|
OFF: Подскажите какие языки программирования/технологии надо изучать сейчас в ВУЗе ? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
13:58
|
Ребенок хочет в следующем году поступить в ВУЗ на специальность программирование.
Мы с ним посмотрели пару Вузов и столкнулись с тем, что разные кафедры, даже внутри одного ВУЗа готовят разные специальности. Сходные по наименованию и по сути. Только в одном случае пишут с упором на микротехнологии, в другом на математику. При этом не описывается каким языкам и технологиям там обучают, насколько они соответствуют рынку. Как пример: - специалист по автоматизации производственных процессов. И пошло: про бизнес-процессы и соответствия технологиям. нет упоминания ни одного языка программирования, но совсем ничего. Возможно стоило бы обратиться в ВУЗ, но что именно спрашивать ? так как я сам подотстал от жизни, подскажите на что сейчас надо изучать в ВУЗе ? Что востребованно не только у нас, но вообще в мире ? Я так понимаю, надо знать Джаву, желательно язык запросов SQL, питон. Прав ли ? Что еще ? Какие Веб технологиии? Что бы спросить у преподавателей про их изучение. Делать ли упор на изучение маталгоритмов ? просто как сказал вскользь один из препов про одну специальность - наши ученики могут спокойно писать драйвера. Другой сказал, что Питон они не изучают(типа опционально) и язык запросов SQL тоже не везде изучают... Т.е. какие технологии востребованны - связанные с математикой, железом, Операционной системой, базами данных, вебом ? |
|||
1
Mikeware
26.08.20
✎
14:04
|
Языки - совершенно пофиг. Тяжело (как правило) учится только первый язык. Остальные - легко. (Ну, еще тяжеловато, если меняешь парадигму - например, после превого императивного уходишь на функциональщину).
За пять лет рейтинг языков существенно меняется. |
|||
2
Garikk
26.08.20
✎
14:05
|
(1) да чот за 5 лет он не особо и поменялся
|
|||
3
dimaldinho
26.08.20
✎
14:09
|
(0) Виктор Николаевич, какая погода на улице у вас за окном, вы можете узнать 1) в первоисточнике: выглянув в окно или 2) из пересказа неизвестных людей на форуме о том, какая погода у вас за окном.
Какие языки и технологии востребованы, вы можете узнать 1) в первоисточнике, посмотрев объявления о вакансиях и зарплатах в вашем текущем или желаемом регионе труда, 2) из пересказа неизвестных людей на форуме. |
|||
4
Garykom
гуру
26.08.20
✎
14:09
|
(0) Если хочется стать программистом - идти в ВУЗ бесполезно.
>как сказал вскользь один из препов про одну специальность - наши ученики могут спокойно писать драйвера. препод дятел потому что он спорол полнейшую чушь ибо какие драйвера? для чего? под какую операционку? на каком языке/стеке? и да внешняя обработка на языке 1С предоставляющая интерфейс (аля БПО) для некой железки = Драйвер! |
|||
5
ASU_Diamond
26.08.20
✎
14:10
|
(0) так в ВУЗе не учат конкретному языку, а учат принципам программирования. В зависимости от дисциплины может и язык разный использоваться.
|
|||
6
Александр_
Тверь 26.08.20
✎
14:10
|
Для начала стоит понять, что желание пойти учиться на "программирование" чем-то схоже с желанием пойти учиться на "медика".
Нынче ИТ сфера ну очень большая и очень разная. И программирование оно разное бывает. Драйвера для железок писать и в 1С ковыряться - это разные вещи, требующие разных знаний, навыков и умения. Есть некая общая база - вот ее стоит изучить максимально подробно. А потом уже на этой базе решать что интересно и хочется. |
|||
7
Garykom
гуру
26.08.20
✎
14:12
|
(6) анатомию учить и на практику в морг...
|
|||
8
ASU_Diamond
26.08.20
✎
14:12
|
(0) Почему "Ребенок хочет в следующем году поступить в ВУЗ на специальность программирование"?
Потому что это модно? Или потому что он увлекается программированием? |
|||
9
Mikeware
26.08.20
✎
14:15
|
(2) пыхпых утонул, руби с рельсами тоже.
шарп болтается туды-сюды. Появился котлин. в 1с обычные формы массово сменились на самоуправляемые. Однако реляционная алгебра осталась той же. Лямбда-исчисление тоже. Теория автоматов - тоже. Булева алгебра - тоже стоит незыблемо. Теория сложности - тоже. |
|||
10
Волшебник
26.08.20
✎
14:15
|
Изучать надо всё подряд.
