разные понятия под упадком пониаем. Я про производство, про реальный сектор, а не всякие мнимые аренды и тп

(112) это сколько нужно сдавать в аренду что-бы более получаемая прибыль измерялась в ярдах!

(114) Пол города Ростова это территория ростсельмаша и вертола.

(112) "Согласно глазам, то полный развал"

Врешь и не краснеешь.

http://www.finmarket.ru/news/5126930

ООО "Комбайновый завод "Ростсельмаш" (Ростов-на-Дону, входит в группу "Ростсельмаш") планирует получить по итогам 2019 года выручку в размере 40 млрд рублей, сообщил в пятницу гендиректор предприятия Валерий Мальцев на пресс-конференции в Ростове-на-Дону.

Ожидаемый объем производства в 2019 году в стоимостном выражении составит порядка 37 млрд рублей.

По словам Мальцева, объем экспорта в текущем году также сохранится на уровне прошлого года, хотя прежде планировался рост на 1-2%.
"Мы растем в Европе, на новых рынках. Мы немного просели в Азии за счет уменьшенного объема поставок машинокомплектов в 2019 году в Узбекистан, но в 2020 году планируем компенсировать падение 2019 года", - сказал глава компании.

Он уточнил, что в текущем году на экспорт было поставлено 900 машин, а в следующем году планируется реализовать 1250 машин. В настоящее время доля экспорта в общем объеме продаж составляет 20%."


900 машин на экспорт по всей видимости собрали на площадях "которые все сданы в аренду".

(98) А я законопослушная гражданка и даже сотрудничаю с КГБ и милицией - предоставляю им данные с камер видеонаблюдения.

(113) "Предприятие успешно реализует программу импортозамещения: изготавливает ранее покупные узлы и детали. Доля рынка техники Ростсельмаш внутри России выросла до 70% по уборочным машинам, а в мире – до 17% (по сравнению с 1,5-2% еще несколько лет назад)."
"За 10 лет расширился модельный ряд, сейчас 20 моделей тракторов. 15 лет назад было только три."
https://www.nakanune.ru/articles/114188/

(118) Показательно:

https://www.audit-it.ru/buh_otchet/6166010558_pao-rostselmash

(9 649) - прибыль от продаж
2 773 110 - прочие доходы

Что и требовалось доказать

(116) смотри (119)

(112) "Согласно глазам, то полный развал. Все сдано под аренду."

Не верь своим глазам. Сходи на экскурсию в производственные цеха.

https://rodnieprostori.ru/ekskursiya-na-rostselmash/

Группа увидит территорию завода, сборочные и покрасочные цеха, в которых создаются комбайны и тракторы; музей техники, где находятся как первые заводские сеялки и техника советского периода, в том числе знаменитая "Нива" и "Дон", так и сверхсовременные флагманы мирового сельского хозяйства. Во ходе экскурсии по производству вы посетите основные производственные участки, роботизированную сварку, конвейнерную сборку огромных узлов и другие процессы.

Продолжительность: 4-5 часов
Возраст: 7+
Транспорт: автобус, микроавтобус, автомобиль
Группа: до 25 человек

Цена от 260 руб

(119) + Рентабельность продаж - 25%

В общем опять же показательно

(121) тут достаточно бух отчетность посмотреть.

(119) Что мне смотреть ? Что ты врешь ?

900 комбайнов экспорт собрали на площадях которые "все сданы в аренду" ?
Или "все сданы в аренду" а комплексы лазерной резки металла поставили в соседних гаражах ?

(91) Ерунда эти платформы. Сбор личных данных, да и одна из них только под андроид, что яблочникам делать- хез.

(124) Что конкретно я соврал?

(112) Недавно комбайн-беспилотник испытывали :)

(119) лизинг в прочие не входит?

(117) мысли у тебя оппозиционные, по глазам на фото в профиле вижу ;)

(126) "Что конкретно я соврал"

"Согласно глазам, то полный развал. Все сдано под аренду. Бывшие площади розданы под корень"

Это ЛОЖЬ.

(128) Ты про доходы?

От продаж цены даже не процент от общей прибыли....

(130) Выше доказал , что оказался правым. И привел аргументацию с цифрами.

(130) А ты все наратив в доказательство себе приводишь.

(33) "Сажают их на раз-два, бизнесы отжимают и передают "надёжным людям""

Как Лукашенко это обосновывает ? На каком основании идет отжим частных предприятий ?

(134) Это же капитализм. Основания достаточно просты.

(132) Тебе пример привели что на экспорт поставлено 900 комбайнов. Их где собрали ? В соседних гаражах ?

Если бизнес убыточный то его закрывают. Как закрыли ЗИЛ или АЗЛК.

(136) А до этого сколько собирали. Все познается в сравнении.

(135) В России никто бизнесы массово не отжимает.Да есть рейдерские захваты но это криминал и тех кто это делает сажают.

(33) такую же историю про отжимания слышал про Януковича. И Януковича свергли.
Это показательно.

ВОт тоже доказательный Наратив:

При СССР Ростсельмаш производил 75 тысяч комбайнов в год. Всего выпущено более 2 миллионов. Сейчас собирается в год от 3 до 5 тысяч шт. Главный конвейер ликвидирован. Комбайны собирают на маленьком конвейере из иноземных комплектующих в бывшем цехе экспортных машин. Двигатели из США, Германии, Белоруссии, шины из Белоруссии, мосты и гидравлика тоже из-за океана и т.д. Свои "суперджеты". В 2008г. владельцу Ростсельмаша Бабкину государство дало субсидию. На эти деньги Бабкин купил в Канаде тракторный завод. Теперь канадские тракторы называются "от компании Ростельмаш". После перевозки из Канады им в Ростове прикручивают колёса и кабину и русскими буквами пишут на капоте "Ростсельмаш" При СССР один работник Ростсельмаша производил 2 комбайна. Теперь 3 человека собирают из иноземных комплектующих 1 комбайн. Резкое (в разы) снижение производительности труда и дороговизна иноземных комплектующих привело к тому, что без государственной поддержки "Ростсельмаш работать не может. Кроме того завод может остановиться, если США, Канада, Германия или даже Белоруссия перестанут поставлять комплектующие. Вместо нормального завода "суперджетовщина"

(139) Угу и настала жопа.Показательная

(138) Собственность уже поделена и в руках правящей элиты. При смене элиты будет происходить захват.

(141) Для кого настала? Для простых граждан она вроде как никогда и не кончалась.

(140) бу га га.. а какой толк в тех 75 тысячах комбайнов??? которые больше стояли чем убирали. и если сейчас на всю страну достаточно 3-5 а не 75 тыщ? при том что зерна валом и еще и экспорт

(143) Для простых конечно.Да нет,получше было

(140) "Главный конвейер ликвидирован"

https://www.youtube.com/watch?v=cmmLe7oPBOY

Экскурсия по Ростсельмашу. Главный сборочный конвейер.

https://www.youtube.com/watch?v=KZQ-Z287XrA

Ростсельмаш. Главный сборочный конвейер


Как видим никуда он не ликвидирован.

Дальше тот бред который ты привел можно не читать.

(144) Толк был, они именно убирали, работали. И на всю страну не достаточно 3-5 тыщ. И не стоит путать СССР и РФ.
https://uikc.ru/articles/rynok-zernouborochnykh-kombajnov-rossii

Только 60% на 2011 было произведено в РФ. При этом потребность покрыта всего только на 80%

(146) Видишь, оказывается ликвидирован. Чем твой наратив доказывает не состоятельность моего?

Главное цифры по бух отчетности так и не смог опровергнуть

(141) Изменения в государстве - это не выбор наилучшего результата каждый раз когда изменения нужны.
Нет какого то одного идеального правителя, который принимает идеальные решения. И не может быть.
Изменения в государстве - это результат борьбы тех кто пробрался к штурвалу.

Если в стране живут глупые и агрессивные люди - будет бедность и война.
Если в стране живут глупые и безразличные люди - будет бедность и туркменбаши у власти.
Если в стране живут спокойные и умные люди - будет демократически избранное правительство и позже - экономический рост.

(148) "Видишь, оказывается ликвидирован."

Главный конвейер НЕ ЛИКВИДИРОВАН.

Пройди по ссылке и убедись сам.

(148) "Главное цифры по бух отчетности так и не смог опровергнуть"

Делать мне нечего лживые вбросы о убыточности завода опровергать.

(150) Так я выше тоже дал наратив. Повторю вопрос:
"Чем твой наратив доказывает не состоятельность моего"

(151) То есть бух отчетность она так, лжива . Понятно. слив засчитан

(149) хм. Вы и правда верите, что в наше время от людей что-то зависит?

И дальше еще наратива пачку кину:

Крупнейший российский производитель сельхозтехники — комбайновый завод «Ростсельмаш» — на два месяца приостановит производство комбайнов. Об этом “Ъ-Юг” сообщил совладелец компании Константин Бабкин. По его словам, конвейер будет остановлен с 1 августа до 1 октября текущего года. Затем производство возобновится в минимальном режиме: до 1 февраля 2020 года на предприятии вводится трехдневная рабочая неделя. Эта мера связана с отменой «программы 1432», которая предусматривала прямые субсидии для производителей сельхозтехники.

https://www.kommersant.ru/doc/4018345

(19) "А вот ресурсы для подавления самых мирных митингов - есть"

Вы верите в возможность победы Тихановской ?
Сможет власть фальсифицировать результаты если у нее будет например 70 процентов ?

Подготовка к госперевороту: Политолог Ростислав Ищенко проанализировал метания Лукашенко в преддверии выборов президента Беларуси. https://aurora.network/articles/153-geopolitika/82461-podgotovka-k-gosperevorotu-v-belorussii-rostislav-ishhenko

Основные тезисы - Президентом РБ Лукашенко А.Г. манипулирует группа так называемых евроинтеграторов во главе с министром иностранных дел Беларусии Макеем В.В. и председателем КГБ Вакульчиком В.П. Отсюда все последния действия и заявления со стороны Лукашенко. По словам политолога после объявления результатов голосования в Минске пройдут беспорядки со стрельбой и жертвами. Как итог состоится госпереворот силами украинских нациков и другой швали, Лукашенко будет ликвидирован, а вину за его ликвидацию возложат ЧВК ВАгнер и, следовательно, на Россию.
Очень увлекательно, рекомендую.

(154) От менталитета народа зависит государство.
В Финляндии одно государство, в России другое, в Туркменистане третье.
Это от народа зависит.

Про возможные перемены отвечу анекдотом :
- Долго ли ждать перемен ?
- Если ждать - то долго.

)

(158) Зависит не от менталитета, а от экономического базиса.

(158)/В Финляндии одно государство, в России другое, в Туркменистане третье.
Это от народа зависит. /
Пример Сингапура как-то не вписывается в эту теорию. :)

(159) А вообще деление людей на сорта по менталитету, нациям, расам. На умозаключительные выводы, что из-за этого они бедны, не способны и т.п. - это обыкновенный фашизм.

(160) очень вписывается.
В Сингапуре - 40% этнических китайцев. Китайцы - принципиально послушны власти. Конфуцианство и т.п.
Поэтому и удалось построить такое государство с суровыми запретами. И они подчиняются.

(162) оки,а как белорусы вписываются в твою модель

(162) нет такого народа - китайцы

(164) Но менталитет то есть ))). В фашизме главное разделить, а потом уже не важно.

(0) Я не понял, Лукашенко катит бочку против России?

(166) Скорее всего наоборот, а он отбрыкивается. Элита что то делит

(163) Тут уже моё личное впечатление о белорусах.
Оно может быть неточным.
Белорусы - спокойные и одновременно трудолюбивые. Но спокойные - не в смысле безразличные. Они могут сказать "нет".
Так и есть - у них псевдосоветская "диктатура" и одновременно - у них иногда развивается производство и сельское хозяйство. Т.е. работают и до поры - согласны что в стране долгое время один лидер.
Но белорусы умеют сказать "нет" и когда нибудь правление Лукашенко закончится.
Это моё впечатление о белорусах.


(164) Хань - именно про эту нацию говорят что они китайцы. Это общепринято и так написано в Вики.

(167) Ему надо было как Путину, илиту тюрьмой припугнуть, чтобы в политику не лезла

(119) а собственно что требовалось доказать?

дивидендов, процентов по долговым финансовым вложениям и аналогичных поступлений от долевого участия в других организациях - 2 233 232

Я как то не представляю как вы эту статью отчета о движении денежных средств подведете под "все сдано под аренду".

(158) не менталитет а традиции. кто с социализмом не экспериментировал, того ничто не берет ;)

(166) у дедушки похоже шиза... ему приспичило самоубиться

(158) "В Финляндии одно государство, в России другое"

А давай сравним Финляндию с населением 5 миллионов не с огромной и богатой ресурсами Россией а Беларусью с населением 9 миллионов.

На мой взгляд вполне себе корректное сравнение. У обоих стран нет нефти и газа. Почему же финляндия смогла построить относительно справедливое и устойчивое общество а Беларусь колбасит уже третье десятилетие ?

Я понимаю например сравнивать украинцев с беларусами нельзя. У украинцев неистребимая жажда халявы, неискоренимое наплевательство на  законы и огромная тяга к воровству.

Но беларусы же по характеру на мой взгляд очень на финнов похожи.

(157) Прям зарубил на память проверить вангование.

(174) Стереотипы, стереотипы

(174) так?

Решили провести такой тест. В темной комнате поставили табуретку, вбили гвоздь, чтобы торчал острой частью вверх, и по очереди посадили на эту табуретку русского, украинца и белоруса. Русский сел на гвоздь, вскочил и давай матом ругаться. Украинец сел на гвоздь, вскочил, нащупал гвоздь, вытащил его и положил в карман: "В хозяйстве пригодится". Белорус сел на гвоздь, привстал и со словами "А можа, так и трэба?" снова сел.

Я бы хотел пожелать гражданам Белоруссии смены их правительства на новое, демократичное, европейское. Как в Украине, Киргизии, Грузии.

Это же не звучит кощунственно?

(178) А я бы пожелал гражданам Белоруссии стать гражданами России и присоединить Белоруссию к России.

Это же не звучит кощунственно?

(178) А тебе не кажется странным что в Россию едут из Беларуси работать даже мойщиками машин ?

МОЙЩИКАМИ МАШИН, КАРЛ !

Может действительно что-то в стране не так ?

И я у около 20 людей спрашивал мнение о Лукашенко. Мнение всех исключительно матерные. Ни один не сказал - а он хороший хозяйственник.

(174) + экономический строй + интеграция в мировую экономику.
У финнов всё это с примерно 1918 года.
Значит экономический строй тоже влияет.
Ну политика - у финнов сменяется правительство, а белорусам нормально, когда уже 3-е десятилетие всё тот же руководитель.

