Если программист не хочет делать согласованную задачу, это проблема программиста или заказчика?

(0) простите, а что значит не хочет? гггг... хотя если у него есть право выбора, то это проблема его работодателя. Короче, не оговорен формат.

(0) Тупой какой-то вопрос

Это вопрос отдела кадров. В течение суток.

(0)Если задача согласована с самим программистом, то уже поздно выёживаться. Надо делать. Либо воспользоваться услугами другого программиста.

заплатите ему

(0) не хочет делать потому что:
- согласовывали без него
- у него рабочий день закончился
- бесплатно не работает
- он не знает что он программист?

Не понял,что значит хочу не хочу ?   Вы не забыли ему заплатить ?

Согласованную кем?

Если РП согласовал решению задачи за 10 часов, когда ее реально делать 40, то это проблема говнофранча.
Если программист на окладе и просто ему скучно заниматься именно этим, то гоните программиста

(0) или может его сильно ударили по голове , он лежит на полу и не хочет делать задачу?))
заинтриговали...

(8) 10 и 40 это фигня
вопрос когда 40 и 400 часов и ТЗ нет

(10) тогда у программиста основная проблема - найти другую работу

(0) Он поможет https://www.youtube.com/watch?v=v6zl6VdvU8A

(0) что значит не хочет?

Есть пул работ, есть оплата за его выполнение. Не хочешь - торгуйся, или ищи другую работу

Заказчик напрямую с програмистом договаривался или у программиста есть работодатель? Деньги уплачены и их не возвращают? Кто-то попал на штрафы из-за срыва сроков? Так много вопросов и так мало ответов

Если не хочет программист, делать согласованную с ним задачу - это проблема программиста. Не хочет, найдут того - кто сделает. Просто прогеру не заплатят.

Если программист фикси, и ему поставили задачу, никого особо не волнует - хочет - не хочет. Если иные варианты - не хочет не делает денег не получает. Хочет делает - получает деньги.

(0) что за задача? Если просто выпендрёжник (то буду, это не буду), гнать его в шею. А если не даёт реализовать влажные фантазии о сдобрении типовой конфы костылями, то надо послушаться его

(3) <Это вопрос отдела кадров. В течение суток.>
в РФ такое не работает по ТК РФ

(18). По ТК РФ. Не смешите мои коленки. Начальник напишет кучу служебок, типа опоздание, нарушение трудовой дисциплины, и т.д. и т.п. А затем скажет - ты нам не подходишь - ЗАЯВЛЕНИЕ НА СТОЛ.

(0) Это проблема того, у кого деньги. Если уже у программиста, то проблема у заказчика )

(19) Не всё так просто, если у программиста есть яйца

Не хотите ли сказать, что прогер, который устроился на работу имеет полное право сказать - хочу - не хочу.

(21) улетит по статье звеня яйцами.

(19) А причем тут яйца? :-)

(21)  Яйца и белая зарплата, в которой окладной части хотя бы 50 процентов. Иначе все очень просто

(10) Я думаю такое бывает только со стажерами, которые работают за опыт. Ну или надо быть ну ооочень СМЗБ

(23) Не придумывай, никому это не надо и компании в первую очередь. Крупные компании просто не будут руки марать, а мелкий франч сам больше на суды потратит

Вернее (21)

А кто сказал что это проблема программиста?
Если перед ним поставят задачу - каждое утро мыит общественный сортир - а он не хочет, то это чья пробьлема?

(19) а это уже полог и клевета. Если кому хочется посидеть - ради бога пусть пишут

Если он опаздывал, то должна быть объяснительная. Нет объяснительной - значит это наговор и начальник идет лесом

есть подпись сотрудника что он ознакомлен с правила внутреннего трудового распорядка? Нет? Ну тогда какое же это опоздание если работник даже не ознакомлен с графиком работы?

