Добрый день!

Обратились тут с помощью по сабжу. Конторка начинающая, документооборот планируется совсем небольшой.
В качестве сервака есть машиненка на i3 4xxx 3.6 ГГц. Планирую поставить SSD и 16 гигов рамы. Потянет файловую БП3 на 2-3 человек?
Как есть смысл конфигурять - файловая + веб-сервер? Достаточно ли будет ОС Win7 (уже есть на машине)?

Если нет типовой маркировки от 1С - то норм.

Нет. Меркурий может быть, но я думаю, они поначалу вообще сайтом будут пользоваться

я еще ни разу не настраивал современные конфы для таких маленьких организаций, сам имею дело в основном с серверной УПП.
Поэтому если посоветуете как сделать дешевле, лучше и без подводных камней - советы с радостью приму.

(0) нахрена? Фреш и делу венец

Файловая + вебсервер.

Но лучше минисервер + SQL Express. Все равно быстрее.

(0) По скорости будет достаточно. Ставить лучше не файловую, а веб-сервер. Так и производительнее будет, и лицензии не надо распылять на локальные машины (меньше гемора с восстановлением, если с компом что-то). Желательно, чтобы на сервере не работал никто и не загружал его экселями и прочим. ИБП, антиврусник нормальный (не аваст, 360 секьюрити и иже с ними) и все будет работать

(6) >> Ставить лучше не файловую, а веб-сервер - а одно другое исключает? Я полагал что нужно поставить файловую и раздать через веб-сервер. Нет?

(5) для этого добра серверная винда обязательно, кстати? Или на Win7 поедет?

Express-то точно поедет, а насчет мини-сервера не знаю

(7) Да, это я и имел ввиду. Серверную на 2-3 юзера, да еще и с небольшим документооборотом - это как на камазе мешок картошки с дачи возить, излишество

Даже не задавался бы этим вопросом и не мудрил бы всякие веб сервера, в файловой по сети все работать будет нормально

(8) На Win7 поедет.

(11) планируется один юзак удаленный. Бухгалтер. VPN в офисе есть. Просто тонким клиентом пустить ничего? Или веб лучше? Вообще веб для производительности насколько лучше в данном случае?

(12) тогда держу в голове. Возможно, докупим сервак и перескочем, если база паче чаяния будет расти быстрее чем я думаю.

(13) Локалка - RDP - вебдоступ- VPN

В порядке убывания отзывчивости.

(15) в любом случае все будет через VPN. Сетку админю я и всякая хрень мне в ней не нужна. Наружу я открывать ничего не собираюсь.

(1) А чем типовая маркировка плоха (сам не пользовался, только тянул модули обращения по API и разбора кодов КМ по всем группам товаров)?

(17) Сказочным подходом.
Когда по каждому чиху идет серверный контекстный вызов и твои 5 тысяч строк ДереваЗначений тянутся на сервер, там в нескольких вложенных циклах чето насилуется и возвращается на клиент.
Пользователи с говнокомпами будут страдать.

(19) А ну у нас также было. Все марки хранили в ТЧ входящего УПД для приемки, потом появился табак с >100 тыс КМ. Документ до 100тыс. начал проводиться секунд 40. Построил дерево ради прикола (есть коллега любитель везде их в документы пихать, поспорил что будет еще хуже) - минут 5 каждый серверный вызов отрабатывался.
Переделал на регистр сведений - летает.

Всем спасибо за дельные предложения

(0) Без минисервера Рарус-Аптека загнулась почти сразу.
Может файловая + вэб-сервер и вытянула бы, но сомневаюсь.
В итоге перешли на вариант не от 1С+Рарус.

(0)Вот недавно решал аналогичную проблему, Мини сервер + SQL = тормоза. Дол этого были на файловой, заметно лучше было.

В итоге купили облачный сервер

+1 облако
если типовая и не нужны внешние обработки, то 1с:фреш,
если нужно допилить, то что-то другое можно посмотреть

(25) Где-то сейчас заплакал один Гений 1С :)

(25) какие-то допилки стопудово понадобятся, не сейчас, так немного погодя

(27) В бухии в конторе из двух человек?

(28) да. Там один человек, который все это затевает, стоит десяти других. Я знаю, я с ним уже работал.

может быть, конечно, что-то и поменяется в этот раз, но зная учредителей, рискну предположить что доделки могут иметь место быть. Кроме того, не исключена ККМ. У фреша как с ККМ?