Мой стек языков: asm, Basic, Pascal/Delphi, C, C++, 1C 7.7, 1C v8, PHP, HTML/CSS, JavaScript, Java/Android, командный язык MS DOS, Linux, VBScript, язык запросов SQL и 1С, язык регулярных выражений, языки разметки XML, JSON, язык формул Excel и т.д. |
|||
11
Mikeware
26.08.20
✎
14:16
|
(8) игрушки писать жеж.
|
|||
12
Megas
26.08.20
✎
14:17
|
(0) Смешно об этом спрашивать 1Сников... по статистике ЗП 1Сников почти самая низкая среди программистов, ниже только программист Delphi.
|
|||
13
Волшебник
26.08.20
✎
14:19
|
(12) Спасибо за "среди программистов".
|
|||
14
Garikk
26.08.20
✎
14:20
|
(9) пыхпых на 8 месте в топ-10, куда он там утонул
вот по руби соглашусь... но блин этой клинописи с издевательским лозунгом "создание простых и понятных программ" туда и дорога |
|||
15
fisher
26.08.20
✎
14:22
|
(0) Если сразу учить какой-то высокоуровневый промышленный язык, на котором теоретически бабло косить будешь - то может получиться одинэсник. Хороший ВУЗ учит постепенно от азов и глубин, используя разные языки программирования. Неплохо было бы начинать с Си (не плюсов), если не с ассемблера. Потому что попутно на практике изучается железо и как там разные неонки "унутре" работают. Обзорный курс по С++ после этого уже дает хорошее понимание как именно и какой ценой эволюционировали высокоуровневые языки. Какими именно финтами реализовано пресловутое ООП. Ну а в части всякой прикладной математической базы и базовых алгоритмов - там вообще пахать не перепахать.
Поэтому про конкретные языки не упирайся. Их перечень вообще ничего не говорит. При наличии хорошей базы конкретный стек для работы изучается студентами можно сказать "попутно". Это лишь верхушка айсберга. Главное, чтобы вообще тема программирования "зашла". |
|||
16
Mikeware
26.08.20
✎
14:23
|
(14) ну ведь руби был четвертым вроде?
ИМХО, надолго в рейтинге только С из-за его универсальности (от больших систем но встраиваемых) и изрядного количества легаси. |
|||
17
Garikk
26.08.20
✎
14:24
|
(16) ну он один из немногих которые так резко скакнули и пропали
Я помню в начале 10х хотел учить руби потому что был хайп по нему, открыл, офигел...потом вернулся к этому в 15 году и оказалось что руби уже умер |
|||
18
Mikeware
26.08.20
✎
14:25
|
(15) с ассемблера - с какого именно? :-) "Железо" - а оно нужно современным программистам? (я не в том смысле, что знание помешает - но сам необходимость)
|
|||
19
Garikk
26.08.20
✎
14:25
|
(16) жаба тоже будет жить вечно
|
|||
20
Mikeware
26.08.20
✎
14:26
|
(19) вечно - это слишком долго. Я б сказал, "сравнимо с С"
|
|||
21
Garikk
26.08.20
✎
14:27
|
(20) да не, скорее сравнимо с коболом, си слишком молод еще ;)
жаба идет на замену кобола и по этому будет жить вечно :) |
|||
22
fisher
26.08.20
✎
14:31
|
На рынке востребованы глубокие знания в любых отраслях ИТ. Потому что далеко не все эти глубокие знания получают, ибо формального вузовского образования для этого недостаточно. ВУЗ это только бустер обучения.
(18) С любого. Абсолютно. Речь ведь о принципах работы, чтобы в голове осталось как можно меньше магии и как можно больше понимания реальных принципов работы. Нужно ли знание "железа" программистам? На каком-то уровне - безусловно. Хотя бы понимать, что такое переключение контекстов процессов, как примерно работает ЦП и память, как примерно работает многозадачная ОС, как происходит взаимодействие ОС с периферийным оборудованием и т.п. Если речь про инженеров-программистов, конечно. Потенциальных ведущих разрабах и архитекторах. |
|||
23
Mikeware
26.08.20
✎
14:33
|
(21) сомневаюсь, что жаба заменит кобол везде. а си молод лишь по сравнению с коболом, но не с жабой.
|
|||
24
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
14:35
|
Очень много воды и стеба!
Я Вас прекрасно понимаю. Понимаю, что программистами рождают а не становятся. Я сам так начинал. И с асемблера. Но мне интересно КАКОЙ ТОТ БАЗИС технологий и языков - что человек ОБЯЗАН знать. Как по мне для программиста 1с - 1С и SQL - асемблер ему не нужен. Для программиста драйверов - с++, ассемблер. А в современном мире ? Убедительно прошу не стебаться и не заспамивать. Какие языки и технологии Пока рекомендовано: с++, SQL, Джава, Питон |
|||
25
Mikeware
26.08.20
✎
14:35
|
(22) ну, какой-нибудь 80-й или 65-й ассемблер совершенно ничего не рассскажет о переключении контекстов и о защите.
|
|||
26
Garikk
26.08.20
✎
14:36
|
(23) ну в финансах, историческом гнезде кобола, переход на жаву полным ходом идет, код массово переписывают на неё, а не на чтото другое
|
|||
27
Mikeware
26.08.20
✎
14:36
|
(24) языки - пофиг. Учить надо базовые вещи. И желательно - тут же применять их на практике. Хотя бы в учебных целях
|
|||
28
Garikk
26.08.20
✎
14:37
|
(24) +html,css,js также понимание инфраструктурных вещей типа сетевых протоколов http, dns
|
|||
29
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
14:38
|
Почему идет на программирование...