(25) у меня было 2 случая.
1. Сотр не выполнял свои обязанности и уходить не хотел. Не брали. Я прошел все стадии: задокументированные выговоры (сколько нужно), приказы о не выполнении обязанностей, заседания трудкомиссий. Сотр перешёл в другое подр. На сторону не брали, не давал хорошего отзыва. Да и из другого подр через пару месяцев уволился. Бодяга шла три месяца.
2. Сотр не санкционированно скопировал данные. Здесь было попроще. Со.записка в службу безопасности, после обеда его уже не было.

(31) На моей прошлой работе был случай с одним из работников. Уволили за пьянство. Составили кучу бумаг и т.д. Через 8 месяцев он восстановился на работе по суду. Выплатили зарплату за этот период. Он потом еще около года работал. Уволился, когда сам захотел. Работал он нормально, но иногда пил.
(26)Меня однажды тоже увольняли ) Потом оплатили за пропущенное время. Я, пока судился, нашёл другую работу и после восстановления через месяц уволился по собственному желанию.

(27-30) Захотят уволить - уволят и даже все будет по закону. Не уволят - создадут условия- сам с радостью уволишься. А потом через годик-два при в парке начальник скажет - "что ж ты такой то, это хочу - это не хочу. Пришел работать так работай - а хочу не хочу мыть посуду - это к супруге.

Вангую, что согласовали дичь

Дискутировать можно долго.

Если программист не хочет делать согласованную задачу, это проблема программиста или заказчика?
Ответ. 1.Это проблема программиста. Хочет делает, хочет не делает. С вытекающими.
       2.Это проблема заказчика. Поиски программиста, который сделает.

(35) Да.

(19) Не напишет.
Чревато.

(37) Если хоть что то в документообороте нарушено - суд радостно работника восстановит.

(37) Мало написать служебку.
Надо ее еще грамотно в дело вшить.

(0) Кто согласовывал? Как программист объясняет свое нежелание делать задачу?

(0) Зафиксировать факт.
В течение 3 дней получить объяснитльную, если ее нет - составить акт.
Ппри повторении - увольнять по статье.
Самое главное, что бы та работа, от которой он отказывается была в должностной инструкции.

(37) ибо например я писать объяснительную не буду, а в дыры где будет 3 человека, готовых подписать подложный акт задним числом я не работаю.
Сама по себе служебка без объяснительной/акта ничего не стоит

(42) это как? требования дать объяснение будет в письменном виде в 2-ух экземплярах. Один остаётся у тебя, а другой – передаётся в отдел кадров.

если ты не напишешь объяснительную или не напишешь отказ, то налицо невыполнения законного требования работодателя. т.е. нарушения дисциплины и трудовых обязанностей

Тут даже по моему главное "Хочу - не хочу". И у кого проблемы? Проблемы у всех, и у хочу - нехочюя и у заказчика.
ТС Ты нас покинул? Все норм? Отзовись.

(0) Если уж дошло до этого, то проблема заказчика, постановщика задач. Собственно, программисту не обязательно идти в отказ и устраивать цирк даже из-за откровенно тупой и невозможной задачи. Если есть пул с задачами, можно брать другие. Я слышал, во франчах и на фикси частенько бывает пул "мусорных" задач, которые болтаются в трекере и никто их не хочет брать. Было дело, на фикси несколько "мусорных" задач были трекере, в конце концов пару начальник закрыл(т.е. их никто не делал), пара были сделаны процентов 60-70 и стали ненужным функционалом, забытым заказчиком.

когда то давно мне поставили задачу сделать количественный учет на 01 счете.
я сказал не хочу не буду может не надо ну зачем вам это
но в итоге додавили
делай мол и все тут
ну сделал
переписал потом отчетность 2 раза.
на третий раз ушел в отпуск мне закатили скандал
напомнил чья была идея и что я предупреждал о последствиях, уволился.

А — наиболее ценные, 20 % — задач   80 % — пользы
В — промежуточные,   30 % — задач   15 % - пользы
С — наименее ценные, 50 % — задач   5 %  — пользы
АВС анализ.

(0) давайте уже подробности, а то нифига не понятно

(0) А ты там кто?

Да (0) наверное и сам не рад, что тему создал. Ожидал, что поддержат и сопли утрут. Друг - это Миста. Здесь все жестко, но справедливо.

