|
Маленькая контора хочет БП3 на 2-3 пользователей - вопросы по оборудованию | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
NorthWind
19.08.20
✎
14:34
|
Добрый день!
Обратились тут с помощью по сабжу. Конторка начинающая, документооборот планируется совсем небольшой. В качестве сервака есть машиненка на i3 4xxx 3.6 ГГц. Планирую поставить SSD и 16 гигов рамы. Потянет файловую БП3 на 2-3 человек? Как есть смысл конфигурять - файловая + веб-сервер? Достаточно ли будет ОС Win7 (уже есть на машине)? |
|||
1
H A D G E H O G s
19.08.20
✎
14:35
|
Если нет типовой маркировки от 1С - то норм.
|
|||
2
NorthWind
19.08.20
✎
14:35
|
Нет. Меркурий может быть, но я думаю, они поначалу вообще сайтом будут пользоваться
|
|||
3
NorthWind
19.08.20
✎
14:46
|
я еще ни разу не настраивал современные конфы для таких маленьких организаций, сам имею дело в основном с серверной УПП.
Поэтому если посоветуете как сделать дешевле, лучше и без подводных камней - советы с радостью приму. |
|||
4
Aleksey
19.08.20
✎
14:53
|
(0) нахрена? Фреш и делу венец
|
|||
5
H A D G E H O G s
19.08.20
✎
14:54
|
Файловая + вебсервер.
Но лучше минисервер + SQL Express. Все равно быстрее. |
|||
6
johnnik
19.08.20
✎
14:59
|
(0) По скорости будет достаточно. Ставить лучше не файловую, а веб-сервер. Так и производительнее будет, и лицензии не надо распылять на локальные машины (меньше гемора с восстановлением, если с компом что-то). Желательно, чтобы на сервере не работал никто и не загружал его экселями и прочим. ИБП, антиврусник нормальный (не аваст, 360 секьюрити и иже с ними) и все будет работать
|
|||
7
NorthWind
19.08.20
✎
15:00
|
(6) >> Ставить лучше не файловую, а веб-сервер - а одно другое исключает? Я полагал что нужно поставить файловую и раздать через веб-сервер. Нет?
|
|||
8
NorthWind
19.08.20
✎
15:01
|
(5) для этого добра серверная винда обязательно, кстати? Или на Win7 поедет?
|
|||
9
NorthWind
19.08.20
✎
15:01
|
Express-то точно поедет, а насчет мини-сервера не знаю
|
|||
10
johnnik
19.08.20
✎
15:03
|
(7) Да, это я и имел ввиду. Серверную на 2-3 юзера, да еще и с небольшим документооборотом - это как на камазе мешок картошки с дачи возить, излишество
|
|||
11
Kigo_Kigo
19.08.20
✎
15:03
|
Даже не задавался бы этим вопросом и не мудрил бы всякие веб сервера, в файловой по сети все работать будет нормально
|
|||
12
H A D G E H O G s
19.08.20
✎
15:03
|
(8) На Win7 поедет.
|
|||
13
NorthWind
19.08.20
✎
15:13
|
(11) планируется один юзак удаленный. Бухгалтер. VPN в офисе есть. Просто тонким клиентом пустить ничего? Или веб лучше? Вообще веб для производительности насколько лучше в данном случае?
|
|||
14
NorthWind
19.08.20
✎
15:15
|
(12) тогда держу в голове. Возможно, докупим сервак и перескочем, если база паче чаяния будет расти быстрее чем я думаю.
|
|||
15
H A D G E H O G s
19.08.20
✎
15:18
|
(13) Локалка - RDP - вебдоступ- VPN
В порядке убывания отзывчивости. |
|||
16
NorthWind
19.08.20
✎
15:23
|
(15) в любом случае все будет через VPN. Сетку админю я и всякая хрень мне в ней не нужна. Наружу я открывать ничего не собираюсь.
|
|||
17
timurhv
19.08.20
✎
15:28
|
(1) А чем типовая маркировка плоха (сам не пользовался, только тянул модули обращения по API и разбора кодов КМ по всем группам товаров)?
|
|||
19
H A D G E H O G s
19.08.20
✎
15:38
|
(17) Сказочным подходом.