П.С. я не говорил что моё высказанное мнение - это теория, она 100% работает и доказана.
Это просто впечатления от наций и государств.

(178) А я хорошо отношусь к белорусам. И не пожелаю им "Грузии и т.п.".
Желаю им чтоб у них через некоторое время было как в Финляндии.

(180) Молодость мояяяяяяя, Белоруууууусссссииия, песни партизан, сосны да туман.

(181) А как ты относишься к присоединению Белоруссии к России?

(183) А как к этому можно относиться если есть два момента

1. Пока у власти Лукашенко он это не позволит сделать.
2. Народ в Беларуси пугают двумя моментами - "убыточные предприятия закроют, вас всех на улицу" и "вернутся 90е помните как тогда было плохо" ?

То что вопрос с убыточными предприятиями рано или поздно придется решать (не все время их же дотировать) все понимают.

Читаю как аналитики рассуждают о РБ и понимаю что скорее всего я точно так же ничего не понимаю про Россию. Можете посоветовать кого из блогеров посмотреть, чтоб понять обстановку в России? (пробовал Владимира Милова, но он вообще нулевый)

(181) У хохлов 7 президентов (и один ИО президента), 18 председателей правительства с 1990 года. И?

(185) Россию понять "снаружи" невозможно. В России нужно жить.

(183) А кому оно надо?

Меня немного удивляет два момента.

Первый.

Я понимаю что 40-50 тысяч в пересчете на российские деньги в Минске это немного (а в регионах меньше и иногда намного).
Но кто сказал что если свергнуть Лукашенко станет лучше ?

Януковича свергали по возгласы "придем в Европу зарплаты будут 3000 евро". А результат ?

Белорусская молочка в Европе не нужна. Там свою некуда девать.

(174) Опять натягивание качеств на целые народы. Вы сами дошли до таких мыслей или Гитлера почитывали?

Второй момент это почему никто из опрошенных мной про Лукашенко не сказал ни одного хорошего слова.

Нам говорят - сохранил гос. предприятия, нет бандитизма, есть смертная казнь (отморозков отстреливают). Коррупционеров сажают.

Но почему то это никто не упоминает как достижения.

При этом например у Бабарыко нашли всего то жалкие 600 тысяч долларов.

Я представляю какой будет культурный шок у беларусов если после объединения у них появятся свои полковники Захарченко с квартирами набитыми под завязку деньгами.

(190) О! Классика про гитлера в ход пошла!

(188) Мне надо, хочу в Белоруссию съездить и чтобы меня не арестовали как боевика

(184)

1. Лидер не решает ничего, решает правящая элита.

(189)Вам главное понять что люди идут не за лучше сейчас, а за лучше в будущем. Ежу понятно что первые 10 лет после смены власти мы будем жить еще хуже. Но при смене власти рано или поздно придет тот кто начнет все поднимать, а с Лукашенко подъема точно не будет.

(192) Так вы согласные или нет?

(192) С чем? Что закон годвина работает?

(195) Ложные мечты. Власть то не сменится, как была правящая элита, так и останется. Только лицо изменится.

(194) (196) Эк тебя плющит на почве национализма.

(199) Да, считаю национализм злом, разрушающим злом.

(192) Национальности это как породы собак, есть определенные склонности но все равно это собаки, как воспитаешь его так и будет или агрессивным или ласковым вне зависимости от породы

(196) С чем? что закон годвина выполняется? Или с тем, что я мало похож на негра или китайца? Таки да, согласен. И по менталитету я отличаюсь от много кого.

(186) повторю :  я не говорил что моё высказанное мнение - это теория, она 100% работает и доказана.
Это просто впечатления от наций и государств.

Вообще, все страны Варшавского блока, после краха этого блока попадают в своеобразную ловушку :
эти страны хотят хотят развивать экономику. И одновременно стать демократичнее. Либеральнее. Свободнее.
В процессе этой либерализации - открывают границы и молодежь уезжает из страны на Запад где выше ЗП.
И всё - у страны без молодежи нет будущего.
Так произошло с странами Прибалтики, с Румынией и т.п.
Так будет с Украиной.
Значит - нужно закрывать границы.

Не надо вырывать мои слова из контекста. Только одна сменяемость власти сама по себе - не приведет к экономическому росту.

Возможно, к экономическому росту приведут : менталитет(в котором есть трудолюбие) + экономический строй + сменяемость власти (без крайностей)


(183) скажу тактично - принимать решение должны сами белорусы и инициатива если и будет, то должна быть от белорусов.
А общетеоретически - я против границ и чем меньше границ - тем лучше.

(193) Ты кто такой - давай, дасвиданья :)

(195) "Вам главное понять что люди идут не за лучше сейчас, а за лучше в будущем"

Так с Януковичем было так же. Народу говорили - "свергнем тирана и заживем".

"Ежу понятно что первые 10 лет после смены власти мы будем жить еще хуже"

А беларусы к этомуу готовы ? К тому что может стать хуже ?

Например приходит к власти Тихановская которая говорит "мы идет в НАТО." Россия в ответ - хорошо, тогда рынок для молочки, Белаза, МТЗ и МЗКТ закрыт.
В Европе вся эта продукция не нужна.

Дальше что ?

(202) Похожесть и стереотипы и возвышение одних над другими это разные понятия. Не стоит их подменять.

(203) Получает хохлы по теории живут лучше немцев. Удивительная теория.

(200) Вы, уважаемый, можете конечно игнорировать очевидные вещи, но поможет ли вам это? Ну совсем я например мыслю по другому и от японцов или латиноамериканцов все таки отличаюсь. И не принимать это во внимание в некоторых выкладках ведет к ошибочным выводам

(208) Чем отличаетесь?

(208) Вы какой национальности?

Давайте тему национализма вы перенесете в личные обсуждения, если у кого - то чешется по этому поводу.

(73) >>Самый вероятный исход кампании - большинство, может и незначительное, проголосует всё-таки за него, да и комиссии поднарисуют, этого не избежать.

то есть вы все-таки прогнозируете победу Лукашенко? даже при всей вашей оппозиционности? то есть надо понимать, что это реальный расклад сил и понимание?
а ваш тогда прогноз, при минимальном или небольшом перевесе Лукашенко народ выйдет на майдан? будет ли противостояние и если будет, насколько может быть жестким?

(209) Он отличается отсутствием ума и присутствием большого самомнения

Не о Белоруссии

"Ефремов в суде: «Мне понятно предъявленное обвинение. Как я могу признать свою вину, когда ничего не помню?» "

(191)Все что Лукашенко хорошего сделал - это отменил белорусизацию.
Все предприятия разрушены и держатся на деньгах которые периодически выдает Россия. Бандитизма нет, потому что у нас бандиты идут в милицию и гос аппарат и официально воруют. Смертная казнь применяется к примеру к тем у кого нашли малую дозу наркотиков, при этом поставщика или главного распространителя никто и не ищет даже.

(198)В РБ нет правящей элиты.

Есть кто из мистян кто поддерживает Лукашенко?

(212) "вы все-таки прогнозируете победу Лукашенко"

А у него нет ни единого шанса проиграть. Карманный ЦИК нарисует столько процентов сколько захочет.

Это ситуация как в России на выборах 96го когда  бюллетени за Зюганова просто сжигали.

(214) Это вы, интересно про кого?

(205) >>Например приходит к власти Тихановская которая говорит "мы идет в НАТО." Россия в ответ - хорошо, тогда рынок для молочки, Белаза, МТЗ и МЗКТ закрыт. В Европе вся эта продукция не нужна. Дальше что ?

ну слушайте, были ж эти речи уже. один в один с уркаиной. И газ не будем качать, и покупать будете по европейским ценам, и в Европу нечего продавать, и свои рынки сейчас закрыли практически, и производства свои там свернули. Однако.... они выживают как то, пусть хуже стало, но они не ломятся обратно, а только наоборот злее стали по отношению к нам.

(219) Тут россияне в основном. Их мнение пофиг в этом вопросе. Мнение белорусов важно.

(222) Да, экономика в полной жопе. Но гордые и нэзалэжные :))

(149) "Если в стране живут глупые и агрессивные люди - будет бедность и война.
Если в стране живут глупые и безразличные люди - будет бедность и туркменбаши у власти.
Если в стране живут спокойные и умные люди - будет демократически избранное правительство и позже - экономический рост."
Какая сказочная юхня...
Ну вот, тут не подростковый форум, не надо этот бред тут постить.

(222) Давно на Украине были?

(218) В РБ элита сейчас - чиновники.

(227) В капитализме элита это капиталист. И естественно капиталисты сидят в управлении, в чиновниках. Это в любой стране.

(216) Но при этом есть в Беларуси интересные моменты по законам.

Например в России куча преступлений идет на почве продажи квартирных долей.
При этом тот у кого есть доля может продать ее кому угодно (предварительно предложив купить ее тем у кого другие доли).

в Беларуси насколько мне известно все наоборот.

Тот кто хочет продать долю должен добиться согласия у остальных. Если они не дают согласие то сделки не будет.

В результате например ситуация "сын продал долю и заселил в квартиру к отцу 20 таджиков или чеченцев" в Беларуси невозможна.

(222) "они выживают как то, пусть хуже стало, но они не ломятся обратно,"

Так они массово работаю в России / Польше. Я и спросил у беларусов  готовы ли они к этому ?

(205)"А беларусы к этомуу готовы ? К тому что может стать хуже ? "
Белорусы самый подготовленный народ в мире и самый выживаемый :)
"Например приходит к власти Тихановская которая говорит"
Которая говорит что делаются перевыборы и если кого выберут так это ее мужа.

(227)Без Лукашенко они и штаны собственные не застигнут. Это не элита

(233) не выберет никто блохера.

(178)  >>  Я бы хотел пожелать гражданам Белоруссии смены их правительства на новое, демократичное, европейское. Как в Украине, Киргизии, Грузии.


А если как в Казахстане?

(233) Вы лично готовы в случае если выигравший кандидат раз.срется с Россией и Россия закроет свои рынки  с последующей остановкой предприятий которые были заточены на российский рынок уезжать на работу в Россию / Польшу ?

(226) периодически общаюсь с ними. правда больше западенцы

(236) "А если как в Казахстане?"

В Казахстане нефть есть. А в Беларуси ?

(237) в литве давно так.

(231)Вы сначала объясните как такое изначально получается, тогда получите ответ на свой вопрос.

(239) в беларуси есть мозги и пвт ;)

(232) Пока у Белоруссии открыты границы только с Россией, нет ?
Значит в случае снижения там ЗП, белорусы ломанутся не на Запад, а сначала в Россию.

Кстати (вы снова покритикуете за упрощенный подход) - тут есть аналогия с Украиной.

Предположим, что и в России и в Западной Европе у власти правительства, которые действуют в интересах капиталистов.
Капиталистам нужна прибыль.
Её можно получить если в данной стране будет больше _дешевой_ рабочей силы.
Т.о. капиталистам России и Запада - выгоден бардак на Украине, чтобы половина укрорабочих свалила в Россию и половина - на Запад.

Печально, но так же и с Белорусией.
Капиталистам России и Запада - выгоден бардак в Белоруссии
Это упрощенное описание

(224) (232) да, гордые и незалежные, да, с голой жопой, но не рвутся они в десна целоваться с нами. и выживают как то.
я к тому, что не напугать нам сильно никого отключением от наших рынков. Так же как и нас не напугать ссанкциями. Поэтому это не работает

(236) Вы же сами прекрасно понимаете что все "белорусское экономическое чудо" существовало только пока Россия давала скидку на нефть / газ.

За счет реэкспорта нефти и бензина Белларусь получала прибыль часть которой можно было пускать на покрытие убытков гос. предприятий.

(243) в украину белорусам виза не нужна. Правда, ловить там нечего, если только на море.

(237)Белорусов сделали настолько независимыми, что они готовы уезжать куда угодно :) И тут итак куча народу ездят куда-то на заработки. Учитывая что 90% народа замбированы за 26 лет против России, то народу то лучше будет. Мне вообще кажется что я в РБ единственный кто за хотя бы экономический союз с Россией.

(244) "и выживают как то"

Вас может сильно удивить тот факт что уровень жизни до "выживать" можно сильно опустить. Например разница между "жить плохо и бедно" и "жить плохо и бедно и периодически прилетают снаряды".
Вот сидит такой украинец в Харькове и думает "я живу плохо и бедно, но в соседней области еще и снаряды прилетают. Пожалуй я живу не сильно и плохо !".

(231) "В результате например ситуация "сын продал долю и заселил в квартиру к отцу 20 таджиков или чеченцев" в Беларуси невозможна."
И тут классный момент для шантажа. Сосед решил продать комнату, которая стоит 1 лям. А я ему - за 100 тыс. возьму иначе никак. Согласия не дам. Будет мертвым грузом висеть и платить за нее будешь пока я и мои наследники не передумают.

(228) "Чем один менталитет лучше других? Или вы это не утверждаете и считаете что все менталитеты прекрасны?"

Черно-белое мышление у вас вижу я.

Считать что все менталитеты прекрасны я, увы, не могу. Любой менталитет имеет свои отрицательные стороны я полагаю. Потому утверждать что какой то менталитет в целом лучше другого невозможно, но в менталитетах во многих есть хорошие, прям таки положительные стороны. И есть отрицательные превесьма.

(246) В Киеве высокие ЗП.
Не как в Москве, но выше чем в Белоруссии. Это слухе.
И погода лучше чем в Москве )
Понаедут )

(249)Не совсем понятно как сын продает долю? У вас несколько хозяев квартиры?

(244) "и выживают как то"

При этом вы забываете мощь промывки мозгов от СМИ.

Украинцы шестой год верят что на Донбассе идет война с Россией. При этом за шесть лет ничего кроме кусков автобуса не показали.

Но при этом подавляющая часть населения хочет чтобы все это продолжалось.

(244) " да, гордые и незалежные, да, с голой жопой, но не рвутся они в десна целоваться с нами. и выживают как то."
Это те гордые и выживающие, которые в рот западному миру заглядывают. Президенты которых выполняют все, что прикажут западные правители, так еще и сверх плана? И при этом не забывают воровать и так у собственных голодранцев... Смешно...

(249) Да именно так.

Без согласия всех владельцев долей продать нельзя. Для нас это дико а для беларусов дико то что можно продать долю кому угодно и устроить остальным ад.

(253) Зеля обещал остановить войну. Это было одно из предвыборных обещаний. Народ скорее против войны, чем за.

(252) По наследству - не?