Во первых сейчас в школе с ИТ уклоном. Вроде неплохо пишет на Паскале - преподаватель хвалит. Хочет развиваться что бы быть ВОСТРЕБОВАННЫМ на рынке. Блата нет и в гоструктуры/мвд/проч не хочет идти. Техника ему интереснее, игры. говорит - хочу писать игры, как те в которые играю (я не знаю честно). Вот и говорю наверно, что бы научили писать и игры и веб технологии. набросайте умных слов для разговора с прпом в ВУЗе |
|||
30
Garykom
гуру
26.08.20
✎
14:40
|
(9) >Однако реляционная алгебра осталась той же. Лямбда-исчисление тоже. Теория автоматов - тоже. Булева алгебра - тоже стоит незыблемо. Теория сложности - тоже.
Это все изучают на любой технической специальности, не обязательно идти на мифических "программистов". Лучше податься на нечто вроде радиосвязи там в комплекте дохрена полезного будет. |
|||
31
Йохохо
26.08.20
✎
14:41
|
(29) что в вузе преподают, то и учить, чтобы сразу после поступления пойти на спецкурсы
|
|||
32
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
14:42
|
(27)ччто имеем ввиду под базовыми вещами ?
Маталгоритмы? Их на уроках программирования учат моделям поиска, сортировки. Но маталгоритмы наверно важны в играх, а в базах данных - другое - SQL. Но как я понял SQL и не везде учат - не на всех специальностях. А он важен и специфичен. Или под базовыми вещами имеется виду: html,css,js, протоколы http, dns |
|||
33
Mikeware
26.08.20
✎
14:42
|
(30) Далеко не на любой. и даже не на любой, связанной с вычтехникой.
|
|||
34
Garykom
гуру
26.08.20
✎
14:42
|
(29) Kotlin пусть учит
|
|||
35
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
14:43
|
(21)еще раз - несколько (пока 2) вуза.
И даже внутри разные кафедры учат похожее. Типа внутренняя конкуренция. Но в описании - нифига непонятно. Хочу пойти или написать - у преподавателей спросить. А что спрашивать то не понимаю. |
|||
36
Mikeware
26.08.20
✎
14:44
|
(32) в базах данных - нужен не SQL, нужна реляционная алгебра. а зная реляционную алгебру - можно как освоить один из множества диалектов SQL, так и обходиться вообще без SQL, реализуя его конструкции "вручную".
|
|||
37
Garikk
26.08.20
✎
14:44
|
(32) если он хочет писать игры, а вы ему начнете с азов, битов, регистров и модели OSI ..половина слоев из которой уже давно не используется...можно запросто отбить все желание.
по этому желательно начинать с реальных технологий и от них отходить в сторону теории, а не наоборот |
|||
38
ASU_Diamond
26.08.20
✎
14:45
|
(29) выберите другую специальность. Если за год до поступления ещё не в курсе с направлениями ИТ, то значит его ИТ увлекает только как пользователя. Для поступления на ИТ-специальности дети начинают готовиться минимум с 9 класса.
|
|||
39
Garykom
гуру
26.08.20
✎
14:45
|
(37) Это две параллельные вещи которые учатся независимо и потом опс а вот это вот поэтому уже после появляется.
|
|||
40
Garykom
гуру
26.08.20
✎
14:46
|
(38) цуко меня на ИТ специальность в первый год не взяли. Хотя я с 6 класса готовился...
|
|||
41
Mikeware
26.08.20
✎
14:47
|
(37) все, кто "хочет писать игры" - на самом деле хотят "играть в игры". и когда оказывается, что "программирование" - это не "игра", а серьезная работа - как правило, настигает разочарование...
|
|||
42
Garikk
26.08.20
✎
14:47
|
кстати да, в геймдеве многие разочаровываются
|
|||
43
ДенисЧ
26.08.20
✎
14:47
|
(41) Мы когда с приятелем на втором курсе выбирали специализацию, он увидел на одной кафедре табличку "Теория игр". "Во, говорит, сюда пойду!" )))
|
|||
44
Garykom
гуру
26.08.20
✎
14:48
|
(40)+ И да я так и не закончил но из отучившихся там программистами работает 0.5% закончивших успешно, а из отчислившихся почти 50%
|
|||
45
ДенисЧ
26.08.20
✎
14:48
|
(38) Я не был в курсе. И что? Пошёл, год отучился, определился...
|
|||
46
Garikk
26.08.20
✎
14:48
|
(44) +1 ;)) я ушел уже после 1 семестра...не смог этот маразм терпеть
|
|||
47
Garykom
гуру
26.08.20
✎
14:49
|
(42) Геймдев уже не тот, сча это рутина с эффективными менагерами если за зарплату.
Вот когда за свой счет или на сборы с краудфандинга еще катит |
|||
48
ASU_Diamond
26.08.20
✎
14:50
|
(45) это в каком году было?
|
|||
49
Garykom
гуру
26.08.20
✎
14:50
|
(46) +100500 маразматики
|
|||
50
Mikeware
26.08.20
✎
14:51
|
(43) забавно.