Когда по каждому чиху идет серверный контекстный вызов и твои 5 тысяч строк ДереваЗначений тянутся на сервер, там в нескольких вложенных циклах чето насилуется и возвращается на клиент. Пользователи с говнокомпами будут страдать. |
|||
20
timurhv
19.08.20
✎
15:54
|
(19) А ну у нас также было. Все марки хранили в ТЧ входящего УПД для приемки, потом появился табак с >100 тыс КМ. Документ до 100тыс. начал проводиться секунд 40. Построил дерево ради прикола (есть коллега любитель везде их в документы пихать, поспорил что будет еще хуже) - минут 5 каждый серверный вызов отрабатывался.
Переделал на регистр сведений - летает. |
|||
21
NorthWind
19.08.20
✎
17:00
|
Всем спасибо за дельные предложения
|
|||
22
Djelf
19.08.20
✎
17:10
|
(0) Без минисервера Рарус-Аптека загнулась почти сразу.
Может файловая + вэб-сервер и вытянула бы, но сомневаюсь. В итоге перешли на вариант не от 1С+Рарус. |
|||
23
Homer
19.08.20
✎
17:11
|
(0)Вот недавно решал аналогичную проблему, Мини сервер + SQL = тормоза. Дол этого были на файловой, заметно лучше было.
|
|||
24
Homer
19.08.20
✎
17:13
|
В итоге купили облачный сервер
|
|||
25
Winnie Buh
19.08.20
✎
17:31
|
+1 облако
если типовая и не нужны внешние обработки, то 1с:фреш, если нужно допилить, то что-то другое можно посмотреть |
|||
26
johnnik
19.08.20
✎
18:54
|
(25) Где-то сейчас заплакал один Гений 1С :)
|
|||
27
NorthWind
19.08.20
✎
20:02
|
(25) какие-то допилки стопудово понадобятся, не сейчас, так немного погодя
|
|||
28
Aleksey
19.08.20
✎
20:46
|
(27) В бухии в конторе из двух человек?
|
|||
29
NorthWind
19.08.20
✎
21:13
|
(28) да. Там один человек, который все это затевает, стоит десяти других. Я знаю, я с ним уже работал.
|
|||
30
NorthWind
19.08.20
✎
21:18
|
может быть, конечно, что-то и поменяется в этот раз, но зная учредителей, рискну предположить что доделки могут иметь место быть. Кроме того, не исключена ККМ. У фреша как с ККМ?
|
|||
31
Winnie Buh
19.08.20
✎
21:28
|
(30) в тонком клиенте ККМ подключается также, как и в локальной,
только касса в БП так себе |
|||
32
johnnik
19.08.20
✎
21:55
|
(30) Все в порядке, только не работайте с ККТ в 1С через браузер, полный отстой случается. Равно как и с криптографией.
|
|||
33
NorthWind
21.08.20
✎
12:46
|
Еще дурацкий вопрос. Среди компов, на которых хотят пускать 1С - есть макбук. Слышал, что якобы уже можно. Но только слышал. Или все это ерунда и RDP рулит?
|
|||
34
NorthWind
21.08.20
✎
12:51
|
либо браузером ходить с макбука?
|
|||
35
johnnik
21.08.20
✎
12:55
|
(33) На макбук 1С-ка нормально ставится, но если предполагается с макбука работать с 1с-отчетностью или электронным документообороотом - то там будут проблемы. На макбук не ставится криптопровайдер и цифровая подпись будет недоступна. Но в самой базе все будет нормально. Возможно, какое-то торговое оборудование на маках будет тупить, но я ни разу не пробовал
|
|||
36
NorthWind
21.08.20
✎
13:15
|
(35) не, это шефский бук, думаю что только оборотка по определенным счетам будет интересовать.
|
|||
37
Злопчинский
21.08.20
✎
13:41
|
возьмите базу в Фреше и не морочьте себе мозги.
|
|||
38
Winnie Buh
21.08.20
✎
13:57
|
(36) 1C для MacOS имеет ограничения - по сетке можно подключиться только к скульной базе или по http/https, если она опубликована на веб-сервере,
файловая база в расшаренной папке без публикации на веб-сервере на Маке работать не будет |
|||
39
Krendel
21.08.20
✎
14:07
|
(0) Фреш
|
|||
40
johnnik
21.08.20
✎
14:15
|
Кстати да, если не планируется запуск внешних отчетов, печатных форм и т.п., то фреш - лучший выбор. У фреш есть преимущество, которое не все понимают. Для локального использования вам надо купить основную поставку, соответствующее кол-во доплицензий и ИТС хотя бы ТЕХНо уровня. Для двух юзеров это обойдется минимум в 30-35к, а если ИТС ПРОФ, то в 50к, а фреш - по минимуму - 13к и у вас будет два рабочих места и одна база. Локальных лицух не понадобится пока вы не решите с фреш уйти в локальный вариант
|
|||
41
johnnik
21.08.20
✎
14:16
|
+(40) и свой сервер не потребуется, тоже экономия
|
|||
42
Krendel
21.08.20
✎
14:23
|
(41) И админ к нему
|
|||
43
NorthWind
31.08.20
✎
13:57
|
Еще тупой вопрос. Какую платформу сейчас имеет смысл брать для свежей БП, чтобы стабильно работать и не иметь головной боли?
|
|||
44
zak555
31.08.20
✎
13:58
|
(0) 1cfresh на дохлых машинах под линем летают
|
|||
45
Garykom
гуру
31.08.20
✎
14:03
|
(43) Как можно более старую
|
|||
46
Krendel
31.08.20
✎
14:04
|
8.1.10.137 подойдет?
|
|||
47
NorthWind
31.08.20
✎
14:09
|
(45) поконкретнее. 15, 16? Может, 14?
|
|||
48
RomanYS
31.08.20
✎
14:16
|
(47) Внимание! Текущая версия конфигурации "Бухгалтерия предприятия" предназначена для использования с версией технологической платформы 1С:Предприятие 8 не ниже 8.3.15.1830.
|
|||
49
NorthWind
31.08.20
✎
14:22
|
(48) хорошо, уже проще. Значит, мы рассматриваем крайнюю 15, крайнюю 16 и крайнюю 17. 17, надо полагать, пока идет лесом, вряд ли она стабильна. Итого в сухом остатке - 15 или 16?
|
|||
50
Winnie Buh
31.08.20
✎
14:34
|
(49) см.выше, уже ответили
в (45) - "Как можно более старую" в (48) - для актуальной БП3 самая старая из возможных - 8.3.15.1830 |
|||
51
NorthWind
31.08.20
✎
14:35
|
(50) ок
|
|||
52
lodger
31.08.20
✎
14:36
|
(49) недавно использовали в промке последние версии из 8.3.16 вполне годная ревизия уже пошла. явных проблем нет.
|
|||
53
NorthWind
31.08.20
✎
14:41
|
а по апачу есть какие-нибудь рекомендации?
|
|||
54
lodger
31.08.20
✎
14:44
|
(53) соблюдать битность 1с и апача. 32 и 32 или 64 и 64 хорошо ездят.
|
|||
55
NorthWind
31.08.20
✎
14:46
|
(54) Спасибо! Апач можно брать самый свежий или там тоже есть какие-то моменты по версиям, которые следует учесть?
|
|||
56
NorthWind
31.08.20
✎
14:48
|
ребят, всем спасибо что тратите на меня время. Если кого-то раньше не поблагодарил - благодарю за советы.
|
|||
57
NorthWind
31.08.20
✎
15:03
|
кстати, сейчас уже есть 8.3.15.1958 от апреля этого года
|
|||
58
Ybr
31.08.20
✎
16:48
|
стоит 32 гиг . серверная бп 3 30 юзеров . винд 7
файловая хз 2-3 думаю потянет |
|||
59
NorthWind
31.08.20
✎
16:50
|
по апачу все же задам еще вопрос - какой дистр принято использовать? Как я понимаю, 1Сники в основном не сильны в том чтобы собирать апача из исходников. Нашел вот такое
https://www.apachehaus.com/cgi-bin/download.plx здесь есть 2.4.46 х32 и x64. Не вижу варианта сборки без SSL. Или сейчас без SSL уже не принято использовать? Как я понимаю, лучше ставить все х64 на "сервере" - и платформу, и апач? |
|||
60
NorthWind
31.08.20
✎
16:52
|
(58) винда 7 на сервере? И 30 юзеров? Как вы этого добились? Там же чисто по числу подключений обломать может
|
|||
61
NorthWind
31.08.20
✎
16:57
|
На всякий случай оставлю здесь https://its.1c.ru/db/metod8dev/content/5978/hdoc, вдруг кому-то пригодится, кто будет читать ветку потом
|
|||
62
NorthWind
31.08.20
✎
16:58
|
Еще вопрос до кучи - апач или IIS? Встречаются разные мнения.
|
|||
63
lodger
31.08.20
✎
17:02
|
(60) а кто их считать то будет?
|
|||
64
lodger
31.08.20
✎
17:03
|
(62) срач всегда скатывается в сторону виндузятина против пингвина.