(254) это не смешно, это грустно. В первую очередь для нас. уркаину мы уже считай потеряли, сейчас бы не остаться и без Белоруссии

(256) Петя за 2 недели обещал разобраться и каждому вояке по 1 тыщь гривен в день. Зеля пообещал, что будет как Голобородько из сериала, даже партию так назвал. Итог?
Главное, что гордо верят, что покупают "нероссийское", перекупая российское у своих "партнеров" по более высокой цене, периодически не забывая поторговать подтихую с РФ. Ну и гордая свободолюбивая нация, обещавшая очередной Майдан, если придет м*дак к власти, сидит и причмокивает у нацистов и террористов из нацкорпуса.

(245) >>Вы же сами прекрасно понимаете что все "белорусское экономическое чудо" существовало только пока Россия давала скидку на нефть / газ.
помнится были те же слова про украинское экономическое чудо до майдана. Что никуда не денутся, что без России не смогут

(258) Украину я не терял. А вы потеряли?
Мне вот показалось, на пару мгновений - на 6 лет, что они сами хотели свалить уже как лет 20. Тяжело потерять то, что с адской силой хочет уйти.

А РБ тоже вещь, чтобы ее терять?

(260) Точно, сейчас же лучше, чем до этого... Да так могут, что даже во время войны, по их заявлениям, торговали с агрессором.

(255)(257)Честно говоря не вникал. Вот у нас есть дом в долей собственности в России и продать свою долю мы никак не можем. Как с квартирами я не знаю. Про то что можно засилить 20 таджиков так их можно и выселить назад вплоть до отбарания имущества.

(252) "Не совсем понятно как сын продает долю"

Квартира приватизирована на отца, мать, троих детей. У всех по 20 процентов.

Ситуация России.

Сын хочет продать свою долю в 20 процентов.
Для этого сначала предлагает всем остальным (отцу, мать, двое детей). Все должны отказать. После этого можно продать кому угодно.

Ситуация Беларуси.

Сын хочет продать свою долю в 20 процентов.
Для этого сначала должен получить согласие всех остальным (отцу, мать, двое детей). Если хотя бы один не согласен с продажей сделки не будет.

(261) имею ввиду ушла из поля нашего влияния. и Белоруссия постепенно уходит. А кажется, что скидками на нефть и газ можно удержать
а в плане потерял ли лично я) так я сам голосовал в свое время за распад союза) так что не жалко
держать надо не скидками, а наоборот только выкачиванием денег и средств

(263) Вот момент с таджиками - шикарный. А что продать без согласия - несколько бредово. Чего мне боятся продажи, если я смогу выселить недобросовестных соседей?

(263) "Про то что можно засилить 20 таджиков так их можно и выселить назад вплоть до отбарания имущества."

Если у человека есть доля в квартире он имеет право там проживать. Поэтому если ты продал долю таджикам никуда ты их не выселишь.

(265) Повелись на обещания и блеск халявы. Пройдет время и будет видно, что там и как. А пока видно полный крах их ожиданий.

(263) "Вот у нас есть дом в долей собственности в России и продать свою долю мы никак не можем"

Продать по закону можете.

А вот ситуация к чему это приводит в России

https://tsargrad.tv/news/terrorist-iz-novogireevo-ja-zhertva-chernyh-rijeltorov_134447

Террорист из Новогиреево: Я - жертва черных риелторов

Захвативший семью в московском районе Новогиреево Александр Боровой, возможно, стал жертвой черных риелторов.

Человек, который в настоящий момент удерживает в Новогиреево в заложниках свою семью, возможно, мог стать жертвой черных риелторов. По крайней мере, несколько его постов в социальных сетях об этом прямо говорят.

Александр Боровой - предполагается, что именно человек с таким именем в настоящий момент удерживает заложников в районе Новогиреево, на улице Молостовых, - написал перед тем, как захватить семью в заложники, несколько отчаянных постов в социальных сетях.

В них он жалуется на угрозы и попытки отобрать у него квартиру.

https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1797647/

Возможной причиной захвата заложников в столичном районе Перово ряд информагентств называет спор вокруг долей в квартире. По предварительным данным, молодой человек продал семье свою комнату. Владельцем и обитателем второй половины жилья был его отец. Он-то и угрожал семье оружием, добиваясь выселения новых соседей.

(212) У Лукашенко только один реальный соперник - Тихановская, как резко набравший популярности кандидат за счёт ловкой пиар-кампании. Но для здравомыслящих людей у неё много минусов, а плюс только один, и тот зыбкий - обещание, что она через полгода после избрания назначит новые, настоящие выборы. Тихановская популярна в народе как противовес Лукашенко, и люди подверженные эмоциям будут голосовать за неё. За неё будут голосовать семьи предпринимателей и гастеров, интеллигенция, некоторое количество пенсионеров. А за Лукашенко - все силовики с семьями, чиновничий аппарат с семьями, значительная часть рабочих. Даже без фальсификаций, которые уже идут полным ходом, Лукашенко наберёт свой 51%. А приписки уже начались. Вчера был первый день досрочного голосования, и официальные данные по количеству проголосовавших отличаются от подсчётов независимых наблюдателей в 8 раз. Разумеется, в большую сторону.

Майдана однозначно не будет. Некому делать майдан, и милиция и ОМОН и спецслужбы душат на корню любое скопление народа. Вон на днях - 10 чел молодёжи катались по городу на велосипедах, на троих из них были майки с эмблемой команды Тихановской - всех повязали вместе с велосипедами и повезли в участок предъявлять "участие в несанкционированном массовом мероприятии". Мобилизация силовых структур идёт полным ходом, задушат любой протест на подходах.

(270) "значительная часть рабочих"

А в прошлой ветке писали вот что

Botanik8888 BY/Минск
865 - 04.08.20 - 16:26
« х     
(860) Народ как пороховая бочка... вы пройдите возле проходной МТЗ или МАЗа и скажите что Лукашенко выйграет.... вас на куски разорвут.
ОМОН - всей РБ ~1500 человек, на митинги Тихановской в небольших городах выходят тысячи людей, в Минске на митинг вышло ~60 000 человек.

(270) получается ничего не изменится. побузят немного и успокоятся еще на сколько там .. 4,5,6 лет?

(270) "Лукашенко наберёт свой 51%"

А второго тура не будет в случае незначительно разницы ?

(271) Кого они там "на куски разорвут". Это метафора, не более. Подъедет к такой толпе автозак, что не раз делалось последние 2 месяца, человек 15-20 запакуют - остальные разбегутся.

(270) А что это за персонаж склоняет силовиков Беларуси перейти на сторону народа ?

https://www.youtube.com/watch?v=U70dj1BLTes

(272) При условии, что не будет подпитки изнутри или извне, так и будет.

(273) Будет. И админ.ресурс сейчас всеми силами старается накрутить голоса Лукашенко любыми способами - выгоняют наблюдателей с участков, мешают делать фото своих бюллетеней, всеми правдами и неправдами гонят людей на досрочное голосование, которое сфальсифицировать - раз плюнуть.

(275) Фиг его знает, что за штымп. Таких сейчас полно. Либо блогер, либо кто-то из объединённого штаба.

(272) (276) ну все, расходимся)))

Забавно почитать вот такие ветки
Украина официально прекратила подготовку к евроинтеграции

(272) один из кандидатов предлагает 7 установить лет.

(276) все будет проще, провокейшн и вуаля.

(281) "один из кандидатов"

На "Л" начинается, на "О" заканчивается ?

(283) Конопацкая

А так, похоже, Батька ещё долго будет России по мелочи гадить...

(280) Спасибо за ссылку

"Эмбеддер RU/Барнаул
101 - 22.11.13 - 12:15
« х     
(96) я думаю России про Крым можно забыть. и обиды по этому поводу быть не может - по большому счету там живут те же самые люди, просто государство другое"

Это феерично !!!

(286) причем сам автор поста сменил город проживания уже))

(286) Интернет - хорошая, суко, штука. Он, в отличии от людей, помнит всю их глупость, надо просто поискать.

(267)Вот у нас есть знакомые брат и сестра. У них умер отец и его квартира достается им в наследство пополам. Никто из них не может продать часть свою без согласия другого владельца. И уже это лет 15.
(269)Не можем мы продать без согласия дольщиков.

И вот интересный вопрос - а Россию вообще устраивает Лукашенко как президент Беларуси? И, если не устраивает, может ли Россия с этим что-то сделать?

(288) А ещё есть закон о забвении, который позволяет много чего спрятать :)

(257)Ресторатор из РБ Вадим Прокопьев. Все продал уехал вроде на Украину.

(292)->(275)

(271)Не важно сколько выйдет. Если с Омоном не договорятся, то 100 омоновцев разгонят любую толпу. В 2010 году вышло 30к+ людей в Минске (многие независимые СМИ догоняют эти цифры до 100к) так 100 омоновцев за 15 минут разогнали эту толпу.

(294) Так что, всё безнадёжно, и Батька будет пожизненным президентом?

(288) "Он, в отличии от людей, помнит всю их глупость, надо просто поискать."

А чтобы было проще искать можно вести цитатник :)

(289) "Никто из них не может продать часть свою без согласия другого владельца"

"Не можем мы продать без согласия дольщиков."

Это в Беларуси.
В России - можете. Но обязаны сначала предложить купить другим дольшикам.

(295)Ну вообще да. Это показал уже 2010год. Но вдруг есть секретный план о котором нам не говорят и 9-10 августа силовики перейдут на сторону народа и сместят Лукашенко. А так да рабочий народ все это мимо ушей и глаз пропускает.

(294) "Если с Омоном не договорятся, то 100 омоновцев разгонят любую толпу"

Слушай, мне знакомый белорус (он бывший сотрудник ОМОНа) рассказывал что была история когда "Алмаз" разгонял митинг и начал стрелять по толпе. Было такое ?

(297)"Это в Беларуси. "
Я привел примеры из России.

(298) Ну что-же, крепитесь, братья.

(300) "Я привел примеры из России."

У тебя неправильная информация

В России владелец доли может ее продать кому угодно. Для этого надо только предварительно уведомить тех кто владеет другими долями о этом намерении.

(299)Не знаю такого. То что сказал я официально известно, есть и видео и фильмы, даже при нашей цензуре по телеку показали это. Но то что я не знаю, не значит что не было, просто белорусы это полностью аполитичный народ.

(302)Ну если про квартиру я могу допустить что знакомые врут, то про дом вот не можем мы продать и что делать с этой частью не понятно.

(301)А что тут крепится нам по сути все равно. Мы как работали так и будем работать. Если в стране что-то очень плохо станет - вещи собрали и уехали в Польшу или Россию. Для нас это нормально: 10% населения уже уехали и другие смогут.

(299) всё возможно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алмаз_(спецподразделение)#Террор_против_оппозиции

(305) Так-то печально это несколько, но такова жизнь, видимо.

(306) Ну понятно, змагары, Погоня, ущемляют.

(304) "не можем мы продать и что делать с этой частью не понятно."

Вас по всей видимости сознательно вводят в заблуждение.

https://pravoved.ru/question/2364074/

"Добрый день! На подобный вопрос специалисты уже давали ответ, но хотелось бы уточнить. Как можно получить от соседей отказ от первоочередного права на покупку части дома, если они ни в какую не хотят сотрудничать? Покупать часть дома они тоже не намерены. Есть ли иной, более быстрый способ, кроме как уведомить их о продаже заказным письмом? Заранее спасибо

Добрый день! В вашем случае направьте заказным письмом предложение о выкупе с указанием суммы, но она не должна быть больше чем в последующем Вы хотите продать, так как может быть предъявлена от соседей претензия, что Вы им предложили не по той цене по которой у Вас купили.

Я внимательно ознакомилась с Вашим вопросом, для того, что бы в последующем не была оспорена сделка, необходим либо отказ либо направить уведомление. По истечении месяца  можете продавать свою часть дома, т.к. будет считаться, что соседи отказались."

(306) Не думаю, что спецназ хоть в Беларуси, хоть в России, будет стрелять в безоружных граждан из летального оружия. А вот дубинки, резиновые пули, слезоточивый газ - другое дело. Так что вопрос только в смелости граждан.

(274) "остальные разбегутся"

В 2010 году по сути было то что оппозиция хочет повторить сейчас

https://ru.wikipedia.org/wiki/Акция_протеста_в_Минске_19_декабря_2010_года

"С 20:00 по 21:00 на Октябрьской площади собралось по разным оценкам от 5 до 40 тыс. человек[17][18]. Для препятствования проведению митинга по центру площади был залит каток, на котором было достаточно много катающихся. Играла громкая музыка. Люди все прибывали, но из аппаратуры вначале были только мегафоны. Тем не менее лидерам оппозиции удалось провести короткий митинг, выступая со ступенек Дворца профсоюзов, в конце которого появилась звуковая аппаратура, которую доставили активисты «Европейской Беларуси».Собрались почти все кандидаты в президенты и их штабы. На площади были озвучены экзитполы украинских, российских и белорусских независимых социологических служб. По этим данным Лукашенко набирал около 40 процентов и должен был состояться второй тур президентских выборов[19].

С Октябрьской площади оппозиционные кандидаты в 21:05 повели митинг к площади Независимости, где находится Дом Правительства, в котором сейчас шёл подсчет голосов. Во время движения в направлении площади Независимости демонстранты скандировали лозунги, держали в руках флаги и транспаранты. Никаких предметов, которые бы свидетельствовали о намерении насильственных действий, в их руках не было зафиксировано. Достигнув площади в 21:45, они попытались вступить в переговоры с правительством, требовали показать им бюллетени голосования, но им отказали в этом. Ни один из присутствующих кандидатов и других выступающих не призывал к захвату здания органа государственного управления, велась речь о переговорах и продолжение акции протеста 20 декабря на этой же площади.[20]Митингующие скандировали: «Уходи!», «Требуем свободных выборов», «Новые выборы без Лукашенко!».

В ответ на попытку штурма около 22:30 милиция, солдаты из Бобруйска, бойцы «Алмаза» став плотной цепочкой в несколько рядов начали оттеснять и избивать оставшихся на площади участников митинга от 5 до 10 тыс. человек. Митингующих били дубинками без разбору, били ногами в тяжёлых ботинках, отшвыривали тяжелыми железными щитами. В отношении мирных демонстрантов, в том числе женщин, несовершеннолетних и лиц пожилого возраста, применялась физическая сила и специальные средства (резиновые дубинки), когда митингующие падали на скользком льду, «их топтали ногами». Это привело к большому количеству травмированных и раненых среди участников демонстрации. Десятки людей были вынуждены обратиться за медицинской помощью[26]. Есть информация, что при разгоне шествия милиция применила против демонстрантов шумовые гранаты[13]. Всё это заставило последних протестующих покинуть площадь около 23:20."


А сейчас лето и разогнать толпу будет проще.

(310) "Не думаю, что спецназ хоть в Беларуси, хоть в России, будет стрелять в безоружных граждан из летального оружия"

Лукашенко готов армию против протестующих применять

https://eadaily.com/ru/news/2020/07/24/lukashenko-ne-hotelos-by-zadeystvovat-armiyu-protiv-ulichnyh-protestov

В случае эскалации ситуации из-за уличных протестов в Белоруссии могут быть задействованы вооруженные силы. Об этом сегодня, 24 июля, заявил Александр Лукашенко.

«Нежелательно, конечно, чтобы нам пришлось прибегать к вооруженным силам. Но всякое может быть. Примером тому являются США», — сказал он, посещая в пятницу 5-ю отдельную бригаду специального назначения в Марьиной Горке.

При этом Лукашенко напомнил, что ранее Госсекретарь Совбеза Белоруссии Андрей Равков правильно сказал, что «всякие войны сейчас начинаются с уличных протестов, демонстраций, потом „майданы“».

«На „майдан“, если своих нет (у нас маловато „майданутых“), их подтянут со стороны. Это профессиональные военные, бандиты, которые специально готовятся, в основном в рамках ЧВК (частные военные компании. — EADaily) по всему миру и зарабатывают большие деньги на провокациях в тех или иных государствах», — сказал Лукашенко и добавил, что так было в целом ряде стран, включая Ливию, Ирак, Сирию.

(312) И армия стрелять не будет, это всё запугивание от Лукашенки.

(313)А куда она денется?

(314) А куда она делась в 1991 при ГКЧП?

(315)Там помнится Ельцин на танке приехал, а не с голыми кулаками пришел.

(315) Тогда была советская армия и приказа не было. А вот в 93-м российская армия без проблем из танков расстреляла Белый дом с сидевшими там людьми

(295) В конституции РБ нет ограничения полномочий президента по срокам ?

(316) Дело было не в этом.

(317) Это другое, с той стороны были вооруженные люди, засевшие в укрытии.

Использование армии - это спорный вариант
Схема такая :
Выходят протестующие на улицы
Руководство страны сначала выводит омон, но потом понимает что протестующих слишком много и выводит ещё и армию
И в этот момент армия отказывается разгонять толпу (вариантов только два : армия или будет или не будет разгонять толпу. Это как на Украине)
И толпа понимает что армия бездействует и сносит ОМОН

(316) т.е. в 91 часть армейских подразделений перешла на сторону Ельцина ?
Вот тебе и ответ - насколько армия надежна.

(320) большинство там было безоружных. в том числе и депутаты

(323) Но не все, для армии достаточно и десятка провокаторов, открывших огонь. Будем надеяться, что на такой вариант Лукашенко не решится.

(321) а если провокация, выстрел?

(324) Лукашенко не решится, а противоположная сторона может и решиться

(326) Это смотря кто стоит за "противоположной стороной".

Вот вы омоновец или милиционер - вы нормально живете. У вас квартра, хорошая ЗП, карьера, все льготы. Все что вас может не устраивать - это иногда немного переступить через совесть. Учитывая что в данную профессию у нас идут те кто не хочет работать учиться, то вы понимаете какой там контингент и через совесть им особо переступать не приходится. Те кто пытаются придти к власти: грозят урезанием ЗП, сокращением и судить будут жетско и по всей видимости почти всех. (конечно когда поменяется власть, может не так это будет, но пока грозят так). Так вот с одной стороны обучение люди экипированные, которые сражаются за свою жизни и жизнь своих семей. А с другой народ с голыми кулаками, который не так плохо живет как многие думают. Понятно что если договорено не будет, то омоноцев народ не победит. В этот раз готовят не только дубинки но и технику - это официально показано.
Не будем забывать что как говорят омоновцы которые вышли из рядов и уехали в другие страны: когда вам отдают приказы вы уверены на 200% что вы делаете правое дело, и защищаете страну и народ разгоняя бунтарей - идеологи работают на 5 баллов.
Ситуация со стрельбой. Выведут силовиков с автоматами на плече. В них выстрелит свой же снайпер, шумиха, по нам стреляют открыть ответный огонь и человек в 99% автоматически начнет стрелять, якобы защищая себя и ближнего брата. Я уже не говорю если толпа на тебя двинется и у тебя выбор или стрелять или тебя сейчас раздавят или может даже случайно убьют.

(325) опять же  - надо проверять:
Будет ли бездействовать армия
Какое будет процентное соотношение омоновцев и протестующих.

(328) Если нет провокации - стрелять в своих соседей, знакомых, одноклассников будет тяжело. Пугают, в общем, последствия этих протестов, которые будут, безусловно.

(327) Вряд ли светлые личности, мечтающие о процветании Беларуси

(331) Тут возможны варианты, да. Батька вот считает, что Россия за ними стоит...

(330) ай, не смеши. не будет из родственников там.
А соседи их вряд ли обожают.

(332) Это уж как-то очень сомнительно

(328) "с другой народ с голыми кулаками"

Стоп-стоп-стоп !

А охотничьи ружья ?

(334) Смотря с чем стоит теперь)

Про выстрелы.
Реакция на выстрелы зависит от состояния толпы. Если люди ещё способны как то разумно оценивать ситуацию - то испугаются. Если толпа уже превратилась в неуправляемую эмоциональную толпу ведомую провокаторами - то несколько или несколько десятков смертей - не остановят толпу.
Но толпу можно остановить или разогнать водометами.

(333) (334) Ну, скорее всего ничего особо страшного не будет. Белорусы в очередной раз стерпят. Но страшновато всё-же, немного.

(328) "Вот вы омоновец или милиционер - вы нормально живете"

А если оппозиция начнет делать как на Украине - "сотрудник ОМОНа, мы знаем какой дорогой домой возвращается твоя дочка. Помни об этом. Ты с народом ?"

(339) не будет, однозначно.

(328) "который не так плохо живет как многие думают"

Если бы жили хорошо (хоть кто то) то Лукашенко хоть кто то бы хвалил.
А его все ругают.

Я не видел ни одного белоруса который его хвалил. А общался с несколькими десятками.

(340) в майдан тоже не так много кто верил.даже учитывая попытки ранее

(340) Ну для того чтобы показать Лукашенко в глазах мирового сообщества кровавым тираном на столкновениях должна пролиться кровь.
Иначе все закончится как в 2010 году просто разгоном.

Мирным путем ОМОН на сторону протестующих не перейдет.

А значит будут грязные и кровавые провокации.

(338) Не хотелось бы, конечно, лишних потрясений

(342) Ну как сказать, как минимум одна попытка уже была успешной, если что.

(344) То есть, Батька навсегда?

(341) То, что вы не видели таких людей не говорит о том, что их нет. Даже здесь на форуме попадались люди, которые в своем окружении ни от кого не слышали хороших слов о Путине.

(3460 Батька не бессмертен. Кроме того, хотелось, чтобы бы оппозицию представляли серьезные люди, а не блогеры как сейчас

(348) "хотелось, чтобы бы оппозицию представляли серьезные люди, а не блогеры как сейчас"

Ну Цепкало более чем серьезный.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цепкало,_Валерий_Вильямович

"Белорусский государственный деятель, дипломат, управленец и предприниматель. Кандидат юридических наук в области международного права.

Идейный вдохновитель, один из создателей и первый директор белорусского Парка высоких технологий."


Именно поэтому Лукашенко з.ссал и оставил против себя как ему казалось безопасного конкурента - жену блогера.

(345) Да,но не так кроваво же,я вот о чем

(345) Игра цифр: Первый - Второй. Украина 2004 -2014. Белоруссия 2010 - 2020

(350) Так понятно же, что раз в первый раз прокатило - дальше будет только жёстче.

(352) На Украине никто приказ разогнать Майдан не давал.

(349) Насколько я понял, многотысячные митинги проходят без его участия и не в его поддержку

(354) Его сняли с выборов.

Еще раз план Тихановской

1. Выиграть выборы.
2. Объявить досрочные выборы с участием всех тех кого Лукашенко не допустил.

"Главная цель, обозначенная в программе, — провести «честные выборы с участием всех альтернативных кандидатов» в течение шести месяцев. «Уже сегодня понятно, что выборы, которые состоятся 9 августа 2020 года, нельзя считать свободными и справедливыми. Многие сильные кандидаты, в том числе Сергей Тихановский, Виктор Бабарико и Валерий Цепкало, были лишены возможности принять в них участие», — объясняет кандидат.

В переходный период Светлана Тихановская планирует оставить старый состав чиновников за исключением нарушавших закон.
Кандидат намерена назначить новых членов Центральной избирательной комиссии и издать указ о проведении новых президентских выборов. Для прозрачности избирательного процесса в избирательные комиссии войдут представители кандидатов, заинтересованных политических партий и общественных организаций, будут использоваться прозрачные урны и вестись онлайн-трансляция с избирательных участков, а наблюдатели смогут видеть каждый бюллетень.

Кроме того, Тихановская планирует назначить референдум с предложением вернуться к варианту Конституции 1994 года. Это ограничит количество сроков избрания президента и обеспечит разделение ветвей власти. Референдум будет проводиться одновременно с президентскими выборами.

«Я восстановлю законность в сфере уголовного и административного судопроизводства. Дела против политзаключенных будут прекращены. Мы проведем амнистию для тех, кто впервые совершил незначительные преступления, включая детей, осужденных по статье 328», — говорится далее. В течение переходного периода будут назначены новый генеральный прокурор и глава Верховного суда. "

(354) Именно поэтому за Тихановскую вписались штабы Бабарико и Цепкало.

(354) Я бы и сто рублей не поставил на то, что она сдержит свое обещание. Неужели люди в Белоруссии настолько наивны?

(357)Так других вариантов все равно нет.

(358) есть еще 3 кандидата. но какие-то блеклые.

(341)И я говорю про Лукашенко плохо, но живу нормально, просто это не заслуга президента. Его ругают потому что надоело его дурость тащить на плечах народа.

(357) "Я бы и сто рублей не поставил на то, что она сдержит свое обещание"

У нее муж в тюрьме сидит (его сняли с выборов). И народ ей верит по этой причине. Иначе по 60 тысяч на митинги бы не приходило.

(359)Конопацкая - технический от Лукашенко. Два других так не пойми зачем. Это не варианты :)

(361)Самый большой вроде как примерно 18к был в Бресте на день десантника. А так потолок собравшихся исключительно ради митинга 10к вроде был. Но могу ошибаться.

(358) Так это и пугает. Когда выбирают от безысходности, раз других вариантов все-равно нет. Обычно это ни к чему хорошему не приводит

(363) https://www.dw.com/ru/большой-митинг-тихановской-в-минске-самая-массовая-акция-протеста-в-истории-беларуси/av-54394864

По данным белорусского правозащитного центра "Весна", на санкционированный митинг в поддержку кандидата в президенты Беларуси Светланы Тихановской в Минске вышли более 60 тысяч человек. Многие говорят уже о самой массовой демонстрации в истории современной Беларуси.

(362) чем тебе конопацкая не нравится? у нее красный рендж эвок, она юрист, папа- первый долларовый миллионер в стране..)

(361) И что, что муж в тюрьме? ну станет она президентом, выпустит мужа (может быть:)) Как это связано с тем, что она власть так просто отдаст

(367) "Как это связано с тем, что она власть так просто отдаст"

Ей страной как-то потом управлять надо. Для того чтобы удержаться у власти некомпетентному руководителю надо построить под себя силовой аппарата и делать тоже самое что Лукашенко.
В противном случае на следующих выборах ее сменят на Цепкало / Бабарико.

По поводу сдержат не сдержат слово. Сергей Тихановский (муж) жестко выступал за то, чтоб не идти на выборы и блогеры все так же выступали. Когда Тихановскую зарегистрировали, тут же все стали говорить что надо идти на выборы и голосовать за нее, мол это политика тут все меняется народ вы не поймете просто поверьте :) Поэтому кто там что говорит вообще пофиг. Главное сместить Лукашенко, чтоб была сменяемость, второй несменяемый за ним не придет, а там уже путем сменяемости есть некие шансы на лучшую жизнь через лет 100 :)

(366) А кто из тройки Бабарико / Цепкало / Тихановский имеет на ваш взгляд шансы выиграть ?

Если предположить что каким то чудом удалось убрать Лукашенко.

(370) я думаю, если так вот предположить- то никто из упомянутых.

(369) Мне кажется, что шансы на лучшую жизнь, пусть и через сто лет примерно равны шансам на радикально худшую жизнь. А может даже и гораздо меньше

(372)Так более худшей жизни чего нам боятся? Мы просто переедем. А так сидишь и не понимаешь как оно завтра будет. Уже или закрутили бы гайки до конца, или раскрутили бы.

(373) А все ли смогут так легко взять и переехать? Вот даже из воюющего, обстреливаемого Донбасса люди не уезжают. Потмоу что не так уж это просто. Одно дело уехать, оставив родных, старых родителей и навещать их по возможности. Другое же дело уехать разом и насовсем

(373) это ты переедешь. а рабочий никуда.

Кстати, убирать почти всех оппозиционных кандидатов и оставлять только одного оппозиционного - не самый умный ход.
Так голоса оппозиции могли бы размазаться. А с одним кандидатом - голоса "против Луки" - сложатся одному кандидату.

(376) да там подряд какие-то неумные ходы пошли перед выборами. То ли батька в истерике, то ли его кто-то умный из близкого окружения подставляет

(374)Ну так каждый себе хозяин. Белорусы переезжают, меняют место работы, профессию - очень легко. Белорусы самый независимый народ - их ничто не держит, мне даже кажется их скоро и сила притяжения держать не будет :)
(375)Рабочие у нас первыми переезжают. Им то надо чем-то кормить семью.

(378) неверно, см (374).
Рабочие едут на заработки, а не переезжают.

В общем, если нет на шее престарелых родителей, сам молод, то тогда конечно- ты вольный птиц.

(377) он с зе общается насчет выдачи наших хохлам. Кажется не сам помрет товарищ

(378) Знаешь, что страшно? Примерно такое же здесь же слышали от граждан Украины. Что украинцы такой народ, что никогда не будут стрелять друг в друга, что украинцы ко всему приспособятся и все переживут. И все это в таком же легком полушутливом тоне. А главное, что сквозило во всех их речах - хуже не будет!

(379)Белорусы не останутся сидеть сложа руки и подыхать. Всегда найдут как заработать.

(53) про ж/д войска. https://www.mil.by/ru/announces/4807/
ну переименовали их/переподчинили, праздник - остался. криминал в чем?
.
относитесь критически к описаниям ситуации в РБ в российских СМИ, особенно либерастических. Все СМИ - они такие СМИ.
события в РБ в самой РБ и в РФ освещаются по разному.
.
один из примеров - пару лет назад в РБ повязали кого-то крупного. Вся РФ либерастическая пресса - выла про произвол и незаконность.
По РБ - при задержании/обыске - незарегистрированное оружие, доробовик и два пистолета хранились незарегенные (точно не помню, примерно так). В РФ - об этом - ни слова. Второй пример - то ли предыдущие выборы, то ли еще чтото важное более-менее - не помню точно, как раз на родина в РБ был. По РФ - "в городах РБ прошли массовые митинги!" - в этот день когда вещали "про митинги" - суко по трем городам как раз проехал - ВСЕМ ПОХЕР НА ЭТИ МИТИНГИ. все жопами кверху на дачах-огородах.
.
Точно так же - тупо выдергивают фразы из контекста того же Лукашенко и прочее - обычный полный набор манипуляции.
.
в РБ - все непросто (держу контакт), но это не повод развесить уши давать вешать лапшу с обоих противоборствующих стороно. как обычно - надо очень внимательно фильтровать базар и среди тонн информационного говна вылавливать что-то адекватное.

(380)Если действительно решит выдать, то орден Иуды он заслужил и уже никакой Ростов ему не светит. Но все-таки надеюсь, до этого не дойдет. Не может человек в такой маразм впасть. Ведь этот ход ему ничего не дает. Одни минусы

(384) власть - это наркотик.
Длительное пребывание во власти вызывает и всё большую зависимость и неадекватность.
Именно для этого и придумана смена власти.

(385) тут бы не смену власти придумывать, а какие-то действенные механизмы контроля за властью. Но это приницпиально разные цели на это у власти и желающих как-то ее контролировать. и пиздец.

Опасаюсь, что Белоруссия может повторить судьбу Украины.

Мне нравится эта идея - победить на НЕЧЕСТНЫХ выборах чтобы затем устроить ЧЕСТНЫЕ выборы.

Нет ли тут некоего эмм, обмана?

(387) Гражданская война? Это врядли.

(387) Это-тут при чем? главное же - Батьку сместить нахер. А что в результате получится - никто же отвечать не будет. все на Лукашенко спихнут, тяжкое наследие прошлого

(390) Тут вопрос - а сделала ли Россия выводы из событий на Украине?

(389) Лукашенко сбежит в РФ.
Во всех проблемах РБ будет виновата Россия и лично Путин.
РБ будет требовать от РФ триллиард долларов компенсации за голодомор или что-нибудь в этом роде.

(387) Скажу откровенно - меня не столько беспокоит Белоруссия, как Россия.
В том случае если Путин по хорошему не захочет уходить или в случае если экономика России ещё ниже упадет за его правление.

(385) Идея со сменой власти это очередной фетиш и культ карго. Она может быть хороша там где уже исторически сложились национальные элиты, государственные институты и смена власти не приведет к радикальному слому и смене вектора развития. Но для многих других стран, где смена лидера это очередной резкий поворот, она может только тормозить развитие, а то и вовсе быть губительна

(393) а потом в РФ будет как РБ

Если бы Лукашенко не был так долго президентом, то он бы мог лавировать между странами Запада и РФ. Но страны Запада Лукашенко не поддержат по причине того, что он слишком долго находится у власти.

(394) Критикуешь - предлагай.
Ты сказал о проблеме : батька стал старые и делает глупости
Я сказал : есть решение
Ты : критикуешь решение и не предлагаешь другое решение.
Значит проблема осталась : батька будет продолжать делать глупости.

(397) Решение не в вакууме,то есть мы говорим о конкретных людях и стране.И альтернатив на небосклоне пока что-то не наблюдается или мы не видим

(397) Я как раз не говорил, что причиной такого поведения стала старость или то, что он долго находился у власти. Мне это кажется слишком упрощенным объяснением его действий

(385) Смена власти дает положительный эффект когда за властью налажен контроль. Когда контроля нет и власть используется для набивания карманов. То новые властители думают как больше нахапать пока у власти. А не, что сделать для страны и истории.

В Америке рокфеллеры и прочие у власти больше 100 лет и передают накопленное  из поколения в поколение.

как говорится первый срок работают чтобы победить на 2-х выборах а второй чтобы набить карманы. А если чувствуют что на 2 срок точно не выберут то и первый думают где больше урвать.

Плохо как раз тогда когда наследников нет. Не обязательно по родственой линии.

(403) Почему?

Когда у чего либо нет хозяина это что-то рушится. Хоть дом хоть страна хоть общество

И они везде есть в Америке это система кланов бизнесменских в Китае компартия в СССР Сталин был.

(394)А если развития нет, то смена власти тормозить то ничего и не будет. Поэтому в РБ ничем не помешает смена власти. Единственный реально плохой вариант - это как на Украине: придет власть мозгов нет что делать не знаем, но народ то надо чем-то занять, а давайте бить русских ну и там все вытекающие. Но он по сути приведет к тому что люди будут уезжать из страны, сейчас итак это происходит так что для РБ даже такой вариант не плохой окажется.

(407) плохой для тех кто  останется, убежать не все смогут

(407) Все ваши выводы строятся на одном допущении - хуже быть не может. А история показывает, что хуже может быть всегда. Но, видимо, человек так устроен, что не поверит, пока сам не переживет. Этим и пользуются политические авантюристы

Оо, может начинается самая интересная часть, ваша света просит Меркель помочь, Запад нам поможет

(409)Как раз таки я на этом ничего не строю. Хуже быть может. В 90-ые в РБ жили хуже, я не говорю уже о том что есть страны где спят в обнимку с автоматом - им еще хуже. Просто белорусов научили уже не держаться ни за что: ни за дом, ни за родину: плохо - собрал вещи и уехал. Молодежь тут уже сразу готовят и учат тому что вот вырастишь и уедешь в другую страну. Просто если раньше людей в своих странах пугали тем что может быть хуже, то белорусы эволюционировали и теперь их ничто вообще не пугает.

(411) Ты так уверенно говоришь за всех белорусов... Ты действительно так хорошо знаешь все слои населения Белоруссии? Или все-таки говоришь, за отдельную часть населения, к которой принадлежишь?

+(411)Как обычно говорят: "пока тут не поживешь - не узнаешь".(про любую страну) Вот в России был карантин. У меня есть знакомые из России с которыми я каждый день общаюсь. Ряд из них начали плакаться, что вот отправили за свой счет - а как семью кормить, а я кроме данной работы ничего не умею, а сейчас из-за карантина она не актуальна. Я ему говорю, ну так иди чем-то другим займись, научись, в инете куча курсов изучи что-нибудь. Он меня не может понять и в тоге человек месяц бухает. А в РБ такого нет: белорус всегдай найдет как заработать: сегодня программист, завтра сборщик ягод, послезавтра плиточник, а еще через два дня экстрасенс - что-нибудь да прокатит. Вот так и получается я не могу понять почему он плачется, а он не может понять как это так менять профессию. Просто такой менталитет у нас, не зря ж анекдоты ходят про то что белорусы приспособленцы.
(412)Я хорошо знаю все слои, кроме чиновников - но думаю они уже сами как-нибудь справятся.

(391) " сделала ли Россия выводы из событий на Украине"

Сделала.
Беларуси уже не дают скидок на нефть и газ.

(413) <Просто такой менталитет у нас, не зря ж анекдоты ходят про то что белорусы приспособленцы>

Не приспособленцы, а просто терпеливый и трудолюбивый народ. И мирный.

+(413)Конечно вам тяжело все это понять, если белорус рождается с мыслю что деньги надо хранить в долларах, а вы только после 2014 об этом задумались и еще не все так делаете :) А свободно менять страны и работы это еще больший дзен :)

(416) Ну то что белорусы народ специфичный  по фузиновцам очень видно было :)

(374) "Вот даже из воюющего, обстреливаемого Донбасса люди не уезжают"

Ну так сложно бросить квартиру на которую копил годами и потом еще и выплачивал.

(417) При чем тут специфика. Белорусы инфляцию черпаком ели, пока россияне чайной ложечкой.. пока 2014 не пришел.

(411) "Молодежь тут уже сразу готовят и учат тому что вот вырастишь и уедешь в другую страну."

Ну так россияне не живут с психологией страны-аэропорта. "вырос-выучился-свалил".

Это у вас в Минске зарплаты как в российских регионах. А в России Москва и Питер есть где зарплаты от Минска в 2 раза.

Поэтому для того чтобы вам улучшить себе жизнь надо валить а нам не надо.

(419) а это в каких годах?

(421) В 2010. Я первый раз с беларусом столкнулся который сбежал от экономических проблем своей страны в 2010.

(416) ну уж...я до середины 2000х многие цены в у.е считал в РФ, а как расчеты и убитых ежиков запретили...все быстренько про это позабыли
вопрос в стабильности

а вопрос в смене стран и работ - да, это отдельный дзен, его кстати Украинцы особо познали

(421) эдак до 16. Потом сделали деноминацию в 10 000 раз и вроде устаканилось.

(411) чем меньше страна - тем проще люди воспринимают переезд. Если это европейская страна

(424) У вас разница в уровне зарплат между Минском и областными городами какая ? Ну например между Минском и Витебском, Гомелем или Гродно.

Если брать например программиста 1С.

(411) А почему в Беларуси не прижились идеи хохлов "как только придем в ЕС будут зарплаты в 3 тысячи евро а в текущей плохой жизни виноват вор президент?"

(425) в США народ только так между штатами ездит..(правда там смысла нет за границу уезжать в большинстве случаев) а у нас в кукуевке будут сидеть до тех пор пока за вход на работу деньги брать не начнут

(426) не знаю, не интересовался, думаю как везде, раза в полтора-два.
Да и конфигурасты это не то.)
Надо смотреть на пвт с его работой на иностранного заказчика.

(427) потому что глупости

(428) как то смотрел в подростковом возрасте сериал американский. Не помню какой
Там глава муж (у него жена, дети) работал топ менеджером, потом его сократили, потом он несколько месяцев безуспешно искал работу, потом нашел но на Аляске.
И вот он ради этой хорошей работы расходится с женой , их брак прекращается и он улетает на Аляску.
Это сейчас я понимаю, что может так актера из сериала убрали.
А тогда я подумал - вот как человек сделал выбор между работой и семьёй !

(427) Думаю, память о ВВ2 еще жива.

(431) <вот как человек сделал выбор между работой и семьёй>
такое тоже бывает

вообще в американских фильмах это частенько затрагивают как актуальную проблему.

Она кстати и в РФ бывает, но у нас не принято об этом говорить

(430) Это кстати к вопросу о нациях. В соседней стране поголовно заразились халявой а беларусы нет.

(434) До Белоруссии просто дел особо не было у ребят из принстонов.

(435) Хохлы жаждали халявы еще в начале 90-х.

Вот такая листовка про хохлов есть, а про белорусов нет.

https://www.fondsk.ru/images/myfls/nov2018/po-psihologicheskomu-obespecheniyu-otbora-i-professionalnoy-deyatelnosti-letnogo-1-.jpg

(435) ну что сразу принстон... не только один лишь принстон...

Посольство США в Минске объявляет конкурс на участие в программе имени сенатора Фулбрайта для выпускников белорусских вузов и молодых профессионалов с целью получения степени магистра на 2021-2022 учебный год.
https://by.usembassy.gov/be/application-period-started-for-the-fulbright-foreign-student-program-2021-2022/

Посольство Соединенных Штатов Америки в Беларуси объявляет конкурс на участие в программе Хьюберта Хамфри в 2021-2022 учебном году. Стипендии программы Хамфри предлагаются специалистам, имеющим соответствующий профессиональный опыт и способность в полной мере воспользоваться самостоятельной программой независимого обучения в одном из ведущих университетов США. Участники программы получают сертификат от правительства США, но программа не предусматривает возможности получения ученой степени.
https://by.usembassy.gov/be/application-period-for-hubert-h-humphrey-fellowship-program-is-now-open-2020/

Посольство США объявляет конкурс проектов среди выпускников программ, финансируемых Госдепартаментом США. Тема проектов этого года-минимизация последствий эпидемии коронавируса в Беларуси
https://by.usembassy.gov/be/alumni-grants-program-2020/

потенциальным кандидатам в элиту РБ будут мозги перешивать

Немецкое правительство отреагировало на просьбу кандидата в президенты Белоруссии Светланы Тихановской к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель повлиять на действующего белорусского лидера Александра Лукашенко.
«Федеральное правительство приняло к сведению высказывания кандидатки в президенты Светланы Тихановской», – сообщили в немецком правительстве.
Там отметили, что не планируют детально комментировать высказывания Тихановской из-за близости даты президентских выборов в Белоруссии.
https://vz.ru//news/2020/8/5/1053533.html

переводя с дипломатического: отстаньте от нас с вашими разборками, арбитра ищите в другом месте.

(433) Не так давно смотрел по второму разу фильм про то, как мужика, обычного офисного сотрудника, уволили, забрали рабочую машину, жена выгнала из дома и выставила его вещи на улицу. Просто лишился всех якорей жизни. Причем уволили его за 5 минут, просто в конце рабочего дня сказали, что он им не нужен больше. И он ночевал на улице той мебели, что жена с помощью грузчиков выкинула на улицу. А замки она поменяла и он не смог даже в дом войти. Повезло, что погода была хорошая... Очень хорошо показано, как он заново учится радоваться небольшим моментам.
В США видимо постоянная тема - легкость увольнения, что должно их держать в страхе и тонусе. Буквально 5 минут - и ты безработный, бездомный бродяга, который никому не нужен.

(439) Не знаю, как там на самом деле, за кадром остается вопрос о собственности на дом из которого жена выставила мужа, но при этом почему-то часть мебели тоже выставила. За кадром вопрос о праве на выходное пособие (которое получают почему-то работники Форда при сокращении производства во Всеволожске), о праве на пособие по безработице.
Но это всё не так важно, ИМХО. Важно, что не нужно перенимать привычку жить в кредит. Поэтому нужно выбирать того кандидата, у которого в программе - строительство муниципального жилья, к примеру. Желательно выбирать из тех кандидатов, кто уже что-то реально решал эту проблему. Например на посту губернатора.
Вообще, по моему разумению, президенты, премьеры должны проходить школу управления на должности губернатора, главы регионального правительства. Это должно быть нормой.

(440)купить своё жильё даже среднему классу без ипотеки очень сложно - не так много механизмов накопления, которые как минимум успевают за ростом цен на жилье.

(441)/ не так много механизмов накопления, которые как минимум успевают за ростом цен на жилье./
Вот! Вы указали на  проблемы, которые, и должно решать государство. Почему нет надежных механизмов накопления? Почему растут цены на жильё? Развитие технологий должно снижать себестоимость строительства. Может быть есть другие причины роста стоимости - субъективные?

(442) эта проблема не решена ни где... Хотя в одной стране был период когда на продаваемые товары цены год от года падали при неизменной ЗП. Угадаете период и страну?

(441)/купить своё жильё даже среднему классу без ипотеки очень сложно/
Вторая часть вопроса. А зачем молодому человеку обязательно сразу покупать собственное жилье? Если создать нормальный цивилизованный рынок арендного жилья? Ведь зачастую молодой человек еще не определился с выбором профессии, места работы. Так зачем ему хлопоты и затраты на покупку, продажу, новую покупку жилья? Вы ведь и без меня знаете, что в Западной Европе очень многие живут в арендованном жилье, это считается нормальным.
Только в Восточной Европе процент жилья в собственности намного выше в результате того, что государственное жилье передали в собственность, чтобы "повязать" граждан участием в разграблении общенародной собственности.

(444)а не молодым?

(445) /а не молодым?/
Да и не молодым, если нет желания или возможности купить или содержать собственное жилье. Вопрос ведь только в уверенности в том, что государство не бросит вас в старости. Вы честно отработали в том числе и на государство, а оно позаботится о вас. Молодые, видя эту заботу, глядишь, и не будут всеми силами уходить в "серую" зону, поскольку будут видеть, что уплаченные налоги, это не "добыча" правительства, которую оно тратит как хочет, а деньги налогоплательщиков, которые им же и возвращаются в конечном итоге.
Если есть возможность и время, посмотрите пример из соседней Финляндии. Я бы брал за образец взаимоотношений гражданин/государство скорее Финляндию, чем США.

Современное соцжилье в Финляндии
https://www.youtube.com/watch?v=I90h1vcdC1g

(446) Если хотите, я могу найти ссылку на жж-пост - там ситуация из Германии представлена скажем так по поднятым в обсуждении вопросам.
Не глобальные выводы, а чисто локальные проблемы стариков, социалки, что сколько стоит и т.п.

(0) всё спектакль, разыгранный для оболвания западных спецслужб
Как с Сердюковым: "вор! вор! вор!" - кричала вся одурманенная общественность, а на деле под шумок такую ОПК передал внуку шамана, что его наградить нужно (что и сделано)

(447) Спасибо, конечно, но пример Германии мне в целом не очень интересен. Я в курсе о социальных программах в Германии, есть информация из первых рук. Но мне не нравятся многие моменты. Это высокий порог прохождения мелких партий в Бундестаг - 7%, насколько я помню. В Финляндии такого порога нет вообще. Мне не нравится в Германии массовое привлечение рабочих рук из зарубежья. Трудно, ИМХО, нам рассчитывать как на источник доходов прибыли от размещения производств за границей, как это имеет место в Германии. (Автозаводы в самых разных странах, Фольксваген, БМВ, Мерседес, к примеру)

(449) Ну я из того поста сделал вывод, что там все эти партии абсолютная фикция для оболванивания населения.
Проблемы там несколько глубже.
Проявлять себя эти проблемы в полную силу начнут в лет через несколько, ну где-то после 25-го года, ближе к 2030-му и туда дальше. И под влиянием демографии, в том числе. Но демография - это даже не причина, а промежуточный результат, который тоже будет оказывать эффект.

(446) т.е. ты предлагаешь запретить ипотеку? Мне спокойнее если у меня всё-же будет моё жильё, а не наемное.

(451)/ т.е. ты предлагаешь запретить ипотеку?/
Да ни в коем случае! Более того, я уже неоднократно писал, что государство должно поощрять ипотеку. Но не в пользу банков, а в пользу граждан. Для этого заем должен выдаваться непосредственно из казны и беспроцентный, если Вы приобретаете жилье для проживания, а не как инвестиционный продукт. Это во-первых.
Во-вторых нужно одновременно вводить инструменты сдерживания цен. Иначе мы будем получать эффект середины 2000-х, когда получили взрывной рост цен, буквально в разы.

(33) "бизнесы отжимают и передают "надёжным людям""

Можно пару историй про отжимание бизнеса ?
Интересно как это юридически оформляется.

(439) Я похожее недавно наблюдал. Знакомая на работе поругалась с одной из сотрудниц вечером зашла к жене поплакаться. сидели общались часов в 8 вечера ей пришла СМС от директора вы уволены за ЗП приходите 10. У нее малая 3 года воспитывает сама мужа нет и алименты не платит + живет на съемной квартире. Бегом нашла новую работу. А вы говорите США...

(452) "Да ни в коем случае! Более того, я уже неоднократно писал, что государство должно поощрять ипотеку. Но не в пользу банков, а в пользу граждан. Для этого заем должен выдаваться непосредственно из казны и беспроцентный, если Вы приобретаете жилье для проживания, а не как инвестиционный продукт. Это во-первых."
А инфляция за чей счет покрываться будет, если без процентов? А гарантия возмещения средств тоже за чей счет? А структуры это регулирующие за чей счет?
Если все за бюджетный, то получается, что мы будем оплачивать комфортность приобретения жилья другим, а сами арендуем?

(360) "Его ругают потому что надоело его дурость тащить на плечах народа."

А можно пару примеров действий Лукашенко которые вы считаете дуростью ?

(454) Да проблема одна и та же, что у них, что у нас.
А вот для того, чтобы таких случаев не было, я и "агитирую" за кооперативы и артели, где работники - сами и хозяева. В настоящем кооперативе управляющий не выгонит члена кооператива "патамушта"...

(454) Просто в США это нормально - быть уволенным одним днем. Потому что вы чем то не угодили. А там три месяца неоплаченных счетов и от банка и все, что вы наживали и оплачивали десятилетиями можете потерять по щелчку пальцев.
Инче, почему там так боятся потерять работу и пьют антидепрессанты?

(452) А где вы возьмете деньги для беспроцентной ипотеки ?

Вы понимаете что есть только два варианта - или ипотека или стройсберкассы под более низкий процент ? Но оба эти вариант - под проценты.

(459) Так вы же говорите: "Для этого заем должен выдаваться непосредственно из казны и беспроцентный, если Вы приобретаете жилье для проживания"
Это как?

(453) По старой доброй схеме. Кто-то скупает небольшой пакет акций. Потом подает в суд, что ущемляют права мелких акционеров, не выплачивают дивиденды или начисляют их слишком мало. и т.п. Суд блокирует акции крупных акционеров на время разбирательство, проводят собрание акционеров на котором по большинству не заблокированных акций назначают своего директора , который продает имущество за копейки другой фирме, та третей. В итоге когда акции разблокированы и поменян директор активов у фирмы нет, куча долгов и т.д. Ну или находят повод засадить акционера на н-лет и чтобы замять вопрос продать акции по смешной цене.

(443)Копите деньги в долларах. Вот вам и ответ.

(457) "где работники - сами и хозяева"

Ваш вариант полная ерунда. Назовите как хотите - кооператив или ЗАО - им кто-то должен управлять. И принимать решения за всех.

И никто не помешает руководителю сделать то что сделал например Грудинин - пользуясь полномочиями председателя ЗАО продать кусок земли по заниженной цене.

(455)/А инфляция за чей счет покрываться будет, если без процентов?/
Инфляция создается (и даже планируется, как это ни смешно), самим государством. Инфляция, это скрытый дополнительный налог. Так что государство не обеднеет от того, что вынет из кармана граждан немного меньше, чем привыкло.

(461) "то ущемляют права мелких акционеров, не выплачивают дивиденды или начисляют их слишком мало"

Решение о том сколько выплачивать дивидендов принимается самим АО. Причем тут суд ?

Никакой акционер Газпрома не может подать в суд на эту тему и заблокировать деятельность руководства.

(459)/ А где вы возьмете деньги для беспроцентной ипотеки ?/
В государственом бюджете, куда они и вернутся со временем полностью, на 100%. Эти деньги опять можно выдавать. Нет здесь потери государственных денег.

(464) то есть сами не знаете, просто мол - это проблемы их, пусть сами решают...
Да только решать будут за наш счет или вы реально думаете, что они отнимут средству от себя?

(463)/Назовите как хотите - кооператив или ЗАО - им кто-то должен управлять. И принимать решения за всех. /
Не путайте кооператив (я имею в виду без использования наемных работников, как правило) и ЗАО. Это совершенно разные вещи.
В ЗАО я сам работал и даже акции имел. И своими глазами видел, как искуственно банкротили его управляющие.
Потому, что работники в основном получили акции нахаляву и не имели опыта контроля за управляющими.
В кооперативе, где каждый работник вносит долю в общее имущество из своего кармана и каждый член кооператива имеет равный голос со всеми, произвол управляющего сильно ограничен.

(468) И еще в кооперативах пасутся единороги....

(462) Совпадение. Только что читал в новостях мнение некоего Руслана Гринберга, который говорил : храните деньги в долларах. Рубль может скакнуть до 90 р/доллар
Это экономист, доктор экономических наук.

Можно вспомнить ещё Ксюшадь и её призыв хранить в долларах.
Можно вспомнить ещё какого то экономиста который сказал : рубль  будет двигаться в сторону 200 а не в сторону 40 р/доллар

(464) Так если государство будет планировать инфляцию это плановая экономика.

Насколько я понимаю - курс белорусского рубля не привязан к российскому ?

(468) "Это совершенно разные вещи."

Управлять кооперативом будет проф. управляющий. Который как и Грудинин за счет своего опыта и знания схем легко обманет своих кооператоров.

Просто сравните расстановку сил - с одной стороны токарь / водитель / программист а с другой проф. управляющий который знает все схемы как вывести имущество из организации.

(468) Сотрудники АО только через несколько лет поняли что Грудинин продал часть земли Агаларову. А вы хотите чтобы они контролировали ежедневно его деятельность ?

(471)/Так если государство будет планировать инфляцию это плановая экономика./
Почитайте обсуждения бюджетов что в США, что в ЕС и увидите, что инфляция планируется. И если объективно складывается, что она будет слишком низкой, то они принимают меры, чтобы её увеличить до нужной им цифры.
А вот в чьих интересах, это вопрос тоже интересный.

(465) Находят +/- законные поводы, или не совсем законные.

(472)Если российский рубль падает по отношению к доллару, то и беларусский так же падает. Но белорусский еще и дополнительно падает при стабильном российском.

(477) тогда точно нужно хранить сбережения в долларах

(468) "произвол управляющего сильно ограничен"

Это полный бред.

Любой управляющий за месяц может выстроить такую схему при которой у кооператива никакой прибыли не останется. Наберет невыгодных кредитов, заключит договора на доставку с аффилированной организацией. Сдаст помещения в аренду нужной компании.

(476) Я пример хочу. В России такого не помню. На Украине полно таких примеров но судебная система Украины это не система а цирк.

(475) Низкая инфляция - зло для экономики. В том смысле, что низка инфляция стимулирует накопления "в чулке". Поэтому инфляция должна быть такой, чтобы накопления инвестировались (хотя бы в банки).
И да, инфляционная величина закладывается в бюджет. Но это не значит, что властные органы легко могут установить нужную инфляцию (без потерь в других местах).
В РФ с инфляцией боролись все 2000-2010 и только в 2016 добились более-менее приемлемого уровня в район 5% и ниже.

(478) Да ладно! Вот это сюрприз!
Пресловутая формула Кудрина года 2008-2009, сумма годовых трат в рублях, остальное пополам в долларах/евро.

(475) Давайте оставим инфляцию в сторону.

За чей счет будет раздаваться бесплатная ипотека на 20 лет ?

В России государство не может решить пока вопрос с дешевыми кредитами для предприятий ОПК. А это гораздо важнее для страны.

(483)/За чей счет будет раздаваться бесплатная ипотека на 20 лет ?
В России государство не может решить пока вопрос с дешевыми кредитами для предприятий ОПК. А это гораздо важнее для страны./
Хорошо, оставим вопрос инфляции в стороне. Это вопрос интересный, но на скорую руку его не обсудишь.
Ипотека, как я и писал за счет казны. Эти деньги, возвращаемые каждый месяц, можно снова выдавать новым получателям ипотеки. Система закольцовывается, не требуя новых затрат.Если уж допустить мизерный процент, то только на административное сопровождение системы. Но не на прибыль.

(480) Юкос, Магнит, Дерипаска

(461) "проводят собрание акционеров на котором по большинству не заблокированных акций назначают своего директора"

Решение о смене директора может принять только тот у кого контрольный пакет.

Выдавать ипотеку из бюджета - идиотизм.
Государство может стимулировать ипотеку путём субсидирования СТАВКИ по ипотеке в некоторых случаях (например в слаборазвитых/малонаселённых регионах, для молодых семей и т.п.), но не до 0%, иначе жильё будут покупать с целью инвестиций, а не с целью жилья.
Просто представим
1. Государство выдаёт Х средств из бюджета в виде займов напрямую. Граждане покупают жилья на величину равную Х. При этом на осуществление такой деятельности (выдачу, расчёт, проверки и т.п.) нужно потрать Y.
2. Государство выдаёт Х средств из бюджета в виде субсидий на ставку по ипотеке. Граждане покупают жилья величину многократно превышающую Х, при этом идёт развитие банковской системы, не нужно ничего дополнительно тратить на обслуживание, расчёт, выдачу.

И в общем-то государство сейчас именно это и делает (субсидирует ставку)

(485) Юкос - неуплата налогов в особо крупных размерах.

Магнит никто не трогал. Его владелец продал.

Дерипаска попал под американские санкции.

(485) Я попросил привести пример как Лукашенко юридически оформляет отжим бизнеса.

Как это делалось например правосеками на Донбассе я знаю.

(483)/В России государство не может решить пока вопрос с дешевыми кредитами для предприятий ОПК. А это гораздо важнее для страны./
А причем к ВПК вообще вопрос по кредитам? ВПК, это не бизнес в общем случае, а вынужденные безвозвратные затраты. Цель - не получение прибыли, а безопасность страны.
Вопрос только в рачительном использовании ресурсов. Чтобы не было разбазаривания.
Для ВПК нужны не кредиты, а авансирование.

(453) (489) - из последних Белгазпромбанк.

(489) а юридически никак....

(488) В СМИ достаточно интервью владельца где он пишет что не хотел продавать, а пришлось. И больше не будет бизнесом в России заниматься.

(493) Конечно, так не хотят, что за миллиарды продают... Прям страдают...

(487) "Для ВПК нужны не кредиты, а авансирование."

Еще раз. Слушаем что нам говорит Борисов который занимается ВПК.

https://www.vedomosti.ru/business/news/2019/07/08/806087-borisov-spisat-kreditov-oboronnim

"Совокупный кредитный портфель оборонных предприятий России превышает 2 трлн руб., рассказал курирующий военно-промышленный комплекс вице-премьер Юрий Борисов, сообщает РБК. Он предложил списать оборонным предприятиям долги в размере 600–700 млрд руб., чтобы те не жили «впроголодь».

По его словам, оборонная промышленность является сейчас четвертой по закредитованности отраслью российской экономики. Однако, учитывая, что ОПК кредитует узкий круг банков, концентрация риска здесь самая высокая, предположил чиновник. Расходы, которые несут предприятия оборонного комплекса, Борисов оценил в 200 млрд руб. в год, что соответствует примерным прибылям этих предприятий."


То есть Борисов говорит следующее - оборонные предприятия берут у банков кредиты. Но расходы по выплате этих кредитов составляют почти всю прибыль этих предприятий.

И причем тут авансирование ? Какая разница как вы деньги выплатите - в началае заказа или после если эти деньги все равно уйдут банку ?

и вместо вашей идеи о выдаче ипотеки бесплатно лучше бросить часть денег на то чтобы кредиты для промышленности были дешевле.

(487)/И в общем-то государство сейчас именно это и делает (субсидирует ставку)/
Если присмотреться к схеме внимательно, то Вы увидите, что государство субсидирует не граждан, а банкиров. Вот и всё. А деньги то оно всё равно тратит. Те самые, которые Вы боитесь потерять из-за инфляции.

(470) надо не на клоунов перечисленных смотреть а моск включать. Ставку ЦБ понизил. Доходность депозитов, РЕПО упала. Люди стали рубли изымать, а где их хранить? Побежали $ покупать, вот и причина падения рубля. Другого механизма сохранения рубля у нас в стране нет. Эти клоуны по сути правы. Только вот в цифрах у них беда. Рынок $ не позволит упасть рублю до 200. ЦБ постарается нивелировать это. Такая уж у нас экономика.

(482) кстати : 2008-2009
Тогда курс был стабильным. Я тогда считал что так и дальше будет. На людей которые хранили сбережения в долларах я смотрел как на дураков которым нечем больше заняться.
А Кудрин прав оказался  (

"В интервью Гордону Лукашенко-старший рассказал, что его сын Коля "оппозиционно настроен к власти вообще" и не хочет видеть отпрыска президентом.

Не приживается монархия в Белоруссии: Николай после Александра на престол не взойдёт."

https://t.me/rlz_the_kraken/35671

(495)/и вместо вашей идеи о выдаче ипотеки бесплатно лучше бросить часть денег на то чтобы кредиты для промышленности были дешевле./
Давайте разделим просто промышленность, которая работает на прибыль и ВПК, который работает на безопасность. Совершенно разные подходы.
А ипотека, это для государства "не про прибыль", а про решение проблемы сокращения населения.

Коллеги, ветка про внутреннюю политику рядом. Тут ветка про то, как Батька хочет разосрать белорусов и россиян.

(496) Если в конечном  итоге, гражданин платит по ипотеке на 3% меньше, то я считаю, что субсидируется именно гражданин. А то, что банки при этом получают своё, я считаю нормальным.

(498) "Тогда курс был стабильным"

И ипотека под 18 процентов в рублях.
Поэтому ипотечники и брали в валюте.

Потому что "курс стабильный"

(498) этот Пудрин все и устроил. Он до 11г был министром финансов. С ним рубль первый раз на 20% упал. Пчёлы против мёда?.

(499) Гордон балабол... Верить ему на слово...

(501)/Коллеги, ветка про внутреннюю политику рядом./
Понятно. Сворачиваемся :)

(501) А я считаю, что нет никакого смысла с кем-либо "дружить". Партнёрские отношения к взаимной выгоде - гораздо понятнее и надёжнее.
У России есть рынок сбыта, на котором зарабатывают белорусы. В рамках ЕАЭС у Белоруссии есть конкуретное преимущество. Россия поставляет в Белоруссию энергоносители также в рамках ЕАЭС с меньшими пошлинами чем в ЕС или ещё куда. Вот она взаимная выгода. ЕАЭС.
Но это совершенно не значит, что Россия обязана поставлять энергоносители в Белоруссию по какой-то "дружеской" цене, или открывать рынки для Белоруссии в ущерб своим предприятиям. Равно как и Белоруссия совершенно не обязана отказываться от возможность получить какие-то преференции для своих товаров в ЕС или терпеть ещё какие-то "убытки" от "дружеских" отношений с РФ.

(506) Там развернитесь. А тут еще есть уникальная возможность пообщаться с белорусами, пока они не заскакали, не стали утверждать, что Белоруссия испокон веков кормила Москву и что древние белорусы копали Белорусское море. В результате чего их тут забанят.

https://news.tut.by/economics/695597.html

Президент Беларуси Лукашенко поручил дать оценку законности инициатив об альтернативном подсчете голосов на выборах. 6 августа президент созвал совещание по обеспечению безопасности избирательной кампании, передает пресс-служба главы государства.

(507) Было бы все замечательно если бы Россия не вкладывала бы деньги в соседние страны. Например БелАЭС строится на российский кредит. Предположим приходит к власти Тихановская. Дальше что получается ? Очередная "взятка режиму" ?

(508)26 лет зомбирования против России не прошли даром :) Народ итак безаргументивно настроен против России, а если сменится власть, то вполне себе могут еще хлеще запеть :)

(509)Отрубят просто интернет 9 августа и все альтернативное голосование умоется :)

(510) Ну, мне кажется, это исключительно украинское "ноу-хау", которое тоже в конце-концов будет отсужено.
Подобный беспредел - достаточно редкое явление.

(508) У белорусов менталитет отличается от украинского. И темперамент. В белорусском языке есть два вида рассудительности: разважлiвасць и памяркоӯнасць. Пока белорус мяркуе, русский в морду даст а хохол обхитрит.

Лукашенко такую волну поднял, весь административный ресурс на ушах. Сейчас началось давление на всех работающих, чтоб голосовали досрочно. Меня вот только что "взяли на карандаш" за то, что на "совет" проголосовать досрочно я ответила отказом. Мне пригрозили, что с такими "директор будет разговаривать лично". Это уже предел, все права попирают, которые есть даже у зеков.

(510) к сожалению они все нищеброды. А нам надо поддерживать высокотехнологичные рабочие места. Кстати, таким же образом поступают и западные фирмы, когда работают, что у нас (например автозаводы), что за бугром. Обычная практика.

+(511)Даже наблюдаю такой феном(по крайней мере для меня): начинаешь разговаривать с белорусом о жизни в РБ, он хает, хает а потом как тумблер перещелкивается в голове и выдает "А в России живут хуже" и начинает поливать Россию. Во-первых при чем тут Россия, я тебя вообще о ней спрашивал, во-вторых откуда такая информация? В итоге оказывается человек в России не жил, ни разу не был, но знает все о ней т.к. весь ад России это общеизвестный факт :)

(516) У нас своих таких граждан полно. Спрашиваешь что думает про положение дел в Белоруссии - хает, хает. А потом выдает: "А у нас живут хуже" и начинает поливать Россию.

(512) для альтернативного подсчета нужно чтобы  в 99% участков - был наблюдатель от оппозиции и он будет при подсчете проверять правильность голосов.
И штаб оппозиции сможет сам суммировать голоса.
К сожалению такая схема никак не защищает от вбросов.

(518)Их всего 2 человека на страну зарегистрировали. И при подсчете лишних выгоняют :) Уже проходили это в 2006г.

(516) такое есть, если общаться с белорусом судящем о ситуации по информации из ящика...
(514) тихонько включаешь диктофон, потом в конце беседы озвучиваешь что записан разговор, наблюдаешь реакцию директора....

(516) У белорусов есть такая национальная черта: прибедняться, ныть по любому поводу и быть вечно всем недовольными. Я не знаю, с кем вы там общались, наверно, с людьми, которые инфу только с Хартыi-97 черпают, в России никогда не были, зато в Польшу ездят регулярно. Таких хватает.

(520) А что, идея.

(521) "У белорусов есть такая национальная черта: прибедняться, ныть по любому поводу и быть вечно всем недовольными."
Точно братский народ. XD

(507) Так всегда же Россия эта делала, а тут вдруг перестала. "Абидна, слюшай".

(520) Из компьютерного ящика. Хартия и Белорусский партизан - крайне русофобские ресурсы. По ТВ всё гладенько.

(520) "тихонько включаешь диктофон, потом в конце беседы озвучиваешь что записан разговор, наблюдаешь реакцию директора...."
Пластическая операция бесплатная на выходе обеспечена гарантируется? XD

(514) а что - нельзя проголосовать досрочно и против Лукашенко ?
Как связаны досрочность и голоса в пользу Лукашенко ?

(527) Очевидно, что досрочные голоса против могут немного инвертироваться :) Впрочем, в чем разница с недосрочными - непонятно :)

Если и записывать что то - то на ФТП или записывать куда то, где не сотрут при аресте

(522) - это не идея, это рабочее решение )))

(529) Так в милицию сдадут, там продержат и пообщаются.

(518) На участках беспредел. Наблюдателей не пускают, следить за опечатыванием урн не позволяют. Добровольцы считают входящих на участок и их данные по количеству проголосовавших меньше протокольных в 7 раз. И у комиссий морды кирпичом.

(518)Чтоб было понятно:
2001г попытка свергнуть власть перехватом войск, договоренностей чиновников и т.д. - перед выборами нашли организаторов и расстреляли.
2006г попытка сделать выборы недействительными, путем сборы недействительных бюллетеней подсчетами голосов на участках опозиционными наблюдателями и т.д. - не прокатило.
2010г попытка свергнуть власть путем поднятия толпы народа с голыми кулаками - власть осталась той же
2015г в РБ даже не заметили как прошли выборы и когда они были - всем уже было по барабану.
2020г как хотят свергнуть власть сейчас никто понять не может. Путем подсчета голосов и сказать что Лукашенко врет - так это итак все знают, дальнейший план народу пока не говорят. Байкоты ничего не дадут.

(530) Так себе решение, если нет личной охраны или крыши.

(530) )) Это решение, как стать безработной.

(533) хреново вам с вашим узурпатором (

(534) Ну драться со мной этот чел вряд ли будет, хотя и это не исключаю - характер как у бешеной селёдки. А вот уволить может запросто.

(535) - ну тогда сидите и бойтесь дальше, ждите что кто-то придет, и сделает все хорошо за Вас ))))

(533) Во всяком случае к несанкционированным митингам власти полностью готовы. По-моему, даже пожарников поставили "в ружьё". Я возле пожарной станции живу - столько выездов (без сирены) пожарных машин, как на этой неделе, в жизни не припомню. А идеологи, которые в организациях к досрочному голосованию склоняют, стращают массовыми задержаниями на участках 9-го числа.

(0) Батька Махно,
Смотрит в окно,
Во дворе темным-темно...

(520) "наблюдаешь реакцию директора"

А после этого директор позвонит в КГБ. И когда те приедут уже он будет наблюдать.

(538) Лично я как гражданка намерена сделать всё от меня зависящее в рамках закона. Драться с ОМОНом в мои планы не входит. А если соберусь делать запись директорской "беседы", буду делать это открыто, предупредив его.

(541) КГБ ))) конечно )))
(542) - можно еще попросить в письменном виде зафиксировать "просьбу/пожелание" )))

(533) "дальнейший план народу пока не говорят"

Надо как то Лукашенко на стакан подсадить. Тогда через лет 10 будет "я устал, я ухожу."

(544) - не взлетит )))

https://news.tut.by/economics/695514.html

"Заместитель председателя Совета Безопасности России Дмитрий Медведев считает, что российско-белорусские отношения стали разменной монетой в президентской избирательной кампании в Беларуси, и убежден, что это приведет к печальным последствиям. Видео с его заявлением выложил телеграм-канал «ВЫ СЛУШАЛИ МАЯК»."

По моему это уже толстый намек для Лукашенко что россиян нужно отпускать.

(540)  D  Мой муж, бывший поклонник "Звёздных войн", сравнил обращение президента к народу и парламенту с тронной речью Палпатина https://youtu.be/P0lzow_cB6E

Там тезисы один в один.

(543) Совсем не смешно. Это уже 2 месяца как явь. Людей хватают без разбора и повода, и могут целую ночь продержать стоя лицом к стене во внутреннем дворе милиции, а утром отпустить, не вернув телефон. А уж если повод дать...

(542) "А если соберусь делать запись директорской "беседы", буду делать это открыто, предупредив его."
Надеюсь, что сможете отписаться о результатах.

(544) Он ЗОЖник. И почти вегетарианец. Правда, наконец-то короной переболел и даже недавно появился на публике с бинтом на запястьи - явно катетер был зафиксирован. Народ в сети прикалывался: Лукашенко записался в штаб Тихановской, белую ленточку надел.

(550) А может под повязкой пуповина от капсулы по клонированию???
Корона опасна для людей в возрасте...

(549) Скорее всего директор попросит отключить телефон. А я конфликтовать не буду. Просто поблагодарю за советы, и всё.

(548) - ну так а как по другому? или думаете АГЛ спокойно с улыбкой уйдет? вы же выходите на протест, как несогласные с политикой действующей власти, чего ожидать? и задерживают и наезжают....
А то тут получается забавная ситуация, в интернетиках не согласны, и даже высказываем осуждение и возмущение, но по факту воспользоваться простыми действиями перед лицом властьдержащим не можем.... Так чего вы тогда хотите? что бы сделали что то за Вас? так не получится же...

Интересное мнение

https://vz.ru/world/2020/8/6/1053494.html

"Сценарий, по которому против России вводят санкции за попытку свергнуть Лукашенко и оккупировать Белоруссию, отнюдь не парадоксален и не фантастичен. Батьке, несмотря на все его ошибки последних лет, невозможно отказать в политической хитрости и чутье. Он прекрасно понимает и то, что для западных элит несколько противоестественно поверить на слово «последнему диктатору Европы» и простить ему подавление протестов. Зато для них удобно и привычно поверить на слово властям Украины – соседям Белоруссии и признанным специалистам по «российской оккупации».

О том, что Лукашенко может получить поддержку от Киева и намеренно ее добивается, свидетельствуют его переговоры с президентом Владимиром Зеленским о судьбе арестованных «вагнеровцев». По словам украинского журналиста Гордона, которому Лукашенко дал интервью, белорусский лидер уже пообещал дать «зеленый свет» на «экстрадицию преступников».

Гордон – знаковая фигура наиболее отвязной антироссийской пропаганды. О Лукашенко он теперь отзывается так: «символ эпохи», «часть истории», «крепкое рукопожатие». Такое впечатление, что до объявления о создании белорусско-украинского альянса против Москвы осталось совсем недолго."

Если Белоруссия перейдет на баланс Украины , я буду только ЗА ....

(554) Надо всех журналистов перед выпуском статей на наркотики проверять...

(553)Вот это вот вам надо Тихановской и объединенным штабам сказать :) А люди в одиночку против страны как-то не совсем дураки воевать :) Может быть студентов так можно развести, а людей проживших немного жизнь не получится:)
А эти лозунги в 4 раз уже как-то не катят. С милицией договариваться не хотят, оружее брать в руки не призывают и плана нет, людей взболомутили под статью подвели - а зачем?

(554) То есть "Лукашенко у власти благодаря РФ" мгновенно превратилось в "РФ хочет свергнуть Лукашенко"?

(558) Нет, по мнению политолога Лукашенко пойдет на сближение с Украиной чтобы удержаться у власти.

Ключевой момент

"Он прекрасно понимает и то, что для западных элит несколько противоестественно поверить на слово «последнему диктатору Европы» и простить ему подавление протестов. Зато для них удобно и привычно поверить на слово властям Украины – соседям Белоруссии и признанным специалистам по «российской оккупации"

То есть схема получается следующая - Лукашенко говорит - "смотрите, меня Россия хочет свергнуть. Спросите у Украины - вмешивается ли Россия в выборы в соседней стране ? Украина - да, вмешивается. И еще засылает зеленых человечков. Лукашенкj - ага, я уже поймал 33 таких !"

(557) - вы наверно совсем не следите за тем что происходит, или у нас интернет разный....
И не нужно путать Тихановскую и объединенный штаб с "системной" оппозицией. Диалог ведется как-раз с позиции выходим на митинги только в рамках законодательства, на выборных участках действуем исключительно в рамках законодательства.

(559) Цирк растет

Политтехнологи считают что компания Тихановской ведется блестяще.

https://vz.ru/world/2020/8/3/1052827.html

Предвыборная кампания в Белоруссии смущает многих своей какой-то нелогичностью. Долгие годы всем казалось (а люди, бывающие в Белоруссии, это знали), что страна находится под полным контролем местных спецслужб. Александр Лукашенко выстроил жесткое авторитарное государство, где инакомыслие либо не допускалось, либо каралось. Публично выражать это инакомыслие могли какие-то прозападные маргиналы, и всем казалось, что очередные выборы для него будут просто легкой прогулкой.

Однако степень задействованного админресурса, тональность провластных комментаторов из серии «победа или смерть», а также заклание Александром Лукашенко российско-белорусских отношений (демонстративный арест «вагнеровцев» с перспективой их выдачи на расправу Украине) ради перехвата информационной повестки, шантажа Москвы и мобилизации собственного электората показывают, что белорусский лидер действительно боится поражения. Ведь предвыборная кампания Светланы Тихановской действительно угрожает его власти – во многом потому, что политтехнологи, которые ее проводят, играют блестящую партию.

О качестве, как известно, можно судить по вниманию к деталям. «Работа Telegram-каналов, съемка, позиционирование кандидатов на фото и видео, организация встреч с избирателями, привлечение и интеграция в кампанию местных медийных личностей – видно, что на оппозицию работают профессионалы, для которых цель – привлечь избирателя и победить, а не просто сделать что-то для галочки. Не знаю, возможно, с Украины или кого-то с России подключили», – поясняет газете ВЗГЛЯД научный сотрудник Центра комплексных европейских и международных исследований ВШЭ Андрей Скриба.

Активно делается упор на общественную мобилизацию. Не только в плане работы в соцсетях (где и проходит информирование об акциях и митингах), но и через безопасные для оппозиционно настроенных избирателей формы выражения протеста. «Тактика оппозиции – проведение акций, у которых нет ярко выраженного лидера. Кроме митингов, были живые цепи (с ними власть боролась с помощью ОМОНа), громыхание в кастрюли на балконах (с таким бороться невозможно) и сигналы в автомобилях при их проезде мимо правительственных зданий», – поясняет газете ВЗГЛЯД глава аналитического бюро СОНАР-2050 Иван Лизан.

Но главный интерес для анализа не в источнике финансирования (о нем приходится лишь гадать), а в том, что политтехнологи Тихановской мастерски играют черными. Используют системные ошибки Александра Лукашенко против самого белорусского президента.

Так, они пытаются развенчать его миф о тотальной поддержке населения действующей власти. Сама кампания проходит на фоне отсутствия объективных социологических данных – независимых соцопросов по политической тематике в Белоруссии нет, поэтому сторонники и противники Лукашенко живут в условиях выдуманных реальностей. Провластные СМИ рисуют копеечные рейтинги оппозиции, а сами представители оппозиции активно эксплуатируют лозунг «Саша 3%» (согласно одному из сомнительных рейтингов, ровно такой процент граждан Белоруссии готов проголосовать за Батьку).

«Ее штаб предложил всем, кто будет за нее голосовать, не просто бросать бюллетени в урны, а перед этим складывать их вчетверо – трубочкой вдоль листа. Отделить, так сказать, одних избирателей от других. А поскольку урны прозрачные, сразу будет видно примерное соотношение людей, которые проголосовали за Лукашенко и за Тихановскую. Это, безусловно, очень интересное ноу-хау, и его обязательно позаимствуют политики из других стран», – говорит газете ВЗГЛЯД директор Фонда прогрессивной политики Олег Бондаренко.

Однако главная и, пожалуй, самая важная технология нынешнего протеста – выстроенный образ Светланы Тихановской как кандидата-пустышки. Тихановская идет на выборы как «Антилукашенко» – кандидат, чьей задачей является победить, сразу объявить о досрочных выборах и пойти домой жарить котлеты.

Именно поэтому их призывают проголосовать не за какого-то прозападного кандидата, а за пустышку, чья задача просто победить и уйти в сторонку, ничего никому не навязывая. Поэтому кампания Тихановской максимально обезличена и коллективна – вплоть до того, что она ведется под тремя выстроенными в ряд символами. Сердце (стилизованная буква «В» – знак Виктора Бабарико, символизирующий любовь), кулак (знак штаба самой Тихановской, означающий борьбу за Белоруссию и за находящегося в тюрьме ее мужа) и английская буква V – международный символ «победы», знак Виктора Цепкало.

«Фактически впервые кандидат не борется за власть, а борется за изменение системы, причем не для себя, а для тех, кто придет сразу же после нее бороться за власть», – говорит Андрей Скриба. «Я не знаю, кто это придумал – но этот кто-то был очень умным. Ведь ему удалось собрать воедино всех кандидатов и всех националистов, объединив их одной целью», – поясняет Иван Лизан.

Можно даже сказать, что этот кто-то был не просто умным, а даже гениальным. Ведь Тихановской удалось не только консолидировать электорат, но и стать тефлоновой от атак «по методичкам» со стороны белорусской государственной пропаганды. Например, власть не может запугать людей, говоря о том, что им придется выбирать между неидеальным Лукашенко и олигархом Бабарико, намеренным продать страну российским хозяевам. Или между неидеальным Лукашенко и майданутым Сергеем Тихановским, намеренным сдать страну западным хозяевам. На участках избиратели будут решать, хотят они оставить Лукашенко или желают сделать другой выбор – во время новой предвыборной кампании.

Александр Лукашенко сам, своими руками расчистил оппозиционное пространство от альтернативных кандидатов. Сам настроил против себя значительную часть населения страны. И сам сделал образ «Антилукашенко» достаточно популярным и востребованным среди белорусского электората.

(562) Идет по стопам ЗЕ? Тот же тоже выступал с образом "Антивласть, которая готова после первого же срока уйти"

Похоже Тихановскую снимут с выборов. Все к этому идет.

https://vz.ru/news/2020/8/6/1053627.html

В Минске задержана глава избирательного штаба Тихановской

Руководитель избирательного штаба кандидата в президенты Белоруссии Светланы Тихановской – Мария Мороз задержана в Минске, сообщила пресс-секретарь политика Анна Красулина.

Мороз была задержана около 11.00 «на выходе из литовского посольства, куда она пришла подавать документы на визу, людьми, которые представились сотрудниками МВД». «Ее телефон недоступен, местонахождение неизвестно», – сообщила Красулина.

(565) - отпустили уже

https://vz.ru/news/2020/8/6/1053641.html

Лукашенко заявил о задержании в Белоруссии сотрудников Госдепа

"Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что среди задержанных в связи с выборами в республике есть люди «с американскими паспортами, женатые на американках, работающие в Госдепе».

По его словам, в республике задержаны немало людей, которые ставили перед собой целью дестабилизировать обстановку в Белоруссии.

«Известны имена, фамилии, адреса, пароли, явки. До чудес иногда доходит. Средства массовой информации настораживают нас, что нас тут хотят захватить американцы, натовцы. Некоторых людей задержали с американскими паспортами, женатых на американках, работающих в Госдепе. Но со штыками наперевес их защищают российские руководители», – заявил Лукашенко, пишет БелТА."


Новая порция задержанных туристов подъехала ?

(567) - Еще должна быть "фальшыука зробленая у Польшы"....

(567) Походу, в Беларуси следующие 5 лет президентом будет маразматик...

(560)А я о чем сказал? Я и говорю что может когда поднимаешь народ пора заканчивать позицию ничего неделанья?

(570) А вы реально сами понимаете, стоит за этим кипишом кто-то серьёзный, или просто волна подняла?

(514) "Сейчас началось давление на всех работающих, чтоб голосовали досрочно"

Используют и кнут и пряник.

https://minsknews.by/i-vo-vtoroj-den-potok-lyudej-ne-umenshilsya-kak-prohodit-dosrochnoe-golosovanie-v-minske/

Пришедшие на избирательные участки могут принять участие и в фотоконкурсе, который проводится с 10:00 4 августа 2020 г. по 22:00 9 августа 2020 г. Для участия нужно прислать фото непосредственно с избирательного участка или на его фоне, снятое во время досрочного голосования или в основной день выборов. Снимок может представлять собой одиночное селфи или изображение с семьей, групповое фото с друзьями или коллегами и т. д. Снимки принимаются по электронному адресу: [email protected] — или на номер Viber +375 (29) 750-75-58.
10 лучших фотографий определит жюри, а затем генератор случайных чисел выберет победителей.

Призы:

1-е место — ноутбук;
2-е место — электросамокат;
3-е место — смартфон;
4–10-е места — портативные аудиоколонки.

Специальный приз — тур выходного дня на двоих человек в санаторий «Ружанский» (дата заезда согласовывается дополнительно).

(570) - в контексте Вашего предыдущего поста "Вот это вот вам надо Тихановской и объединенным штабам сказать", Ваше высказывание не понятно....
Дамы аккурат делают, и делают судя по всему достаточно не плохо.... и на митинги и пикеты выходят совсем не студенты и молодежь.

"Снимки принимаются по электронному адресу: [email protected]"

ЫЫЫ. Страна декларирует свою независимость но при этом официальная газета Минска имеет почтовый ящик на российском ресурсе.

(569)Я б сказал лет 10 еще (если не умрет). По словам так называемых политиков, блогеров (в том числе российских) прогнозируется: что на следующий срок его не будет, если будет то осенью все накроется сам уйдет, ну может до начала 21г и только одного блогера я видел который сказал что вначале 22 года уйдет Лукашенко. При чем кого не послушаешь все говорят что он сам вот встанет и уйдет от безысходности :) Мы эту байку с 2001г слышим :) "Нужно просто всем встать с дивана да как ухнуть, а он как охнет и сам уйдет и все само сабой мирно произойдет". Ну время покажет, пока 20 лет он мирно не уходит :)

(567) "Но со штыками наперевес их защищают российские руководители"
Граждане США, работающие на госдеп с руководителями из РФ... Мне кажется или смешали в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...

Рыгорыч сообщил о задержании сотрудников/агентов госдепа.
https://m.vz.ru/news/2020/8/6/1053641.html

"И тут Остапа понесло"

(575) Блогеры теперь двигают пропаганду в массы и их слушают... Допрогрессировалось человечество.

Лукашенко вызвал в Минск генпрокуроров России и Украины
https://www.interfax.ru/world/720533
""Чтобы снять эти досужие разговоры по поводу так называемых 33 богатырей, я попрошу генерального прокурора. Мы вчера долго разговаривали на эту тему с президентом Украины Владимиром Зеленским. Ясно, о чем шла речь, СМИ об этом уже сообщали. Моя позиция была однозначной: у нас есть белорусские законы, правонарушения они совершали на территории Беларуси. Все то, что у нас сегодня в Следственном комитете выявлено, мы знаем", - цитирует агентство.

Лукашенко считает, что генпрокуроры трех стран должны собраться, положить перед собой законы Белоруссии и международные соглашения, заслушать доклады руководства Следственного комитета и КГБ, и решить проблему.

"Не приедут - вопрос решим мы, без них", - добавил он, пообещав действовать "на основании исключительно законов и, очень важный нюанс, человечности".

"Мы решим эту проблему. Никакой политизации быть не должно, - подчеркнул Лукашенко. - Нам не надо спектакли ни политические, ни экономические. И пугать нас тоже не надо последствиями. Мы знаем про все последствия. Не надо нас пугать американцами, натовцами. Не американцы и не натовцы сюда прислали 33 человека, если уж на то пошло"."
-----------------------------------
Так что, не передадут Украине уже их??? Типа разбираться еще будут? Торговаться?

Бедный Гордно. Со стрелковым обделался жиденько и вот опять...

(573)Что тут не понятного? Пока наши кандидаты только болтают. В этот раз не делается ничего нового, чтоб свергнуть власть. Я вот и говорю вместо того чтоб толкать одного человека против системы, вы лучше попросите, чтоб лидеры начали что-то делать против системы, а тогда уже и от народа можно будет требовать. Я обслуживаю 2 фабрики никто от рабочего до директора не касается митингов. Спрашивал аналогично своих друзей программистов: аналогичная тишина. Кто работает - 90% на митинги не идет. И не потому что боится, а просто не понимает зачем это надо, если 3 раза не канало почему должно сейчас проканать?

(580) Тогда кто те 18 000 человек, вышедшие в Бресте (население 343 000) в поддержку Тихановской?

+(581) https://nn.by/?c=ar&i=256371&lang=ru

(581)Я думаю десантники пришли потусоваться. 26 июля что-то и рядом не было столько людей. (я и раньше в этой теме писал что на день десантника это не объективно смотреть)

+(583)26 июля в Бресте собралось около 2500 человек. Вычеркните студентов и активистов и останется человек 500-1000.

(583) ясно.... понятно....

+(584)Тут программисты сидят а не валенки с матыгами, цифрами тут разводить не надо. У нас уже есть один несменяемый сказочник с цифрами хватит уже. Объективно надо подходить к вопросу а не просто гнать волну и агитацию.

Мне кажется что со стороны России есть план "свергнуть" Лукашенко, например если на голосовании победит "свой человек", то Беларусь войдёт в состав РФ.