(2) Не тупой, если предположить что автор и есть тот программист, и в этой задаче он в роли фрилансера. Этот факт и другие детали скрыты, чтобы косвенно не повлиять на ответы.
И вообщем-то первый (1) ответивший, верно предположил, что у программиста есть выбор, так что вопрос думаю норм.
Но вопрос не шутка, проблема насущная. Покажу этот форум заказчику и думаю проблема будет решена. Благодаря (4), (5), (21), (46), (47) и другим.

А проблема в том, что если задачу выполнить, то заказчик захочет еще одну задачу, но за 5 лет он меня достал просить скидки. И расширять тз после согласования, пусть незначительно. Формально не хорошо бросить на середине, но предоплаты не было.

А проблема в том, что если задачу выполнить, то заказчик захочет еще одну задачу, но за 5 лет он меня достал просить скидки.
А если не выполнить, то заказчик найдет другого прогера. А если он тебя достал просить скидки откажи ему. Скажи скидкам нетттттт? В чем проблема то?

(52) Но еще я сам выступаю в роли заказчика по другим проектам, так что эта тема для меня с разных сторон интересна.

(54) Как сделать чтобы в итоге задачи решались в срок и все были довольны.

(54) Санта Барбора нервно курит в углу. Я Спать

(55) изначально умножать на три минимум - тем самым отсеешь ненужных заказчиков и работа станет приносить сплошное удовлетворение... на другой чаше всегда бабло, к сожалению...

(0) Это проблема заказчика по поиску нового программиста, не более

(52) > Покажу этот форум заказчику
Мы не подведем!

(0) это очень философский вопрос может оказаться
на мой взгляд - проблема у обоих сторон

(60) Да в чем философский то? Прост, как репа. Хочу - не хочу? Руководителю фиолетово на твое НИХОЧУ. И он прав. Представь, нанял ты мастера, плитку положить на кухне - а он НИХОЧУ. Твои действия?

(61) вопрос же стоял не "мои действия", а чья проблема
и да, это моя проблема тоже - цель не достигнута же

Если НИХОЧУ обоснованно - тогда да. Если бзык - будет ДОСВИДОС.

(62) Чья проблема? Проблему озвучил заказчик в виде ТЗ. Его цель понятна - решить проблему, он готов за это платить. Исполнитель либо берется, либо, если считает, что оплата мала отказывает. В чем философия то? Если исполнитель считает, что оплата мала, он предлагает свою цену. Все по чесноку.

(64) то есть ты хочешь сказать, что у заказчика нет проблемы? цель, за которую он готов был заплатить, не достигнута - но проблемы в этом нет?

Не сильно понял. На бытовом уровне. Договорились с плиточником по поводу плитки на кухне. У меня проблема - плитку положить, у плиточника положить плитку и получить за это ЗП. Если плитка будет положена некачественно, плиточник не получит от меня ЗП. Несмотря на его ХОЧУ, НЕ ХОЧУ. Так же и работодатель поступит с программистом.

(65) В этом то и проблема :-)

(64) Но если взялся, то делает за эту цену, а не потом накрутки всякие, типа тут было сложно, тут плохо и т.п.

(66) На бытовой уровень задачу с множеством неизвестных нельзя переносить: а если перепад метр на метр? а если эта плитка весит тонну каждая? а если она вся абсолютно разного размера? В случае с плиткой это проясняется за две минуты на месте, к счастью.

Да с плиткой сложнее, но ТС 5 лет эту фирму ведет (52). Если он не в курсе про перепад в метр(условно), то вопрос сам напрашивается.

Ну, значит не умеет руку вверх поднять, я в 57 уже написал "от трех"...

Да. Согласен с тобой. :-)

(52) расширять ТЗ после согласования - порочная практика. это надо жестко пресекать, если только это не расширение на полчаса работы на 200 часовом проекте минимум.
любые изменения и дополнения к согласованному ТЗ - по окончании проекта, подписании актов и получении полной оплаты за выполненный объем работ.
потом пожалуйста - мы тут подумали и решили что лучше будет не так а вот так.
да сколько угодно
и иногда так действительно лучше.
но аппетит приходит во время еды и если заказчика не тормозить вовремя предоставляя акты выполненных работ и счета на оплату хотелок - он не остановится.
а потом приведите как нибудь аналитику, благо за 5 лет говорите наработали уже объем. - какой процент (в часах и деньгах) от изначального ТЗ был к концу проекта в среднем переделан.
и если это хотя бы 20% мягко намекните человеку что неплохо бы сначала думать, а потом делать.
хотя можно и наоборот, но это стоит дороже. иногда значительно дороже.
нередки случаи когда вроде бы мелочь в изначальной постановке задачи, которая была предложена исполнителем, но отброшена заказчиком со словами "нет нам такое не надо и точно никогда не понадобится", - была в дальнейшем затребована "мы тут подумали, а все таки ту штуку нам надо бы сделать" - и это привело к почти полной переработке архитектуры решения, кратному росту стоимости.
так что...
если заказчик не готов писать нормальные ТЗ - пишите их за него, но берите за это деньги.
либо работайте без ТЗ - с листа, по часовым расценкам, которые будут выше естественно, но зато заказчик волен фантазировать сколько угодно.
выход есть всегда короче.

и да, отсутствие предоплаты тоже плохо. если заказчик не из категории "премиальных", - которые платят быстро, дорого, ценят ваш труд и те доработки которые вы для них делаете, - то всегда разбивайте проект на этапы. которые можно визуально оценить, пощупать, согласиться что работы до этого этапа выполнены и должны быть оплачены.
иногда именно на сдаче этапов стоит принимать пожелания по внесению изменений в то что еще не сделано - с ребалансировкой стоимости будущего решения и временных рамок.

(0) может быть ситуация когда задача некорректная или рискованная. Вот примеры

1) Сделать удаление записей из регистра бухгалтерии согласно данным из регистра УчетЗатрат. При этом надо было подписать документ мат. ответственности.
2) Сделать запрет на проведение реализаций, если реквизит не заполнен. Заполнять должен был кассир в режиме онлайн при клиенте. Отказался делать без согласования с ген. диром. Заказчик не рискнул идти согласовывать задачу на уровень ген. дира
3) Сделать фиксацию ошибки в регистре при записи документа, если документ не проводится (т.е Отказ = истина). При этом 1C не поддерживает вложенные транзакции. От реализации через фоновые задания заказчик отказался (делать именно в транзации)

Кто будет виноват (и исправлять последствия), если будут сделаны такие задачи? Или результат не будет соответствовать ожиданиям заказчика.

(52) Подними ценник вдвое, проблемный заказчик сам отвалится.
Если вдвое всё-таки заплатит, ставь в три раза больше.

(52) Тут явно проблема программиста.
   Во первых он не может настроить работу с заказчиком хотя судя по рассказу это далеко не первое их сотрудничество.
1. При первых работах для нового заказчика пишем четкое ТЗ и согласовываем его вместе с ценой с заказчиком, все изменения через доп работы с согласованием суммы за доп работы.
2. Если заказчик вменяемый можно работать по устному приблизительному ТЗ обозначив примерный объем работ и стоимость выставляя счета по мере реализации. в случае проблем с заказчикам возвращаемся к работе по 1 схеме.
   Во вторых авторитета и знаний программиста не хватает чтобы убедить заказчика делать учет по хотелкам его правой пятки.
   В третьих у программиста проблема с заказами если он работает с неадекватами. В мире полно адекватных заказчиков чтобы не тратить свое время и нервы на левых.

(0) Плохой вопрос.
Потому что ответ зависит от скрытой информации.
Кем согласованную? Почему не хочет? Может, программист отказываясь выполнять "согласованную задачу" действует в интересах заказчика?

(78) Автор уже все же рассказал. Топик стартер фришник или левачащий фикси. У него есть клиент жлоб, который как считает автор не доплачивает за задачи и жмет лове. Этот клиент развел на базар ТС, тот повелся, но на середине понял, что лоханулся и перед ним теперь дилема. Кинуть клиента или нет.

Ну типа пацан сказал, пацан сделал. Его теперь интересует вопрос, останется ли он пацаном, если пацан сказал и не сделал.

Собственно если разруливать по пацански, то не пацан. Если разруливать по бизнесу. То вполне нормально сказать, я тут думал задача за 5000 выполняется, а тут по факту более глубокого обследования, посидел подумал она 55 000 стоит. Хочешь бери, не хочешь не бери. В автосервисах так постоянно разводят. Типа говорят, да тут на 20 000 рублей работы. А потом раз и на 200 000 выходит. А мы же не видели скрытых дефектов, а тут вон ту штуку повело, вон та треснула, а мы думали тут только бампер покрасить надо. Разобрали и окуели. Ну ты если хочешь вызывай эвакуатор и увози свое ведро.

(73) Расширение ТЗ -это нормальная практика, а вот неумение работать по гибким требованиям- это проблема работника

(79) В такой ситуации тоже не может быть однозначного ответа. Все зависит от характера достигнутых договоренностей. Но если нет никаких новых возникших обстоятельств, объективно ведущих к пересмотру договоренностей, то отказ выполнять работу, сделать которую уже согласился - это однозначный косяк. Кому приятно вести дела с необязательным партнером?

(82) Или фри или штатника, абсолютно пофигу

(81) Меня обманывать не надо я сам обманываться рад стих. Пушкин.

(81) Ну ты если хочешь вызывай эвакуатор и увози свое ведро.
Вызову и ведро уедет, а что потом?

(86) Сначала оплати разборку, сборку и диагностику. А дальше вези в другой сервис. Да и чего тебя не устраивает? Тебе сказал, что допустим починить покрасить бампер стоит 20 000. А у тебя радиатор треснул, всю ходовую вырвало и ланжероны повело. Хочешь мы тебе бампер покрасим за 20 000, а радиатор сам склеишь.

"невменяемый бухгалтер не отдает себе отчет..."

(86) Бампер то покрасили в итоге?

(89) Я тебе просто пример рассказываю. Я никогда в аварию не попадал.

у тебя радиатор треснул, всю ходовую вырвало и ланжероны повело.
Я в в курсе.  Крась бампер.

(86)

(90) это те повезло.
я вот нифига не автомобилист - в двух успел побывать...

Заказчика. 146%. Тут без вариков

(44) Это если нарушение действительно было  и все в срок.
Помню разок давно на коллегу моего пытались задним числом такое оформить. Он сказал идите в жопу и составляйте акт. Естественно желающих сделать подлог не было.

(95) это я к тому что вот так взять и нарисовать нужное количество служебное одним днем для увольнения по статье нельзя.
Человек, который приходит к началу рабочего дня и уходит в конце рабочего дня и не косячит по крупному практически не увольняем по статье.

Вангую: ТС требует от штатного программиста "внедрить УПП за 1 сутки". А программист крутит пальцем посылает подальше. И я с ним соглашусь.

А "согласованная задача" внедрения УПП за 1 сутки - наверняка согласована только между тётей Машей и директором.

Эх, умеют же на мисте вопрос задать... Просто расскажу анекдот.

Профессор принимает у студента экзамен. Профессор задает вопрос:
- Скажите, что такое экзамен?
- Это беседа двух умных людей.
- А если один из них идиот?
- Тогда второй не получит стипендию.

Ну как бы очевидно, что проблема обоих. Один не получит задачу, второй не получит "стипендию", т.е. оплату за работу. Не?

(97) Ванга из тебя так-себе. ТС программист  (52) . Это у него шабашка. Он просто понял что мало запросил с клиента и думает как бы так красиво отказаться от этого клиента.

(81) по-разному бывает в сервисах. Норм поведение в сложных случаях - когда с клиентом оговаривается стоимость разборки, дефектовки и последующей сборки на случай, если он откажется от ремонта. Некоторые сервисы, кстати, готовы эти три вещи сделать бесплатно. Стоимость восстановительного ремонта согласовывается с клиентом после первых двух пунктов, когда уже ясно, что чинится, что под замену.

В гипермаркете директор решил выйти из кабинета, посмотреть как дела в торговом зале. Смотрит новый продавец – парень мужику удочку показывает. Решил подойти поближе, послушать.
Продавец – мужику:
– Вот смотрите, замечательная удочка, 8 колен, углепластик, всего 250 грамм плюс катушка
– все немецкое замечательное качество. Кроме того, если вы берете удочку, бесплатно получаете комплект из 20 суперблесен и набор лесок различного диаметра. Ну, как? Мужик (помявшись):
– Беру! Продавец: – Вот хорошо, не пожалеешь. Теперь смотри
одно дело с берега рыбачить, чего там поймаешь? А если на лодке на середину водоема, а? Вот смотри – лодка японская двухместная, легкая и тонкая и, не смотря на это, не рвется ни на камнях, ни об коряги. Кроме того, к ней совершенно бесплатно два супервесла – раскладные, практически невесомые, занимают очень мало места, и миниэлектронасос на батарейках. Берешь? Мужик:
– Ну ладно давай! Продавец:
– Замечательно! Теперь прикинь, приехал ты на рыбалку, расположился и вдруг дождь. А тебе укрыться негде. Вот у нас есть палатка
польская непромокаемая складная новая модель – так вот просто двухместная, а вот эту молнию расстегиваешь
– и она уже восьмиместная, можно целой компанией укрыться. Держит внутри комфортную температуру, даже если на улице от -40 до +50. Кроме того, совершенно бесплатно противомоскитная сетка, натягиваемая над палаткой – вышел из палатки, а комары не кусают! Ну, как! Мужик:
– Хорошо беру! Продавец: – Теперь внимание – вы наш тысячный покупатель, который купил в нашем гипермаркете более трех вещей. И вам в качестве приза полагается 30-процентная скидка вот на этот замечательный джип. Джип совершенно новый, этого года выпуска, новая модель и, прикинь, сколько будет экономия в баксах при 30-ти процентах скидки. Ну, как, берешь? Мужик (махнув рукой): – А-а-а хрен с ним, давай. Продавец: – Пройдите вон к той кассе, сейчас я подойду. Мужик ушел. Директор подбегает к продавцу и, захлебываясь, говорит: – Вот это да! Слушай, я заключаю с тобой контракт на 5 лет, и хочу, чтобы ты работал только у меня, двойной оклад, ежеквартально премия и премия с продаж. Это же надо, этот джип тут полтора года стоял, никому не нужен был, А ТЫ! МУЖИК ПРИШЕЛ ЗА УДОЧКОЙ, А ТЫ ЕМУ ДЖИП ВПАРИЛ!!! Продавец (скромно): – Ну, вообще-то он не за удочкой пришел. Директор: – Как не за удочкой я же видел, ты ему удочку показывал? Продавец: – Вообще-то он за прокладками пришел. У его жены месячные, ну, а я ему и говорю: “Ты чего, дурак, дома три дня делать будешь, езжай на рыбалку!”

Источник: anekdotovmir.ru
Много буков, но прикольно. Это по поводу автосервиса.

Диагностику отдельно и в программировании можно выставлять,если у заказчика в базе слоны и носороги программировали.

нужно денег просить  больше, тогда и желание возникнет.
Основная проблема в том что влом делать много задешево, особенно если сдача работ идет тяжело

(104) А если задача превышает возможности одного программиста и сроки изначально нереальные, хотя бюджет большой?

(0) Что понимать под словом "проблема"?

Зона ответственности? Мера ответственности? Тяжкие душевные терзания?

(105) нет таких задач.
если времени мало то так и говоришь. физически не успею

но проблема (0) в том что заказчик убалтал исполнителя, а том уже дома понял что встрял

Меня больше интересует, что есть "согласованная задача"? Иногда нарисуют вавилоны на бумаге, где только картинки довольных юзеров и дорожки между ними, и программист по не опытности может взять это в работу. Клиент счастлив, а программист стал более опытным, но не знает, как слить взятую работу.