на самом деле - что тебе легче настроить и админить. в винде IIS, конечно, более нативный "работник". |
|||
65
spectre1978
31.08.20
✎
17:13
|
(63) винда и будет. Не знаю как в 7, а в XP в журналах ошибка "превышено число одновременных сетевых подключений" и просто сокеты обламывает входящие
|
|||
66
spectre1978
31.08.20
✎
17:14
|
Иначе бы мало бы было дураков кто платил бы за windows server
|
|||
67
Фрэнки
31.08.20
✎
17:22
|
(62) апач, как ни странно, но даже в винде он работает лучше, чем нативный iis
Не знаю сам, но почему не предложили выше, что если пользователей не больше 3-ех, то можно встроенный в новые версии платформы сервер для публикации веб-доступа использовать. Без какого-то иис или там апача. |
|||
68
spectre1978
31.08.20
✎
17:58
|
(67) а что это за сервер? Где почитать? И насколько новая должна быть платформа?
|
|||
69
Фрэнки
31.08.20
✎
18:10
|
||||
70
Фрэнки
31.08.20
✎
18:13
|
там же в статье есть такие строчки
--- Работа без лицензии Удостоверимся что без лицензии можно запустить 3 сеанса. Да, действительно, сообщение о необходимости лицензии выдается при попытке запустить 4-й сеанс подключения к файловой базе. Забегая вперед, скажу что для баз, размещенных в СУБД, лицензия запрашивается при попытке запуска 1-го сеанса. А очень жаль. Возможность запустить хотя бы одно клиентское приложение без лицензии, могла бы позволить решить проблему конфликта блокировок для узлов РИБ, которые сейчас обычно разворачиваются в файловом варианте и получают ошибку при выполнении фонового задания обмена. Достаточно было бы разместить базу в Postgresql и подключаться через Автономный сервер. --- |
|||
71
NorthWind
31.08.20
✎
22:20
|
(63) винда, точнее ее служба server. В этом основное отличие workstation от server. Во втором случае число подключений не ограничено, а в первом ограничено - в Home совсем мало, около 10, в Pro побольше, что-то порядка 20. При превышении начинает писать в лог что превышено число подключений и сбрасывать попытки новых соединений, что приводит к разнообразным галюнам приложений. Причем в реальности там выходит несколько меньше чем указанная цифра, потому что соединения могут не закрываться еще некоторое время после того как перестали использоваться. Лет 15 назад во времена XP был хакерский метод лечения путем установки патченых DLL, что, ясный пень, незаконно. Используется ли что-то подобное сейчас - не знаю.
|
|||
72
Провинциальный 1сник
31.08.20
✎
22:27
|
(65) (71) Вы не путайте народ. Винда практически не ограничивает количество одновременных TCP-соединений. В XP было ограничение на количество так называемых "полуоткрытых" соединений, то есть соединений в процессе инициализации. Кроме того, есть ограничение на количество подключений по протоколу сетевого доступа к файлам. В случае же использования веб-сервера эта служба не задействуется.
Но, кстати, вроде бы у микрософта есть какая-то оговорка про запрет использования десктопной винды в серверных целях. Большинство на это забивает, разумеется. |
|||
73
lodger
31.08.20
✎
22:47
|
(72) вот я и думаю, что эти лимиты в самба шарах были, потому что "клиент" авторизовался в "сервере". и вот таких зайцев винда считала на раз, по связке домен\логин\пароль.
|
|||
74
Фрэнки
31.08.20
✎
22:53
|
(73) Лимитов вроде как и нет больше. Но вот эти самые самба шары никуда не делись. Сейчас актуальна версия того же самого протокола с каким минорным номером подверсии. Выпускали обновления для удовлетворения требований безопасности.