Про теорию игр, правда, я уже знал. Правда, ей на кафедре экономики занимались. |
|||
51
Mikeware
26.08.20
✎
14:54
|
(47) дык и "программирование уже не то!"©
раньше и вода водянистей была.... |
|||
52
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
14:55
|
(36)>> в базах данных - нужен не SQL, нужна реляционная алгебра.
ой ладно Вам! я электронщик по образованию. я вообще программирование кроме Паскаля в ВУЗе не изучал. 1с стал изучать дома. о SQL узнал в 2003 и за пару месяцев осовил. пишу без конструктора на нем и в запросах 1с. Бывают и лучше. но как говорится пока 17 лет кормят. прям такие сокральные знания. Жили и живем без них и кормимся. Это как легенды о оптимизации кода 1с. Все о нем слыщали но нихто не видел. Я тоже баловался как то лет 5 назад... типа переписывание типового запроса... И даже висеть перестал сервак... А потом забил на это и просто купили новый сервер |
|||
53
ДенисЧ
26.08.20
✎
14:56
|
(48) С 92го года я учился
|
|||
54
ДенисЧ
26.08.20
✎
14:56
|
(50) Мы тоже узнали... На втором курсе...
|
|||
55
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
14:57
|
поставим вопрос так.
Вот в Белоруси и Украине полно хороших прогеров, работающих на удаленке в США и ГЕрмании/ еще где то. на чем они программируют в базах данных/вебе/играх. Какие технологии надо изучить для этого |
|||
56
ДенисЧ
26.08.20
✎
14:57
|
(52) "за пару месяцев осовил."
Что ты осовил? Select * from * Или сложносочинённые запросы на 100кБ текста? (А я такие видел...) |
|||
57
Garikk
26.08.20
✎
14:57
|
(52) помимо select и update, в sql есть еще оконные ф-ции, вьюхи, триггеры, хранимки... заморочки с партиционированием, индексацией
когда объем данных переваливает за несколько миллионов строк в запросе, то простой реляционной алгебры уже не хватает |
|||
58
ASU_Diamond
26.08.20
✎
14:59
|
(53) сейчас всё по другому. Тогда и конкурс был наверное не такой большой. Большинство про компьютеры только слышали, видели не многие.
|
|||
59
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:01
|
(56)на 1с запрос без конструктора с кучей разного типа соединений - до 10-15 листов.
В SQL поменьше конечно - на 4-5 листов писал. раньше глубоко копал - что бы попробовать лучше сделать типовой код. Потом пришел к выводу - херня это и никому не надо. Срубить бабки можнно быстрее по другому. А если тупит сервер - заменить его |
|||
60
ДенисЧ
26.08.20
✎
15:02
|
(58) У нас было 5 человек конкурс
|
|||
61
Mikeware
26.08.20
✎
15:03
|
(52) ну я тоже электронщик, и что?
Ну я тоже могу писать без конструктора, могу с ним. |
|||
62
Глобальный_
Поиск 26.08.20
✎
15:03
|
У меня брательник двоюродный на питоне пишет для америкосов. Получает в Самаре... ммм. Много.
|
|||
63
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:04
|
ПРО АССЕМБЛЕР и БУЛЕВУ Алгебру
господа! ВЫ ДИНОЗАВРЫ! Я Вас расстрою, но булева алгебра идет почти год в школе и целые курсы задач по предмету Информатика. Посмотрите современные учебники. И Ассемблер - его изучают в школе на уроках программирования. да...да... сдвигание разрядов... задачка была в 10 класе у ребенка - написать на асемблере вывод на индикатор цифр и сдвиг их с паузой 1 сек. Это 10 класс |
|||
64
ASU_Diamond
26.08.20
✎
15:04
|
(59) писать без конструктора - это какое достижение?
сомнительно |
|||
65
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:05
|
(61)ну и молодец! я про то, что там нет сокральных знаний и без них можно обойтись.
Я например в душе не знаю что есть реляционная алгебра. и вот мне 48 лет из них программирую с 1997. и пока не потребовалась |
|||
66
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:06
|
(64)некоторые - молодежь в отдел приходят - почти никто не может без конструктора писать.
А я начинал на 1с77 и там прямые запросы, поэтому изучал SQL на коленке и привык без него. Моя тайна...я не знаю конструктор...только тс... Зато текстом быстрее пишу |
|||
67
Garikk
26.08.20
✎
15:07
|
(63) <И Ассемблер - его изучают в школе на уроках программирования. >
ЭЭээ чё прям все эти mov, jmp, add ? а какой ассемблер x86? AVR? ...(обожемой)... сегментацию памяти? прерывания? синтаксис интела или at&t? у меня чет большие сомнения в том что во всех школах учат ассемблер |
|||
68
Mikeware
26.08.20
✎
15:07
|
(65) гордиться незнанием и говнокодерством ("напишу хреново, пусть лучше сервер купят") - на мой взгляд как-то странно.
Хотя может я и "динозавр" в этом плане. |
|||
69
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:07
|
(62)что кроме питона ему требуется ? Какие библиотеки изучает ?
|
|||
70
Йохохо
26.08.20
✎
15:08
|
(66) "Моя тайна...я не знаю конструктор...только тс..." с этого тролля прям сочится)
|
|||
71
Garikk
26.08.20
✎
15:08
|
чёто вы готовите человека в вуз, а спрашиваете технологии которые на полугодовых курсах учат причем школьников
питон это джанга, фласк и алхимия, можно в нагрузку какойнить пандас и чёнить по нейросетям |
|||
72
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:09
|
(67)ДА! И МОВЫ И АДД!
Сам в шоке. Я же говорю - вы динозавры! там учебник есть даже - в нем кратко описан! Правда! он учится в классе с углубленным ИТ. Там 4 урока программирования в неделю. Может в обычной школе и не изучают. Но с углубленным ИТ - изучают |
|||
73
Garykom
гуру
26.08.20
✎
15:11
|
(67) Его взамен https://ru.wikipedia.org/wiki/Учебный_алгоритмический_язык нынче
|
|||
74
Mikeware
26.08.20
✎
15:14
|
(73) вместо ершола всем подряд? это вряд ли...
|
|||
75
Garykom
гуру
26.08.20
✎
15:15
|
(72) Кто с https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_Б3-34 начинал, того ассемблер не пугает
|
|||
76
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:15
|
(73)вот этого не изучали.
Сначала они изучают построение алгоритмов, потом блок схемы, а потом аскаль. Потом двоичную логику, примеры и задачи, потом ассемблер |
|||
77
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:16
|
(75)а меня был МК-52 - та же хрень! Обратная польская запись
|
|||
78
ДенисЧ
26.08.20
✎
15:17
|
(77) Почему хрень? Приличная штучка. У меня до сей поры дома валяется...
|
|||
79
Garykom
гуру
26.08.20
✎
15:17
|
(78) у меня МК-61 где то есть даже рабочий
|
|||
80
Garykom
гуру
26.08.20
✎
15:19
|
Кстати насчет обучения школьников.
А а есть софт для андроид планшетов/смартфонов, на котором можно сразу код писать и запускать? И чтобы со всеми сетевыми возможностями. |
|||
81
Garykom
гуру
26.08.20
✎
15:20
|
(80)+ Ну типа конфигуратора/IDE идеально типа мобильной платформы 1С
|
|||
82
Garykom
гуру
26.08.20
✎
15:21
|
Гмм а это идея!
|
|||
83
art_id
26.08.20
✎
15:21
|
А в ВУЗах прям акцентируют на каких-то ЯП?
|
|||
84
cViper
26.08.20
✎
15:22
|
(0)
C -> C++ -> python or java SQL Разумеется алгоритмы и структуры данных. |
|||
85
Глупый ответ
26.08.20
✎
15:22
|
Питон, джава, sql(must have), java script. Ну по крайней мере ближайшие лет 20, они точно никуда не денутся.
|
|||
86
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:32
|
(84)--(85) спасибо!
|
|||
87
Глобальный_
Поиск 26.08.20
✎
15:34
|
(69) подробно не знаю но СУБД ессно
|
|||
88
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:35
|
(80)да есть паскаль и еще какая то хрень - сын писал как то когда компа не хватило в школе.
Но жуть как неудобно и отладчик хреново работает. там же для школы простой паскаль и ассемблер. В паскале изучают - работа со структурами/массивами данных, файлами - чтение/запись/анализ, алгоритмы сортировки/поиска/проч. на ассемблере - применение булевой алгебры, преобразование из разных систем счисления, сдвиг данных |
|||
89
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:36
|
(80)есть но простые. крутого нет и не надейтесь.
сын поэтому паскаль и ассемблер на компе делал - там нормальный отладчик и корректно ошибки указывает |
|||
90
Глупый ответ
26.08.20
✎
15:37
|
(88) Есть мнение, что языки которые не используются в промышленной эксплуатации запрещены к обучению. Паскаль лет 20 уже как нигде не востребован.
(86) а ты у сына спрашивал, может ему больше железо нравится. Программирование это такое себе занятие, не для каждого. |
|||
91
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:38
|
(83)>> А в ВУЗах прям акцентируют на каких-то ЯП?
конечно! В 190-91 я изучал Фортран,Паскаль и асемблер. Потом в НИИ - С++. А потом пришла 1с+SQL и потекли деньги |
|||
92
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:40
|
(90)Железо ему точно не нравится - я сам комп ему собирал и настраивал.
Он говорит - не хочу собирать его. И паять терпеть не может - навоняли тут химией. А я люблю спаять что нидь |
|||
93
fisher
26.08.20
✎
15:40
|
(25) Зато о многом другом расскажет. Что под капотом все сводится к вот этому вот набору команд процессора. И все. И больше ничего нет. Совсем. Никакой "магии". Вообще. Многие это как-то там теоретически якобы знают. Но не осознают. Потому что когда это один раз прочувствуешь по-настоящему, то это вызывает сразу миллион вопросов, на которые начинаешь искать ответы. Как именно с помощью "вот этого" получается то, что мы видим. И классическое вузовское образование помогает эти ответы получить. И ты учишься находить ответы на любые вопросы в сфере ИТ. В итоге начиная сам формировать ответы на еще нерешенные вопросы и формировать новые вопросы.
|
|||
94
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:41
|
(90)>> языки которые не используются в промышленной эксплуатации запрещены к обучению. Паскаль лет 20 уже как нигде не востребован.
В школе все обучение на нем построено. Это базис. Как нас в 1988-90 пихали бейсик |
|||
95
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:42
|
(93)когда сам спаяешь схемку на тригерах и логике - ВОТ когда почувствуешь! А если есть и счетчики - тогда вообще голову включаеш
|
|||
96
toypaul
гуру
26.08.20
✎
15:42
|
Без разницы какому языку учат в ВУЗе. Главное чтобы научили алгоритмике, базовым понятиям программирования.
а так. посмотрите на чем "пишут" топовые олимпиады = С++, ява (что там еще) питон? язык нужно учить не в ВУЗе, а на будущей работе (в смысле в качестве практике во время обучения в ВУЗе) |
|||
97
Garykom
гуру
26.08.20
✎
15:43
|
(93) Чтобы хорошо и успешно таксовать не надо быть инженером автоконструктором
|
|||
98
Глупый ответ
26.08.20
✎
15:43
|
(94) Это не наше мнение, а их профессоров харварда, дейксты по моему. Это в наших школах паскаль, а в американских везде питон.
|
|||
99
ВикторНиколаевичН
26.08.20
✎
15:44
|
(93)>> И ты учишься находить ответы на любые вопросы в сфере ИТ. В итоге начиная сам формировать ответы на еще нерешенные вопросы и формировать новые вопросы.
В организацию к нам в отдел поддержки приходит молодежь. Умная. Но вообще не хочет изучать чуть в сторону. Починить протестить комп - пожалуста. Углубится в сеть и циску - нам не надо и за это не платят |
|||
100
Глупый ответ
26.08.20
✎
15:44
|
(92) может ему и программирование не нравится, обычно если нравится, то лет с 12. А ему уже 17, как минимум.
|
|||
101
fisher
26.08.20
✎
15:49
|
(97) Да. Не надо. А чтобы быть успешным врачом? Можно заучить протоколы и стать "успешным" парамедиком. Но не врачом.
|
|||
102
fisher
26.08.20
✎
15:52
|
(99) > Углубится в сеть и циску - нам не надо и за это не платят
Ну, это не показатель. Если чувак чувствует что у него поле непаханное в более приоритетной для него области знаний, то может вполне справедливо не хотеть пока отвлекаться на что-то более "периферийное". |
|||
103
Волшебник
26.08.20
✎
16:04
|
(79) Я на МК-61 запрограммировал "Морской бой" с однопалубным кораблём.
|
|||
104
Глобальный_
Поиск 26.08.20
✎
16:06
|
(99) нет же ;) железяки это отдельная специальность, и одинесник который туда лезет.. ну вы поняли :)
|
|||
105
Garykom
гуру
26.08.20
✎
16:16
|
(104) Угу как таксист на самостоятельно подобранной, отлаженной и тюнингованной машине.
А кто то ездит на гранте или логане и "зачем мне в тачках разбираться" |
|||
106
Глобальный_
Поиск 26.08.20
✎
16:31
|
(105) значит не нашел нормального сервиса
|
|||
107
tldr
26.08.20
✎
16:34
|
(0) Вообще без разницы что там будут преподавать. Вузовская программа на столько низкого уровня и отсталая от современных технологий, что пользы от нее мало. Единственное что полезно, это предметы "Структуры и алгоритмы", Математика (численные методы, дискретная, и прочая). Остальное туфта, для ознакомления только годится. То что реально захочет изучить - изучит самостоятельно. Интернет щас доступный.
|
|||
108
worker-good
26.08.20
✎
16:37
|
(0) Язык не важен, важен ВУЗ, предлагаю Бауманку
|
|||
109
tldr
26.08.20
✎
16:37
|
(30) Я щас как раз учусь на радиосвязи. Бесполезная специальность. Расчет базовых станций сотовых вышек - полный бред. Скачал из интернета курсовую и поскорее бы забыть этот предмет как страшный сон.
|
|||
110
tldr
26.08.20
✎
16:38
|
(108) Вуз должен быть не напряжным, чтобы требовали меньше, чтобы можно было меньше времени тратить на ВУЗ, и больше времени оставалось на самообразование. Бауманка в этом плане плохой пример.
|
|||
111
NorthWind
26.08.20
✎
16:42
|
(23) вообще-то нет. Джава - это всего лишь середина девяностых. А си - ни много, ни мало, а начало семидесятых.
|
|||
112
Глобальный_
Поиск 26.08.20
✎
16:44
|
(110) я выпускник бауманки :) дружище, какой курс сейчас?
|
|||
113
NorthWind
26.08.20
✎
16:44
|
причем после появления джаву довольно долго не воспринимали всерьез, потому как в связи с дохлостью железа код, исполняемый на JVM, был на порядок медленнее чем то, что компилировалось в машкоды. Более-менее вменяемое развитие жабы началось в нулевые, когда оборудование стало помощнее. А до этого ее юзали в основном в специализированных процах в виде micro-edition
|
|||
114
Garykom
гуру
26.08.20
✎
16:46
|
(113) программистов 1С до сих пор не воспринимают всерьез ))
|
|||
115
wt
26.08.20
✎
16:56
|
(0) похоже вы не учились в вузе.