(30) в тонком клиенте ККМ подключается также, как и в локальной,
только касса в БП так себе

(30) Все в порядке, только не работайте с ККТ в 1С через браузер, полный отстой случается. Равно как и с криптографией.

Еще дурацкий вопрос. Среди компов, на которых хотят пускать 1С - есть макбук. Слышал, что якобы уже можно. Но только слышал. Или все это ерунда и RDP рулит?

либо браузером ходить с макбука?

(33) На макбук 1С-ка нормально ставится, но если предполагается с макбука работать с 1с-отчетностью или электронным документообороотом - то там будут проблемы. На макбук не ставится криптопровайдер и цифровая подпись будет недоступна. Но в самой базе все будет нормально. Возможно, какое-то торговое оборудование на маках будет тупить, но я ни разу не пробовал

(35) не, это шефский бук, думаю что только оборотка по определенным счетам будет интересовать.

возьмите базу в Фреше и не морочьте себе мозги.

(36) 1C для MacOS имеет ограничения - по сетке можно подключиться только к скульной базе или по http/https, если она опубликована на веб-сервере,
файловая база в расшаренной папке без публикации на веб-сервере на Маке работать не будет

(0) Фреш

Кстати да, если не планируется запуск внешних отчетов, печатных форм и т.п., то фреш - лучший выбор. У фреш есть преимущество, которое не все понимают. Для локального использования вам надо купить основную поставку, соответствующее кол-во доплицензий и ИТС хотя бы ТЕХНо уровня. Для двух юзеров это обойдется минимум в 30-35к, а если ИТС ПРОФ, то в 50к, а фреш - по минимуму - 13к и у вас будет два рабочих места и одна база. Локальных лицух не понадобится пока вы не решите с фреш уйти в локальный вариант

+(40) и свой сервер не потребуется, тоже экономия

(41) И админ к нему

Еще тупой вопрос. Какую платформу сейчас имеет смысл брать для свежей БП, чтобы стабильно работать и не иметь головной боли?

(0) 1cfresh на дохлых машинах под линем летают

(43) Как можно более старую

8.1.10.137 подойдет?

(45) поконкретнее. 15, 16? Может, 14?

(47) Внимание! Текущая версия конфигурации "Бухгалтерия предприятия" предназначена для использования с версией технологической платформы 1С:Предприятие 8 не ниже 8.3.15.1830.

(48) хорошо, уже проще. Значит, мы рассматриваем крайнюю 15, крайнюю 16 и крайнюю 17. 17, надо полагать, пока идет лесом, вряд ли она стабильна. Итого в сухом остатке - 15 или 16?

(49) см.выше, уже ответили
в (45) - "Как можно более старую"
в (48) - для актуальной БП3 самая старая из возможных - 8.3.15.1830

(50) ок

(49) недавно использовали в промке последние версии из 8.3.16 вполне годная ревизия уже пошла. явных проблем нет.

а по апачу есть какие-нибудь рекомендации?

(53) соблюдать битность 1с и апача. 32 и 32 или 64 и 64 хорошо ездят.

(54) Спасибо! Апач можно брать самый свежий или там тоже есть какие-то моменты по версиям, которые следует учесть?

ребят, всем спасибо что тратите на меня время. Если кого-то раньше не поблагодарил - благодарю за советы.

кстати, сейчас уже есть 8.3.15.1958 от апреля этого года

стоит 32 гиг . серверная бп 3   30 юзеров . винд 7
файловая хз  2-3 думаю потянет

по апачу все же задам еще вопрос - какой дистр принято использовать? Как я понимаю, 1Сники в основном не сильны в том чтобы собирать апача из исходников. Нашел вот такое
https://www.apachehaus.com/cgi-bin/download.plx
здесь есть 2.4.46 х32 и x64.
Не вижу варианта сборки без SSL. Или сейчас без SSL уже не принято использовать?
Как я понимаю, лучше ставить все х64 на "сервере" - и платформу, и апач?

(58) винда 7 на сервере? И 30 юзеров? Как вы этого добились? Там же чисто по числу подключений обломать может

На всякий случай оставлю здесь https://its.1c.ru/db/metod8dev/content/5978/hdoc, вдруг кому-то пригодится, кто будет читать ветку потом

Еще вопрос до кучи - апач или IIS? Встречаются разные мнения.

(60) а кто их считать то будет?

(62) срач всегда скатывается в сторону виндузятина против пингвина.
на самом деле - что тебе легче настроить и админить.
в винде IIS, конечно, более нативный "работник".

(63) винда и будет. Не знаю как в 7, а в XP в журналах ошибка "превышено число одновременных сетевых подключений" и просто сокеты обламывает входящие

Иначе бы мало бы было дураков кто платил бы за windows server

(62) апач, как ни странно, но даже в винде он работает лучше, чем нативный iis

Не знаю сам, но почему не предложили выше, что если пользователей не больше 3-ех, то можно встроенный в новые версии платформы сервер для публикации веб-доступа использовать. Без какого-то иис или там апача.

(67) а что это за сервер? Где почитать? И насколько новая должна быть платформа?

(68) http://catalog.mista.ru/1c/articles/1165658/

ну что у вас за лень такая нагуглить :-)

там же в статье есть такие строчки
---
Работа без лицензии
Удостоверимся что без лицензии можно запустить 3 сеанса.
Да, действительно, сообщение о необходимости лицензии выдается при попытке запустить 4-й сеанс подключения к файловой базе.
Забегая вперед, скажу что для баз, размещенных в СУБД, лицензия запрашивается при попытке запуска 1-го сеанса. А очень жаль. Возможность запустить хотя бы одно клиентское приложение без лицензии, могла бы позволить решить проблему конфликта блокировок для узлов РИБ, которые сейчас обычно разворачиваются в файловом варианте и получают ошибку при выполнении фонового задания обмена. Достаточно было бы разместить базу в Postgresql и подключаться через Автономный сервер.
---

(63) винда, точнее ее служба server. В этом основное отличие workstation от server. Во втором случае число подключений не ограничено, а в первом ограничено - в Home совсем мало, около 10, в Pro побольше, что-то порядка 20. При превышении начинает писать в лог что превышено число подключений и сбрасывать попытки новых соединений, что приводит к разнообразным галюнам приложений. Причем в реальности там выходит несколько меньше чем указанная цифра, потому что соединения могут не закрываться еще некоторое время после того как перестали использоваться. Лет 15 назад во времена XP был хакерский метод лечения путем установки патченых DLL, что, ясный пень, незаконно. Используется ли что-то подобное сейчас - не знаю.

(65) (71) Вы не путайте народ. Винда практически не ограничивает количество одновременных TCP-соединений. В XP было ограничение на количество так называемых "полуоткрытых" соединений, то есть соединений в процессе инициализации. Кроме того, есть ограничение на количество подключений по протоколу сетевого доступа к файлам. В случае же использования веб-сервера эта служба не задействуется.
Но, кстати, вроде бы у микрософта есть какая-то оговорка про запрет использования десктопной винды в серверных целях. Большинство на это забивает, разумеется.

(72) вот я и думаю, что эти лимиты в самба шарах были, потому что "клиент" авторизовался в "сервере". и вот таких зайцев винда считала на раз, по связке домен\логин\пароль.

(73) Лимитов вроде как и нет больше. Но вот эти самые самба шары никуда не делись. Сейчас актуальна версия того же самого протокола с каким минорным номером подверсии. Выпускали обновления для удовлетворения требований безопасности.

(74) да кто ими пользуется в эпоху NAS soho уровня по цене той же приличной рабочей станции?

(75) Если на компе клиента установлена винда, то этими самба пользоваться приходится по дефолту и ничего иного просто нет.

(75) И если NAS включен в сеть с виндусовыми клиентами, то и на нем работает сетевой доступ именно с использованием Самба для клиентов с виндой.

(77) ты свою линию то не гни до упора, сломается же.
безопасники не велят ставить самба-сервис на компах юзеров. на сервере - можно.
но это всё ещё не имеет никакого отношения к веб-сервису.

Возьмите виртуалку с postgresql и минисервром 1с за 600 рублей keepcloud.ru, можно как тонкий клиент, можно рдп

(79) Помогу настроить и дам потестить бесплатно.

(75) Все пользуются, по умолчанию. Достаточно ещё одноранговых сетей..

(78) ну это они правильно не велят. Мусорку лучше контролировать, когда она в одном месте. Когда в десятке разных - это неудобно.

(0) конечно потянет.

В целом все понятно и все получилось. Еще вопрос по настройке бэкапов. Копировать содержимое папки с файловой базой в течение рабочего дня - годная идея или не очень? Для DBF я такое делал и прокатывало, ну максимум там чего-то по мелочи потеряется. С 1CD это насколько безопасно?

Вместо веб-сервера можно использовать 1С Публикатор.

(85) публикатор это порезанный линк, а линк, емнип, это апач.
то есть, ты говоришь - "Вместо веб-сервера можно использовать веб-сервер".

вот Автономный сервер это тема.

Народ, не игнорьте (84) плиз. Я пока настроил робокопи папку с базой с последующей архивацией. Так вроде фунциклирует, и даже извлеченная из архива база выглядит как живая. Но не знаю насколько это жизнеспособно в продуктиве.

(88) А какие еще варианты с файловой? Выгрузку делать что-ли?
Можно еще из конфы настроить резервное копирование, если типовая.

(86) не придирайся. Пингвины ходят на лапах, но это не люди.

(88) в идеале - нужно ловить или создавать моменты, когда не запущено ни одного сеанса с базой. только это гарантирует целостность бекапов. иначе всё - на удачу. повезет попасть на транзакцию или не повезёт. а может 10 раз подряд не повезёт...

(91) з.ы. фоновые тоже считаются.

(91) ну а в чем будет заключаться невезение? На DBF максимум проблема была с отдельными доками или записями регистров. Неприятно, но несмертельно. А в восьмерке как? Труп базы может оказаться в сделанной таким образом копии или нет

?

на самом деле даже если я потеряю доки в пределах дня - пока еще некритично, документооборота почти нет

(93) один из возможных симптомов - "Файл базы данных поврежден 1Cv8.1CD"
с такой базой в соседней ветке недавно воевали.

(93) попробуй сам ответить на вопрос, в чем отличие базы в DBF от базы, которая запихнута в СУБД и от базы, которую запихнули в компаунд-файл.

(97) однозначного ответа нет. mdb Access 2000-2002, например, можно бэкапить таким образом, и угробить в процессе достаточно сложно. Максимум сжатие-восстановление и потеря текущей транзакции.

(0) Если инет норм то лучше облако - дешевле будет чем ИТС

Вопрос по лицензиям (HASP). Как я понял, если заходить веб-клиентом на такую базу, то лицензии подбираются не с машины, где находится браузер, а с машины, где находится веб-сервер? А как в этом плане дело обстоит с тонким клиентом (например для MacOS)?

(100) а хоть с андроида, потому лицензия и дергается на веб-сервере, чтобы обслужить ЛЮБОГО веб-клиента.

NorthWind
Расскажи, как в итоге все получилось?
Какую винду на серваке поставил?
Как клиенты подключаются?
Скорость работы в 1С пользователей устраивает?
и пр.

(100) тонкий клиент 1С может получить лицензию с клиентской машины и тогда с сервера ее дергать не будет

(102) На машине win7, платформу местный франч порекомендовал 8.3.16.1148 (хз почему, но я сильно не возражал, по отзывам норм), апач 2.4 я взял HTTP-сборку, т.к. планируется работа только в локалке и через VPN. Все 64-битное. Сразу настроил три раза в сутки бэкап - делается с помощью робокопи копия папки и жмется зипом, в течение месяца, потом архивы замещаются. Для этого отдельный HDD. В дальнейшем, возможно, на облачко еще кидать будем. Запустили, опубликовали, пробовали с мака подключаться через браузер - нормально. Еще я пробовал через VPN на канале около 20 мбит - ну вроде тоже норм. Поработают - скажут.

буха буду через VPN из дома пускать, боссу на мак тонкого клиента поставлю, чтобы браузером не ходить. Как-то так пока...

(103) а с использованием сервера у тонкого какие-то заморочки могут быть?

по идее там VPN, по сути все в локалке будет...

(104) // но я сильно не возражал, по отзывам норм

Странно, а что есть негативные отзывы, что 8.3.17 хуже, чем 8.3.16 что ли?

(108) по свежим платформам всегда есть негативные отзывы. Конкретно в этой ветке для БП рекомендовали 15 последние.

(109) я нарочно пережидал на 14-ом и только когда вышел 17 - перескочил на него. 15-ый не внушал доверия, как минимум, из-за неприятных глюков при работе в файловом режиме.

Кстати, если тонким клиентом подключаться на опубликованную через веб-сервер базу, то лицуху с сетевого HASP себе тоже забирает та машина, где стоит веб-сервер, а не та, на которой работает тонкий клиент. Т.е. здесь браузер и тонкий клиент ведут себя одинаково, и похоже, что для нормальной работы 1С что тонким клиентом, что браузером достаточно через VPN прокинуть только 80-й порт до той машины, где стоит веб-сервер. Полезное знание.