|
|||
75
lodger
31.08.20
✎
22:58
|
(74) да кто ими пользуется в эпоху NAS soho уровня по цене той же приличной рабочей станции?
|
|||
76
Фрэнки
31.08.20
✎
23:03
|
(75) Если на компе клиента установлена винда, то этими самба пользоваться приходится по дефолту и ничего иного просто нет.
|
|||
77
Фрэнки
31.08.20
✎
23:04
|
(75) И если NAS включен в сеть с виндусовыми клиентами, то и на нем работает сетевой доступ именно с использованием Самба для клиентов с виндой.
|
|||
78
lodger
31.08.20
✎
23:10
|
(77) ты свою линию то не гни до упора, сломается же.
безопасники не велят ставить самба-сервис на компах юзеров. на сервере - можно. но это всё ещё не имеет никакого отношения к веб-сервису. |
|||
79
Uragan_a
01.09.20
✎
02:27
|
Возьмите виртуалку с postgresql и минисервром 1с за 600 рублей keepcloud.ru, можно как тонкий клиент, можно рдп
|
|||
80
Uragan_a
01.09.20
✎
02:29
|
(79) Помогу настроить и дам потестить бесплатно.
|
|||
81
Провинциальный 1сник
01.09.20
✎
05:10
|
(75) Все пользуются, по умолчанию. Достаточно ещё одноранговых сетей..
|
|||
82
NorthWind
01.09.20
✎
08:38
|
(78) ну это они правильно не велят. Мусорку лучше контролировать, когда она в одном месте. Когда в десятке разных - это неудобно.
|
|||
83
Eiffil123
01.09.20
✎
09:29
|
(0) конечно потянет.
|
|||
84
NorthWind
02.09.20
✎
11:44
|
В целом все понятно и все получилось. Еще вопрос по настройке бэкапов. Копировать содержимое папки с файловой базой в течение рабочего дня - годная идея или не очень? Для DBF я такое делал и прокатывало, ну максимум там чего-то по мелочи потеряется. С 1CD это насколько безопасно?
|
|||
85
Мимохожий Однако
02.09.20
✎
11:57
|
Вместо веб-сервера можно использовать 1С Публикатор.
|
|||
86
lodger
02.09.20
✎
12:10
|
(85) публикатор это порезанный линк, а линк, емнип, это апач.
то есть, ты говоришь - "Вместо веб-сервера можно использовать веб-сервер". |
|||
87
lodger
02.09.20
✎
12:11
|
вот Автономный сервер это тема.
|
|||
88
NorthWind
02.09.20
✎
13:37
|
Народ, не игнорьте (84) плиз. Я пока настроил робокопи папку с базой с последующей архивацией. Так вроде фунциклирует, и даже извлеченная из архива база выглядит как живая. Но не знаю насколько это жизнеспособно в продуктиве.
|
|||
89
Builder
02.09.20
✎
13:50
|
(88) А какие еще варианты с файловой? Выгрузку делать что-ли?
Можно еще из конфы настроить резервное копирование, если типовая. |
|||
90
Мимохожий Однако
02.09.20
✎
14:20
|
(86) не придирайся. Пингвины ходят на лапах, но это не люди.
|
|||
91
lodger
02.09.20
✎
14:50
|
(88) в идеале - нужно ловить или создавать моменты, когда не запущено ни одного сеанса с базой. только это гарантирует целостность бекапов. иначе всё - на удачу. повезет попасть на транзакцию или не повезёт. а может 10 раз подряд не повезёт...
|
|||
92
lodger
02.09.20
✎
14:51
|
(91) з.ы. фоновые тоже считаются.
|
|||
93
NorthWind
02.09.20
✎
16:00
|
(91) ну а в чем будет заключаться невезение? На DBF максимум проблема была с отдельными доками или записями регистров. Неприятно, но несмертельно. А в восьмерке как? Труп базы может оказаться в сделанной таким образом копии или нет
|
|||
94
NorthWind
02.09.20
✎
16:00
|
?
|
|||
95
NorthWind
02.09.20
✎
16:00
|
на самом деле даже если я потеряю доки в пределах дня - пока еще некритично, документооборота почти нет
|
|||
96
lodger
02.09.20
✎
20:18
|
(93) один из возможных симптомов - "Файл базы данных поврежден 1Cv8.1CD"
с такой базой в соседней ветке недавно воевали. |
|||
97
Фрэнки
02.09.20
✎
20:20
|
(93) попробуй сам ответить на вопрос, в чем отличие базы в DBF от базы, которая запихнута в СУБД и от базы, которую запихнули в компаунд-файл.
|
|||
98
NorthWind
02.09.20
✎
21:59
|
(97) однозначного ответа нет. mdb Access 2000-2002, например, можно бэкапить таким образом, и угробить в процессе достаточно сложно. Максимум сжатие-восстановление и потеря текущей транзакции.
|
|||
99
DGorgoN
02.09.20
✎
22:11
|
(0) Если инет норм то лучше облако - дешевле будет чем ИТС
|
|||
100
NorthWind
04.09.20
✎
12:14
|
Вопрос по лицензиям (HASP). Как я понял, если заходить веб-клиентом на такую базу, то лицензии подбираются не с машины, где находится браузер, а с машины, где находится веб-сервер? А как в этом плане дело обстоит с тонким клиентом (например для MacOS)?
|
|||
101
lodger
04.09.20
✎
12:33
|
(100) а хоть с андроида, потому лицензия и дергается на веб-сервере, чтобы обслужить ЛЮБОГО веб-клиента.
|
|||
102
Birmingem
04.09.20
✎
14:47
|
NorthWind
Расскажи, как в итоге все получилось? Какую винду на серваке поставил? Как клиенты подключаются? Скорость работы в 1С пользователей устраивает? и пр. |
|||
103
Winnie Buh
04.09.20
✎
17:33
|
(100) тонкий клиент 1С может получить лицензию с клиентской машины и тогда с сервера ее дергать не будет
|
|||
104
NorthWind
04.09.20
✎
18:50
|
(102) На машине win7, платформу местный франч порекомендовал 8.3.16.1148 (хз почему, но я сильно не возражал, по отзывам норм), апач 2.4 я взял HTTP-сборку, т.к. планируется работа только в локалке и через VPN. Все 64-битное. Сразу настроил три раза в сутки бэкап - делается с помощью робокопи копия папки и жмется зипом, в течение месяца, потом архивы замещаются. Для этого отдельный HDD. В дальнейшем, возможно, на облачко еще кидать будем. Запустили, опубликовали, пробовали с мака подключаться через браузер - нормально. Еще я пробовал через VPN на канале около 20 мбит - ну вроде тоже норм. Поработают - скажут.
|
|||
105
NorthWind
04.09.20
✎
18:51
|
буха буду через VPN из дома пускать, боссу на мак тонкого клиента поставлю, чтобы браузером не ходить. Как-то так пока...
|
|||
106
NorthWind
04.09.20
✎
18:58
|
(103) а с использованием сервера у тонкого какие-то заморочки могут быть?
|
|||
107
NorthWind
04.09.20
✎
18:59
|
по идее там VPN, по сути все в локалке будет...
|
|||
108
Фрэнки
04.09.20
✎
20:54
|
(104) // но я сильно не возражал, по отзывам норм
Странно, а что есть негативные отзывы, что 8.3.17 хуже, чем 8.3.16 что ли? |
|||
109
NorthWind
04.09.20
✎
21:34
|
(108) по свежим платформам всегда есть негативные отзывы. Конкретно в этой ветке для БП рекомендовали 15 последние.
|
|||
110
Фрэнки
04.09.20
✎
23:13
|
(109) я нарочно пережидал на 14-ом и только когда вышел 17 - перескочил на него. 15-ый не внушал доверия, как минимум, из-за неприятных глюков при работе в файловом режиме.
|
|||
111
NorthWind
05.09.20
✎
09:35
|
Кстати, если тонким клиентом подключаться на опубликованную через веб-сервер базу, то лицуху с сетевого HASP себе тоже забирает та машина, где стоит веб-сервер, а не та, на которой работает тонкий клиент. Т.е. здесь браузер и тонкий клиент ведут себя одинаково, и похоже, что для нормальной работы 1С что тонким клиентом, что браузером достаточно через VPN прокинуть только 80-й порт до той машины, где стоит веб-сервер. Полезное знание.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |