Просьба не оффтопить СЭВ ветке и ее нарушать правил.
Предыдущая ветка: OFF: Политический кризис в Белоруссии (9)

Так почему Лукашеко с пустым автоматом Калашникова ходил?

Мой начальник завтра едет в Белоруссию

Хочет поддержать оппозицию

Тезисы о том, что Лукашенко "в результате последних пяти выбров набирал по 80% голосов" вызывают множественные споры. Куча уважаемых людей попали в бан. Однако споры здесь бессмыслены. Надо понимать что выборы бывают разные:
1. Т.н. "демократические выборы" - они характеризуются свободным выдвижением участников выборов, свободным проведением агитации, свободным участием в наблюдении за выборами и контролем за подведением итогов и подсчетом голосов. Демократические выборы это когда граждане участвуют в альтернативных, добровольных выборах на основе принципов всеобщего, равного, прямого избирательного права при тайном голосовании.
2. Выборы в авторитарных режимах являются объектом многочисленных и систематических манипуляций различного рода со стороны государства (несправедливое избирательное законодательство, отказ в регистрации опасных для режима конкурентов, ограничение доступа к СМИ, подтасовка результатов голосования и т.п.), Посредством таких выборов автократы хотят легитимировать свою власть, не подвергаясь при этом опасностям демократической неопределенности. Классический  - это Белоруссия
3. соревновательный авторитаризм отличается тем, что нарушения не достигают того уровня, когда выборы превращаются в обыкновенный фасад. Вместо простого запрета на деятельность и открытых репрессий против оппозиционных партий и СМИ автократы предпочитают более искусные формы «законного» преследования (выборочная политика налогообложения, подконтрольные судебные органы власти и т. п.). При этом и для злоупотребляющих властью автократов, и для ослабленной оппозиции выборы являются ареной настоящей борьбы за власть. Пример - это Россия 2000 годов. Но постепенно Россия скатилась к к пункту 2.
   Итоги прошедших выборов в Белоруссии можно сформулировать как "в результате АВТОРИТАРНЫХ и НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов Лукашенко набрал 80% голосов". И тогда многие с этим согласятся

Место станет вакантным ;-)

(5) Не хочу, уже сработались, а новая метла метет по новому. Еще футболку нацепил на работе с белорусским бело-красно-черным и американским флагами

Если при проведении выборов. Кандидатам отказывают в регистрации, сажают их в тюрьму. Агитаторов тоже сажают в тюрьму, запрещают проведение наблюдений за ходом выборов. Подсчет голосов происходит без наблюдателей. Результаты голосования подводят без контроля. Это и есть  АВТОРИТАРНЫЕ и НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ выборы. Именно в них и победил Лукашенко

(3) У тебя есть шанс не допустить этого.

(4) ну наконец то ты пришел)
Давай, пиши, еще. И напиши еще, почему в твоей любимой Америке, политическая система двухпартийная? Это че за нафик, почему они не позволяют другим людям идти во власть? Срочно надо организовать забастовки по всей стране! Так же, почему светоч демократии до сих издевается в Гуантанамо над гражданами других стран? Срочно Трампа надо скинуть, он диктатор и фашист!

Я че еще заметил, что почти все в Москве нелояльны к власти и одобрение власти порицается окружающими

(6) Сам займешь денежное место.

(11) Квалификацию потеряю тогда

(10) Потому что мода такая. В Спб то же самое.

(8) Как не допустить этого?

(9) < Это че за нафик, почему они не позволяют другим людям идти во власть?>
а что прямо запрещают?

(7) давайте угадаю страну - США?

(13) В Спб, на мой взгляд, всё-таки большинство высказывается ЗА власть. Тут "модных" поменьше, чем в Москве.

(4) если заменить "набрал" на "написали" - то да

(17) не экстраполируйте свое окружение на всех.
p.s. хотя соглашусь что в РФ реально власть много народа поддерживает

(9) "ну наконец то ты пришел)"
"И напиши еще, почему в твоей любимой Америке, политическая система двухпартийная? "
В вашей так не любимой Америке классическая " Соревновательная авторитарная избирательная система". Однако своих аппонентов они не закатывают в бетон. И придерживаются своего закона.

(17) многие молчат, что они за, потому как оппозиционеры очень часто агрессивно настроены. А спорить с такими людьми очень утомляет.

(20) точно? А где закапывают?

(20) Кеннеди с неба смотрит и удивляется

(19) Я свой взгляд сформировал как раз не по своему кругу общения (т.к. это будет не репрезентабельная выборка), а на основе бесед с незнакомыми людьми - таксистами, рабочими, и прочими, с кем я пересекаюсь в жизни.

(22) "А где закапывают?"
  Это вы у Лукашенко спрашивайте. Или у забаненных Белоруссов. Я не знаю.

(17) Я, например за власть. Да, у меня есть определенные вопросы к власти, некоторое непонимание происходящего, но считаю, это не повод скидывать эту власть и рушить свое государство, где я живу. Всем мил не будешь, а вот как бывает хуже уже проходили и повторения не особо хочется.

(23) Кеннеди - это отрыжка ранней "демократии". Это было 60 лет назад.

(24) скажите ещё, что в интернете врут, что народ не против власти и в любой момент готовы свергнуть власть?

(23) Там из президентов США не только Кеннеди смотрит

(20) Ну да. Потому что там соревнуются ровно две мощные коалиции, которые могут за себя постоять, обе у власти (просто разные пропорции и сферы влияния). Только от этого они не становятся демократичными.

(27) А Байден - отрыжка какой демократии?

(24) ну зная тебя по мисте, могу сказать что ты считаешь отличное от твоего мнение - бредовыми и не заслуживающими упоминания

(1) У него разгрузка забита рожками....

(26) Честно говоря, у меня нет ни одного знакомого, который был бы за власть, но при этом не имел бы к ней претензий и вопросов. Это только у оппозиции есть святая вера в непогрешимость и святость их лидеров. Я даже иногда немного завидую их незамутненности и полному отсутствию критического мышления :))

(32) Это враньё.

(27) Ранней это как?

(26) "Я, например за власть. Да, у меня есть определенные вопросы к власти"
   Это уже второй вопрос. Вопрос Майдана при АВТОРИТАРНЫХ и НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах. Естественно ни к чему хорошему белоруссов Майдан не приведет. Но это выбор сотен тысяч людей, и я за них.

(30) + и то постоянно друг друга подставляют, как могут

(37) но их же миллионы. Опять меньшинства правы?

(35) конечно, у меня бред и я нагло вру
(дальше я не буду на эту тему спорить)

(37) "Естественно ни к чему хорошему белоруссов Майдан не приведет. Но это выбор сотен тысяч людей, и я за них." - Сурово, зато честно. Правильно, зачем притворяться, что люди скачут за улучшение жизни, когда это совсем не так.

(37) да в прошлой ветке уже определились, что не сотен, а миллионов.

(39) потому что у них жёсткая вертикаль по своей линии.

(37) меньшинство не должно мешать жить большинству.

(37) " ни к чему хорошему белоруссов Майдан не приведет"
  Белоруссы просят малого. Относительно честных и демократичных выборов. Майдана никто не хочет, но Лукашенко СОЗНАТЕЛЬНО толкает страну к гражданской войне

(39) партия "Любителей Пива", победит на следующих выборах? Вот например, на Украине победила партия "Клоунов".

(41) А я с тобой не спорил. Я лишь констатировал факт. Я любое аргументированное мнение всегда воспринимаю с уважением, даже если с ним не согласен.

(46) Лукашенко толкает?) Аплодирую стоя!)

(46) конечно малого. А если нырнуть - убрать всех с Лукашенко, выход из союзов с РФ. Союзы с Европой. ХМ, в этом смысле даже украинцы лучше, они честно оглашали хотелки.

(46) Хм. А мне казалось, что толкают те, кто шлёт рабочим СМС типа "присоединяйтесь к забастовке или будем вас резать".

(47) за которой стоит олигарх Колосовский. Забавно ведь.

(49) а ведь удобно. Вышло 100 человек и обвинила в разжигании гражданской войны, потому что он с ними не согласен.

(51) только почему-то ни одного из якобы авторов этих якобы угроз до сих пор не вычислили и не озвучили.

(54) Ещё не вечер. Заявления в МВД поступили, в отличие от "изнасилований".
""В связи с тем, что граждане воспринимали данную угрозу реально, опасались за себя, а также за жизнь и здоровье своих детей, написали соответствующие заявления в Следственный комитет, - отметили в СК. - По данным фактам Гродненским межрайонным отделом Следственного комитета будет дана правовая оценка"."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9259773

(51) "присоединяйтесь к забастовке или будем вас резать"
  А кто эти СМС-ки шлет? Активисты Майдана, Спецслужбы Лукашенко, Российские помошники Лукашенко. Мы же не знаем. Но зато мы знаем какие "СМС" посылает Лукашенко противникам своего режима

(51) к сожалению, нет доверия к источникам информации, которые распространяют эту информацию (

(56) И какие же?

(54) так вы подталкивает, чтобы батька невинных обвинил? А когда обвинит, не скажите, что обвиненные "невинные"?
Или как?

(56) "Но зато мы знаем какие "СМС" посылает Лукашенко противникам своего режима" - Давай уже, обличай "кровавый режим", не томи.

(55) А чем заявление получателей этих СМС отличаются от заявлений людей, которых т.н. члены правоохранительных органов обещали изнасиловать, убить и закопать?

(56) какие? А точно посылает Лукашенко, а не оппозиция, сторонники майдана или спецслужбы США?

(47) ВнаУкраине всё возможно, у них и президент клоун.

(0) начальник гражданин РБ или чего его потянуло ?

(61) Реальностью.

(61) Тем, что эти заявления оформлены и поданы в расследование. А "изнасилования" гуляют только в соцсетях.

(61) тогда почему вы верите меньшинству, которое против Лукашенко? Ведь везде же ложь.

(63) зачем так клоунов обижать? Он комик!

(66) Кстати, МВД заявляло, что и по фактам этих сообщений будет проведена проверка.

Да, погорячился. До клоуна ему ещё надо немного подучиться.

(66) сейчас тебе ответят, что сами отправили, сами завели, а не ловят, потому что себя искать не будут.

(54) 1) Почему вы так считаете?
и 2) Если рассыльщики этих угроз за рубежом, то как его "вычислить и озвучить"? Там ведь надо, чтобы оказало содействие руководство этой самой зарубежной страны, типа Польши или Украины.

(61) Как ни странно, поданные заявления ничем не отличаются. В обоих случаях это бумага с написанным на ней текстом, зарегистрированная в установленном порядке и переданная определенному должностному лицу на рассмотрение.

(55) при сборе подписей - за Лукашенко собирали на предприятиях (пикетов не было совсем, тупо включили административный ресурс) с угрозами непродления контрактов.
Жалобы людей в ЦИК на нарушения тупо игнорировали.

при сборе подписей за Бабарико - озвучили мысль, что "на частном предприятии за отказ подписи за Бабарико пригрозили увольнениями" и пригрозили разобраться.
абсурдность была очевидна всем
ЦИК слился, сказав что "анонимка" и все замяли.
типа "ложечки нашли, а осадок остался"

Ещё раз приведу, специально для упоротых:
"МИНСК, 20 авг - РИА Новости. Следственный комитет Белоруссии заявил, что проверяет информацию об изнасилованиях женщин в местах временного содержания.
"Следственным комитетом проверяется информация из интернет-ресурсов об изнасиловании женщин в местах временного содержания. На различных сайтах в сети Интернет появилась информация о том, что в больницах Гродно находятся женщины, пострадавшие от сексуального насилия в местах временного содержания, о чем на условиях анонимности сообщили врачи-гинекологи", - говорится в сообщении СК в Telegram-канале."
""В настоящее время зарегистрированных сообщений либо заявлений по указанным в СМИ обстоятельствам в следственных подразделениях не имеется. Кроме того, от граждан, опрошенных в связи с событиями 9-12 августа, подобной информации получено не было, ни в одном из предоставленных медицинскими учреждениями документов такая информация также не содержится", - добавили в Следственном комитете.
https://ria.ru/20200820/iznasilovanie-1576047545.html

Т.е. ни одного документально подтверждённого случая изнасилования нет.

(74) классика же. В зимней вишни сколько было погибших? Даже народ собрался и ездил проверял. Что в итоге?
Зато на костях несчастных детей пытались народ поднять.

(74) зачем ты оставляешь сообщения специально сам себе?
читаешь и перечитываешь?
переключись же уже с риа на что-нибудь другое

(76) (76) например?

(76) На другое это что?телграмм каналы?

(76) а скажите, какого вы хотите себе президента?
Приведите пожалуйста, пример какого нибудь мирового лидера.

(74) " проверяет информацию об изнасилованиях женщин в местах временного содержания"
Насколько я слышал, там были угрозы изнасилованием. Плюс с женщин штаны снимали. Поэтому "информация об изнасилованиях женщин в местах временного содержания" вероятнее всего не подтвердится.

(80) эм, запись угроз или снятых штанов есть? Как доказать, что это правда, а не клевета?

(34) Согласен, мне не нравиться во власти увеличение пенсионного возраста (хотя и обещали не поднимать) и размахивание ядерной дубинкой, а все остальное нравится:

1) Увеличение средней зарплаты по стране по сравнению с Ельцинским периодом в долларах в 5 раз.
2) Уменьшение сегодняшней инфляции до самого минимума за последние 30 лет
3) В 2017, 2018 годах Россия заняла 1 место в мире по экспорту пшеницы (и в абсолютных показателях собрала больше всего зерна за тысячу лет)
4) Реальное улучшение госуслуг по сравнению с Ельцинским периодом. Это открытие МФУ и онлайн госуслуги реально работают.
5) 1С при Путине реально вытеснило остальные системы

(80) Барбариска и Ко тут вещали про разорванные кишечники. Но ожидаемо слились, когда у них попросили факты.

(79) "Такого, как Путин, полного сил"

(83) ссылки на мед источники кидала в какой-то из тем

(81) Была же одна. Рыжая проститутка плакала на камеру. Как можно не поверить такой душке? :))

(85) Нет, ты кидала ссылки на совершенно другое.

+(87) Кстати, даже в нём не было утверждения, что зафиксирован хоть один факт разрыва кишечника.

(83) я вот просто не знаю, какой источник вам привести, чтобы вы реально поняли глубину этой трагедии. надо опубликовать это на Риа Новости непременно?

(86) оу, ну рыжим красоткам и я готов поверить. XD

(85) вы ожидаемо не ответили на (79) , потому как вы сами не знаете, чего хотите.

(89) А почему риа кака,а твои золото?

(89) хоть какие-нибудь источники предъявите...

(89) Пока на России 2 Соловьев нам не подтвердит

Лукашенко потребовал увольнять поддерживающих протесты учителей
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/08/24/n_14840485.shtml

> «Если кто-то перекинулся в другой лагерь, нам тоже надо с ними разбираться»
> «Те, кто не хочет, значит, они в школе быть не должны»
как мило, старые добрые преследования по политическим мотивам

(91) они хотят другое. А вот что другое - сами не определились.

(95) а оппозиция о другом лагере что говорит? А их лидеры?

(95) это другое , ему можно . Он победитель пусть и не честных, зато справедливых выборов (с) ! :))

(97) не знаю. А это важно в контексте новости про учителей?

(99) важно понимать, что оба лагеря настроенны к противника агрессивно и готовы к репрессиям. Обвинять в этом одних и говорить про кровожадность - лицемерие чистой воды.

(97) "Они же дети" предлагают сразу резать.

(95) Вам не надоело отслеживать весь тот бред, который он несёт с момента активной фазы подготовки к выборам по сегодняшний день?

Одни призывают к свержению и отставке, другие призывают к тому же. Первые хорошие, вторые плохие.

(91) думаю. позже напишу.
От новой власти хотелось бы видеть сменяемость, прозрачность и отсутствие коррупции.
Возможно, модель власти вообще не президентская, а парламентская республика - при нашей склонности к "вождизму" это просто опасно.
Радует, когда меняются президенты в США и во Франции.
Даже если в целом они отличные люди и отличные президенты.

(101) ага, это другое...

(102) нормально. что работе еще делать? не работать же )

(102) он же за майдан на всю жизнь для всех и везде - как ему может надоесть отслеживать бред ?!

(100) учителя не готовы к репрессиям, не ври

(104) воу, вы верите в пони с крыльями, единорогов, радугу?
Все этого хотят, но почему не получают?
В соседней стране так же хотели. Итог помните?

(104) ну вот, наверняка такой лидер есть в мире, назовите пожалуйста, кто по вашему мнению больше всего подходит?

(107) не правда, я против любых насильственных действий, в том числе и свержения власти насильственным путем. Хотя может я неправильно понимаю, что у вас вкладывается в понятие "майдан"

(108) а где я сказал, что они готовы к репрессиям? Я сказал про оппозицию среди учителей. Не надо передергивать.

(109) "В соседней стране так же хотели. Итог помните?"
       Так они бы добились этого если бы не козни ТемногоИмператора.

(111) понятие майдан - это конкретика. Он проходил в конкретном месте в конкретной стране и по определенному сценарию с определенными последствиями

(113) точно, забыл...

(104) Америка автоматом не может подойти по ваши параметры, там "коррупция" законодательно закреплена как "лоббирование".

(112) >> про оппозицию среди учителей
а это не учителя?

(114) понятно. Просто в (107) написали, что я "за майдан", а это ложь

(117) не все учителя оппозиция. Тогда почему вы всех под одну гребёнку?

(116) зато прозрачно. Сайты прокладки, куда скидывают на БЛМ, а те тратят на политиков для их избирательной компании и называют это лоббированием.

Интересно а кому то из работяг выплатили компенсации за забастовку?

(104) // От новой власти хотелось бы видеть ...

ты только не подумай, что я прямо надеюсь, что Лукашенко усидит. По всем его действиям происходит туева хуча причин и поводов, чтоб протесты не останавливались и не стухали. Такое впечатление, что он уже сам себя готов утопить. Перечислять не буду.

Но "новая власть" будет означать, что республика потеряет значительную часть своего суверенитета. Даже если Лукашенко усидит, то все равно потеряет. Будет однозначное размывание. Вопрос только в том, будет ли оно происходить слишком резко и ужасно, с кровью и прочими сюрпризами, которыми так славятся все майданы, практически без исключения. Или все будет спускаться на тормозах более плавно и с меньшими эксцессами. Главная мысль - эпоха Большого Писеца пришла. Просто теперь она и до Беларуси добралась.

(121) хорошо, если не уволили.

(109) отсутствие "суперюзерских" прав для одного человека - это не такое уж и большое требование.
и вполне достигаемо в разных странах.
та же Украина, которой все нас пугают - все же добилась сменяемости власти. и это очень много.
а Россияне как ни странно терпят.
"шея мерзнет без ошейника" ?

(119) не знаю, ты мне в (100) написал буквально "оба лагеря настроенны к противника агрессивно и готовы к репрессиям". Причем отвечая на новость про учителей. Я так понял что учителя по-твоему входят в какой-то там лагерь и готовы к репрессиям

(124) помогло им, теперь шея в тепле?
А почему мы терпим? Вот я россиянин как и многие из моих окружающих, терпящих мало, многие просто живут. Так зачем вы лжоте?

(124) А зачем менять то, что устраивает большинство? Вот немце устраивает Меркель - и она остаётся у власти. И никто почему-то не говорит им ""шея мерзнет без ошейника"".

(122) про большой писец отчасти согласна.
но он не в 2020 начался
а как минимум в 1996 в него были заложены в фундамент крупные камни.
может и раньше

(124) Если смотреть на Россию с несменяемостью и Украину со сменяемостью, то я бы не хотел жить на Украине. Удивительно, да?

(125) я написал про оппозицию Лукашенко и там четко написано. А вот зачем передернуть на "учителя" и почему вы считаете, что все они не готовы к репрессиям в сторону противника?

(128) безусловно, что не вчера и не год назад. Я нарочно написал, что это Эпоха - такое в один момент не свершается :-/

(127) если Меркель нарисует себе усы гитлера и будет летать над Берлином с автоматом - ее быстро уберут.
у нее нет столько законодательной и исполнительной власти, чтобы всю Германию держать в единовластном управлении.

(128) раньше было все... Когда Адам повелся на уговоры Евы про яблоко или когда обезьяна взяла в руки палку...

(124) менять просто ради смены? Дурь несусветная. Пока лидер устраивает большинство нефиг менять шило га мыло.

(125) Допустим, всё, что вы говорите про Лукашенку правда. А дальше то что? Ну вот протестующие правы, но у них ни лидеров, ни сочувствующих силовиков. И?

(124) Ну вот приведите пример, кого из мировых лидеров вы ведите своим президентом?
Плакаты оппозиции с тем что вы не хотите быть Северной Кореей я видел.
По вашим требованиям, значит Трамп и Ким чен Ын  вам не подходят. А кто подходит?

(130) кто такие "они", кто "все"?? может кто-то в этих лагерях и готов к репрессиям, не знаю. Про репрессии ты вообще зачем-то первый заговорил.

(132) Лукашенко нарисовал усы. Уверены, что Меркель безгрешна?
Канцлер Германии какие полномочия имеет?

(132) А когда Лукашенко нарисовал себе усы Гитлера? На последних фото и видео я что-то не заметил. Опять лжём?

(137) то есть, оппозиция не призывает ни к чему про отставку, суд и ответ за преступления?

(134) в настоящий момент только сам "лидер" считает, что он устраивает большинство.
большинство - так не считает

(130) не знаю, про репрессии ты первый зачем-то заговорил

(124) Так нормально в России жить большинству, поэтому и терпят. Другой вопрос, реально нормально или по сравнению с Украиной и Беларусью?

(139) да что же ты так дословно все воспринимаешь........

(141) а вы кто? Почему вы уверены, что знаете мнение большинства?

(124) // та же Украина, которой все нас пугают - все же добилась сменяемости власти. и это очень много.

Конечно, что это много. Но стоит ли это все тех потерь, которые у них приключились?
Фарш в обратку не провернуть - а вот если спросить, этого всего там у них хотели, когда раскачивали сами себя на майдан

(141) Результаты выборов и многотысячные митинги в поддержку Лукашенко говорят об обратном. И даже Европа не признала, что на выборах победила Тихановская. Получается, что победил Лукашенко. :))

(141) а хотите себе в президенты лидера Китая?

(142) тогда читайте к чему был этот пост.

(135) остается ждать. Либо этот протест кто-то возглавит и он перерастет во что-то большее. Либо заглохнет просто, что наиболее вероятно

(143) вы то же в фентези верите?

(144) Я правильно понимаю, что "разорванные кишечники" - это тоже была аллегория? Ты хоть уточняй тогда, когда фантазируешь, а когда всерьёз пишешь. А то не разобрать.

(138) "А когда Лукашенко нарисовал себе усы Гитлера"
Это классический пример, когда обсуждаем одну тему, когда чувствуешь что сказать нечего - переводишь на другую. Это классический пример вбросов и фейков. В секции Политика такое не допустимо.

(151) Что Беларусь скинет Лукашенку, войдёт в ЕС и там всё заколосится? Не верю, конечно.

(152) это конкретика.

(150) А как же "заграница нам поможет"? Думаешь, зря лидеры ЕС свои миллионы потратили?

(140) Лукашенко призвал увольнять учителей за участие в акциях, а не за связи с оппозицией. В сотый раз говорю - нельзя ставить знак равенства между людьми на митингах и "оппозицией"

(153) это ты первоисточнику предъявляй - Барбариска

Это ее аллегория. Сама придумала, говорит, что вдохновение на нее низвергнулось внезапно.

(156) А есть доказательства, что миллионы? А то тут тыщ на 500 максимум пока выглядит :))

(155) А как отличить? Фактов то нет ни про одно высказывание, ни про другое.

(3) дураков не пашут - не сеют... они сами растут

(157) то есть, митинг против власти, это не оппозиция?

(153) в Германии - парламентская республика. Меркель подчиняется парламенту и может быть парламентом отозвана.
И никакой Черномырдин ее не спасет, как спас нашего от импичмента в 1996

(159) Говорили про миллионы:
"БРЮССЕЛЬ, 19 августа. /ТАСС/. Евросоюз выделит дополнительно €53 млн помощи народу Белоруссии в связи с событиями в стране. Об этом заявила в среду глава Еврокомиссии (ЕК) Урсула фон дер Ляйен на пресс-конференции по итогам экстренного саммита ЕС."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9238873

Хотя, сколько из них дойдёт до Белоруссии  -это большой вопрос.

(156) не знаю, чеков я не видел

(155) и где она?

(163) точно? То есть партия в правительстве в большинстве поддерживает своего - это честно?

Про изнасилования https://vse42.ru/news/31323347
" Помимо этого, также была опубликована медицинская карта одного из задержанных. Согласно ей, человек получил различные травмы, включая травматическое повреждение прямой кишки."
Там есть фотка медицинской карточки. Наверное это фейк. Я не знаю. Однако сайт имеет 120 тыс. просмотров в день и 7 млн. в месяц.

(164) чот слабовато, на майдан украинцам вроде 5 млрд$ дали

(165) А электроны ты видел? А то может, врут учёные.

(150) Несомненно заглохнет, собственно - уже. Горячую фазу уже прошли и "спустили пар в свисток". Но! Я бы, на месте оппозиции, просто принял это как факт, что товарищ Лу усидел, но уже слабо сидит на троне. И стал бы проводить более адекватную агитационную компанию.

Вот сейчас на Украине - товарищ Зе примерно в такой же ситуации. Но посмотрите - как работает на этом поле "Партия Шария". Почему бы людям из Беларуси не взять это за пример и не начать такую же активную кампанию? К следующим выборам бы уже создали свой многочисленный, влиятельный и весомый политический капитал, чтобы слабая власть уже не смогла бы с ним ничего сделать. Хотя да, это же работать надо. Шарий вот, реально - работает.

(164) потекли деньги на свержение режима. Вот хорошо, что они не вмешиваются, в отличии от РФ...

(169) Слово "дополнительно" видишь? Или смысл не дошёл?

(171) посмотрим, хотя я лично сомневаюсь, что Лукашенко просто так даст какие-то новые оппозиционные партии организовывать

(173) нет, просвети

(164) А, ну это ещё бабушка Меркель надвое сказала, что на самом деле выделят и они дойдут.

(164) а разве они не вмешиваются в выборы РБ? Да не, показалось... не могут же они так поступать!

(176) выделят. Ведь большая вероятность, что удастся.

(177) им можно, это другое...

(163) Меркель бессменно возглавляет Германию с 2005 года.

(180) Может потому что она Ангел?

(150) То есть, всё это зря? Печально тогда, скоро жизнь у вас в любом случае будет хуже.

(180) у нее нет полномочий, как у Лукашенко.
Например, распустить парламент она не может.

(164) Красивый жест).Сколько там на брата прийдется то?Около 5€? Вот счастье то привалило!
При этом Белоруссия ПОКА ещё находится на 65 месте по ВВП(ППС) в мире с цифрой порядка 19 тыс $ на душу населения.
Для справки - Украина на 112 месте с двое меньшим доходом .
Ну скачите дальше.

Бастующие айтишники Белоруссии, если Лукашенко уйдет, тогда 1С из Белоруссии выпрут, и вы без работы останетесь же!

(185) Там 1С не так много, переквалифицируются на фузину.

(184) Будут скакать - не будут скакать, всё равно труба экономике РБ без дотаций от России.

(183)Лиза английская не устроит барбариску майданной демократии?

(187) кодерство станет одним из немногих социальных лифтов... как в Индии.

(189) Рабочий с МАЗ не сможет стать кодером, вот обычных работяг жалко, да.

(189) Какое кодерство, без Лукашеко, будут как из Таджикистана валить в Россию на любые работы лишь бы не дома: и таксистами, и в пятерочку, и канавы копать, и дворником

но это не на долго по большому счёту... в моей юнности, когда появились в моём городе первые ХТ - на них ставили украинские руссификаторы, какие-то дрова и т.п. где сейчас известные укрокодеры?  Нект и ещё долго не будет А с новыми преференциями для кодерских артеле и из РБ возможно утекут в РФ если не утекут в ЕС

(190) скажем так один из сотни вполне сможет.

(191) Почему без Лукашенко не может остаться прежняя экономическая модель?

(191) таксисты - вымирающая в средней перспективе профессия, как и дальнобойщики... ну вы поняли

(49) >> Лукашенко толкает?

Как ни странно - да. Единственным виновником того, что сейчас происходит в Республике, является он и только он.
Понятно, что он не это планировал. Но абсолютно все его действия нацелены на разжигание конфликта.
Сначала жесткое подавление любой политической конкуренции - все кто против меня - враги страны и предатели.
Потом фарс на выборах в виде отстранения любого неугодного конкурента.
Затем зачем-то пририсовывание себе 80%-ой победы в условиях, когда реальная поддержка вряд ли превышает 60%. Кстати о реальной поддержке можно только гадать. Даже в самый пик протестов и после включения на полную катушку админресурса в виде автобусов, привозящих колхозников из отдаленных регионов, Лукашенко так и не удалось собрать хотя бы равное количество своих сторонников на митинги. Согласитесь - странная ситуация для лидера, победившего с 80% голосов, или даже обладающего простым большинством сторонников в стране.
Ну и вишенкой на торте стало поведение Лукашенко после всех этих протестов - обвинения России во вмешательстве, потом обвинения запада, потом обвинения всех протестующих (а это не 100 человек у проходной одного завода) в предательстве, установление знака равенства между предательством и протестом против него, благодарность силовикам, угрозы смерти экономики от остановки заводов из-за забастовок с последующей угрозой самому остановить бастующие предприятия (угроза экономике видимо уже исчезла куда-то) и т.д. и т.п.
Всё это не ведёт ни к чему более, кроме как к расколу в обществе. Этим он только ещё больше отталкивает людей от себя.
Если следующие выборы пройдут столь же "демократично", то отскочить так легко, как сейчас, в Белоруссии уже не удастся.

Никто не говорит, что он должен сейчас бежать и вступать в переговоры с оппозицией. Конечно нет. Но и вести себя так, как он ведёт себя сейчас тоже нельзя. Это тупиковый путь. Надо думать уже о будущем - что дальше делать? Как организовывать следующие выборы. Или он всерьез считает, что разрулит ситуацию и снова нарисует себе нужные проценты? Сильно сомневаюсь. Если раньше недовольство Лукашенко было глухим и ограничивалось болтовнёй на кухнях и в интернетах, то сейчас люди поняли, что есть те, кто готов открыто объявить о своём недовольстве.
Или он планирует перекраситься и начать завтра какие-то реформы? Возможно. Но на это у него нет ни финансовых средств, ни кредита человеческого доверия, ни времени. Никто ему тупо не поверит, какие бы благие цели он не озвучивал. А перестроить политическую систему из жесткой авторитарной вертикали в какую-либо другую никому за короткий срок не удавалось.
Он сам вручил в руки своих врагов все необходимые инструменты. Главный из которых - консолидация людей против себя. Ведь все протестующие - очень и очень разношерстный народ. Начиная с простых работяг, которых задрал урод, ведущий себя с ними как барин с холопами, и заканчивая поклонниками кружевных труселей, мечтающих о красивой европейской жизни. Но Лукашенко умудрился объединить их всех против себя. Прям талантище!
Про*рал батька все полимеры.

(194) валюта нужна - пообкладывает налогами

(193) В прошлом году директор SuperJob.ru сказал, что миллионы таксистов которые освободятся в связи с введением автопилотов на такси, не смогут переквалифицироваться в программистов. Мозгов сказал, что не хватит. А вот среди бухгалтеров смогут, но не те кто был тупо операторами.

(194) Потому что тогда не будет смысла менять шило на мыло. Вопрос не в Батьке, вопрос в смене политической модели и модели экономики. Батька - это символ, "персонализация" экономической модели. Борьба не с батькой идет. Борьба за бабло идет. Причем блеющие бараны в этой борьбе просто массовка.

(194) Потому как сразу делёжка пирога начнётся, однако.

(200) Ну в Армении переворот был, однако в смысле экономических связей с РФ особо ничего не поменялось.

(199) вот сразу видно человека из России
У нас Батькой его называют только Коля, Дима, Витя и пенсионеры, у которых источник информации это исключительно национальное телевидение.

(199) О! Я долго подбирал слова, на ту же тему, хорошо, что кто-то другой за меня сформулировал )))

(201) Там не было такого госкапитализма, как в Беларуси. А Россия, вроде как, в любом случае больше не намерена дотировать Беларусь.

(196) да что вы знаете за цензуру? Вот в Китае, цензура..там любая критика лидера пресекается цензурой, начали люди его сравнивать с Винипухом, теперь даже Винипух под запретом...

(202) Да пофиг как его называть, писать Лукашенко - слишком долго...

(199) почему Путин тогда не подсунул просто такого-же "Лукашенко"?? Вполне надежно было бы и никаких протестов

(207) Потому что внезапно Россия не вмешивается во внутренние дела других стран.

(208) смешно

(194) Лукашенко тут не причём.Имеющиеся оппозиция требует закрыть сотрудничество с Россией.Они даже на бумаге это написали, а что там в тусняках говорят нам неведомо.Может о революции в России мечтают)

(209) Содержательно

(208) не считая, что Дима Травянной, он же Дональд Трамп, президент США)

(208) Забыл добавить - если другие страны сами об этом не попросят.

(202) У вас в Литве или у вас в Польше? Вот молодая девушка называет его Батькой: https://youtu.be/24DHV8ra5rA

(207) Ну... Потому, что не может, очевидно. Не так это просто.

(208) >> Россия не вмешивается во внутренние дела других стран.

Безусловно. Только первые две недели переговоры о ситуации в Белоруссии проводились между мировыми лидерами исключительно с Путиным.

(198) откровенно на 1 кодера толкового - сотня а то и две-три говнокодеров... среди которых и отстатыщников не мало... хотя возможно у нас совсем разные планки уровня кодера

(214) у нас в Беларуси.

(216) Ну так правильно. И все по инициативе мировых лидеров - прощупывали почву, насколько ОНИ могут вмешаться, и какова будет реакция Путина.

(183) Елизавета II может распустить парламент и возглавляет Великобританию с 1953 года.

(218) Поздравляю тебя в очередной раз соврамши. На видео девушка зовёт его батькой. Знаю белорусов, которые тоже его так зовут.

(221) А вот Путина никто Батькой не зовёт...

(222) Потому что Книга знаний: Путин — наше всё, наше везде и наше навсегда.

(216) Это понятно, потому что в Белоруссии стоят наши комплексы раннего предупреждения, например, РЛС "Волга" — стационарная радиолокационная станция, элемент российской системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН), находится в Белоруссии (посёлок Озеречье Клецкого района Минской области), входит в структуру Космических войск России.

Если мировым лидерам хочется поджечь Белоруссию, то может и ответочка прилететь...

(222) а как зовут?

(225) ВВП — Всей Вселенной Президент

(222) В России по определению не может быть Батек, у нас могут быть Цари, Императоры...

(225) его не зовут... уме девушки поют https://youtu.be/m3doQKa1BNg

Белмайдауны не понимают, что никому РБ кроме РФ не нужна.
Рукалицо.
Скорей бы уже "Белорусский Федеральный округ Российской Федерации")))

(222) да начнут скоро. и никто и не заметит, когда и с чьей подачи это войдет в привычку.

(221) выкопал девушку, которая то ли идеолог-брсм, то ли постановка, то ли удочеренная сирота....

(229) ну почему, как кордонное государство погрязшее в варварстве вполне.

Неплохое видео: Хорошая и плохая новость для Белоруссии | Расходятся наши пути
https://www.youtube.com/watch?v=WXzfpfoIxZ4&pp=wgIECgIIAQ==

(231) Яж говорю "РБ", а не помойка постмайданная.

(233) формально это тоже версия РБ

(230) Подскажу,агент Путина,так яснее и понятнее для нас,заодно уровень мотивации ясен)

(234) Не придирайся)

(230) А тебе ближе рыдающие рыжие проститутки, которые призывают мочить ОМОН? Это ваш контингент?

"Тихановская в ходе встречи с замгоссекретаря США Биганом заявила о готовности разрешить ситуацию в Белоруссии через диалог о мирной передаче власти"

Вмешательство в дела других стран? Никогда не слышал...

(230) За других не надо говорить, лучше на своих любимых мирных протестунов любуйтесь: https://www.ntv.ru/video/1900741/

(229) Слишком многие хотят присосаться к российской нефтяной трубе, раньше это был Крым: хитрые, провели быстро референдум чтобы попасть в богатую Россию, теперь белорусы метят в Российскую федерацию. Нафиг нафиг пусть идут нахлебники

(225) А как хотят, так и зовут. В России демократия, однако.

(230) Думаю после сегодняшнего "выступления" с автоматом Батьку переименуют в "Комбат-батяня-комбат" :)))

(242) "лукамбо" вроде уже назвали.
ничего кроме иронии эти жалкие потуги с автоматами и с отключением интернета и мобильной связи по городу не вызвали

(240) Хватит кормить *вписать нужное*!!!

Лозунг настолько избитый, запомоеный и мразотный, что я даже не знаю)

(246) Почему же из союзных республик все валят на заработки в Россию и еще гражданство российское оформляют?

(223) Надо туда 5й пункт из (82) добавить :))

(247)
Ты не поверишь)
Заработать.
Ключевое члово "заработать".
Трудом.
Своим.
А не трубу пососать, или что ты там сосешь и не хочешь делиться.

(247) потому что в мире все знают Россию, Украину постоянно ассоциируют с Россией. Даже Батька заявил, вы нашу Белорусиию на карте не знаете где она находится, херли нам советы давать...

(248) на самом деле, Белоруссы, весьма дисциплинированный народ, особенно мне всегда нравилась дисциплина у них в семье, у них главный всегда мужчина и жена его постоянно слушается. У нас такие семьи редкость.

(248) А ты спроси у него, откуда он эти фотки перепостил? Вот если бы он сам их снял и выложил, то в этом был бы какой-то смысл, да и то в том случае, если было бы видно, что это избиение мирных граждан "кровавым" ОМОНОМ.

(250) Заработать едут туда где намного лучше платят, значит в России платят намного лучше чем в Белоруссии

>>на самом деле, Белоруссы, весьма дисциплинированный народ, особенно мне всегда нравилась дисциплина у них в семье, у них главный всегда мужчина и жена его постоянно слушается.
Паша перелогинься что ли

(254)
Я тебе даже больше скажу.
В Москве платят намного лучше чем в остальной РФ.
Удивительно, чего это в Москву все прутся, не подскажешь?

(254) И в чем проблема? Почему нельзя поехать поработать туда, где больше платят? В Москву тоже народ едет из регионов на заработки...

(254) что лишний раз подтверждает "Не все ладно в датском королевстве".

(257) Ну он типа первый приехал, конкуренты то не нужны)

>>значит в России платят намного лучше чем в Белоруссии
Платят больше в Москве максимум Питере , поэтому не только из Белоруссии и Украины еще из провинциальной России прут туда за лучшей долей

(256) Значит план для белорусов следующий: ждать когда освободятся места в российской глубинке, которые едут в Москву, чтобы занять их место и все довольны!)

(258)
У меня друг из Тамбова в Москву переехал.
Не все ладно в тамбовском королевстве то.

(256) В Питере тоже много белорусов. Так что не только в Москву едут.

(262) там однозначно проще сказать что "ладно" ...

(263) И не только белорусы)

(264) Да даже из Питера в Москву это сразу + по деньгам, так то)

(266) Как там в песне поется? "Москва - лучший город Земли"

(266) Да я с вами и не спорю , из Москвы уезжают с радостью работать в интернациональные корпорации за длинным рублем

(261) Ты не поверишь, но белорусы есть даже в силиконовой долине :)

(265) А вот тут пишут, что белорусы Смоленск предпочитают больше всего:
"Для белорусов землей обетованной становится Смоленск, в котором территориально удобнее всего создавать и вести трансграничный мелкий торговый, строительный, ремонтный бизнес. У белорусов в этом плане хорошая репутация."
https://rg.ru/2016/05/24/kakie-goroda-v-rossii-vybiraiut-trudovye-migranty.html

(261)
Смотри, победит белмайдан, все 1сники РБ приедут в Москву)
Взвоешь!)

(267) предложи вам должность вице-президента НЛМК , вы бы и про Липецк спели так же

(270) Ну и что? Смотря у кого на чем бизнес завязан. Знаю белорусов и в Уренгое)

(271) Разве все украинские перебрались в Москву?

(274) Не знаю)

(274) Это у Волшебника надо спросить, поубавилось ли посетителей из нэньки)))

(270) Ну так Смоленск-то от них недалеко. Зачем слишком далеко ехать, если и в Смоленске можно заработать?

(278) Всех в "АТО" загребли чтоль?

(278) Ты не прав, из Донбасса беженцы 1С-ники были в немалом количестве.

(281) Это мнение на чём-то основано?

(281) Зачем русскому из ЛДНР уезжать в Киев, можешь логику объяснить?

(283) Если удаленно работать, то Киев предпочтительней, чем Москва. Климат лучше, расходы ниже.

(284) конечно ниже, горячей воды то нет...

(285) Ты сделал мой день!  )))))))))))))))))

(285) че за бред?

(288) https://vesti.ua/kiev/v-kieve-otklyuchili-goryachuyu-vodu-chem-eto-opasno-v-period-epidemii

(289) "Сам мэр Кличко еще несколько лет назад "шутил" об отсутствии горячей воды в кранах киевлян. По его словам, чтобы холодная вода стала горячей, ее следует подогреть". - Всё просто же :))

(278) ты не видел, я видел. чья правда?

(291) я в 2015 году на семинаре был, там двоих встретил, из Днепропетровска переехали к нам. Незнаю, остались они ли они у нас или уехали, но на последующих семинарах их не видел.
А как же Кодерлайн?

Давайте лучше про Белоруссию.

(287) Это почему это? Хотя, что это я, ты же логичностью никогда и не отличался.

(292) Ну и че? Мало ли белорусов в России или таджиков, а у них то майданов не было

(293) Давайте.
Вот в контексте происходящих событий, напрашивается вопрос, знал ли Лукашенко, что произойдет такое в его стране, что сделал он против этого, или понадеялся на Авось как и с коронавирусом?
Вот и в тоже самое время, возникают мысли, может ли повторится данная ситуация у нас, что даже те, которые сегодня топят за ВВП, станут резко кастрюлями?

(296) А кто сегодня топит за ВВП, если в целом по России?

(296) Думаю, что предпосылки, конечно же были. Но тут слышал мнение одного политолога (ссылки нету, так что извиняйте). Он говорил, что та же Европа далеко не первый раз не признаёт выборы в Белоруссии, вплоть до наложения санкций на Лукашенко в виде запрета въезда. Но он каждый раз юлил, в итоге санкции снимались, и запад вёл с ним диалог. Видимо, он всё-таки ожидал, что сейчас будет так же. Но лично мне как-то слабо верится, что спецслужбы РБ настолько непрофессиональны, что профукали подготовку к беспорядкам.
По поводу нас, надеюсь, что 90-е годы - это была для РФ настолько сильная прививка от западных "демократий", что нам ещё надолго её хватит.

(299) И зачем ты сюда это дерьмо постишь?

(298) ты против демократии в принципе или только против "западной" ?
и какое отношение 90-е имели к "западным демократиям" ?

(301) запад и демократия - это про разное!

(299) как низко падают люди....

+ (302) почему на западе есть бесправные группы населения, а есть более равные чем другие?

(304) та еще и негров линчуют

На самом деле необходимо уйти от риторики "фобий" и "кастрюль".
Текущее развитие событий показывает, что белорусы сами разберуться с их внутренней ситуацией.
Что будет на выходе это уже другой вопрос.

Акции протеста на улицах белорусских городов, которые начались после президентских выборов, негативно влияют на эпидемиологическую ситуацию в стране. Об этом заявил президент республики Александр Лукашенко на встрече с Дмитрием Пиневичем, которого он назначил исполняющим обязанности министра здравоохранения.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f43b71f9a7947d01d20499e

(307) нам отсюда виднее что лучше белоруссам и хохлам :))

(308) Чот, поздновато как-то этот приём решил он применить :)

(301) Я против того, что скармливают США и прочие западные страны, другим странам под видом "демократии". А 90-е в РФ имели самое прямое к этому отношению. У нас у власти стояли как раз приверженцы "западного курса развития", "западных ценностей" и прочего подобного дерьма, так что мы уже наелись этого сполна. А вам, видимо, ещё это предстоит, если оппозиция добьётся своего.

(306) дедушка, прошлый век давно закончился... сейчас их мочат копы

(305) для юмора есть своя ветка

(313) а тогда их линчевали индейцы ????

(315) тогда - белые

(316) а что изменилось , что тогда что сейчас белые обличенные властью (копы,военные) линчуют негров :)

Бороться за власть надо начинать задолго до выборов, а не после.
Если исходить из того, что любая текущая власть всегда будет использовать админ.ресурс для сохранения власти, будет чинить всяческие препоны для оппозиции, будет делать всё, что может, чтобы снова победить, то очевидно, что оппозиции, если она реально пытается оставаться в рамках демократических процедур, желает процветания гражданам, и вообще "за всё хорошее, против всего плохого" - надо действовать весь цикл. Заваливать граждан идеями улучшения их жизни, участвовать во всевозможных местных и региональных выборах. Проводить "белый пиар" собственных действий. Агитировать как можно больше граждан "быть наблюдателями", не оставаться в стороне, чтобы РЕАЛЬНО контролировать и обеспечить прозрачность выборного процесса.
Пока всё, что я вижу у "оппозиции" - это чёрный пиар текущей власти и постоянный скепсис вокруг выборного процесса. Т.е. они ИЗНАЧАЛЬНО предполагают свой проигрыш на выборах (и чем непрозрачнее будут выборы - тем для них лучше), с последующим выходом на улицы, в надежде любыми средствами получить картинку "жестокая власть с помощью садистов-силовиков подавляет такие мирные и демократические оппозиционные силы", чтобы дальше раскручивая эту тему при помощи "внешних" сил прийти к власти по сути без этих самых выборов (или с неконституционными выборами, типа "третьего" тура, на волне хайпа).

Поэтому лично я призываю всех, кто желает процветания своему государству, не зависимо от того, на какой стороне он находится - делать всё, чтобы процедура выборов была максимально прозрачной.

(318) Среди копов и военных есть и чёрные. А есть ещё и жёлтые, и латиносы.

(311)География это судьба.

(321) Знаешь что тебе сейчас ответят ?

"Да при Лукашенко плохо. Но ведь если он уйдет то будет страшный Майдан ! И если придет оппозиция то все заводы закроют ! Поэтому белорусам надо сплотиться вокруг нац. лидера, а России продолжать спонсировать белорусскую экономику чтобы не победила оппозиция"

Лукашенко уже 26 лет дует в эту дуду "если я уйди, то придет оппозиция то все заводы закроют. Вы этого хотите ?"

(321) за последние 2 недели на 3% к российскому рублю (ссылка на динамику курса в предыдущей ветке от вчерашнего числа). Вот это показатель, а то 10 лет...

(323) "И если придет оппозиция то все заводы закроют !" - Ну так оппозиция этого факта и не скрывает особо.

(319) "Поэтому лично я призываю всех, кто желает процветания своему государству, не зависимо от того, на какой стороне он находится - делать всё, чтобы процедура выборов была максимально прозрачной."

А если власть против этого ? Как ты заставишь Лукашенко ввести прозрачные урны, видеокамеры на участках и допуск наблюдателей ?
Если он всех самых опасных кандидатов просто сажает и все.

(323) если придёт русофобская оппозиция (а другой собственно и нет) - рынок сбыта для товаров РБ как минимум ополовинивается.

(326) выше насчёт когда бороться начинать написано

(325) Ну так пусть Лукашено допустит до выборов другого пророссийского кандидата. Но он это не сделает потому что тогда народ проголосует за него а не за Лукашенко.

(329) "Ну так пусть Лукашено допустит до выборов другого пророссийского кандидата" - А они есть?

(325) При Лукашенко эти заводы не закрывают только по причине того у Беларуси есть деньги на покрытие этих убытков.

А источник этих денег очень простой.

https://vz.ru/economy/2020/8/19/1055926.html

"Отказ от связей с Россией приведет, например, к моментальному подорожанию топлива – стоимость будет на мировом уровне, говорит Бельский. А это дальше, по цепочке, ударит по выживаемости нефтеперерабатывающих заводов страны, которые являются главным поставщиком валюты в Белоруссии. Белорусы зарабатывают миллиарды долларов на экспорте нефтепродуктов, сырьем для которых является дешевая нефть из России. Без нее Белоруссия, скорее всего, лишится этого экспортного дохода. А речь идет о 2-5 млрд долларов ежегодно, которые белорусы зарабатывают на экспорте нефтепродуктов."

А вот по поводу того как Лукашенко "эффективно" рулит экономикой

https://vz.ru/world/2020/8/24/1055784.html

Текущие события опровергают расхожее представление о Белоруссии как о некоем оазисе советского социализма, почившего три десятилетия назад. Если бы там на самом деле сохранялось социальное государство советского образца, рабочие крупнейших предприятий страны вряд ли бы стали требовать отставки Лукашенко. Нефтеперерабатывающие гиганты «Нафтан» и Мозырский НПЗ, флагманы машиностроения БТЗ, МАЗ, БелАЗ и Минский завод колесных тягачей (МЗКТ), где Лукашенко освистали, лидеры промышленности минеральных удобрений «Гродно Азот» и «Беларуськалий», Белорусский металлургический завод в Жлобине и многие другие предприятия помельче – все они в той или иной мере поддержали призывы белорусской оппозиции к общенациональной забастовке.

Неужели белорусским рабочим нечего терять, тем более что основным рынком продукции их предприятий остается Россия?

Для ответа на эти вопросы стоит взглянуть на финансовое состояние крупнейших промпредприятий Белоруссии, начав с тех самых сахарных заводов. Недавно они оказались в поле крупного скандала, когда белорусские правоохранители провели настоящую спецоперацию по аресту их руководства.

Еще по итогам 2018 года в аудиторских отчетах по сахарной отрасли приводились неутешительные данные: к примеру, Жабинковский завод имел неудовлетворительную структуру бухгалтерского баланса, а Городейский комбинат из-за роста убытка от инвестиционной и финансовой деятельности более чем вдвое нарастил чистый убыток. В прошлом году ситуация не стала лучше, поскольку основной рынок для белорусского сахара – это Россия, где данная продукция производится в избытке. В результате белорусским властям пришлось директивно завышать цены на сахар на собственном рынке, в противном случае пришлось бы останавливать заводы или просто уничтожать их планово-убыточную продукцию.

Столь же безрадостная ситуация на других белорусских промпредприятиях, ориентированных на российский рынок. Помимо глубокого кризиса в производстве сахара, неконкурентоспособном с учетом российских мощностей и перепроизводства, проблемы есть у авиакомпании «Белавиа», производителя комбайнов «Гомсельмаша» и МАЗа, отмечает Иван Лизан, редактор портала «Сонар-2050», посвященного перспективам Союзного государства.

Национальный белорусский перевозчик строил свою бизнес-модель на транзите российских пассажиров через Минск, а еще два указанных предприятия уже потеряли свои позиции на российском рынке. Например, стопроцентно государственное ОАО «Гомсельмаш» в 2018 году понесло чистый убыток в 108 млн белорусских рублей (около 50 млн долларов), а в 2019 году еще на 31 млн рублей, и было вынуждено сокращать сотрудников – за прошлый год с крупнейшего завода Гомеля уволили около 600 человек.

От российской экономики сильно зависят БелАЗ (около половины экспорта карьерных самосвалов из Белоруссии приходится на Россию), часть мощностей «Белшины» (проектирование самосвалов начинается с шин), микроэлектроника (минский завод «Интеграл»), оборонные предприятия, активно участвующие в реализации российского гособоронзаказа.
«Большие проблемы у цементной промышленности: мощности избыточны, отрасль закредитована, а украинский рынок сбыта утрачен. Нефтяные конфликты с Россией подкосили позиции белорусской нефтепереработки – долг двух НПЗ превысил 2 млрд долларов, деньги берутся взаймы для покрытия дефицита оборотных средств. В целом около половины госсектора испытывают проблемы, и легче сказать, что не зависит от России – разве что незакредитованный и не интегрированный в российскую экономику сектор ИТ», – утверждает Лизан.

(326) Власть - это кто? Один человек? Некая немногочисленная команда?
А парламент - это кто? А члены изберкомов - это кто? А наблюдатели - это кто?
А если абсолютно все властные структуры - за действующего президента, то у меня плохая новость, очевидно, что действующий президент реально пользуется поддержкой большинства.

Вот и продвигай сейчас на волне протестов подготовку к НОВОМУ избирательному циклу, раз уж профукал предыдущий. Требуй внесение в избирательное законодательство нужных изменений (урны, веб-камеры, наблюдатели, процедуру назначения членов и председателей изберкомов и т.д и т.п.).
Это конкретные, понятные и вполне осуществимые требования, к которым именно сейчас будет готово присоединиться огромное количество политических сил и отдельных депутатов.

(329) я понял, что часть белорусов против Лукашенко.
Дайте ответ ровно на один вопрос:
Как Вы видите будущее экономических отношений с Россией в зависимости от того, кто должен был стать президентом по Вашему мнению?

(330) "А они есть?"

Конечно есть.
Тот же Румас (бывший премьер-министр).

Но сейчас выдвижение любого кандидата в президенты это гарантия сесть в тюрьму.

Бабарико 15 лет не трогали, стоило только выдвинуться мгновенно закрыли. Цепкало тоже 15 лет спокойно работал. Стоило только выдвинуться мгновенно закрыли

(333) Я не могу залезть в голову Путину и узнать готов ли он опять кредитовать ненадежные режимы под болтовню про "братский народ".

Один раз он уже обжегся на Януковиче, захочет ли второй раз это делать не знаю.

Без денег России белорусской экономике будет очень тяжко. Тем более когда закончится налоговый маневр и белорусы будут лишены схемы "купить нефть в России за 50 баксов, произвести бензин и продать за 100 в Европу".

Понятно что Лукашенко не уйдет и никого кроме себя он не пустит решать экономические вопросы. А решает он их так что все инвесторы бегут из страны.

(330)  У нас пророссийскими принято считать всех.
Кроме откровенных спойлеров. Но этих кандидатами никто не считает.
(329)  От экономических отношений с Россией никто не собирается в здравом уме отказываться.

(336) а вы не задавали вопросом, почему ваша Тумановская пошуршала в Литву и не в Россию?

(336) Т.е. правильно я понимаю, что настроения белорусов (по вашему мнению) можно сформулировать "пусть будет всё также, только без Лукашенко"? Т.е. особо ничего меняться не будет, никаких внятных реформ не предлагается, а цель - только снять Лукашенко?

(336) Понимаете в чем дело.

Инвестору важны правила игры. Ему важно чтобы после того как он построит в стране завод на этот завод не пришел спецназ и не отжал его.

В Беларуси это не так. Там на ЛЮБОЕ предприятие которое понравится Лукашенко этот спецназ может прийти. И отжать любой бизнес.

Как было сделано с Пинскдервом когда государство не имея ни одной акции предприятия отжало его себе.

Какой сумашедший инвестор после этого сунется в эту страну ?


Но самая жесть что Лукашенко никого кто сможет выиграть выборы до выборов не допустит. Любого кто будет будет более популярен / умнее он закроет.

(337) не Тумановская, а Тихановская.
Думаю, это вопросы личной безопасности.
Я бы на ее месте точно в Россию не поехала бы.
(338) не так.

Я одного не понимаю. А чего бы не устроить путч? Хунта свергает надоевшего всем до чёртиков неадекватыша (а после его прогулок с автоматом у вертолёта в сопровождении экипированного под ОМОНовца 15-тилетнего сына, сомнений в поехавшей кукушке г.Лукашенко у меня практически не осталось).
Объявляет переходный период. Например, год или два. Для формирования национального собрания и назначения очередных выборов. За два года все успокоятся. Пена уйдёт. Хунта берёт на себя вопрос недопущения влияния на выборный процесс из вне.
Лукашенко едет отдыхать в Ростов к Януковичу лечить голову. Пусть выделят ему там пару десятков крепостных, чтобы ему было кого называть крысами. И пусть себе спокойно доживает до старости.
Все счастливы.

Мне кажется, Путину давно следовало бы договориться с кем-нибудь из белорусских силовиков об отстранении от власти Лукашенко. В случае чего Россия всегда могла бы вмешаться на нужной стороне для принуждения к миру и для сохранения в неприкосновенности своих военных баз. Опыт есть, зелёная форма без опознавательных знаков наверняка тоже. Вежливости особо учить никого не надо. Можно хоть официально, хоть тайно.

PS Это конечно совершенно фантастический сценарий. Но по мере развития событий он кажется всё менее и менее идиотским на фоне действий Лукашенко.

(340) А как? Какие кардинальные реформы ожидают белорусы? Что именно они хотят поменять, кроме персоналии президента?

(340) правильно я вас понимаю, в случае начала гражданской войны, вы поедете куда нибудь, но только не в Россию?

(341) Есть одна заковырка: нет хунты, т.к. военные за Лукашенко.

(343) вероятно да.

(344) >> военные за Лукашенко.

Ты уверен?
Лукашенко без военных и вообще силовиков - ноль. А военные уже в Минске. Зачем им Лукашенко?...

(341) "Хунта свергает надоевшего всем до чёртиков неадекватыша"

Лукашенко держит под жестким контролем всех. Лояльность всех очень жестко контролируется.

Какой-то бывший министр (фамилию не помню, надо вспоминать и гуглить) рассказывал что когда он был на службе неоднократно попадал в ситуации когда приходил домой и видел следы обысков.

То есть он работает, его от работы никто не отстраняет, но при этом очень жестко контролируют.

Шаг право-влево и мгновенно закрывают.

(346) На текущий момент - уверен. Как будет дальше - посмотрим.

(341) давайте уже. Завтра же займусь планированием, как растащить ваши заводы на металлолом. Хотя, там наверное желающих много будет, но добра хватит на всех. Баржу в Азов вообще не составит труда поставить под загрузку.

(335)Любому текущему или следующему президенту придется ответить прямо на вопрос "чей Крым". Именно этот вопрос ставит правительство России.
Уклонение от прямого ответа приводит к дальнейшему "раз'езду стульев".
"Путин" шаг за шагом ведет к тому, чтобы правящие в Белоруси определились. И именно от этого ответа зависит выбор будет ли востребованы в России холодильники "атлант" вместе с "бирюса", МАЗы вместе с КАМАЗами, Гефест вместе с Дариной, будут ли в госзакупках МТЗ-82 или надо поднимать завод по производству Агромаш-85.
Единственное что лично меня не устраивает в текущей ситуации это то, что белорусы не отказываются от оппозиции с явной антироссийской риторикой.
С Лукашенко разберитесь сами, я не вмешиваюсь.(не разберетесь - мы готовы работать с тем, что есть)

Там проблема в другом.
Министра обороны, судя по его выступлениям, человек не далёкого ума.
Видимо Александр Григорьевич знал, что нельзя на такие должности шибко умных назначать.

(346) >Зачем им Лукашенко

Это вопрос из сферы "почему никто из окружения не убил Сталина" ?

СТРАХ.

Ну убили Лукашенко. А дальше что ? Власть же удержать нужно. Силовиков много. Почему например министр обороны должен главу КГБ считать выше себя и согласиться с тем что тот теперь главный ?

Батька, похоже, пока держит курс на Россию:
"Президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко провели телефонный разговор, заявили в пресс-службе Кремля."
"«Продолжено обсуждение ситуации в Белоруссии. Александр Лукашенко информировал о предпринимаемых мерах в целях нормализации обстановки в стране», — говорится в сообщении.

Как отмечается, главы государств также затронули вопрос сотрудничества в борьбе с COVID-19.

О телефонном разговоре Путина и Лукашенко ранее сообщило БЕЛТА, ссылаясь на пресс-службу президента Белоруссии.

Отмечалось, что стороны обсудили ситуацию в Белоруссии и борьбу с коронавирусом, договорились, что белорусские граждане в добровольном порядке примут участие в третьем этапе испытаний российской вакцины от COVID-19."
https://russian.rt.com/ussr/news/776900-kreml-putin-lukashenko?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вопрос в том, долго ли у него это продлится.

(352) " "почему никто из окружения не убил Сталина" " - Есть версия, что всё-таки убили.

+(353) Даже вакцину готов закупить, хотя раньше не верил в КОВИД. :))

(352) >> "почему никто из окружения не убил Сталина" ?

Не припомню что-то - когда Сталин находился в ситуации аналогичной той, в какой находится Лукашенко, бегающего с автоматом по площадям Москвы.

(355) помнится ты писал, что у тебя нет "оснований не верить Лукашенко". Вот и посмотрим как раз, насколько твое мнение чего-то стоит)

(354) Его не убили а не оказали помощь.

(353) >> Батька, похоже, пока держит курс на Россию.

Как будто у него сейчас есть другие варианты.
Если бы не переговоры, которые шли всю прошлую неделю Путина с Меркель и Макроном, Лукашенко бы уже сидел в Ростове и бухал с Януковичем горькую. Путин видимо достаточно жестко и убедительно заверил наших европейских партнёров, что не готов допустить развития событий в Белоруссии по украинскому сценарию.

(357) Прикинь, люди, бывает, меняют своё мнение, если происходят какие-то события, из-за которых оно может поменяться.

(355) >> Даже вакцину готов закупить, хотя раньше не верил в КОВИД

COVID для Лукашенко всего лишь одна из линий в предвыборной компании. То ли он сам, то ли кто-то из идиотов полит-технологов подсказали ему эту линию поведения - умеренное отрицание COVID-19 (типа вирус есть, но он не опасен). В итоге это стало одной из основных (помимо прочих) претензий к нему со стороны людей. Может поэтому сейчас он пытается как-то нивелировать негативные последствия политики отрицания COVID.

(360) разум на то и нужен, чтобы события, влияющие на изменение мнения происходили как можно реже. Лично я не люблю людей, часто меняющих свое мнение о предмете - считаю их минимум недальновидными.

(355) сообщение про "добровольное тестирование белорусами вакцины от КОВИД" как-то мерзко связывается с его вчерашним "крысы разбежались"....

(362) "разум на то и нужен, чтобы события, влияющие на изменение мнения происходили как можно реже." - Э-э, т.е. ты хочешь сказать, что только лишь силой своего разума способен повлиять на события, которые происходят в другой стране? Снимаю шляпу :))

(309) ясен пень виднее. Хохлам в 2014 двести веток долдонили "будут неизвестные снайперы и европе вы нах не нужны", а те в ответ "вы рабы, вы не понимаете, у нас народ восстал против тирана"

(363) А для меня мерзко смотреть на рыжую проститутку, которая сначала призывала мочить ОМОН, а потом лживо рыдала на камеру, и что-то мямлила на допросе. И читать про СМС с угрозами, которые шлёт оппозиция людям, которые не согласны бастовать. И читать твоё "они заслужили", когда речь идёт об угрозах детям силовиков. У нас с тобой явно разные понятия о мерзости.

Светлана Алексиевич вызвана в Следственный комитет Белоруссии по делу о создании антиправительственной организации, некого Координационного совета белорусской оппозиции. Кстати, она нобелевский лауреат по литературе.
https://tass.ru/proisshestviya/9278035?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Кстати, проверим на белорусах насколько страшен вирус. Они там толпами гоняют. Если эпидемии у них не будет, то тьфу на него.

(366) провокации агитки реально бывают мерзкими, согласна.
про "рыжую проститутку" видела все видео. но ничего о нем сказать не могу. я бы просто не использовала это видео как источник информации.

(367) Да, пишут, что она собирается прийти:
"«Светлану Алексиевич вызвали в среду в 14:00 в СК в качестве свидетеля по уголовному делу», — говорится в сообщении.
Как отмечается, она планирует прийти.
18 августа белорусский лидер Александр Лукашенко назвал создание совета оппозиции «попыткой захвата власти».
В КС, комментируя его слова, отмечали, что совет не ставит перед собой цель захвата государственной власти неконституционным путём.
Позднее Генеральная прокуратура Белоруссии возбудила уголовное дело по статье о захвате власти по факту создания оппозицией совета.
https://russian.rt.com/ussr/news/776922-nobelevskii-laureat-aleksievich-sk?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вот и посмотрим, насколько "кровав" режим Лукашенко на самом деле. Если верить оппозиции, то её должны тут же бросить в застенки и запытать.

Если конечно батька не запретил ковид на территории БР

(370) она в качестве свидетеля.
+ с логикой какие-то пробелы таки в твоих сообщениях

А чо падре свидетелей не пытает что ли? Может он и не тиран тогда, а вы просто себе накручиваете?

ЧессМастер Вы так и не дали ответ на вопрос из (333).
Интереснее что у Вас в голове ( а не у Путина или Лукашенко)

Закрытие бастующих предприятий, очередная глупость батьки. Он таким образом приглашает работников на майдан. Деньги им запад найдет, с голоду не умрут.

(372) Какие проблемы? Разве не ты вещала, что хватают невинных людей на улице просто так и пытают? А тут целый свидетель!

(376) проблема у вас в том, что вы выдернутыми из контекста частностями пытаетесь отрицать очевидные достаточно глобальные вещи.
Про "рыжую проститутку" видео сразу после появления "1-й серии" расценили как сомнительное. Остальные серии только укрепили эти сомнения.
Но вы этого могли не знать, да.
У меня в Беларуси этой информации больше. В том числе и от знакомых в органах, подтверждающих жесткач. Хотя документально конечно не подтвержу.
Убедительно прошу - поверьте на слово.
Вас это рано или поздно тоже коснется. И скорее всего вам это тоже не понравится, как и нам сейчас.

Про мутные угрозы непротестующим в вайбере - цитируете уже не в первый раз. Источник в вайбере обычно вычисляется на раз.... Но почему-то никто не задался этой целью.
Про реальные угрозы протестующим (не в вайбере) - молчите.
Упорно цитируете риа новости и БТ, хотя интернет не перекрыли, и есть очень много исчточников с заведомо более достоверной информацией.
Где логика то?

(377) действительно где логика, с чего бы твои источники Достовернее? И это, с верой в церковь лучше

(378) а ссылки с фото медицинской карточки - поигнорировали...
это тоже вопрос веры?

(377) а почему нас это должно коснуться. я, например, несогласным сукам никогда не верил. твари они, прости господи. желаете борогозить? пожалуйста. получите дубиной по морде. а как иначе?...

(345) Ну хоть это справедливо будет.А то столько топили за Польские и литовские интересы а беженцем - в Россию.

(380) Никогда не знаешь, что и как тебя коснется.
Ты можешь быть случайным прохожим, или случайным подозреваемым... возможно, даже реабилитируют.
Думаешь, в 1937 только преступников стреляли?

(381) я не топлю ни за польские, ни за литовские интересы.
я живу и хочу жить дома.

(382) Да, в 37м стреляли только преступников. Если у вас есть документы, подтверждающие иное, прошу их предъявить.

(382) Защищаете розжиг на площадях устроенный радикалами с подачи Nexta из Польши - это разве интерес белорусского народа?

Немного о том как все сами и мирно
https://m.aftershock.news/?q=node/897538

(382) и все вы захотели именно сейчас, спали и тут бац, такая активность после молчания

(377) "Убедительно прошу - поверьте на слово." - Какая незамутнённая наивность или циничность. Прямо "Я сама дочь офицера, просто поверьте, - у нас не все так однозначно...". До слёз :)))

(379) Какие ссылки? Я что-то не припомню от тебя ни одной ссылки с фото медицинских карточек.

(383) а у меня прадеда репрессировали. не убили, но выслали с родины.
Возможно, наши предки были на разных сторонах той войны.
Возможно, ваши предки стреляли.
(384) троллишь?
(386) да, за долгое время успешно забылось, кто здесь есть. Напомнили.
(387) вопрос про ссылку на мед карточку опять успешно игноришь?

(388) чессмастер кидал ссылки по-моему

(389) "Возможно, наши предки были на разных сторонах той войны." - Возможно. Мои предки боролись с фашизмом и освободили Европу от этой чумы. А предателей Родины в военное время, конечно стреляли, как же без этого.

(389) Так в целом миллионы выслали или расстреляли? Цифры, сестра, мне нужны цифры!

(390) Он кидал ссылки на побои. А побои никто и не отрицает: нефиг было кидать камнями и коктейлями молотова. Не ОМОН первый начал, а протестующие.

В момент, когда там появились "коктейли Молотова", с другой стороны должны были появиться как минимум водомёты. Чтобы не дай бог пожара не приключилось. Один вон, говорят, даже погиб от неосторожного обращения с горючими жидкостями.

(391) (392) не вижу смысла спорить с глухо-слепыми людьми, пусть они даже и осведомлены в политике соседнего государства даже лучше местных таксистов.
У меня дед Орденом Ленина в войну награжден был. И доказывать, что он не предатель - кощунство какое-то.
Посему из дискуссии выхожу.
Читайте риа-новости, и пребудет с вами счастье.

(395) Т.е. фактов не будет?
Жаль. Пока от вас только поток эмоций. Эмоции штука, конечно, хорошая, но принятию верных решений они не способствуют.
Дайте мне факты. Очищенные от пропаганды и эмоций.

(397) Да, на мисте адекватное большинство.

(399) или быть против это можно, не важно против чего или кого, инфантилизм

(399) так сложилось, что то, что нормально определяет большинство. В некоторых племенах каннибализм вполне нормален, например

(402) + а у нас тут получается своё "племя")

(402) Отличные слова. Почему же тогда ты поддерживаешь меньшинство в Белоруссии? Или ты из меньшинства?

(404) просто мне кажется, что я поддерживаю большинство

(396) Какие нафиг цифры - тут вон ролики выходят что всех протестующих будут снабжать работой и дотациями если они будут дальше бунтовать. Ахах. Ну да, конечно .. Прям повторение революции Ленина

(405) У меня во ВКонтакте в статусе стоит цитата польской группы Behemoth. О чём это говорит?

Я не за Кремль, но за Батьку, и чё?

(405) Ниочем. В обычной жизни очень мало людей будут писать себе политические лозунги, типа "Я за Батько!" Тем более в такой момент когда оппозиционеры готовы поубивать другую сторону (привет всем тем кто пишет угрозы в адрес ОМОН и их семьи). С другой стороны многие чисто из-за флешмоба могут повесть надпись "я против", тем более когда они понимают что им за это ничего не будет (привет учителям которые вышли на митинг)

(406) Опять 25. У тебя есть доказательства, что на выборах победила Тихоновская? Даже Европа это не признала.

посмотрел примерно полчаса эту дрянь....
https://www.youtube.com/watch?v=WeI5hg2o-_g
это пиздец товарищи....
Извините меня....

(413) я никогда не думал что есть в мире столько кастрюль..

(414) с утра блин надо переклички делать, кастрюли, на первый, второй рассчитайся....

(412) Игорь, да что кастрюлям доказывать? Флаг им в руки, утюг в опу.

(410) Фиксин, нас читают где надо. Тебя депортируют обратно!

(417) да я в вообще в шоке, ладно мы пережили хохлов, с их наивным подходом к светлому будущему, что потом всю нашу Россию заполонили, а Украину угандошили, но, дбля Белоруссы, вы, чего там? совсем куку? сколько раз общался с Белорусами, адекватней и дисциплинированей людей на свете не видел...

(417) аа, посмотрел, ты Навальныш из Ленинграда...хотя, вполне возможножно, что ты бычара из Польши...одним словом титушка...

(397) Если бы вы почаще внятно формулировали, в чём именно вы хотите кого-то убедить, возможно у вас было бы иное мнение.
Пока из вас удалось вытянуть только "меня не устраивают результаты развития страны за последние 10 лет, поэтому текущий президент должен уйти, а его место занять кто-то другой, не важно с какими планами и программой". С таким планом действий действительно сложно согласиться.

(421) Ну вышли и вышли. Вон в Америки постоянно против Трампа выходят и что из этого?

(424) А я как бы и не вижу массовых протестов. В любой стране есть "недовольные", особенно молодежь которым пообещай что Лукашенко украл у вас денежное дерево, геть Лукошенко. Есть он уйдет каждому будет пенсия в 5 лет и личное дерево у которого вместо листьев будут доллары. И толпа такая урааа, геть

(426) Последний действительно массовый митинг был в декабре 2011 на пр-те Сахарова. После этого были введены веб-камеры, возвращены выборы глав регионов... Т.е. вменяемые и выполнимые требования - были удовлетворены.

(426) А читал что их было 500 тысяч.
Хотя вот смотрю я на фотки с парада, где орядка 17 тысяч и не понимаю как вообще на протесте может быть больше 25 тысяч
https://cs13.pikabu.ru/post_img/big/2020/08/14/10/159742664417433161.jpg

https://cs12.pikabu.ru/images/previews_comm/2020-08_3/159742609613376279.webp

https://cs12.pikabu.ru/images/previews_comm/2019-08_2/1565458523169097426.jpg

(428) Они ротируются. Одни пришли, постояли, ушли, пришли другие. В итоге даже если на площади помещается 25 тыс, если они сменятся около 4 раз, итоговое количество - 100 тыс.

(431) умножаем на количество дней протеста *7 это уже 700 тысяч. Т.е. 500 тысяч это я еще занизил.
Применяем вилку Удальцова, т.е. от 700 тысяч до 7 млн. Короче вся Белорусь в единном порыве ...

(432) я так же смеялся, когда мне рассказывали, что в Гомеле или в Витебске арестовали разом 3-5 тыс. человек.
"Вы, - говорю, - себе автозак представляете? Это ПАЗик! Теперь представьте, как физически в ПАЗик запихиваются 100 человек. Только если в три ряда штабелями. А теперь представьте, что 30-50 таких "штабелированных" ПАЗиков незаметно передвигается по Витебску."
Но ведь это на Нексте сказали! Некста вернее здравого смысла!

(433) я так навскидку и не нашел сколько суммарно бастовало человек на всех предприятиях и сколько всего человек на этих предприятиях..?

(374) Ответ дан в (335)

(356) "Не припомню что-то - когда Сталин находился в ситуации аналогичной той, в какой находится Лукашенко"

У Сталина этих ситуаций вагон был. Начиная от противостояния с Троцким сторонники которого мятеж хотели устроить.

(375) В Беларуси у работников контрактная система. Скорее всего после закрытия предприятия контракты автоматически разрываются. После открытия набирают новых. Лукашенко об этом говорит прямо

https://www.gazeta.ru/politics/2020/08/23_a_13207213.shtml

«Я прошу губернатора, председателей исполкомов: если кто-то не хочет работать, не заставляйте, не надо. Мы их все равно не заставим и не уговорим. <…> Но если предприятие не работает, с понедельника [24 августа] замок на ворота, остановим, люди остынут, разберемся, кого потом пригласить на это предприятие», — объявил Лукашенко.

(383) "Да, в 37м стреляли только преступников. Если у вас есть документы, подтверждающие иное, прошу их предъявить."

Да пожалуйста.

https://colonelcassad.livejournal.com/6053144.html

"Капитан НКВД Долгушев, который возглавлял УНКВД по Киевской области, обвинялся в различных должностных преступлениях и нарушениях соц.законности (включая вынесение смертных приговоров без достаточных оснований), а также участие в заговоре, которым руководил бывший нарком НКВД УССР Успенский, который давал показания в том числе и на самого Долгушева. В итоге, трибунал признал вину Долгушева за выполнение преступных приказов, но не признал его вину за участие в заговоре.

Суд установил

Будучи выдвинут в 1938 году, при вражеском руководстве НКВД УССР Успенского, на должность начальника Киевского УНКВД, ДОЛГУШЕВ допустил в практической своей деятельности по указанной должности систематические искривления социалистической законности, что выразилось в извращённых методах ведения следствия по делам об арестованных гражданах, длительном содержании под стражей граждан по подозрению в к-p деятельности, без достаточных к тому оснований или вовсе без компрометирующих материалов.

Кроме того, ДОЛГУШЕВ, слепо выполняя вражеские указания Успенского, рассмотрел в сентябре-октябре 1938 года по судебной тройке Киевского УНКВД около сорока дел об арестованных сотрудниках органов НКВД и специалистах высокой квалификации, вопреки изъятию указанных категорий граждан из подсудности тройкам по приказам НКВД СССР.

В результате указанного нарушения приказов НКВД СССР, а также допущенной ДОЛГУШЕВЫМ практики некритического и небрежного рассмотрения дел на судтройке, указанные лица осуждены были незаконно и без достаточных к тому оснований к ВМН. Среди арестованных сотрудников НКВД, представленных к репрессированию по сфальсифицированным материалам следствия из НКВД УССР, оказались пропущенными через судтройку ряд лиц, арестованных по личному приказанию Успенского, при полном отсутствии компрометирующих материалов.

Так, например, по решению тройки УНКВД по Киевской области от 7 октября 1938 года под председательством ДОЛГУШЕВА осуждена к расстрелу стенографистка секретариата НКВД УССР Примак-Молдавская, в отношении коей вовсе отсутствовали компрометирующие материалы на момент ареста её."


Самое фееричное что за свои перегибы в деятельности этот сотрудник получил всего 10 лет.

(393) "Он кидал ссылки на побои. А побои никто и не отрицает: нефиг было кидать камнями и коктейлями молотова."

Стоп-стоп-стоп !

Я кидал ссылки на незаконные побои. Когда хватали и избивали всех подряд. Даже тех кто мимо проходил, сидел во дворах или бегал в парках. Мне в ответ заявляли "эти мимо проходящие должны были сидеть дома и не ходить по городу".

(434) пару дней назад где-то читал

за достоверность не ручаюсь

но люди прикинули и получилось, что призывы на забастовки идут ТОЛЬКО на предприятиях, которые работают с Россией
на тех, которые ориентированы на Польшу и тп (их тоже довольно много) всё спокойно, все работают, никаких даже попыток организовать забастовки

(438) т.о. получается что это была инициатива отдельных индивидов, которые потом за это понесли наказание

(441) /т.о. получается что это была инициатива отдельных индивидов, которые потом за это понесли наказание/
1. Каким образом это доказывает утверждение "Да, в 37м стреляли только преступников. "?
2. Этих "индивидов" назначили на соответствующие должности вышестоящие начальники. Приговоры они выносили, пользуясь служебными полномочиями, а не "в свободное от работы время".
3. Приговоры выносились т.н. "Тройками", а не одним "индивидам".
Если описанное в документе имело место, то это говорить о порочности всей правоохранительной системы. И совершенно не снимает ответственности с тех, кто её создал.

ЧессМастер Тогда вопрос следующий.
Любому кто станет президентом Беларуси в срок до 2022 года придется громко, на политическом уровне ответить "Чей Крым".
Готов ли Ваш кандидат прямо дать ответ на вопрос?
Логику Кремля я могу прописать отдельным сообщением. (Началось все с 2003 года когда вопрос о "независимости" был закрыт внутри России и вынесен в граничащие постсоветские государства.)

(442) откуда у вас убеждённость что у Сталина в 1937 была вся власть и репрессии 1937г устроила не конкурирующая с ним группа?

+ (444)есть у вас такие факты?

(439) А мне интересно, когда в городе идут массовые беспорядки, когда все, мягко скажем, "нервные" - кто в своем уме будет просто гулять по улице? Это в любой стране и в любое время будет опасно попасть под раздачу любой из сторон. Чисто ЛОГИКА.

(442) Перегибы были всегда и при любой власти. Это называется "инициатива на местах". Она может быть как полезной, так и вредной. Кто-то решил выслужиться, закрыть побольше дел, наплевав на порядок ведения работы - назовите страну, где в подобной ситуации не найдется таких людей? А с учетом того, что данная деятельность достаточно специфична - в ней в большинстве своём собираются люди определенного склада ума и характера.

(443) > Любому кто станет президентом Беларуси в срок до 2022 года придется громко, на политическом уровне ответить "Чей Крым".

Уже не первый раз слышу подобное утверждение.
Однако никак не возьму в толк. С чего бы вдруг?...
Если Лукашенко так и не ответил на этот вопрос, то почему какой-то другой руководитель РБ должен это сделать?
Более того. Абсолютно уверен, что приди к власти в Белоруссии самый пророссийский политик он этого делать не станет. Ибо лишний раз ссориться с Украиной и Европой для Белоруссии крайне невыгодно. Максимум - неофициальное признание де факто. Что собственно говоря сделали уже и так почти все, кроме самих украинцев.

(444)/откуда у вас убеждённость что у Сталина в 1937 была вся власть и репрессии 1937г устроила не конкурирующая с ним группа?/
Как Вам удалось увидеть в моем посте (442) фамилию Сталин? :)

А прикольный наброс - оказывается массовость на митинге нужно определять с учетом ротации.

(446) >>  когда в городе идут массовые беспорядки...

О каких беспорядках речь? По белорусскому ТВ в тот момент либо вообще молчали, либо рассказывали о каких-то мелких протестах и о том, что милиция контролирует ситуацию. То есть официально никаких массовых беспорядков как будто ты бы и не было. Не говоря уже об объявлении комендантского часа, запрете выходить на улицу или хотя бы рекомендации оставаться дома или не посещать общественные места.
Если я ежедневно выгуливаю собачку в парке около центральной площади, обязан ли я перед каждой прогулкой сверяться со СМИ и уточнять обстановку в районе? А если я просто живу в центре и мне периодически нужно перемещаться по улицам и площадям на работу, домой, в магазин?

То, что пострадало довольно много совершенно непричастных людей, по-моему, признали даже представители органов правопорядка. Помниться даже какой-то высокий чин из милиции извинялся по телеку за "перегибы".

(447)/Перегибы были всегда и при любой власти. Это называется "инициатива на местах". Она может быть как полезной, так и вредной. Кто-то решил выслужиться, закрыть побольше дел, наплевав на порядок ведения работы - назовите страну, где в подобной ситуации не найдется таких людей?/
Вот для того, чтобы минимизировать подобные перегибы, человечество и придумало сложную судебную и правоохранительную в целом систему, где есть не только обвинение, но и полноправная защита, где действует презумция невиновности, где на всех этапах расследования и судебного процесса, и отбытия наказания действует контроль соблюдения законности всеми участниками процесса.
Да, это сложно и долго, но иначе начинается произвол.
То, о чем герой известного фильма Володя Шарапов сказал:"Тогда закон превращается в кистень".

(450) Так иначе сову на глобус не натянешь. Пришло 20 человек, они кричат - 200. Один рабочий вышел на обед погулять - уже кричат, что весь завод бастует.  :))

(450) >> массовость на митинге нужно определять с учетом ротации

Отчасти это действительно так, учитывая, что митинги длились не по одному часу (пришли и сразу разошлись). Но я бы не стал всерьез это обсуждать.
К тому же реальную численность никак и никогда выяснить всё равно не удастся, т.к. каждая из сторон будет всегда преувеличивать число своих сторонников и занижать количество на митингах оппонентов.
А при нынешнем развитии технологий фото и видео съёмки отснять материал в нужном ракурсе и при необходимости отретушировать не составляет особого труда. Так что и 100 человек могут показаться за 1000.

Не вызывает сомнение одно. Митинги протестов идут уже дольше недели, не только в одном Минске и численность их достаточно велика, чтобы можно было говорить только о маргиналах, провокаторах и уголовниках. Слова Лукашенко о крысах - это уже вообще климакс головного мозга. Что он этим хотел - совершенно не понятно.

(448) ну например вот причина: OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы. РФ зачищает старые проблемы.

Я в стихийные митинги не верю. Т.е., сидел человек на кухне,попивал чаёк. "Дай, - думает, - до центра прогуляюсь, флагом помашу." А там, совершенно случайно, еще 100500 тыщ таких же.
Вот именно так это работает, ага.

(454) В очередной раз - ну, идут, и дальше что? Ждать, когда Коля случайно папу из автоматика подстрелит?

(457) Табакерочкой в висок надёжнее. Проверенный способ.

(458) Так нет того, кто после табакерочки готов занять место, и того, кто вовремя табакерочку достанет. Так шта попылит ещё старый хрен.

(454) Но как тогда определить, что в одном случае численность уже достаточно велика, а в другом недостаточна?

И опять же, если допустить, что все-таки уже достаточно велика, ну а дальше что с этим делать? Как реагировать?

(448) Вопрос "Чей Крым" это контрольный маркер. Беларусь - последнее государство, получившееся из бывшей союзной республики,на западной границе, которое не ответило на вопрос о "Берите столько суверенитета , сколько сможете проглотить".
В 2003 году состоялся референдум в Чечне и вопрос о "суверенитетах" был вынесен, в пограничные государства, на которые (внимание!) были завязаны экономические и производственные цепочки.
Для того, чтобы производства работали максимально эффективно необходимо использовать общие: 1) валюту;2) общие принципы ведения бух. и налогового учета; 3) общие, возможно надгосударственные, органы и...в конечном итоге шаги приведут к объединению государств (возможно в виде Великобритания и Северная Ирландия, возможно в виде полного слияния-поглощения)
Уже сейчас внутри правящего блока ставятся вопросы - поднимать предприятия, которые будут заменять продукцию белорусских предприятий на внутреннем российском рынке или ждать еще год-два?
Отсюда и возникает критическая дата 2022 год.
Более того, если сейчас посмотреть подвижки в правительстве, назначение, например Белоусова (которого поставили и хочет-не-хочет спрашивать не стали), говорят о том, что стали привлекать больше людей с "калькулятором в голове" (тот же Мишустин).

(460) >> Как реагировать?

Первоочередная задачу Лукашенко на сегодня - успокоить ситуацию.
А перфомансы с автоматами перед вертолётами вместе с сыном, наряженным в ОМОНовскую форму, братание с ОМОНовцами и фразы типа "а с этими крысами я разберусь" ничего кроме недовольства и раздражения вызывать не могут.
Его первоначальная идея с поездками по заводам и попытками разговаривать с людьми внушала больше надежд на вменяемость. Понятно, что ему нельзя сейчас даже пытаться лезть на площади. Но с бастующими заводами, где основной электорат, работяги, которые могут ещё его поддержать, надо как-то пытаться налаживать диалог. Если ему удастся вывести из протестного движения этих людей, вся массовость пойдёт на спад. Он же делает всё ровным счетом наоборот. Угрозы, хамство, бряцание оружием. В ситуации, когда надо проявить жесткость, но и одновременно гибкость.

(462) так ведь ,это .... Надежда-то еще теплиться

Так чего же ты хочешь,
Утративший все Лука?
Твои флаги повисли, участь твоя жалка,

Распусти по домам костяк своего полка,
Навсегда позабудь смешное слово «холопы»,
И беги, пока можешь,
С собой прихватив сынка.
Да помилует вас Господь,
Последний диктатор Европы.(с)

(456) стихийно может разрастись митинг

(463) Ага, слей своих силовиков и будет у тебя все хорошо, ну как у Януковича.

Все эти "цветные революции" работают ровно до того момента, пока под их давлением власть прогибается и уходит. Если власть перестанет прогибаться, то такие операции превращаются в пшик. Венесуэла и Франция не дадут соврать. И Мали с Украиной, в качестве примера прогнувшейся власти.

"Кровавый" ОМОН спас жизнь обдолбанному наркоману:
https://ria.ru/20200825/belorussiya-protesty-1576265885.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А оппозиция уже раструбила это, как "склонился над избитым протестующим".

(465) там ,это, ключевая фраза "Путин введи войска" :)

(461) Извини, но у тебя каша в голове. Ты умудрился смешать вообще всё.

>> Беларусь - последнее государство..., которое не ответило на вопрос о "Берите столько суверенитета , сколько сможете проглотить".

Это был не вопрос, а утверждение. Адресовано оно было не союзным республикам СССР, а региональным властям внутри РСФСР после парада суверенитетов автономных округов и автономным республик. К Белоруссии эта фраза никак не относилась. Автор этого утверждения Ельцин - на тот момент председатель ВС одной из республик - РСФСР.

>> В 2003 году состоялся референдум в Чечне...

При чем здесь Чечня, я, если честно совсем не понял.

>> Уже сейчас внутри правящего блока ставятся вопросы - поднимать предприятия, которые будут заменять продукцию белорусских предприятий на внутреннем российском рынке или ждать еще год-два?

Ты что-то поспал. Этот вопрос уже давно решен. Над импортозамещением белорусской продукции уже давно ведётся работа. Только не так интенсивно, как с заменой импорта с Украины или Европы (нет срочности). И не так громко, чтобы не раздражать лишний раз белорусов.

>> Отсюда и возникает критическая дата 2022 год.

Откуда именно эта дата? А почему не 2021 или 2025?

>> ...подвижки в правительстве ... говорят о том, что стали привлекать больше людей с "калькулятором в голове"

А это тут при чём? К теме внешней политики (которая находится в прямом ведении президента, а не правительства) этот никаким боком вообще. Путину нужно эффективное техническое правительство, которое будет хорошо и качественно выполнять его указания, а не Медведев Д.А. с его идиотскими политическими высказываниями и намёками на политическую самостоятельность. Собственно говоря так и должно быть. Правительство - исполнительный орган, а не место для реализации своих неудовлетворенных политических амбиций. Медведев нужен был как 100%-но свой человек в 2008 году. Тогда лояльность была важнее, чем профессиональные качества. Сейчас профессионализм важнее.

(468) А что там особо замещать белорусское? МАЗы чтоли?

(469) Наш ВПК довольно сильно завязан на из продукции.

+(470) "99 белорусских предприятий поставляют 1880 наименований комплектующих и элементов вооружений для 255 предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК) России"
https://eurasia.expert/voenno-tekhnicheskoe-sotrudnichestvo-rossii-i-belarusi-perspektivy-i-riski/

(471) Да ну, это мелочи в основном, и врядли какие-то высокотехнологичные. А вот тягачи это да, но, с другой стороны, кроме как России эти тягачи и не нужны никому.

(465) >> слей своих силовиков

Кто говорит о сливе?
После протестов на Болотной кто-нибудь видел Путина или Медведева бегающими с автоматами и кричащими ОМОНу "Молодцы! Красавцы!"? Всё было сделано максимально тихо и аккуратно, но при этом жестко.
Всё руководство предпочитало молчать и никаких громких публичных высказываний не делать. Кто-нибудь может упрекнуть Путина или Медведева в сливе силовиков?

Лукашенко же наоборот - всё делает для розжига ситуации.

(473)Опять англичанка  гадит (с)

(474) 200 тыс. он достал. 80% не достал. Всё нормально.

(474) видимо начальник его пиар-службы не может и слова против сказать, а старика несет не по детски...

(468) "Я художник. Я так вижу" "В любом случае - спасибо."

(476) А чо он тогда истерит так, если 80% за него?

(479) Немного пролюбил процесс и чуть головы не лишился

(479) Боится цветной революции. Он же строил строил, а тут возьмут его страну, раком поставят и выпотрошат.

(480) Так пролюбил по своей вине исключительно, своими булками, которые на 2 стула разместить пытался.

(474) Вы хоть смотрели - на что я ответил? Если причинно следственная связь ускользнула, то там товарищ, который вам в (477) поддакивает, выложил стишок со словами "Распусти по домам костяк своего полка, ... И беги, пока можешь... Последний диктатор Европы".

Вот они то и говорят о сливе.

(483) не ругайте :) , я вам ссылку на стих полный дам , прочтете, поймете иронию.https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/16/86691-putin-vvedi-voyska
Мой посыл в том, что надеется он на то, что Путин введет войска  или как-то поможет силой в случае чего, поэтому с автоматом и бегает , хорохорится перед серьезной заварухой. Но не поможет ему ВВП , ситуацию видимо не исправить силой, поэтому ...

(482) Ой не факт,но вина и на нем есть,не отрицаю

+(483)"Распусти по домам костяк своего полка,
Не предать,не надо силовиков втягивать , они люди подневольные , а все равно не поможет исправить ситуацию .

сбор кухарок? )))

(472) а вот новая колёсная САУ почему-то не на базе МЗКТ...

(487) слёт

(488) Так логично, зачем кормить белорусов заказами, своих голодных хватает.

(484) Все уже поправили, я что-то пропустил... Кастрюли забренчали и разошлись. Сейчас мотивированных лидеров кастрюль просто пересадят и по вполне законным статьям. Узурпация власти... Нарушение правопорядка. Призывы.  Всем сестрам по серьгам.
И кастрюля в отсуствии стада и лидера и финансирования молча займется делом - пойдет искать новую работу...
Батьку объявят трижды диктатором... На этом все кончится.  Я думаю ему даже санкции зассут объявлять - иначе он в сторону РФ развернется. А так может еще дули нам крутить будет...

(484) "что надеется он на то, что Путин введет войска" - Это ты сам придумал, или "юмористы" новой газеты, а ты просто распространяешь эту чушь?

(491) посмотрим , хорошо бы если так... Но то что он уже с автоматом бегает , намекает на то, что он уже своей личной охране не доверяет

(442) "Если описанное в документе имело место, то это говорить о порочности всей правоохранительной системы"

Так в этот то и претензии к системе троек.
Что эта система крайне уязвима к произволу тех кто выносил решения.

А потом уже человека не вернешь.

(484) в смысле надеется? Насколько мне известно есть соответствующие протоколы. Так что батьке не надо надеятся, батьке надо просто попросить.

(493) Нет, это скорее намекает, что он почувствовал себя в роли Альенде.

(493) Поменьше читайте телеграмм каналов...

Ну всему цивилизованному миру как-то понятно что если Ты посадил в тюрьму основных конкурентов - то выборы совсем чистыми быть не могут. А Лукашенко именно так и сделал

(497) хорошо , буду слушать только мнение аналитиков с Мисты , уж они -то точно знают, что там в Белоруссии :))

(499) В Беларуси тронувшийся головой Лукашенка удержался у власти благодаря заблаговременной методичной зачистке лидеров оппозиции.

(481) "Он же строил строил, а тут возьмут его страну, раком поставят и выпотрошат."
Ух ты... А белорусы к стране никаким вообще боком? Ну хоть чуть-чуть можно страна ихняя будет. Или только Лукашенко?

(461) "Уже сейчас внутри правящего блока ставятся вопросы - поднимать предприятия, которые будут заменять продукцию белорусских предприятий на внутреннем российском рынке или ждать еще год-два?"

Этот вопрос был уже поднят несколько лет назад. Когда со стороны белорусов послышались нотки шантажа. И в частности продукция того же МЗКТ успешно заменяется.

https://www.dw.com/ru/почему-россия-хочет-лишить-белорусский-мзкт-военных-заказов/a-19170740

"Россия намерена отказаться от услуг Минского завода колесных тягачей (МЗКТ), который с советских времен является основным поставщиком транспортной техники для российских ракетных комплексов. Премьер РФ Дмитрий Медведев на минувшей неделе заявил о переносе производства автомобильных шасси с МЗКТ на КамАЗ, так как Беларусь отказалась продавать это предприятие России."

Обратите внимание на дату статьи. Апрель 2016. То есть почти 4 года назад эти вопросы уже поднимались и их пытались решать.

(498)+ В Постиндустриальном мире который управляется по-сути из единого центра принятия решений - не очень важно кто является президентом или премьером в конкретной стране - хоть Зеленский, хоть Дарт Вейдер поскольку от них жизнь в стране на самом деле зависит отчень мало но как говорится щеки они вовсю раздувают.

(495) Вы бредите. Нет ни одной разумной причины для ввода войск. Максимум - вагнеровцы :))

(442) ну строго говоря систему троек создал Николай II

Кроме того, распространять решения по делам тройкой, состоящей, как сейчас их назвали бы "организованным преступным сообществом" на все решения всех троек - это ну такое...

(503) Россия в этом плане одно из исключений ибо в силу множества причин все-таки от президента и премьера зависит очень многое в жизни страны.

(504) в чем я брежу, родной?

(505) "систему троек создал Николай II" Пипетц. Окончательный и бесповоротный. А ничего что Николай не имел к созданию того государства вообще никакого отношения? И даже я бы сказал наоборот?
ЗЫ.Это даже не геббельсовщина. Это вообще отрицание всякой логики.

(507) В том, что "достаточно просто попросить".

(509) ОДКБ это бред, понятно

(510) И как ОДКБ связано с "достаточно просто попросить"? Вы врите, да не завирайтесь.

(508) как это никакого отношения? Еще какое! Если бы николашко не провафлил Российскую империю, то СССР бы еще долго не возник

(470) "Наш ВПК довольно сильно завязан на из продукции."

Пример Украины наглядно показал что при политической воле вопрос зависимости от поставок комплектующих успешно решается.
Самый наверно наглядный пример это решение проблемы с вертолетными движками. В 2014 году хохлы заявляли что никуда вы от нас не денетесь и будете их у нас покупать. А к 2020 Мотор Сич продали китайцам которые сами по сути уже банкроты.

(512) Ну просто отсталые провинции на границах России так или иначе развивались волей неволей догоняя развитый центр.

(512) А... В этом смысле? Тогда давай уже и Батыя к ним пририсуй. Да и Кирила с Мефодием. А то как жешЪ? Если б не они так тройки и протоколы бы не смогли подписывать.

(511) как связано? Да впрямую и связано. Чего вам непонятно?

(469) >> А что там особо замещать белорусское? МАЗы чтоли?

Около 50% белорусского экспорта идёт в Россию.
Значительная часть конечно же не является какой-то уникальной и незаменимой. Но есть и продукция военного назначения и двойного назначения.
В любом случае в России вопрос импортзамещения решается не только в отношении импорта из стран агрессивно настроенных против России, но и из дружественных. Белоруссия не была никогда исключением. Военная продукция, продукция двойного назначения и любая другая критично важная для экономики и промышленности должна и будет иметь отечественные аналоги, производимые независимо от импорта.

(516) почему не могли подписывать? Вполне бы подписывали. Просто на латинском.

(456) поддерживаю. Тоже не верю в такие случайности. Да и не случайность тут. Явно была целенаправленная кампания по продувке мозгов

(499)  Расскажи это США которая пытается Трампа - основного конкурента - посадить в тюрьму по любому поводу.

(448) "Ибо лишний раз ссориться с Украиной и Европой для Белоруссии крайне невыгодно."

А ссориться с Россией выгодно ?

Мне вот интересно как Беларусь будет дальше свои экономические проблемы решать. С учетом того что налоговый маневр скоро закончится и дельта от "купил нефть дешево - сделал бензин - продал в Европу дорого" становится все меньше и меньше.

Расчет что Путин как в случае с Яныковичем даст денег за красивые обещания ?

(520) Ну как минимум поляки со своего телеграмм канала координировали

(493) >> то что он уже с автоматом бегает , намекает...

Намекает лишь на окончательно поехавшего головой Лукашенко.
Понравился один из многочисленных мемов на эту тему:

Высказывание от имени Коленьки (15-тилетнего сына Лукашенко):
Российские политтехнологи на выходные уехали на родину, поэтому мы вчера с папой импровизировали.

(517) Ладно, болтай своей ерундой дальше, утомил.

(522) А зачем ему их решать?
Почему ему нужно чего-то решать?

Никто же не знает ни реального состояния, ни целей, ни тактических задач... может даже и стратегических задач у них нет.

(443) "Готов ли Ваш кандидат прямо дать ответ на вопрос?"

Я в России живу. Так что ты вопрос задаешь не по адресу.

На данный момент то что одинаково невероятны оба варианта - и что Лукашенко уйдет сам и что он допустит до выборов любого кто теоретически может у него выиграть.

(525) разрешаешь,да? Точно можно?

(526) "А зачем ему их решать?"

Решать нужно хотя бы для того что в отличии от анекдота про тумбочку деньги на субсидирование убыточных предприятий надо где то брать.

Раньше их брали с дельты от продажи бензина произведенного с поставленной со скидкой нефти. После того как Птуин придумал налоговый маневр чтобы прикрыть эту хитрую схему денег стало все меньше и меньше.

(524) Вот все дальше, больше прихожу к мнению, что все сегодняшнее у них там предрешено было в общих чертах еще в декабре-январе. А может даже и раньше, но тогда был некий рубикон как бы. Лукашенко его тогда и перешел.

А вот с тех пор импровизирует без подсказок от суфлера.

(524) И что тебе там понравилось? Что опять Россию замазать пытаются? То кадыровцы им там мерещатся, то российские политтехнологи

(529) А если все эти решения не являются его уровнем?

(522) >> А ссориться с Россией выгодно ?

Такого выбора сейчас нет. А вот если жестко поставить вопрос о признании Крыма, то он возникнет. Спрашивается - зачем провоцировать конфликт на ровном месте?
Понятно, что от Лукашенко очень ждали официального признания. Но так же понятно было, что Лукашенко не станет искать лишнего повода ссориться с кем-либо из соседей. Какое дело Белоруссии до Крыма? Просто жест доброй воли и лишний геморрой? Тем более что принадлежность Крыма к России де факто уже всем очевидна. В украинский Крым верят разве что только сами украинцы, да и то только на митингах и в высоких кабинетах.

(526) Вот по поводу экономических проблем Беларуси

https://vz.ru/world/2020/8/24/1055784.html

"«Большие проблемы у цементной промышленности: мощности избыточны, отрасль закредитована, а украинский рынок сбыта утрачен. Нефтяные конфликты с Россией подкосили позиции белорусской нефтепереработки – долг двух НПЗ превысил 2 млрд долларов, деньги берутся взаймы для покрытия дефицита оборотных средств. В целом около половины госсектора испытывают проблемы, и легче сказать, что не зависит от России – разве что незакредитованный и не интегрированный в российскую экономику сектор ИТ», – утверждает Лизан.

Принципиальные решения по перечисленным отраслям придется принимать вне зависимости от того, кто будет управлять страной, предупреждает эксперт. До недавнего времени белорусское государство спасало их за свой счет (отсюда и постоянный рост госдолга страны), однако без возможности занять деньги на внешнем рынке и без углубления интеграции с Россией, гарантирующей рынок сбыта, у этих отраслей нет будущего в среднесрочной перспективе."


Беларусь спасет по сути только добрый волшебник который даст денег в кредит и потом спишет долг.

(526) А вот о том как Лукашенко уже вынужден решать проблемы

"Белоруссия производит ровно ту же самую продукцию пищепрома и АПК, что и в Евросоюзе", эксклюзивные ниши на данный момент, к сожалению, отсутствуют».

Поэтому, полагает эксперт, можно ожидать, что в течение нескольких лет в стране начнется реструктуризация АПК и пищепрома – с рынка будут уходить неконкурентоспособные предприятия. В принципе, отмечает Березнюк, это уже происходит: на начало этого года было полностью закрыто 10 и частично 37 молокоперерабатывающих организаций, частично одна и полностью пять мясоперерабатывающих организаций в государственной собственности, 30 частных и мелких мясоперерабатывающих организаций, полностью пять и частично три птицеперерабатывающих предприятия.

Как вам такое «социальное государство» имени Лукашенко? Поэтому, подчеркивает эксперт, возможные изменения в белорусском пищепроме не будут следствием ухода президента. По сути, как уже было сказано, многие предприятия и так находятся в состоянии банкротства, накопив огромные убытки."

(531) Уж лучше бы там реально существовали эти вымышленные политтехнологи из России. Они бы подобного "креатива" не допустили бы.
Явно Лукашенко импровизировал или следовал абсолютно дебильным советам своих помощников, которые походу не менее неадекватны, чем он сам.

Способов продемонстрировать публично жесткость и непреклонность своей позиции и поддержку силовикам существует масса. Форма, в которой Лукашенко это сделал, - апогей маразма.

(526) Самое фееричное в луканомике вот это

"Нефтяные конфликты с Россией подкосили позиции белорусской нефтепереработки – долг двух НПЗ превысил 2 млрд долларов, деньги берутся взаймы для покрытия дефицита оборотных средств."

НПЗ сидели на дешевой нефти, и умудрились накопить долги в 2 миллиарда долларов. А теперь ситуация усложняется и они будут вынуждены покупать нефть по мировым ценам.

Так это речь идет о самых успешных предприятиях.

(536) вот Лука ее публично и продемонстрировал. В том числе и поддержку силовикам и поддержку его силовиками. Вы не видели видос как он перед строем ОМОНовцев прошел?

(538) вот такое видео: https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&v=rKUvhgzConY&feature=emb_logo

а вот еще - для размышлений
https://www.youtube.com/watch?v=DHFqzwWRLhg

(514) тупо вместо инвестиций проедали?

(537) самые выгодные для РБ предприятия - беларуськалий: сырье своё, потребность на мировом рынке велика, маржа не маленькая...

(536) "Форма, в которой Лукашенко это сделал, - апогей маразма."

Да ему пофиг. Он сейчас включит телевышки и расскажет что без него белорускам трындец.

(537) На поддержку с/х и социалки деньги где-то брать нужно было. Вот и доили нефтянников, раздавая всем остальным. У Батьки вообще хрен поймешь что эффективно, что нет. У него ценовые перекосы во всей экономике. Последствия ручного управления и склонности к театральным публичным разносам, выдаваемых за решительные действия.

(544) " Вот и доили нефтянников, раздавая всем остальным"

Ну да.

https://vz.ru/economy/2020/8/19/1055926.html

"Белорусы зарабатывают миллиарды долларов на экспорте нефтепродуктов, сырьем для которых является дешевая нефть из России. Без нее Белоруссия, скорее всего, лишится этого экспортного дохода. А речь идет о 2-5 млрд долларов ежегодно, которые белорусы зарабатывают на экспорте нефтепродуктов.

Топливо по мировой цене навредит также сельскому хозяйству Белоруссии, которое власти просто не смогут больше субсидировать (не на что будет), а также всей остальной промышленности. У последней в разы вырастут еще и расходы на электроэнергию, которые сегодня довольно низкие благодаря тесному сотрудничеству с Газпромом. Не имея газа в собственных недрах, белорусы получили возможность генерировать газовую энергию по самым низким ценам на постсоветском пространстве. Сложно переоценить насколько это серьезное подспорье не только для населения, но для всей белорусской экономики."

(544) "На поддержку с/х и социалки деньги где-то брать нужно было"

Но денег уже не хватает на поддержку сельского хозяйства. В (535) цифры

"на начало этого года было полностью закрыто 10 и частично 37 молокоперерабатывающих организаций, частично одна и полностью пять мясоперерабатывающих организаций в государственной собственности, 30 частных и мелких мясоперерабатывающих организаций, полностью пять и частично три птицеперерабатывающих предприятия"


А Лукашенко только и рассказывает народу "надо работать лучше ! надо работать эффективней !"

(546) Отчасти можно согласиться. Пока протесты носят мирный характер, ситуация хоть сколько-нибудь контролируема.
Как только начнётся насильственное подавление и разгоны, высок риск появления второго этапа любых цветных революций - сакральная кровавая жертва. Ситуация свалится в хаос и перестанет быть предсказуемой. И если сейчас у Лукашенко ещё остаётся пространство для маневра, то как только мосты будут сожжены, единственным выходом будет идти до конца и жестко мочить всех протестующих без разбора.

(547) В этом плане Батька абсолютно прав. Действительно проблема лежит в производительности труда и эффективности производства.

(546) Полистал мельком:
"Еще раз подчеркиваю: это не призыв к конкретным инициативным действиям, а вопрос умозрительного морального выбора. Готов ты стать человеком, или хочешь остаться быдлом? Если ты, дружок, патентованная терпилка среднего рода – сиди дома и молча втыкай в телеграм-канальчиках. По крайней мере, к тебе не будет вопросов «Как ты мог быть там и ничего не сделать?», потому что тебя там не было. Если ты пошел на войну, а всякое восстание есть война, пусть даже холодная, гибридная, бархатная – будь бойцом, а не тряпкой."

Товарищ призывает быть майдаунам "бойцами", правда тут же открещивается от своего призыва.

Ну и далее: "Теперь от отвлеченного философствования перейдем к конкретной тактике" - угу, к тактике он переходит.

"допустим, что ментопидорам это каким-то образом удалось" - ага, вот они с кем борются.

"Не исключаю, что и в этот раз тюфяки-белорусы проявили себя не как львы, а как зайцы. Не вижу причин для расстройства. Значит, 6 сентября повстанцы окружают комплекс правительственных зданий, выносят двери и мирно захватывают его. Этакое «мы здесь власть» на деле, а не на словах. Не вышло? Забоялись? Ну, тогда просто закидываете в окна бутылки с зажигательной смесью и отходите полюбоваться эпическим пожаром." - после этого читать стало скучно. Товарищ мнит себя гениальным ривалюцьянером, жаль только, что сам не выйдет окна закидывать, а только "тюфяков-белорусов" призывает. Ну оно и понятно, тут то только пальцы кнопки жать устанут, а там по башке реально получить можно.

(551) Слово "господин" в вашем предложении, кмк, лишнее.

(553) дело не в эмоциях.

(549)/Действительно проблема лежит в производительности труда и эффективности производства./
Но ведь и европейские с\х производители получают поддержку. Они, значит тоже неэффективны и низкопроизводительны?
Второй вопрос, а налогов с\х производители совсем не платят, если они убыточны, получается?

(549) Только вот решить он её не в состоянии. А его чиновникам и госкапиталистам и так неплохо.

(546) "Лукашенко возможно будет смещён"

У Лукашенко 200 тысяч силовиков.

Где оппозиция найдет такие силы ?

https://vz.ru/world/2020/8/24/1056658.html

"По данным независимого белорусского портала ktk.by за 2016 год, в Службе безопасности президента (СБП) Белоруссии служит около 1500 человек. В 3-й отдельной бригаде спецназа МВД, которую могут также задействовать в охране госучреждений Минска – до 2000 человек. В спецподразделении МВД «Алмаз» – до 300 человек. Столько же, предположительно, служит в спецподразделении КГБ «Альфа». Кстати, по данным белорусских журналистов, в этом году Лукашенко увеличил и численность, и оклады в спецназе силовых структур. По оценкам прессы, общая численность силовиков в Белоруссии составляет 150-200 тысяч человек. Что касается вооруженных сил, то согласно официальным данным, они насчитывают до 65 тысяч человек."

(553) Мы с вами общаемся потому как через слова выражаем свои мысли. Вот прочитал я слова кенгурова - и мне его мысли не нравятся, гнилые они. Не эмоции, не прикрывайте его внутреннюю гниль картинкой эмоций. У него именно мысли гнилые.
Еще, наверняка, он себя каким-нибудь гуру НЛП считает и типа гениально применяет эту хрень в жизни. Унижает "тюяков", чтобы возбудить в них внутренний протест и выгнать их на баррикады.

Как по мне - этого товарища прикрыть бы, профилактически, чтобы однажды желание не возникло воплотить свои черные мысли в жизнь. Жаль лишь, что ему пока только 15 суток давали... Надо бы больше.

З.Ы. Кстати говоря, тот мудак, которого за рулон обоев застрелили, наверняка был кем-то вот таким разогрет. Потом ему, мне кажется, тот же промыватель мозгов напел, что ты продержись и наши адвокаты/крутые перцы/знакомые в погонах или еще какая хрень - подъедет и со всем разберется, ты только держись. Вот он и прыгнул на омон с оружием в руках. За что и получил. А тот "певец" - радостно испарился потирая липкие ручки. Правда, вскоре после этого Платошкина упаковали, типа ни за что. Так вот, не удивлюсь если...

(546) протест уже выдохся... если не будет эффективных провокаций - дней через 10 сдуется совсем

(557) "Где оппозиция найдет такие силы ?" - Вон, почитайте ссылку в (546)

(553) а это, друг, не эмоции, а подстрекательство. Статья 361 Уголовный Кодекс Республики Беларусь
но кунгуров же не белорус и не в Белоруссии? вот и тявкает смело.

(559) не сомневайтесь - будут провокации, иначе для чего все это затевалось. Януковича 4 месяца раскачивали, а тут всего пару недель прошло.

(560) Там бред написан. Автор призывает оппозицию кидать коктейли Молотова в админ. здания. Но на это приказ на поражение последует.

(562) Против Януковича были телеканалы которые несколько месяцев разогревали толпу. Заявлениями "мы идет в ЕС, будут зарплаты по 3000 евро и пенсии по 500".

А потом достаточно было сказать "ОН нас туда не пускает - надо его свергнуть !"

(563) Дык, он именно этого и добивается. Неужели думаете, что словами "сжечь заживо коктейлями Молотова пару черных человечков и тем самым спасти от этих маньяков десятки, а, возможно, и сотни гражданских" он, на самом деле, подразумевал призывы к мирному протесту?

(564) А против Лукашенко по вашему народ самостоятельно что-ли выступает? Типа никто не сомневается, что он узурпатор и т.д.

А потом удивляются, чего это омон их бъет?

antgrom , попрошу вас закрыть тему Кунгурова и впредь такие статьи сюда не тащить.

(568) В ваших словах вранье. Потому как: 1) "Пока коррупционер на свободе" - это НЕ значит, что "скорее всего он не нарушает УК", это означает лишь, что на него еще доказательную базу не набрали; 2) "Пока убийца, типа бывшего хабаровского губера, на свободе" - тоже НЕ значит, что "скорее всего он не нарушает УК". Это также означает, что хорошо скрывал следы, раз так долго его искали. Хабаровчанина, вот, УК настиг.

(569) А он такой же модератор, типа вас, так что не подеретесь ))))

(568) как то вы завуалировано выражаетесь, правильнее писать: ненасильственный и насильственный госпереворот. Лукашенко - законно избранный президент. Протестовать можно, например, против повышения тарифов, но никак против законно выбранного президента.

(572) "Лукашенко - законно избранный президент"

К законности избрания Лукашенко очень много вопросов.
На эти вопросы можно закрывать глаза с учетом того куда призывает идти страну оппозиция но тем не менее.

почему омон бъет "невиновных"
https://t.me/skgovby/2979
https://sk.gov.by/ru/news-usk-gomel-ru/view/v-gomele-prodolzhaetsja-rassledovanie-dela-o-napadenii-na-sotrudnikov-militsii-9225/

Тем кто говорил "где медицинские протоколы избитых и заявления".

https://news.tut.by/society/697991.html

Правозащитный центр «Весна», Белорусский Хельсинкский комитет, Всемирная организация против пыток (OMCT) и Международная федерация прав человека (FIDH) обратились к Специальному докладчику ООН. Правозащитники серьезно обеспокоены и призывают к вмешательству в связи с жестким разгоном демонстраций после президентских выборов 9 августа в Беларуси

Правозащитники напоминают, что более 6 тысяч человек были задержаны, они находились в заключении до 10 дней, их местонахождение было неизвестно. Около 450 из них были избиты, их унижали и пытали сотрудники правоохранительных органов. Эти факты пыток и жестокого обращения носят системный характер, поскольку сотрудников правоохранительных органов готовили к таким жестоким репрессиям против людей.

ПЦ «Весна» в партнерстве с OMCT оперативно организовали сбор информации о жертвах пыток и жесткого обращения, а с 12 по 20 августа получил свидетельские показания более 450 пострадавших, подтвержденные фото и видео. На видео уже опрошено более сотни пострадавших.

Первоначальный анализ данных показал, что систематические пытки и жестокое, бесчеловечное и унижающее достоинство обращение являются преступлениями против человечности.

Несмотря на многочисленные и систематические сообщения о преступлениях, совершенных милицией, Следственный комитет не возбудил ни одного уголовного дела и, соответственно, не задержал и не уволил никого из лиц, которые непосредственно участвовали в организации и совершении преступлений против участников мирного собрания и случайных прохожих.

(577) Избивать задержанных после того как их задержали нельзя. Это превышение полномочий. Тем не менее силовики это делали.

https://news.tut.by/society/697415.html

После массовых задержаний, которые проходили в стране после выборов, читатели продолжают присылать в редакцию видео, где видно, как представители силовых ведомств бьют задержанных.

В редакцию TUT.BY прислали видео, на котором видно, как силовики бьют людей, перегоняя их из автозака в автозак. Один из свидетелей данной ситуации рассказал, что видеозапись была сделана в ночь с 9 на 10 августа в районе улицы Володарского в Минске.

— Когда стали разгонять людей в районе Немиги, мы с друзьями забежали в какой-то из дворов, чтобы спрятаться. На одном из домов заметили пожарную лестницу и поднялись на крышу, — вспоминает собеседник. — Оттуда увидели, как люди в форме перегоняли людей из одного автозака в другой. Милиционеры выстроились в коридор, и когда люди шли через этот коридор, их били.

(579) Вот честно, посмотрел всё видео. Но не увидел, чтобы там кого-то били.

(578) "Первоначальный анализ данных показал, что систематические пытки и жестокое, бесчеловечное и унижающее достоинство обращение являются преступлениями против человечности."

Масло масляное а колобок сферический.

Может хватит это гуано сюда тащить?

(579) еще раз. для тупых. я не показываю "после". по ссылке - причина задержания. к этому вопросы есть?

(578) Т.е. ни одной медицинской справки "потерпевшие" не смогли найти? Только фото и видео? Прямо беда какая-то с фактами у них. Сразу вспоминается работа "Белых касок". У них тоже было куча фото и видео, а жертвы на поверку оказались фейковыми.

(580) двоим по разу дубинкой по заднице заехали. возможно, не выполнили требование "бегом".

(578) О да, слова лиц правозащитной национальности - это несомненно истина!

(582) "по ссылке - причина задержания. к этому вопросы есть"

Есть конечно. Как ты объяснишь причины задержания тех кто не делал ничего противозаконного ?

https://news.tut.by/society/697561.html

Корреспондент российского информагентства ТАСС Юрий Шамшур в третью ночь протестов в Минске был задержан силовиками, несмотря на то, что был обозначен как журналист и имел при себе аккредитацию МИД Беларуси.

Как рассказал в своем посте в Facebook корреспондент ТАСС Юрий Шамшур, он был задержан в районе станции метро «Кунцевщина» ночью 11 августа. Там он находился по редакционному заданию, при нем был аккредитационный бейдж, а также, как этого и требуют правила, он был обозначен надписью PRESS. Однако все это не спасло его от жесткого задержания — его избили дубинкой и отвели в автозак.

Вот что об этом пишет сам Шамшур:

«Вояки ринулись во дворы, сметая все на своем пути.

— Не трогай прессу! — кричит один из пяти приближающихся к журналисту силовиков.

— Мне по…й! С…ка, что ты здесь делаешь? — кричат его сослуживцы, обрушивая шквал ударов дубинками по голове и остальным частям тела. В какой-то момент своими небольшими руками, в один момент увеличившимися в объеме в несколько раз, удается закрыть голову.

Спустя несколько минут приходишь в сознание, когда тебя под руки ведут двое, просишь обратить внимание на аккредитацию МИД, позвонить пресс-секретарю МВД.

— Не дергайся, а то прострелим яйца! — слышен хохот. Бравые „рабята“ забрасывают в автозак, там принимает „товарищ прапорщик“, перебрасывая из одной руки в другую ружье»."


По ссылке фото рук журналиста после избиения (для Фиша).

(586) еще раз для тупых*2.
по приведенному видео - вопросы есть?
или неудобное отметаем, и переводим разговор на другую тему?

(578) вот сходил по ссылке... Лучше бы я этого не делал.
Трагическое фото какого грустного хрена с синяками на жопе, подключенного к мотитору с давлением и пульсом? Вы серьезно?! Этож дикая умора, какой у него в жопе жизненно важный орган находится чтобы его мониторить в (хотел написать в реанимации но ладно) в реальном времени?

Опять нет ни акта медосвидетельствования, не фотокопии заявления со штампом о принятии, нет ничего. И это при аж 450 случаях.
Ребята, это грусно но вы дебилы.

(586) ещё один любитель подергать льва за язык? Если мозга не хватат , чем же ещё можно тут помочь?

(588) Почему грустно? Это же весело.

Всерьёз спорить с бла-бла мастером? Этож, как нынче говорят, зашквар :))

(586) клешенка с синяком это все что осталось от " обрушивая шквал ударов дубинками по голове и остальным частям тела."? Дядя, ты дурак? (с)

Кстати, по голове дубинкой не бьют. Знаешь почему? Не потому что это запрещено, а потому что ментовская дубинка от такого удара может просто сломаться. Это уж не говоря о том что при ударах такой силы на голове лопается кожа со всеми вытекающими и сползающими по бокам. И это гораздо более крутая картинка, нежели фиолетовая жопа.

Везеде кастрюль бъют... возомнивших что то о себе... А в Белоруссии нельзя что ли? Неужели не достаточно цивилизованные.
Демкоратия это подавление меньшинства большинством. Батька победил. Все. Если уж сраный голос  насчитал 61 % то о чем речь вообще, видимо 80 и было.

+(593) Везед есть ошибки. Согласен. Из ошибок из этих больше половины сляпанные фейки...

Произошло что? - распоясовшееся меньшинство подстрекаемое из за границы, финансирвемое из за границы, с боевиками решило считать себя что они тут власть... Ну они просчитались. Ну то что мразь ползала с соотвествующими флагами - вообещ запредельный зашквар... Под этими флагами вырезали треть Белоруссии.  Какеи симпатии к этим мерзаыцам могут быть? - никаких...

(594) это не ошибки. Просто там, где могут быть нарушены конституционные права, нечего находиться. Никто не будет церемониться. Где-то даже можно самоубиться. Здесь же просто повезло, получили по жопе.

(595) Они так не считают.

Лидер белорусской оппозиции Светлана Тихановская объявила о начале мирной революции в стране. Трансляция ее онлайн-выступления перед депутатами Европарламента доступна в YouTube.

«Мы не являемся больше оппозицией. Мы представляем большинство. Сейчас происходит мирная революция», — сказала политик.

https://lenta.ru/news/2020/08/25/revol/

(597) А говорить не запрещается...

(588) Батька сделал а-та-та своим детишкам самым натуральным образом :)

К сведению веселящихся.В принципе, конечно все понятно с вашим отношением, шуточками и прочим.. Вам это тоже пройти придется и мнение многие поменяют. В стране дана отмашка на любые действия для подавления протеста и выписана индульгенция на все. Сейчас это помягче чем в первые дни, но принцип не поменялся. Закон как таковой перестал действовать и это самое печальное. Сколько продлится такая ситуация сказать сложно, но работать из под палки заставить всех трудно. Курс резко поехал и экономика осыпется сильно. Тихий и чистый колхоз закончился. Люди все отлично поняли и запомнили, поэтому убеждение, вера и лояльность - это в прошлом. Посмотрим, как сейчас этим всем будут рулить и каким методом.

(597) Мирная революция. Я бы сказал больше, что это мирная война!

(597) Мирная революция, в которой будет игрушечные трупы

(600) А можно вопрос?[Вам это тоже пройти придется и мнение многие поменяют.]Почему,можно без бреда только,если не знаете то можно просто не отвечать

(600) Так-то, плохо будет в Беларуси в ближайшее время. Трактор заводить пора, однозначно.

(600) Ну так народ хотел перемен. Вот и перемены

Что интересно, тот же Шамшур - типа потерял сознание, очнулся когда двое под руки ВЕДУТ - с трудом представляю. как потерявший сознание может идти. "Минут через 40 началась перегрузка в омоновский автозак. Задержанных по очереди подводили к дверям машины... Стало понятно: надо не торопясь уходить." - ваще нихера непонятно. омон блин лично контролирует пересадку, а тут "стало понятно что надо уходить".. и ушел. Мутно как-то все. Кстати, такие травмы на руках запросто можно получить , просто тупо попав под раздачу в толпе. я раз чуть с лестницв не навернулся и тыльной сторонйо ладони приложился о перила - синяк был очень похожий. может этот журналист и от омона получил. а может - ввиду мутности изложенной истории - и не от омона. и вообще стиль изложения на фейсбуке - смесь документалистики и художественного изложения, что наводит на мысли о еще большей мутности.

(600) Пора возвращать Сталина, тогда Белоруссия станет второй экономикой мира, ну и что, что половина населения будет в лагерях

(600) А че смешного... кастрюли они повсюду... Это печально.  С фигали она осыпется если Лукашенок на Запад не повернет... Путин ему предложение сделал... Рэволюционеры сделали это предложение практически безальтернативным. Абсолютно безмоглые люди на западе. У них уже выбра нет кроме как кровью Белоруссию залить. Кастрюль юудут заряжать пытаться.. Небесные кастрюли на подходе. Я пока не отменяю этого мнения. От кровавых провокаций Белоруссию удерживает Путин, точнее страх Запада. Но я думаю они решатся...

(605) Ага, типа варианты были у них, и возможность выбора. Тут Россия зарешала, что хватит дотаций, и кроме Лукашенки никто не виноват в этом.

(608) Угу, Путин, канешно.

(600) Индульгенция когда массово будут расстреливать на улицах без суда и следствия, а так то очень мягко действует власть

(600) К сведению озабоченных. Любые действия для подавления протеста - это не посадка на несколько суток. Это физическая ликвидация протестунов, прямо на месте. Сейчас такое происходит в Боливии, где режим шатнули именно по вашему сценарию с такой-же дамочкой.

Закон в РБ продолжает действовать. Вон вспомнить случай с мужиком, умершим в камере - так его задержали, осудили и он сидел по приговору по административному делу. То есть правоохранительная система там работает.

(610) а кто еще с кем вся кодла евробыдла беседовала....

(600) Назло Батьке отморозим себе уши!

(608) "Но я думаю они решатся..."
Конечно решатся. Им терять нечего. Им чем хуже, тем лучше. Это Лукашенко надо думать как угомонить протесты и не разрушить полстраны. А этим хоть трава не расти. Погонят лохов на убой только в путь.

(600) это все печально. но закон как таковой перестал действовать ровно в тот момент когда _вышли_на_улицы_ на несогласованный "мирный протест". не проведя даваемые законом возможности оспорить результаты. так что - как-то вот так. и тут теперь не стоит строить "мы не при чем. это все омон". получилось так как получилось. Не хотели законно оспаривать, вышли против закона. ситуация получила эскалацию. вышло то что вышло.

(600) "Вам это тоже пройти придется и мнение многие поменяют. " - Т.е. у вас в методичках уже написано, что после беспорядков в Белоруссии поедете в Россию?

(617) В Хабаровске, вроде, не били никого, так что да, врядли.

(603) Это мое мнение, просто наблюдение за развитием событий. Не факт и не догма. У нас просто все компактнее и получилось ярче. Лояльный слой (не обязательно поддержка, просто лояльный) был подавляющим по численности. Достаточно власти было показать, что собственно придуманные законы могут не работать  или работать сильно избирательно, это слой рассыпался, никому неохота проверять будут к тебе применять закон или обойдутся своим мнением, потому что это разрешили.  Исчезло базовое право на безопасность и защиту. Его стали применять в зависимости от политического момента. Так было и раньше, просто испуг потери власти вовлек в этот процесс массу случайных людей и масштаб этого дела весьма велик. У меня есть знакомые участвовавшие в акциях и попавшие под раздачу и абсолютно случайные люди, которые тоже пострадали.  И те и другие все поняли и оценили. Пока сам этого не почувствуешь - это все далеко и неправда.
Для таких людей разговоры про государство, укрепление экономики и прочее - стали пустым звуком.
Разлом происходит тогда, когда люди согласные играть по правилам, возможно которые им даже не нравятся, понимают, что их просто наё...ют, те кто эти правила придумывают и контролируют. Тут сейчас такая ситуация. Но эта игра в две стороны и законопослушность и порядок, которыми тут так все гордились - это не генетика, а вопрос договора власти с обществом.

(619) только не надо нам на уши лапшу вешать, то они за пивком с тысячами баксов ходят, то они просто пришли посмотреть на митинги...Нормальному человеку ваши отмазки просто смешны..

(618) Ну так видимо не за что было бить. Я, кстати, уже не от первого скакуна здесь слышу фразу "Вам это тоже пройти придется". Похоже, они любят разговаривать только языком угроз.

(614) Что-то похожее. Вера пропала, каждый за себя.

(619) бум наблюдать что получится в итоге. понятно, что ситуация стабилизируется не сразу. и пока непонятно как и в какую сторону она стабилизируется.

(619) Странно одно,что пишете и/или думаете как под копирку.Тоже не догма,но вот как-то так

(622) "каждый сам за себя" - чего и добивались в результате протестов. так и будет - каждый сам за себя в итоге везде. но это не значит что надо прям к этому бежать сломя голову. как-то так имхо.

(622) я так понимаю белорусам Белоруссия больше не нужна

(622) Дык вы разве не понимаете причинно-следственной связи? Я этот момент отмечал уже на примере Украины, хотя вам не нравится такое сравнение. Но если хотите, то я раскрою эту тему более подробно.

(617) (620) :) Это мое мнение. Меньше всего мне интересно тут кого-то убеждать. Верьте в свое. Просто смешно смотреть, как все в курсе всего, находясь вдали.

(626) Да надоело всё

(623) Богатые свалят из Беларуси, бедные будут жить ещё беднее. Ничего другого в этом мире произойти не может.

(628) ну понимаешь, если ебом токнуло меня когда я свои пальцы в розетку засунул- я если нормальный человек а не зло чмошное - постараюсь рассказать что не надо пальцы совать в розетку и не буду подзуживать "сунь, сунь, там кайф".

Батька же сказал "насильно работать не заставишь"
Превратятся потихоньку в хуторки с выездом на работу в Европу. Зарплата не большая, дырки на дорогах, зато в ЕС.

Яндекс ушел из Белоруссии

https://www.forbes.ru/newsroom/tehnologii/407703-bell-soobshchil-ob-evakuacii-sotrudnikov-yandeksa-iz-belorussii

(634) Яндекс молодцы, главное, чтобы кадры остались, а где они будут - уже другой вопрос.

(624) Под копирку - это потому что мы тут :). Приезжайте, копирку вам обеспечат, даже без вашего согласия.

(596) "Просто там, где могут быть нарушены конституционные права, нечего находиться."

Давай возьмем дело Буданова. Если придерживаться твоей точки зрения, Кунгаева не должна была находиться там "где могут быть нарушены конституционные права". А раз находилась то сама виновата что пострадала.

То есть ты даешь силовикам ПОЛНЫЙ карт-бланш на все ? И если один силовик увидит в толпе того кто над ним издевался в школе и застрелит его то силовика не нужно привлекать к ответственности за превышение полномочий ?