В вузе учат работать с литературой, технической. Закладывают базовые дисциплины, чтобы студент не робел когда придёт в производство. Учат ответственному выполнению заданий. Теоретические знания подтверждают практическими(дабы). Учат выполнять проекты, курсовые и финал- диплом. При выполнении лабораторных и курсовых понадобятся умения применять современные методы решения задач, в том числе и сиспользованием программных платформ. Какие языки? Да какиехошь. Лишь бы справлялся с учебной программой. |
|||
116
NorthWind
26.08.20
✎
19:46
|
(115) "Инженер - это не тот специалист, который все знает, это специалист, который знает, где посмотреть" (с) не мое :)
|
|||
117
Глобальный_
Поиск 26.08.20
✎
20:13
|
(113) джаву до сих пор не понимаю. Куча кода.
|
|||
118
minele
26.08.20
✎
20:39
|
здесь вообще все просто делаешь статистику запросов на вакансии в интернете на знания программированию. И видишь, кто и с чем сейчас требуется. Надо только не забыть, что основной язык общения программистов и программирования в мире - это английский. Вот мы раньше думали, что английский это просто английский, ан нет. У него 9 уровней. И рабочий начиная от 6 уровня Advansed (продвинутый)+ технический. Поднимешься, освоишь и вперед заре навстречу. Это же элементарно Ватсон.
|
|||
119
NorthWind
26.08.20
✎
21:23
|
(117) так, строго говоря, любой язык - это куча кода.
(118) advanced через си пишется, это знаю даже я, тупой, не владеющий серьезными уровнями :) |
|||
120
impulse9
26.08.20
✎
22:50
|
(0) 1С учи, ERP там, УХ. Они связаны и с математикой, и с железом, и с операционной системой, и с базами данных, и с вебом
|
|||
121
DGorgoN
27.08.20
✎
00:31
|
(75) Я на радио триггеры и логику паял. Это не ваш калькулятор с уже готовым мк!
|
|||
122
bolder
27.08.20
✎
01:02
|
(0) Должен расстроить вас.В вузах не научат геймдевелопингу.Посему наибольшую пользу даст академическое образование с естественнонаучным уклоном.Если после этого останется интерес к игроделанию- так тому и быть.
|
|||
123
Гобсек
27.08.20
✎
01:22
|
Если бы я был абитуриентом, то поступил бы туда, где преподают математику и информатику.
Математика - это фундамент. |
|||
124
Гобсек
27.08.20
✎
01:24
|
(123) + информационные технологии устаревают, а точные науки - нет.
Хоть что-то из того, чему научился в институте, не устареет никогда. |
|||
126
MadHead
27.08.20
✎
05:45
|
(0) Оптимально отбросить устаревшие языки, что бы знания конкретного языка были хоть немного актуальны после окончания ВУЗа. К примеру нет особого смысла учить паскаль, а питон подойдет как первый язык.
Знания математики для программистов снова становятся актуальными, так как Машинное Обучение все чаще используется. |
|||
127
rphosts
27.08.20
✎
06:09
|
(0) >Т.е. какие технологии востребованны - связанные с математикой, железом, Операционной системой, базами данных, вебом ?
Могу дать совершенно точный ответ, вот только он вам не нужен в контексте истории из (0). Зачем вам конкретные языки в ВУЗе? Зачем смотреть на изучаемые языки как критерий подбора вуза? Цель вузовского обучения №1 - научить учиться. Цель вузовского обучения №2 - получить навык по специальности. Цель вузовского обучения №3 - подготовиться к работе руководителем. Ваш вопрос только к цели №2 относится ит то не полностью. Ищите самый сильный вуз куда с вашими балами по ЕГЭ можете попасть. Слышал в Мск есть вуз куда на программирование в прошлом году проходили с оценками 320 что-ли балов (т.е. 3*100 - недостаточно!!! Нужны всякие допы пачками типа олимпиад и пр.) |
|||
128
Mikeware
27.08.20
✎
08:31
|
(115) насчет "При выполнении лабораторных и курсовых понадобятся умения применять современные методы решения задач, в том числе и сиспользованием программных платформ." - тут я бы поспорил.
вон, сын жалуется - препод хочет курсовую на VisualStudio 6. На мой взгляд, это перебор уже. Нахрен такой даунгрейд? Впрочем, у него еще мы учились, и он тогда был уже немолод. (126) весь вопрос - насколько много нужно специалистов по ML. По крайней мере, в России. |
|||
129
Garykom
гуру
27.08.20
✎
08:35
|
(128) >насколько много нужно специалистов по ML. По крайней мере, в России
В России 0. Да и в других странах не особо, была статья на хабре вроде от переехавшего в Германию, он долго и упорно кроме джавы учил питон с МЛ и в результате забил ибо вакансии только в очень крупных агломерациях и в его не было. |
|||
130
Garykom
гуру
27.08.20
✎
08:36
|
(128) VS6 на винде 10-ке? хаха.
|
|||
131
Garykom
гуру
27.08.20
✎
08:37
|
||||
132
Mikeware
27.08.20
✎
08:50
|
(130) ну, версия винды никого не волнует. Впрочем, лично я десятку ненавижу.
(129) Знакомец молодой переехал в нерезиновск, именно МЛ+"навыки" для колонки. Т.е. вакухи есть, но мало. |
|||
133
Garykom
гуру
27.08.20
✎
08:55
|
(132) >лично я десятку ненавижу
Зря, готовить просто не умеешь пока. Бери LTSC и все она почти как семерка после пары дней привыкания. |
|||
134
Garykom
гуру
27.08.20
✎
08:56
|
(132) >Знакомец молодой переехал в нерезиновск, именно МЛ+"навыки" для колонки. Т.е. вакухи есть, но мало.
Вряд ли он ML занят, скорее тупым DataMining'ом |
|||
135
Garykom
гуру
27.08.20
✎
08:58
|
(134)+ Точнее немного не так выразился. Сча ML он сильно разный и есть куча готовых инструментов.
Например когда то программист - это кто мог написать операционную систему и текстовый/табличный редактор/процессор. А сча очень часто это продвинутый пользователь Excel c ВПР() и готовыми VBA скриптами )) |
|||
136
dmt
27.08.20
✎
08:58
|
(72) что за учебник, кто автор?
|
|||
137
Конструктор1С
27.08.20
✎
09:06
|
(0) пофиг какой язык программирования. Всё равно в институте баловство, а не программирование. Пройдутся по верхам и привет. Сами преподователи не имеют опыта промышленного программирования, эдакие застрявшие в джунах.
ИМХО, будь я сейчас студентом-очником, поступил бы так: - ещё на первом курсе самостоятельно изучил какой-нибудь ЯП по книжкам. Да хотя бы тот же питон или жаваскрипт - через год изучения ЯП, уже на втором курсе, устроился бы работать джуном в какой-нибудь интегратор. Пусть даже бесплатным стажером, или джуном за тарелку супа, но чтобы был здоровенный такой интергатор какой-нибудь, а не ИТ-ларёк. В крупной фирме опыт попрёт как на дрожжах - всё время обучения в вузе изучал английский, чтобы к концу учебы был более-менее разговорный уровень На момент выпуска уже был бы если не синьор, то крепкий миддл. Считай все дороги открыты. Хошь забугор мигрируй, хошь из деревни на забугорье работай, хошь в столицу понаезжай |
|||
138
Конструктор1С
27.08.20
✎
09:06
|
(100) я с 21 года начал программировать, и ничего
|
|||
139
NorthWind
27.08.20
✎
09:31
|
(132) а че ее ненавидеть-то? Винда как винда.
|
|||
140
Mikeware
27.08.20
✎
11:47
|
(135) гыыыыы. так и было жеж. писали свою ос (точнее, правили cp/m на загрузку по "сети" на основе RS232), текстовый редактор IME, форматтер, что б тексты всякие в виде книжечек распечатывать...
(134) Не, как раз ML (точнее, NLP+ML). Но инструментарий уже существует. Хотя и доработки требует. |
|||
141
Mikeware
27.08.20
✎
11:47
|
(133) (139) Не знаю. "Ну вот нинравицца!!!"©
|
|||
142
Krendel
27.08.20
✎
11:49
|
(137) Вот ты не прав, у нас были практикующие преподаватели, да их было мало, но они были
|
|||
143
Krendel
27.08.20
✎
11:50
|
Автор так и не появился ;-)))
|
|||
144
worker-good
27.08.20
✎
11:59
|
(138) А я с 14 лет начал программировать
|
|||
145
Mikeware
27.08.20
✎
12:28
|
(137) у нас практически все преподы были "практикующие". Исключением были, пожалуй, только "бывший завкафедрой" (он как раз с нашим поступлением ушел на пенсию. Но в свои лучшие годы он был мегакрут. если интересно - могу ссылку кинуть) читавший в 1985 цифровую технику на лампах и магнитных элементах, и преподаватель, одновременно являющийся замдекана (ну, тот администратор, этакий Модест Матвеич Камноедов. Проработавший, кстати, с 1959 по 2016 годы - иные столько и не живут...).
|
|||
146
Krendel
27.08.20
✎
12:29
|
(144) в 2001 мы программили в школе городской на бейсике
|
|||
147
Krendel
27.08.20
✎
12:30
|
как раз 9 класс
|
|||
148
Bigbro
27.08.20
✎
12:38
|
"говорит - хочу писать игры, как те в которые играю (я не знаю честно)."
из отечественных про игры это майлру пожалуй сейчас самый топ. у них обширнейшие программы обучения и для школьников и для студентов - потому как кадровый голод. https://corp.mail.ru/ru/company/education/ залезть сюда, почитать, найти контакты, пообщаться с людьми. |
|||
149
Конструктор1С
27.08.20
✎
16:50
|
(142) ну это скорее исключение. Да и не все практикующие одинаково полезные. Некоторые так и застревают в говнокодерах
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |