Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом.
Предыдущая ветка: OFF: OFF: Политический кризис в Белоруссии (10)

Вопрос форумчанам из РБ №1: почему вы считаете что мы вас будем поддерживать если публичные головы ваших протестов русофобских взглядов?

Вопрос форумчанам из РБ №2: почему вы считаете что при дрейфе на запад у вас будут сохранена доля рынка РФ?
Вопрос форумчанам из РБ №3: Вы реально рассчитываете, что РБ сможет остаться суверенной и не уронить уровень жизни одновременно?

(996) ну вы же правда сейчас кастрюли :)

Вопрос форумчанам из РБ №4: Алексеевич не собирается извиняться за вброс про российский омон разгоняющий акции протеста в РБ? А остальные публичные лидеры вашей так называемой оппозиции?
Вопрос форумчанам из РБ №5: Крым чей?

для разминки хватит пожалуй

(4) Думаю, что ни на один из этих вопросов внятного ответа получено не будет.

(1) (2) (4) зря вы постоянно пытаетесь поставить знак равенства между
  1) людьми выходящими на протесты (да и просто недовольными политикой Лукашенко)
и
  2) так называемой "оппозицией", которая пытается эти протесты возглавить и придти к власти

Сидящие здесь белорусы все относятся к первой группе и поэтому странно и неправильно их постоянно спрашивать о причинах действий 2-й группы

(6) так в чем и фишка вышек, что они все это смешивают.

(6) Если бы они были из первой группы, то логично предположить, что они бы это обозначили, сразу сказав, что они не за т.н. оппозицию.

(6) эти персонажи подмяли под себя куроводство протестом, не? Или вы дамаете что многотысячные организованные хождения по определенному маршруту в определенное время складываются стихийно?

а 146: известно, что на митингах именно народ(рабочие, крестьяне, ученые), а не "интеооигенция"?

+10 146%

(6) Ну так разделитесь.
В России буквально недавно проходили мирные акции протеста от КПРФ и ЛДПР, а так-же "поскакушки" навальнят.
Итог - навальнят практически уже нет.
И последние "схлопываются" с сигнала самого Навального. В частности штаб по Ивановской области закрылся "ввиду отсутствия перспективного развития" (с) Навальный (а по просту регион дотационный, со слабой промышленностью и достаточно низким уровнем жизни "по-среднему" (много серозарплатников, которые понимают, что при смене власти их доходу придет кирдык)).

+10 поскольку что в России, что в Украине на митингах те, кому работать не надо или влом(молодежь и подстрекатели)

(13) молодежь везде и всегда протестная

(14) это да, дочь и племянница по 19 лет, еще племянница 27 лет - все революционеры(везде коррупция, надо все ломать, менять президента и правительство и т.п.)
хорошо работает пропаганда, поколение уже вырастили...

(15) У большинства с возрастом это проходит.

(16) Это проходит только у тех, кто оказался не у потоков бабла. Кое-кто на этом профессию делает, довольно хорошо оплачиваемую.

(14) ее проще обдурить

(18) Не только. Молодости присущ ещё максимализм и категоричность. С возрастом, как правило, люди перестают делить мир только на чёрное и белое, начинают различать и другие цвета.

(19) нет. Я cам отжигал в 18

(19) Спасибо за дополнение, именно так

(4) Алексиевич работает на развал протеста. Чем больше неадекватышей среди лидеров, тем быстрее от этих лидеров отвернуться люди.
В России была Новодворская. Баба умная, но абсолютно отмороженная фанатка. И где её последователи? Буйные и больные на голову фанаты не способны вести за собой людей.

(2) >> РБ сможет остаться суверенной и не уронить уровень жизни одновременно?

Экономика РБ уверенно катиться под откос. Хоть с Лукашенко, хоть без. Он уже не контролирует ситуацию в экономике. Т.к. поддерживать национальное производство становится с каждым днём труднее и труднее. Нефтяных российских денег то его лишили.
Буйная оппозиция, если вдруг дорвётся до власти, с высокой долей вероятности лишь ускорит этот процесс. Тут, как говорится, куда не кинь - везде клин.

(4) >> Крым чей?

По-моему, белорусам абсолютно и глубоко по*уй. С чего вообще их должен интересовать этот вопрос?
Его мусолят на протяжении всех веток Лукосрача.
Давайте уже что-нибудь новенькое. Чьи Голанские высоты, Ферганская долина, Косово, Приднестровье, Гибралтар, ....???

(22)распостранённое заблуждение. Это тебе так со своих позиций кажется а в РБ почти 30- леи промывали мозги людям

(23) я не тебя спрашиваю, а чел из РБ. Я понимаю что скажет 90%+ адекватных чел РФ, мне интересен ответ чел из РБ.

(24)ну так пусть ответят.

(27) дожили...теперь и у нас, как в холопитекии главный вопрос - Чей Крым?! жесть...

(28) так чей?

(24) Чей Техас?

(29) а ты чьих холоп будешь? (с) ИМХО - критерий нормального человека - он умеет сам задавать вопросы и не будет обезьянничать, повторяя ставшие писаной торбой для некоторых, особо одарённых деятелей вопросы, ставшие для некоторых уже сакральными....

Достали уже последователи Джамалы...

Что можно сказать про Белоруссию: работает вброшенный чемоданчик с зеленью? Все запущено по аналогии с Украиной: нанимаются люди за плату зеленью, чтобы они создавали беспорядки. Выход в Белоруссии для подстраховки: либо отменить доллар к прямому обмену - или  почему бы для контроля доллара не ввести посредника Чеки посылторга ( по системе СССР. Игра стоит свеч.

(30) Индейцев. Это же очевидно. ))))
Вопрос в другом. Какое нам дело до Техаса? Примерно такое же дело белорусам до Крыма.

(32) те кто там за деньги вряд ли будут баксы менять на белорусские рубли

(27) >> пусть ответят.

Ну ответят они тебе, что им по*уй. Как такой ответ ты оценишь?
Представь. Приехал ты в Испанию пузо погреть на средиземноморском побережье. А к тебе каждый второй испанец начнет приставать с вопросом чей Гибралтар или что ты думаешь о басских сепаратистах (или борцах за независимость - смотря как посмотреть). И пока не ответишь - ни в ресторане не обслуживают, ни лежака в арену на пляже не сдают.

(35) с представлением у него туго. Меня бы он уже просил обосновать факт, что он был в Испании и грел пузо.

(8) "что они бы это обозначили, сразу сказав, что они не за т.н. оппозицию."

Оппозиция - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ убрать Лукашенко.

Поэтому тут надо поступать как Ленин. Он ради реализации своих целей желал поражения своему государству и разлагал армию. Но цель же оправдывала средства ?

(26) "мне интересен ответ чел из РБ"

Кстати есть предложение - добавь в список своих вопросов к белорусам "считаете ли вы что белорусы и русские это один народ". Я сколько спрашивал у белорусов ответ был - нет, не считаем, мы белорусы. Причем последний кто так ответил был коллега по работе 63 лет.

(32) Да запретить доллары как в СССР и все. Если Лукашенко считает что он может спецназом любое предприятие закрывать или национализировать то запретить доллары ему раз плюнуть.

(35) "Как такой ответ ты оценишь?"

Так этот ответ можно оценить так "ах вам пок.й ? Тогда получите квоты на свою молочку и запрет на закупки продукции МАЗ и МТЗ. Ну  никаких кредитов естественно."

(37) > надо поступать как Ленин

Ленин, кстати, буржазия еще та.
https://www.litmir.me/br/?b=186087&p=5
    ...
    а на подмогу наняли прислугу. «Наконец мы наняли прислугу, девочку лет 15,
    за 21/2 р. в месяц+сапоги, придет во вторник, следовательно, нашему
    самостоятельному хозяйству конец. Напасли на зиму всякой всячины» (письмо
    Крупской от 9 октября 1898 года). О том же предмете две недели спустя: «Наняли
    девочку, которая теперь и помогает маме по хозяйству и всю черную работу справляет».

(23) "Нефтяных российских денег то его лишили."

Но осталась другая схема

1. Попросить в долг.
2. Попросить списать долг.

И она как не странно работает.

https://kapital-rus.ru/articles/article/rossiya_prostit_belorussii_16_mlrd_dollarov_dolga_radi_lukashenko/

Политический кризис в Белоруссии и остающийся у власти президент Александр Лукашенко приближают риск дефолта республики. Правительству Белоруссии не к кому обратиться, кроме все прощающей России. Власти просят рефинансировать кредиты на 1,6 млрд долларов. Об этом рассказал глава Минфина республики Юрий Селиверстов. В Кремле готовы рассмотреть этот «сугубо экономический» момент.

Всего в 2020 году Минску надо было выплатить 3,6 млрд долларов по государственному долгу. Около 2 млрд долларов белорусское правительство успело погасить за счет размещения еврооблигаций до начала протестов. Однако политический кризис и потеря легитимности Лукашенко, которого не признают президентом страны Евросоюза и США, перекрыли возможность занять и выплатить еще 1,6 млрд долларов. Ситуации упрощает то, что это долги перед российскими банками.
Глава Минфина Белоруссии Селиверстов сказал, что вопрос обсуждается с российскими банками. «Поэтому мы видим, что в полном объеме все эти платежи мы осуществим», – заключил он. Это означает одно – Россия может потерять 1,6 млрд долларов, которые будут рефинансированы, а банки получат через время возмещения за счет бюджета.

В целом финансовое состояние Белоруссии крайне тяжелое: госдолг составляет 39,5 млрд долларов, из которых 16,7 млрд долларов – долг правительства. При этом валютные резервы страны составляют всего 9 млрд долларов, из которых живых денег – 4 млрд. Валюты у Белоруссии в обрез – в 2019 году страна заработала на экспорте 41,9 млрд долларов, а потратила на импорт – 42,2 млрд долларов. Сальдо торгового баланса остается отрицательным.
Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков сказал, что Москва рассмотрит просьбу Белоруссии о рефинансировании долга. Он напомнил, что подобные вопросы поднимались и раньше. Но тогда Минск просил «простить» гораздо более скромные суммы – 630 млн долларов в качестве межправительственного кредита и 200 млн долларов в виде транша по программе помощи от Евразийского фонда стабилизации и развития. Ни того, ни другого Минск от Москвы не получил, поскольку Лукашенко отказал Путину в интеграции двух стран.

Итак у Путина интересная дилемма - или простить долг Лукашенко в 1,6 миллиарда под заявления "мы форпост ОДКБ на Западе" (без приватизации гос. предприятий и без реальных шагов по интеграции Союзного государства поскольку Лукашенко то не нужно) или не простить но тогда в Беларуси начнется жестокий экономический кризис и ОБОМ будет избивать не только протестующих протв выборов но и просто голодных и безработных.

Но если не давать денег зачем было спасать Лукашенко признавая его легитимность в очень сомнительных выборах ?

(43)    Там еще большая финансовая ж..па с Беларусью.Мы уммудрились выщать крадитоа на более чем 11 млрд долл.В частности под строительстао АЭС,погашшение наснется только после ввода в эксплуатациию.А каковы иерспективы этого при перевороте в Белоруссии?Нулевые.Спонсоры переворота против.

(35) на бытовом уровне мне пофиг, на межгосударственном такого ответа нет

(36) и давно ты стал давать ответы за других? Ты реально такой неадекватный, что уверен в том, что знаешь мой ответ?

(37)а дебилов и шестёрок олигархов в/на как убрать?

(38) кстати, есть предложение если вам интересны ответы на свои вопросы - задавайте свои вопросы сами.

+ (48) РФ не мононациональная страна, в отличии от триебалтов, ляхов и т.п.

(42) долги придётся отдавать, рыгорычь уже поназанимал и у РФ и у КНР... обслуживание выплат по долгу и так уже дорого обходится бюджету РБ

(50) А если не отдаст, то что будет? Белорусскую собственность в России изымут?

(5) // Думаю, что ни на один из этих вопросов внятного ответа получено не будет.

Тем более, даже если разбанить на мисте наиболее отличившихся в стремлении к разогреву майданных настроений

И есть характерный момент, что кроме явных любителей майданов за РБ и от РБ практически вообще никого в ветке не было. Ну может только единичные высказывания. Потонувшие в общем потоке.

(53) Миста стала таким важным ресурсом, что сюда ботов специально засылают?

(41)/Ленин, кстати, буржазия еще та ...
    "а на подмогу наняли прислугу. «Наконец мы наняли прислугу, девочку лет 15,
    за 21/2 р. в месяц+сапоги, придет во вторник, следовательно, нашему
    самостоятельному хозяйству конец."/
И где Вы увидели здесь "буржуазию"? Вы, когда нанимаете репетитора, превращаетесь в буржуа?

(51) будет объявлен дефолт(неоплата % или тела долга по долговым обязательствам в срок) со всми вытекающими последствиями... например занять будет значительно сложнее и дороже.

(54) ресурс массовый, если нужна пропаганда своих взглядов - доводите ее до масс.

Что-то похоже сдуваются протесты:
"МИНСК, 26 августа. /ТАСС/. Подразделения ОМОН пресекли в среду вечером на площади Независимости в Минске очередную акцию несогласных с результатами недавних президентских выборов в Белоруссии. На нее собрались порядка 200 человек."
...
"Силовых действий против них не предпринималось."
...
"По сравнению с предыдущим днем, когда на площади Независимости собрались порядка 2 тыс. человек и никто не мешал поведению акции, в среду число участников было в разы меньше."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9298609?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Или это затишье перед бурей?

(58) это финиш, если и в эти выхи никого не соберут и не придумают ничего нового - протестам амба

(58) если не подоспеют снайпера то сдуется но до окончания выборов в USA. После подтянутся спецы и возможно обострение вплоть до кровавого.

(60) Ну спецы, я думаю, давно уже там. Кто-то же готовил провокаторов, обучал их.

(60) если не будет серьёзного обострения прям 1-2 недели (но тут голове протестунов нужен джокер вынутый из рукава и не один) - сдуется до статпогрешности. Если рыгорычь не будет сильно тупить - пример меры.

(61) то польские & литовские & хохлятские их уровень гораздо ниже основных. Основные сейчас заняты.

О том, что протесты сдуются было понятно ещё неделю назад. В минувшие выходные были последние митинги действительно очень массовые. Дальше будет только меньше. Вопрос лишь в том насколько меньше и как быстро всё сойдёт на нет окончательно.

Что касается возможных снайперов и провокаторов, то их вмешательство крайне мало вероятно. Т.к. с одной стороны работают силовики внутри страны. А с другой стороны Путин недвусмысленно объяснил Меркель и Макрону, что не допустит вмешательства с их стороны в белорусский кризис. Так что если там и есть провокаторы, планирующие силовые акции, то только из числа каких-нибудь отмороженных приебалтов, а не профи из серьёзных спецслужб.

(64) А вот интересно, "серьёзные спецслужбы" - это для Вас какая абстракция или подразумевается нечто, что при желании возможно конкретизировать?

Просто мнение интересно. Не факт, а настроение.

(64) Получается что Путин помогает сохранить власть Луке, которого свои же граждане считают узурпатором? А потом будете удивляться, откуда в РБ будет рост русофобских настроений. Скажете что пиндосы с печеньками виноваты. Сами-то вы, судя по этим веткам, желаете белорусам исключительно добра (а именно жить дальше при президенте, которого они не выбирали (это мнение белорусов), опустив головы и заткнув рты).

как бы настроение такое, что общепринято стало ссылаться и упоминать наличие спецслужб... А вот соотносить наличие спецслужб с заказчиками не очень получается. Ну и с определением Заказчиков вообще все плохо, на самом деле и у всех.

(66) Получается, что у майданутого нет бога кроме бога и все что происходит всегда и везде - вина этого бога.

(66) >которого свои же граждане считают узурпатором?

А с чего вы взяли что так считает большинство?

(55) ПСС Ленина, т. 7, стр. 45:

    Именно эксплуатация наемного труда является базисом всего современного
    грабительского строя, именно она вызывает деление общества на
    непримиримо-противоположные классы,

(66) Где вы это увидели? путин требует невмешательства других стран во внутренние дела суверенного государства,  впрочем , как всегда. Ну и насчет того, кем считают Лукашенко граждане Беларуси, вы откровенно погорячились

(69) Люди из РБ так говорят, на различных интернет ресурсах, в том числе здесь. А ты сам как считаешь, не допустить самых сильных кандидатов на выборы, это не узурпация власти?

(6) на майдане тоже за кружевные трусы стояли, а получилось за фашизм, гражданскую войну и против РФ.

(71) "путин требует невмешательства других стран во внутренние дела суверенного государства" - так пусть покажет пример. Сохранит нейтралитет, а не обещает тонущему режиму "всестороннюю помощь"

(74) мы за Батьку, но денег не дадим. И вообще это наше окно в европу, все несогласные беларусы, чемодан, вокзал, силиконовая долина.

(75) Как думаешь, белорусы которые прочитают "это наше окно в европу, все несогласные беларусы, чемодан, вокзал" - лучше станут к россиянам относится?

(74) В чем это выражается?

(77) Обещанная всесторонняя помощь в чем выражается? А кто нам скажет? Увидим в будущем скорее всего, но я надеюсь что нет.

(78) Обещанная раз.Второе какая помощь знаешь?Если не знаешь тогда зачем писать.Увидим конечно

(74) У нас вообще-то договор заключен с Белоруссией по оказанию помощи, и Путин просто подтвердил, что этот договор будет соблюдаться.
У нас с в/на нейтралитет, однако это не мешает упоротым обвинять РФ в войне, т.ч. какая разница?

(72) На Украине вообще ком. парию не допустили до выборов, Царева, который выдвигал свою кандидатуру, просто избили. и ничего страшного, все признали выборы состоявшимися.

(76) А почему они должны хуже относиться к россиянам? "Глупый ответ" разве от имени всех россиян говорит. У него и ник соответствующий

(48) "кстати, есть предложение если вам интересны ответы на свои вопросы - задавайте свои вопросы сами."

С меня за утверждение что "белорусы Не русские" сняли статус лайт-модератора а потом забанили.

Так что спасибо но больше я такие вопросы сам задавать не буду.

(82) "А почему они должны хуже относиться к россиянам?" - Потому что некоторым украинцам и их хозяевам этого очень хочется, и они прилагают все усилия для этого. Другой объективной причины я не вижу.

(81) Почитал статью в Википедии про Царева. Один из немногих вменяемых политиков на Украине. Образование - МИФИ. Жаль, что его больше нет в политике.

(83) Зачем так откровенно врать?

(86) это у него видение ситуации такое. Они искренне так думает. И не надо это публично обсуждать, переходить на личности и т.д.

(71) Не требует, а просит, если что :))

(70)/ ПСС Ленина, т. 7, стр. 45:
    "Именно эксплуатация наемного труда является базисом всего современного
    грабительского строя, именно она вызывает деление общества на
    непримиримо-противоположные классы,"/
И где же Вы увидели  "эксплуатацию наемного труда", при найме домработницы? Сколько наниматель прибыли получит от её "эксплуатации"?
Не путайте обмен результатами труда с эксплуатацией. Чтобы разобраться в этом достаточно здравого смысла, не нужно зубрить классиков Марксизма-Ленинизма :)

(74) Путин и не вмешивается. До сей поры. Украина как ходили в кастрюлях, так и ходят, он им не мешает :)

(90) > Сколько наниматель прибыли получит

Всю разницу между оплатой наемного рабочего и своими затратами, если бы он занимался работой непосредственно.

(84) Cмешно. То, что местные завсегдатаи уже 10 веток делают, и как к этому относятся белорусы, примерно сформулировано в предыдущей ветке, (996) пост. Но, конечно же, украинцы виноваты. Со стороны наблюдаю - вы откровенно не поддерживаете тех белорусов, которые не согласны с нечестными выборами, вплоть до оскорблений. И альтернативы никакой не предлагаете, кроме как смириться.

(89) Не поминайте имя модератора всуе.

(86) Так он практически всегда врёт, а после того, как его уличат, уходит в тину.

(93) То, что выборы были нечестными, ещё надо доказать. А нам предлагают просто в это поверить, без доказательств.

(93) >  И альтернативы никакой не предлагаете

Вот как в одной голове помещаются требования нейтральности и требования предоставления альтернативы?

(93) "кроме как смириться" - смириться и решать противоречия в рамках правового поля - разные вещи.

(76) Ну чемодан, вокзал, Литва, Польша. И это не мое мнение, а мнение Батьки. Все не согласные идут на зону или за рубеж.

+(93) И ваша позиция понятна. Вам "норм" жить с бессменным царем 20 лет, и вы не против еще на 16. Но, понять что белорусам не норм - вы не хотите.

(83) Змею пригрели.

(6) Это не так. Лично я (как и большинство моих знакомых) голосовал за Лукашенко

(100) А расскажи нам о том, какие у нас проблемы, чтобы резко менять шыло на мыло?

(98) Каким образом можно решать противоречия в правовом поле, если это правое поле контролирует тот, что играет не честно?

это видео и интервью смотрели\читали уже? https://news.tut.by/society/698196.html?tw
пока что не вижу обещанных зверств и ониждетей избитых в мясо.

(100) Конечно, нам нормально. Так же, как и англичанам, при бессменной королеве, как и немцам при бессменной Меркель. Не надо завидовать другим, если они живут лучше вас - вы сами виноваты, что у вас нынче такая власть.

(104) Тут такая фигня - не решит этих проблем не в правовом, не в протестном поле. Тупичок-с. Поэтому, для недовольных единственно правильное решение - уезжать в нормальную (для них) страну.

(103) Прочитай внимательно (100). Найди там утверждение, что у вас проблемы и вам что-то менять нужно. Речь о том, что РБ - не РФ. У них нет таких ресурсов, таких территорий, морей итд. Нет 100 миллиардеров в форбсе итд. Но есть царь и хреновая экономика.

(102) Держи 5 братан.
(104) http://joxi.ru/bmoj8yGT9ZkBjr
(106) Правильно, у папуасов президент папуас, у негров президент негр, у клоунов, президент клоун(см. Вукраина), у бандитов президент бандит или смотрящий.

(102) ух ты! наверное первый белорус, открыто сказавший сам, что голосовал за батьку)
расскажи, плиз, как тебе смотрится на эти все протесты? и как тебе утверждение, что ты не голосовал за? )))
а может просто тебя заставили? директор колхоза привез лично выступить на форуме?

(69) "А с чего вы взяли что так считает большинство?"

С того что большинство считает выборы сфальсифицированными.

С посадками основных конкурентов, массовыми недопусками наблюдателей и игре МВД на стороне власти.

(108) Ну уже прогресс, признаёшь, что в России особых проблем нет, в отличии от Украины и Беларуси.

(104) еще раз повторю - идете в библиотеку и читаете ПСС некоего Ульянова-Ленина. Да, это сложнее чем поскатать на площади.

(111) >>С того что большинство считает выборы сфальсифицированными.
откуда такое голословное утверждение? откуда? потому что вам сказала это малая кучка на площади?

(113) мог бы просто сказать, что не знаешь

(111) а чем доказывается ваше утверждение "большинство считает...". Где можно убедиться что именно большинство

(111) сейчас тебе еще и 20 лет за вандализм впаяют.

(112) Нет, в РФ есть проблемы, это же очевидно. Но речь про РБ, и существенные отличия РФ от РБ.

(96) ну вы же просто и без доказательств поверили в то, что они честные

(105) "онижедети" из романтической сказки про доблестных "революционеров" которые "право имеют", попали в грубую реальность, в которой неожиданно нужно выполнять требования сотрудников правоохранительных органов.

Как выборы могут быть честными при недопуске основных соперников?

(116) какие бы ты принял доказательства? Ну чтоб прям убедительные для тебя?

+(114) вот оппозиция кричит, что на протесты выходит куча народа, тыс по 200 в Минске и еще десятки тыс по другим городам
допустим. всех сложить = 500тыс. - это и есть 5-6% от всего населения Белоруссии, это и есть голосовавшие против батьки

а 80% кто голосовал за батьку просто сидят дома и в ус не дуют, потому как они выиграли выборы и бузить не собираются ибо незачем, они уже все доказали своими голосами

(118) Какие, расскажи? Со стороны ведь виднее. А с РБ понятно всё уже - на этот раз Лукашенку не уберут, но в экономике в любом случае будут очень большие проблемы.

(119) Нет, я ни во что без доказательств не верю. А доказательства есть: отчёт международных наблюдателей на выборах и то, что Европа не признала Тихоновскую победителем. Значит, победил Лукашенко, других вариантов не остаётся.

(115) голубчик, чтобы тебя не бил ОМОН, нужно, грубо говоря, не соцсеточках рассказывать что ОМОН садисты и тридварасы, а вести пропаганду среди ОМОНА что вы им не враги а братья. Вот примерно об этом в ПСС Ленина и можно почитать.

(119) результаты выборов были признаны Путиным и Си. Какие проблемы?

(121) ДА. На Украине не допустили коммунистов. Почему вы не вышли на митинги против нечестных выборов?

(86) "Зачем так откровенно врать?"

Ты меня провоцируешь на нарушение правил "публичное обсуждение модерирования" ?

(122) например оглашение результатов выборов ЦИК страны

(111) А кто такие армия и мвд? Негрофашисты прилетевшие с Марса? Нет это беларусы, которые дали клятву защищать народ. Вот они народ и защищают. Мы же не виноваты, что беларусы решили батьку защищать, а не беларусую лесбу и тихановскую.

(100) Если "царь", которого избирают в рамках абсолютно демократического процесса правит нормально, то нет смысла менять его на специалиста по игре на рояле. Надо будет - и дальше будет избирать. Вам то какое дело до этого? У вас 7 президентов и больше 20 премьеров сменилось. И из пэрэмог только почетное место самой бедной страны Европы.

(125) Европа и Лукашенко не признала, так что он тоже не победил. И есть отчеты наблюдателей от "оппозиции", они ничем не хуже и не лучше отчетов "международных" наблюдателей. Поэтому нужны перевыборы,  других вариантов не остаётся

Вангую что через 3-5 веток все белорусы поддерживающие протесты или сами уйдут (из-за оскорблений и глумления), или будут в бане (если еще в не там), как это было с украинцами в аналогичных темах. И в ветке будет идиллия про-кремлевских мнений.

(122) у вас же не было элементарных данных екситполов, как можно вообще что-то говорить о других результатах на основании фоточек-фейкочек из интернета? что за бред творится в мире

(65) >> "серьёзные спецслужбы" - это для Вас какая абстракция или подразумевается нечто, что при желании возможно конкретизировать?

Конкретизировать тут очень сложно. На то она и спецслужба, чтобы оставаться в тени и не раскрывать своего существования и принципов работы.
Например, расследование дела т.н. киевских снайперов, расстреливавших участников Евромайдана и одновременно сотрудников правоохранительных органов в феврале 2014 года во время протестов, до сих пор не сумело ничего конкретизировать не смотря на большое количеств разного рода косвенных доказательств.

Вопрос лишь в том что конкретно я имел ввиду. Или как я себе это вижу (понимаю).
При организации т.н. цветных революций для осуществления силовых провокаций (принесения сакральной жертвы из числа протестующих) привлекают специалистов (помимо разного рода отмороженных националистов, фашистов, футбольных ультрас и т.п. мало организованного сброда). Это могут быть сотрудники спецслцжб, профессиональные наёмники из числа бывших сотрудников спецслцжб, частные военные компании. То есть люди способные чисто и аккуратно убить кого-то, обставив всё как действия одной из противоборствующих сторон (например, полиции). Для обострения революционной борьбы. После чего поднимается вой о произволе властей "Они убивают наших детей!" и призывы к ответным силовым действиям "Они нас убивают - значит и мы можем!". Ситуация переходит в плоскость кровопролитного противостояния.
Организовать такие провокации без привлечения высококлассных специалистов очень сложно. К тому же надо ещё обеспечить такие акции (привезти спецов, увезти спецов, обеспечить нужным оружием, оплатить их работу и т.д. и т.п.). Такое провернуть на территории иностранного государства под силу только либо спецслужбам, либо людям имеющим большие финансовые возможности, а также при попустительстве местных спецслужб. Ну или ещё когда одним из организаторов и кураторов протестов является какая-либо из спецслужб внутри самого государства (как например на Украине).

В Белоруссии в сегодняшней ситуации провернуть подобное очень сложно. Хотя и не невозможно.

(133) Отчёты "наблюдателей" от оппозиции хуже тем, что им нет подтверждения. Как нет, собственно и самих отчётов. Пара невнятных видео и фото, и жалкие попытки жонглирования цифрами, ну никак не тянут на отчёт наблюдателей.

Какая разница, честные выборы или нет, если Лукашенку скинуть всё равно не удалось? Зачем обсуждать какие-то несущественные вещи?

(133) А для признания победы нужно признание забугорного обкома? Это такое непременное правило? Может тогда оттуда сразу назначать генерал-губернатора?

(133) >>Поэтому нужны перевыборы,  других вариантов не остаётся
а сколько перевыборов вам надо? 2, 3, 4? или до тех пор, пока батьку не скинут?

(133) Представь ситуацию: проходят перевыборы, и на них Лукашенко набирает 80%. Какие гарантии, что оппозиция тут же успокоится?

(135) >>  не было элементарных данных екситполов,...

Потому что их запретили проводить. Внезапно.
Хотя казалось бы - что такого. Проведение экзитполов - обычная практика. В том числе в России. У нас же никому в голову не приходит их запрещать.

(135) данные экзитполов были, впрочем об это в предыдущих 10 ветках говорилось неоднократно. По 11 кругу пошли уже (

(132) Если царь нормальный, и пользуется поддержкой общества - он честно и легко выиграет выборы. Ему не нужно сажать конкурентов перед выборами и рисовать 80%.

(133) с каких пор признание посторонними людьми стало основополагающим для суверенного государства?

(142) так почему вы уверены, что результат не такой, как объявлено???? только потому, что противоречит вашему одному мнению?
ведь нет больше никаких данных!

(96) "То, что выборы были нечестными, ещё надо доказать"

Недопуск до выборов двух из трех самых опасных конкурентов и дикое давление на третьего мало в качестве доказательств ?
Недопруск на участки наблюдателей, отстранение наблюдателей от подсчета протоколов, отказ ТИКов показывать итоговые протоколы мало в качестве доказательств ?

(134) Хреново вам, двухпроцентным, живется в этом несправедливом мире. Увы, это трагедия меньшинства.

(140) История первого шумерского майдана говорит, что перевыборы должны быть, пока не победит оппозиционный кандидат.

(144) Как с поддержкой пети и зе)

(143) >>данные экзитполов были
по двум участкам среди оппозиционеров? ну смешно же право слово

(139) нет, конечно не обязательно. это товарищ в (125) зачем-то упомянул признание Европой

(148) Зато вам, в искусственно созданном  на форуме комфортном информационном пузыре, хорошо живется.

(151) Я не упоминал признание. Я упомянул НЕ признание. Не надо выдумывать.

(141) честные(!) перевыборы нужны не для успокоения "оппозиции", а для успокоения народа. "Оппозиция" никогда не успокоится, природа у нее такая

(154) Т.е. проводить перевыборы никакого смысла нет. Что и требовалось доказать.

(113) "идете в библиотеку и читаете ПСС некоего Ульянова-Ленина. Да, это сложнее чем поскатать на площади."

Ульянов-Ленин не решал проблемы в правовом поле. Он как раз их решал на площади.

(152) так если от вас не добиться фактов, нормальных доводов или еще чего-то кроме одних мантр - нас обманули, нас обижают, все вокруг плохие)

(147) Если мы имеем по факту

(152) мы живем в реальном мире и знаем, что бабло побеждает все. У батьки и приближенных интересы в каждом предприятии, вот он так раз все и отдал, потому что какие то козлы, вышли флагами помахать. Ну не 80 он набрал, а 60, чего это меняет? Все равно большинство беларусов против овечек.

(154) Начинайте работать сейчас, чтобы через 4 или сколько там лет у вас были честные выборы. Но лучше уезжайте из страны, конечно. Тяжелые времена грядут в РБ.

(154) >>перевыборы нужны не для успокоения "оппозиции", а для успокоения народа.

так народ то спокоен. все 8,5 млн. сидит по домам, на работу ходит. Это оппозиция только бузит на митингах

(147) я уже неоднократно говорил, что на здесь в качестве доказательства будет только признание Лукашенко и главы ЦИК. Других вариантов тут ни один участник дискуссии не озвучил

(116) "Где можно убедиться что именно большинство"

Это сойдет ?

https://news.tut.by/economics/696090.html

Читатели присылают десятки протоколов с участков по всей Беларуси, на которых Тихановская побеждает

(160) Он не из Белоруссии, если что (по ИП, во всяком случае). Просто сочувствующий.

(161) 200 тысяч людей и всё "оппозиция"? ну ок

(156) не порите чушь, ей больно.
На площади проблемы решали например декабристы. Или, другой пример - эсэры.

(163) А чего нет где мухлюют с тахановской?не смущает?

(105) Вот как бы было всё прелестно, если бы на Украине в 2014 был белорусский ОМОН.

(163) Вполне допускаю, что были участки, на которых большинство проголосовало за Тихановскую. И что? Где большинство?

(168) украинский ОМОН не хужее белорусского. Просто у руля был иного рода человечек

(123) "а 80% кто голосовал за батьку просто сидят дома и в ус не дуют, потому как они выиграли выборы и бузить не собираются"

Или они просто боятся выйти на площадь. Потому что за 26 лет правления Лукашенко ОМОН жестко разгонял митинги всех несогласных. Митинги рабочих, митинги предпринимателей и т.п.

(147) Если мы имеем по факту
Недопуск до выборов двух из трех самых опасных конкурентов,
Недопруск на участки наблюдателей,
Отстранение наблюдателей от подсчета протоколов
Отказ ТИКов показывать итоговые протоколы
   Этого достаточно чтобы утверждать что Лукашенко набрал не на выборах, а на ФАЛЬСИФИКАЦИИ ВЫБОРОВ
   И оппозиция должна требовать не перевыборы а проведения ВЫБОРОВ в соответствии с законами Белоруссии

(161) Википедия: 9 408 400 чел. (1 января 2020 г.) Ну и нужно исключить из этой цифры тех, кто не имеет права голосовать (дети, психи, заключенные)

(171) Почему боятся? Многие выходят в поддержку Лукашенко.

(164) Ну так не интересно :((

(123) "а 80% кто голосовал за батьку просто сидят дома и в ус не дуют, потому как они выиграли выборы"

Если эти 80 процентов были реально зачем Лукашенко не пускал на участки наблюдателей ? Зачем отстранял от выборов главных конкурентов ? Почему он против видеокамер на участках и прозрачных урн ?

Вышел бы как Путин на выборы который не боится ничего и выигрывает выборы с видеотрансляциями, прозначными урнами и наблюдателями на каждом участке. Которых МВД не изгоняет а ТИКи не мешают участвовать в подсчете голосов.

(172) "И оппозиция должна требовать не перевыборы а проведения ВЫБОРОВ в соответствии с законами Белоруссии"

А оппозиции на это говорят - "все кто несогласны с ЭТИМИ выборами агенты Запада и овцы".

(163) из вашей ссылки:
По данным инициативы «Честные люди» на утро 10 августа, Светлана Тихановская победила на 85 избирательных участках
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/696090.html

теперь читаем: ЦИК сообщила о том, что по стране организовано 5767 участков для голосования в республике и 44 избирательных участка за границей (в 36 странах)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_Белоруссии_(2020)#Избирательные_участки

то есть вы серьезно говорите о полноте данных?

(176) Ну не 80, так 60. Или даже 50. Этого вполне достаточно для победы на выборах.

(172) ProxyInspector: Отказ ТИКов показывать итоговые протоколы
(163) ЧессМастер: Читатели присылают десятки протоколов с участков по всей Беларуси, на которых Тихановская побеждает

Ну и бардак же там, в Белоруссии.

(123)(171) меру поддержки нельзя оценивать по количеству вышедших на митинги. Не каждый согласный или несогласный с результатами выходит на эти акции. Иначе можно было-бы говорить о максимум 5% поддержки Лукашенко

(180) Там у них если даже на избирательном участке считали правильно, в итоговом протоколе ЦИК могут быть любые цифры, ведь итоговых протоколов по избирательным участкам нет на руках наблюдателей и нет на руках членов избирательных комиссий.

(176) Пока жители США голосовали на выборах президента, в сорока штатах на избирательных участках работали наблюдатели ОБСЕ. Стоит отметить, гладко работа проходила не у всех. Прежде всего, это коснулось тех, кто попытался наблюдать за выборами в Техасе. Там сделать это им не позволил прокурор штата Грег Эбботт. Он заявил, что ему лично не понятно, какого результата собираются добиться гости из-за рубежа, и вежливо отметил, что может только приветствовать, если члены ОБСЕ желают просто поучиться демократии у техасцев. Также он предостерег визитеров от нарушения законов штата и запретил членам международной организации в день голосования приближаться к избирательным участкам ближе чем на 100 футов – иначе говоря, на 30 метров.
https://newsland.com/user/4296757178/content/vybory-v-ssha-mezhdunarodnym-nabliudateliam-ne-daiut-rabotat/4411597
Вслед за Техасом неласковый прием ждал наблюдателей в штатах Аризона, Миссисипи и Айове, там им тоже работать запретили, причем в Айове госсекретарь штата тоже пригрозил нарушителям запрета арестом. Инициативу свою объясняют очень просто – буквой закона. А тот не допускает присутствия на избирательных участках третьих лиц – кто и сам не голосует, и в организации процесса не участвует.

(179) "не 80, так 60. Или даже 50" - это массовые фальсификации и повод для отмены результатов

(181) Отлично. Данные наблюдателей от оппозиции из (163) так же подтверждают, что за Тихановскую проголосовало меньшинство. Так в чём проблема?

(135) "у вас же не было элементарных данных екситполов"

А знаешь почему их не было ? Потому что Лукашенко их запретил. Так же как запретил предвыборные рейтинги.

что за беспредел в сшп творится?! где фото с избирательных участков? где вообще избирательные участки? почему голосуют только выборщики?

(183) ты считаешь избирательный процесс США эталоном? Если нет, то зачем ты это запостил?

(182) > ведь итоговых протоколов по избирательным участкам нет на руках наблюдателей
То есть ЧессМастер врет что-ли?

(185) не увидел где в (163) про меньшинство...

(181) >>меру поддержки нельзя оценивать по количеству вышедших на митинги.

ух ты! а кто тут говорил: "где же те, кто голосовал за батьку? почему они не выходят на митинги в поддержку Лукашенко?"

(176) Наблюдатели были, в т.ч из Украины.
Прозрачных урн и камер не было и у нас, ровно до того момента, когда начали возбуждаться, что подбрасывают, и.т.д. Думаю, на сл. выборах камеры и прозрачные урны будут в Белоруссии.

(187) А еще у них госдолг и печатный станок включен 24/7. Это как-то оправдывает действия режима Лукашенко?

(188) (176) а зачем здесь писать про наблюдателей, прозрачные урны, трансляции по интернету? это эталон?

(191) такое и я скорее всего говорил, причем тут это?

(83) вас о этом информировали или вы так решили?

(195) то есть вы сами себе противоречите, но даже не замечаете этого? ну норм, че

(148) "История первого шумерского майдана говорит, что перевыборы должны быть, пока не победит оппозиционный кандидат."

История первого шумерского майдана говорит о том что назначать третий тур если вскрылись массовые фальсификации это НОРМАЛЬНО.

После этого майдана никакой гражданской войны не было.

(192) А что из озвученного в (172) не правда?

(198) нормально для кого? для скачущего меньшинства, подмявшего закон? да, для уркаины может это и нормально, но не для всех

(194) наблюдатели, прозрачные урны, трансляции по интернету - это меры, увеличивающие доверие к результатам выборов и как следствие - снижение социальной напряженности по их результатам. Если ты считаешь, что это неважно, то о чем вообще разговор?

(193) Ну ты же, из Украины, пришел сюда, на Российский форум, обсуждать действия "рэжима" Лукашенко, а не режима Зеленского.

(172) (199) Этого НЕ ДОСТАТОЧНО!!! чтобы утверждать что Лукашенко набрал не на выборах, а на ФАЛЬСИФИКАЦИИ ВЫБОРОВ

(200) "Скачущее меньшинство" на перевыборах 2005 года оказалось, внезапно, большинством, судя по официальным данным ЦИК.

(201) >>наблюдатели, прозрачные урны, трансляции по интернету
а за чей счет банкет можно узнать? экономика страны просто прямо цветет и пахнет, а еще необходимую инфраструктуру подготовить, отладить и далее
может оппозиция скинется для так ей необходимых перевыборов. или может запад поможет?

(0) Я правильно понял, что белорусы успокоились и больше никто не выходит на улицы?

(203) самое забавное, что наличие фальсификаций тут, похоже, не отрицает никто. просто для многих это норм, типа 50 или 60 процентов набрал бы, значит неважно что там на самом деле. Жесть

(198) Так ты агитируешь за беспорядки,

(204) там в очередной раз не стали пересчитывать) прикинули как просили скакуны и все

(192) Может на следющих выборах в РБ этого не будет, но на фоне рухнувшей экономики Лукашенко всё равно не выберут.

(205) может расскажешь свое видение на набор минимальных мер , обеспечивающих "честность" выборного процесса?

(146) >> нет больше никаких данных!

Как удачно, что нет никаких данных. )))
Да, действительно, речь идёт всего лишь о моём личном мнении. Не более, но и не менее.
Безусловно мнение моё субъективное. Доказать его объективными данными я конечно же не могу. Потому что, как ты сам заметил, данных этих нет. Их тупо запретили собирать (запрет экзитполов, ограничения доступа сторонних наблюдателей, отказ от публикации протоколов УИКов и т.п.).
Если вдруг я меня есть сомнения, то никаких инструментов объективно подтвердить или опровергнуть их у меня просто нет. Кроме заявления ЦИКа о результатах и отсутствии нарушений. Красота!

Так что в 80% за Лукашенко я абсолютно не верю. Для меня лично вопрос лишь в том - сколько он реально набрал голосов - 50, 60, 70%%? С высокой долей вероятности за него действительно проголосовало большинство. Но никаких доказательств, кроме официально опубликованных, у 80% нет.

(203) Ну, вообще-то, аргументы которые привели в (172), а именно "Недопруск на участки наблюдателей,Отстранение наблюдателей от подсчета протоколов, Отказ ТИКов показывать итоговые протоколы" - говорят именно в пользу фальсификации. Недопуск каднидатов - в пользе нечестности и неравных услових.

(207) фальсификации ВОЗМОЖНО и были где-то, от этого никто не застрахован и нигде, но говорить огульно нельзя

(209) ты слился короч

(215) Да лить из пустого в порожнее, когда уже в Белоруссии нет беспорядков?

(211) спроси у своих кураторов из Польши, там вся демократия, на клубничных полях

(217) мышление штампами - это нехорошо, пробуй избавляться от этого хотя бы постепенно

(209) >> там в очередной раз не стали пересчитывать) прикинули как просили скакуны и все

То есть ЦИК Украины мог просто "прикинуть", а ЦИК РБ - нет?
Браво! Перекрашивание в прыжке прямо в воздухе.

Обрати внимание. В тот момент на Украине ещё было всё легитимно. И никаких(!) оснований не доверять ЦИКу Украины у тебя нет, если придерживаться твоей логики, что ЦИК всегда кристально честно организует выборы.

(147) "отказ ТИКов показывать итоговые протоколы мало в качестве доказательств ?" - А что скажешь на это?
"4. Согласно требованиям части одиннадцатой статьи 55 Избирательного кодекса копия протокола участковой комиссии о результатах голосования после его подписания вывешивается для всеобщего ознакомления в месте, установленном комиссией. В Методическом пособии Центральной комиссии для участковых комиссий по выборам Президента Республики Беларусь рекомендовано использовать для размещения копии протокола доску объявлений или информационный стенд в здании, где проходило голосование.
5. Все наблюдатели могут знакомиться с вывешенными копиями протоколов и изготовить копию протокола о результатах голосования своими силами и средствами."
http://rec.gov.by/ru/novosti/08-08-2020-otvet-na-obrashcheniya-nosyashchie-massovyy-harakter

Я что-то не увидел здесь никакого отказа.

(185) "Так в чём проблема?"

Проблема в фальсификациях.

Зачем нужны наблюдатели на выборах ? Чтобы контролировать процесс.

В Беларуси
1. Наблюдателей не пускали на многие участки.
2. Наблюдателей удаляли с участков.
3. Наблюдателей устраняли с участков во время подсчета голосов.
4. Имеются факты когда председатели ТИК вообще не показывали итоговые протоколы.

Как можно верить протоколам ЦИК если от подсчета этих данные всячески устранялись люди которые были против Лукашенко ? А тем кто пытался контролировать процесс всячески мешали ?

(221) "Это не есть факт, мсье Дюк!" (с)

(192) "Наблюдатели были"

Наблюдатели были на единичных участках.

(215) (218) так это у вас один штамп, вернее уже лозунг "батьку геть", и кроме этого ни фактов, ни доводов, ничего кроме как бузить на площадях

(223) > Наблюдатели были на единичных участках.
...
(221) > Наблюдателей не пускали ... удаляли ... устраняли...  вообще не показывали
...
(163) > Читатели присылают десятки протоколов с участков по всей Беларуси, на которых Тихановская побеждает

Ну и бардак же в Белоруссии

+(222) Если бы такое было на самом деле, и носило массовый характер (а не единичные нарушения неспособные повлиять на итог выборов), то эти факты были бы зафиксированы международными наблюдателями, присутствовавшими на выборах. Но они этого не зафиксировали. Думаешь, Лукашенко подкупил всех иностранных наблюдателей?

(221) почему вы молчите о фальсификациях на выборах в сшп? почему не трубите во все трубы?

(221) >>от подсчета этих данные всячески устранялись люди которые были против Лукашенко
откуда у вас данные, что наблюдатели были против Лукашенко? почему так однобоко судите?

(227) это же ветка про РБ! Вот будет про сшп, то там и про сшп будет идею "майдан наше все..." продвигать.

(220) >> Указанные наблюдатели вправе находиться в здании, где расположено помещение для голосования, и на прилегающей территории при согласии администрации организации – владельца здания и территории
вот где "отказ"

(201) "Если ты считаешь, что это неважно, то о чем вообще разговор?"

А разговор уже одиннадцать веток подряд ведется вокруг "допустимо ли признать фальсификации на выборах если оппозиция поведет страну на разрыв с Россией".

(227) остынь. С вопросами о сшп иди в ветку с геополитикой

(205) "а за чей счет банкет можно узнать?"

Прозрачные урны и систему видеонаблюдения можно у России взять попользоваться.

(231) ""Нарушений, связанных с действиями властей, не зафиксировали не только российские наблюдатели, но и представители других стран, которые участвовали в наблюдении",- сказал Кондратьев.

Сенатор также обратил внимание, что выступления оппозиции начались еще до того, как ЦИК республики огласил результаты. "Это говорит о том, что хулиганские выходки, направленные на создание угрозы общественной безопасности на территории Беларуси, - это спланированная акция, не зависящая от результатов выборов, - считает он. - Она направлена на то, чтобы дестабилизировать обстановку, дискредитировать проведение выборов". Сенатор назвал очевидным, что протестующие заранее готовились. "То есть это не стихийное проявление недовольства, а именно целевая работа по подрыву государственного устройства", - считает он."
https://rg.ru/2020/08/10/nabliudateli-ocenili-provedenie-vyborov-v-belarusi.html

(232) только не надо мне говорить куда идти)
это вам в ответочку за притягивание за уши ваших понятий об обязательных атрибутах выборов

(226) те "международные" наблюдатели, которых пустили, заслуживают не больше доверия, чем наблюдатели от "оппозиции"

(233) > взять попользоваться.
А обратно-то отдадите?

+(234) Оттуда же:
"При этом наблюдатели от оппозиции, с которыми общались представители миссии МПА СНГ, не смогли привести факты реальных нарушений. То есть сообщения были, но когда дело доходило до конкретики - доказательств никто не давал."

Всё, как обычно. Доказательств нет, но "хайли-лайкли" выборы нечестные :))

(236) эти устраивают, эти не устраивают, этих считаем, этих вычеркиваем. Вот так вы и "считаете" кто победил

(198) Первый шумерский просто отменил законные выборы и устроил себе дополнительную предвыборную компанию в виде майдана. Это нифига не нормально. Точно так же могла поступить и другая сторона после перевыборов. Тогда выборы были бы бесконечными. Особенно если 5 % разница туда сюда. Такое могло быть только на Украине. Там оно и осталось.

(208) "Так ты агитируешь за беспорядки,"

Я агитирую за то что если были выявлены фальсификации должны быть назначены новые выборы. Или третий тур как было сделано на Украине.

Чтобы не было вопросов с прозрачными камерами и видеотрансляциями.

(237) А за использование и порчу еще доплатить,а кто оплатит банкет? ЧессМастер

(236) У кого они не заслуживают доверия? Только у тебя и скакунов? А вот у ООН они заслуживают доверие.

(238) >> наблюдатели от оппозиции, с которыми общались представители миссии МПА СНГ
интересно с кем именно они общались. А то Лукашенко тоже заявил о предложении перевыборов, только само это предложение никто не слышал

(244) вам лично не предложил? вот это вас гложет? каждому предлагать?

(243) признание организации не равно автоматически признанию правдивости всех слов членов этой организации

+(243) И не только у ООН: https://ru.wikipedia.org/wiki/Межпарламентская_ассамблея_СНГ#Международная_деятельность_и_внешние_связи

(246) Да пофиг,меньшинство пусть отдыхает

(246) может вы еще хотите провести выборы наблюдателей от ООН ? и брать только тех, кто за Тихановскую?

(246) Я больше верю словам уважаемых во всём мире людей, чем анонимам с форумов. Ты уж извини.

(246)+ кому ж вы вообще верите тогда? толпе на площади? тогда все понятно с вами. это прямой путь на уркаину

Тихановская обещает, что в выходные будет больше людей на митингах:

"МОСКВА, 27 августа. /ТАСС/. Протестные выступления в Белоруссии не выдыхаются. Такое мнение выразила в четверг в интервью радиостанции "Эхо Москвы" экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская."
""Протесты не выдыхаются, они идут своим чередом. Конечно, в течение недели степень накала может понижаться, но в выходные все вернется в свое русло", - считает Тихановская."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9301983?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Посмотрим, что буде в выходные.

(248) А как ты определил большинство/меньшинство? По результатам выборов, честность и достоверность результатов которых и является причиной протестов? Тут многие пишут, что пусть не 80%, но 50-60 было. Откуда вы знаете, сколько он там пририсовал? А если реально было 45%? или 30?

(253) Скоро школа начнется,последняя попытка

(254) Внимательно прочитай.Не о том совсем было

(255) А как школа повлияет?

(254) >>пусть не 80%, но 50-60 было
так тут сами белорусы откровенно пишут, что процентов 60 батька набрал хоть как и победил даже, но вот только не 80.
и только самые упоротые показывают фотофейки неизвестного происхождения и заявляют, что все против

(254) Посмотри на результаты предыдущих выборов. С тех пор ничего особенно в Белоруссии не поменялось. С чего тогда посде 80-ти на прошлых выборах у него вдруг будет 30?

(257) школота будет другим занята, а не танцами на площадях

Вот у нас бузетеры добились своих целей. Нацгвардия появилась, консолидировалась правящая партия в думе. К выходящим на протесты тут же приклеивают ярлык навальнят и те сами дают такой повод, тк тут же туда лезут. Может поэтому мы проглотили реформы и образования и здравоохранения.
Вопрос сегодняшним поддерживающим протесты в РБ. Хоть какой-либо цели вы добились? Может с вами хоть кто-то заговорил? Или ваша цель укрепление репрессивных механизмов?

+(259) Кстати, ни один поскакун из Белоруссии не смог ответить на этот вопрос хоть как-то, чтобы в это можно было поверить.

(258) А если бы допустили всех кандидатов? В том то и проблема, начал врать - не поверят и правде. И уже не узнать, какой был бы результат, при допуске всех кандидатов, проведении независимых экзит полов итд.

(241)какие честные выборы? Сам по себе факт того что после каких-то событий толпа крикунов выходит на улицу и им за это ничего (не касаюсь вопроса правы крикуны или нет) - сильно повлияет на результат. О каких честных выборах может идти речь после этого. Если ты этого не понимаешь - ты или не в свою тему влез или рупор болототы

(260) Движущий костяк, как правило, это студенты и старше.

(251) на (211) ответь сначала, а то диалога как-то не получается. Или на неудобные вопросы не отвечаете?

(263) Почему ты упорно игнорируешь вопрос про отстранении коммунистов на Украине? Получается, ваши выборы тоже были сфальсифицированы?

(241) да, если что в/на факты фальсификации были со стороны всех партий, насколько помню... но от перевыборов выигрывает тот кто оказался в финале аутсайдером.

(261) весь расчет оппозиции сейчас на продолжение протестов во времени, создании непрекращающегося несогласия, выбивании денег с запада под это дело, создание информационного фона. А там глядишь и зима, время майданов, создание штабов и по обкатанной схеме с печеньками

(233) т.е. ты утверждаешь что то как органи зованы выборы в РФ можно использовать за образец?

(266) >>свое видение на набор минимальных мер , обеспечивающих "честность" выборного процесса?
так у вас есть закон о выборах, там все написано

(255) Оппозиция уже и в этом направлении ведёт работу:
"Не только госслужащие, правоохранители и журналисты, но и наши педагоги подверглись настоящей травле. Угрозы виртуальные и реальные, листовки и лампады - у школьных дверей.  Впрочем, педагоги продолжают подготовку к новому учебному году, хотя в таких условиях это непросто. Рассказывает Екатерина Бирецкая."
https://www.tvr.by/news/obshchestvo/travlya_uchiteley_komu_eto_nuzhno/

Если бы их было большинство, то зачем нужны угрозы и травля в адрес тех, кто за действующую власть?

(269) имхается канали финансирования рыгорычь быстро перекроет, к дождливой осени массовки уже не будет, имхо.

Мне кажется очевидно, что выборный процесс в Белоруссии нуждается в реформировании. Как минимум
-снять любые ограничения на присутствие наблюдателей, если они не мешают избирателям.
- обеспечить непрерывную съёмку участков, урн и т.п.
- обеспечить обязательную публикацию сканов итоговых протоколов с каждого участка.
И т.д и т.п.

Средства на реализацию этих реформ - запросить у многочисленных "сочуствующих" в ЕС... Ну или у России.
Понятно, что все эти вкусности будут работать только со следующих выборов.

Если Лукашенко сам не уйдёт в отставку, попытка оспорить результатов текущих выборов - может привести к развалу страны.

(274) Боюсь, что на эти цели у ЕС не найдётся денег.

(271) я вроде просил "свое видение", ну ок - видимо его просто нет.

(275) Ну почему же. На развитие демократии он вполне могут найти средства. Не могут же они публично отказываться от собственных лозунгов.

(276) мое видение в первую очередь - сохранение законности, подчинение законным властям, ненарушение ПДД
дальше решайте сами

(277) Так они уже публично отказались: ""Еврокомиссия перераспределит средства в рамках европейских программ помощи. Они должны будут поступать не власти, а обществу", - сказала она."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9238873

Т.е. о поддержке каких-либо реформ, которые может провести только власть, речи не идёт.

(258) "и только самые упоротые показывают фотофейки неизвестного происхождения и заявляют, что все против"

Ну и в чем тогда проблема ? Если Лукашенко реально знает что у него поддержка на уровне 60 процентов минимум пусть сам сделает шаг по успокоению общества.

Пусть проведет третий тур. Под камеры и наблюдателей.

Чего ему бояться если за него 60 процентов ?

(280) Бред какой-то. Если за него проголосовало большинство, то зачем выполнять нелепые требования меньшинства?

(258) Как показала практика проведения третьего тура у хохлов к развалу страны и гражданской войне это не приводит.

(280) Если 80% за Тихоновскую, что ж она за границу уехала?

(281) "Если за него проголосовало большинство, то зачем выполнять нелепые требования меньшинства?"

Затем что это "большинство" Лукашенко не доказано.

В выборах не так как в суде. Доказывает свою победу тот кому нужна победа.

(282) Посмотри, что сейчас на Украине: там как раз развал и гражданская война. :))

(280) а за ушком не почесать кому-нибудь? чтоб доказать свою правоту

(284) Большинство Лукашенко как раз доказано. Результатами выборов. А вот обратное - не доказано.

(282) пример результата деятельности  дурачья - дурной пример

(284) >>Доказывает свою победу тот кому нужна победа.
чего-чего?

Польша вступила в открытую геополитическую схватку за Белоруссию, заявил российский сенатор Алексей Пушков.
Он прокомментировал в Telegram заявление премьер-министра Польши Матеуша Моравецкого о том, что Варшава собирается стать «послом независимой» Белоруссии.
Пушков отметил, что эти слова – «формулировка курса на «смену режима» и отрыв страны от России», ведь «Польша намерена представлять на мировой арене оппозицию». Если белорусская оппозиция «соглашается на такого «посла», то она автоматически делает стратегический выбор в пользу антироссийского курса», сказал сенатор.
Комментируя «линию нынешних белорусских властей», он заявил, что «многовекторность не оправдала себя».
https://m.vz.ru/news/2020/8/27/1057131.html

"посол независимой РБ" и конечно лях... палятся кукловоды...

(282) как раз начиная с третьего тура, с перевыборов, майданов, все это и создало предпосылки к наплеванию на законы конституции, развалу страны и гражданской войне

(289) "чего-чего?"

Не доказал что у тебя большинство - ты не победитель в глазах общества.

Да ОМОНОм ты можешь заткнуть рты всем несогласным. Но это шаг к развалу страны.

(284) какой-то дешевый троллинг

+(287) Хотя казалось бы, чего проще? После того, как Лукашенко во всеуслышанье заявил, что он предлагал пересчёт, направить своих наблюдателей на участки (причём даже не обязательно на все, а хотя бы на 30-40% участков). Взять бюллетени, которые там хранятся опечатанные, проверить не вскрывались ли они, не подделаны ли подписи, и спокойно пересчитать.

Но оппозиция почему-то слилась. Видимо, знает на 100%, каковы истинные результаты выборов.

(292) простите, вы живете в альтернативной реальности

(289) "чего-чего?"

Путин для чего ввел прозрачные урны и видеотрансляции ? Чтобы вопросов не было кто победил.

Вот наблюдатели, вот прозрачные урны, вот видеотрансляции весь день. Вопросов нет.

А у Лукашенко нет ничего из этого. Кроме протоколов которые ему нарисовали полностью подконтрольыне ТИК а ЦИК на основании этих протоколов объявил его выигравшим.

(294) показывает, что пересчет как впрочем и перевыборы никому не нужны, нужны протесты и насильственное свержение власти

(275) // Боюсь, что на эти цели у ЕС не найдётся денег.

Развал страны РБ будет финансироваться из других источников, как мне кажется. Но развал РБ неизбежен с очень высокой вероятностью.

(292) победа майдаунов - шаг к развалу страны доказано майдаунами в/на

(296) "Чтобы вопросов не было кто победил." - И что? Вопросов не было? Оппозиция точно так же скакала и кричала о "фальсификации". Неубедительно :))

(283) // Если 80% за Тихоновскую, что ж она за границу уехала?

Ну что ты такие неудобные вопросы задаешь?! Уехала и уехала... Что ей уже и уехать никуда нельзя, что ли? И вообще, какая разница, если все равно не должно быть никаких границ и должна быть бесконечная борьбы за все хорошее против всего плохого везде, где бы кто ни находился.

(297) Ну так любому разумному человеку это было понятно с самого начала.

(296) Держи. А то ты одолел своими прозрачными кабинками.
https://meduza.io/feature/2018/05/05/v-rossiyskih-gorodah-prohodit-aktsiya-on-nam-ne-tsar-fotografii
https://kprf.ru/party-live/cknews/174250.html
https://www.leftfront.org/?p=3028

(299) "победа майдаунов - шаг к развалу страны"

Третий тур был в 2004 году, никакого развала не было. Майдан с гражданской войной был через 10 лет.

На мой взгляд вы притягиваете желаемое к действительному.

На мой взгляд Лукашенко со своим умением руководить экономикой при котором он страну с населением менее 10 миллионов загнал в долги на почти 50 миллиардов делает для развала страны намного больше.

(282) ИМХО, именно то, что в своё время Янукович повёлся на третий тур - предрешило все последующие события на Украине.
Во-первых, этот самый третий тур показал, что результат Януковича был совершенно реален. После месяца лютого антипиара он проиграл буквально несколько процентов. Ну а следующие выборы - показали, что Янкович-таки совершенно заслужено победил.
Во-вторых был создан прецедент "уличной победы", сам Яноквич показал, что он такому давлению поддаётся. Это предрешило второй, третий и последующие Майданы.

(304) >>Третий тур был в 2004 году, никакого развала не было. Майдан с гражданской войной был через 10 лет.
а вы считаете только в пределах месяца или года? ойёёё

(306) Ну так всё верно. Типичная логика: "Обещайте сейчас что угодно, вешать будем потом".

(304) Блин... Признайся, тебе платят за генерацию абсолютного бреда или ты сам забесплатно такой?

(303) У общества к результатам выборов за Путина вопросов нет. В том числе благодаря прозрачным урнам и видеонаблюдению.

А к выборам в Беларуси у белорусского общества вопросы есть. Во многом благодаря тому что прозрачных урнам и видеонаблюдения там нет. То есть власть ничего не делает чтобы доказать обществу что выборы были честные..

(308) Похоже, что забесплатно. Достаточно вспомнить, как он топил за Грудинина, а потом переобулся. :))

(303) И то что Тихановская  хочет реализовать другую программу чем Лукашенко не дает Лукашенко права отстранять от выборов основных конкурентов, не пускать наблюдателей и административно давить на ТИК и ЦИК.

(309) Я тоже думаю, что властям Белоруссии необходимо принять меры по обеспечению большей прозрачности, успокоения общества и повышения уровня легитимности власти.
Но это вопрос следующих выборов.
Однако, я думаю, если бы Лукашенко уже сейчас анонсировал бы изменения в законодательстве о выборах - это бы могло помочь снять часть напряжённости.

(311) > не пускать наблюдателей
Все божья роса...

https://www.tvr.by/news/politika/mezhdunarodnye_nablyudateli_o_khode_golosovaniya_i_izbiratelnoy_kampanii_v_belarusi/

    Центризбирком Беларуси аккредитовал 243 международных наблюдателя за выборами
    президента. Из них 179 международных наблюдателей от СНГ. По словам главы миссии
    Сергей Лебедева, 8 государств СНГ из 11 откликнулись на приглашение принять участие
    в наблюдении за выборами в Беларуси. Это парламентарии, члены ЦИК, аккредитованные
    дипломаты

(303) Так же как если противник Путина на выборах заявит что он в случае победы вернет социализм не даст Путину прав его отстранять от выборов.

Весьма, кстати, характерно для "оппозиции". И смысл с вами, упоротыми, что-то обсуждать, какие-то планы строить?

(309) "У общества к результатам выборов за Путина вопросов нет."

А по моим ссылкам - что?

(310) Тогда надо в игнор его, однако, иначе никак... С ним же спорить как с дубом бодаться.

(316) "Это другое" =)

(309) По моим ссылкам - тоже самое, что в Белоруссии - вопросы по выборам у проигравших, которые точно также вывели сторонников на улицы. Несмотря на камеры и урны.

(317) Нене, пусть выступает. Он очень хороший пример вменяемости и цельности требований оппов показывает. Ну, как в зоопарке.

(319) правильно он всё формулирует, у общества нету, потому что ТВ, прочие СМИ и в т ч миста будут твердить, что всё нормально.
я постил по своему району Москвы статистику, что у нас явно аномально левая часть результатов ( часть участков выпадают статистически как по явке, так и по проценту за, ну и понятно куда выпадает)

(309) >>А к выборам в Беларуси у белорусского общества вопросы есть.
кто вам дал право говорить за все белорусское общество?

В голосовании приняли участие 5,79 млн человек, или 84,23% избирателей

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/08/2020/5f2da0ba9a794785a5e94016?from=newsfeed

Общее число избирателей — 6,88 млн человек.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/08/2020/5f2da0ba9a794785a5e94016?from=newsfeed

какое количество протестующих по всей Белоруссии? даже по данным самой оппозиции не больше 500тыс

(319) "По моим ссылкам - тоже самое, что в Белоруссии - вопросы по выборам у проигравших, которые точно также вывели сторонников на улицы"

По твоим ссылкам вопросы к результам выборов возникли у жалкой кучки проигравших.

А не как в Беларуси когда против Лукашенко на митинге в Минске вышло 200 тысяч, а за 10.

(319) Если бы Москве против Птуина вышло бы 200 тысяч я бы тоже сказал что есть вопросы.

(323) >>в Беларуси когда против Лукашенко на митинге в Минске вышло 200 тысяч

при общем количестве избирателей = 6,88 млн человек. по ссылке выше

так что это именно вашими же словами - вопросы к результатам выборов возникли у жалкой кучки проигравших.

(324) вот чего вам неймется? Все промышленные предприятия высокого передела работают(во все бывшем ссср им песец). Например вот российский тракторный завод https://www.youtube.com/watch?v=WCOtDhgwN30.  Беларусы свободно перемещаются по миру. В РФ въезжают вообще безвизово. Для работы им не нужны патенты, они являются гражданами РФ. Вот чего вы добиваетесь? Какая цель?

(324) никакой связи между этим нету
вопросов полно, но идти получать дубинкой по зубам ради всеобщей выгоды в лучшем случае и вообще неизвестно чьей выгоды в худщем , желания нет. тем более у меня лично всё более менее норм.
+ гипотетически неизвестно придут жулики хуже или лучше

Батька все советское наследство сохранил и приумножил. А на долги вообще начхать. Вон хохлы 3 миллиарда РФ торчат и еще 10 евросоюзу и вообще в ус не дуют.

(328) Хватит России кормить Батьку!

Стрелка осциллографа обратно не проворачивается:-)

с другой стороны такая встряска нам в общем то на руку. понятно, что Белоруссии конец, будут отрывать и оторвут в итоге. Но может быть наши будут более прагматичными с ними. Хватит гнать бесплатно нефть им, поддерживать тракторостроение в ущерб нашему, по инициативе президента у нас в половине города поменяли лифты на белорусские, хотя есть и наши конкуренты. и тд и тп.
держать их надо на расстоянии, не покупать, а доить, как принято в развитых странах

(330) Миг невозможно повернуть назааааад
И время ни за что не остановииииииишь...

(332) почти )))
Жизнь невозможно повернуть назад, И время ни на миг не остановишь (с)

(331) Говорят в Белоруссии какая то станция командования всем флотом стоит, которую очень дорого перевезти. Без этого пункта командования наш флот и подводные лодки бесполезны

(331) Беларусь это 86 регион РФ, у нас половина регионов дотационные, но это не значит, что их отсоединять надо.

(335) так вот вместо присоединения Белоруссии лучше присоединить, или просто признать эти регионы тоже Россией

(336) И будет планета называться не Землей, а Россией

(332) Это не так, доказано хайли-лайкли, пробирками с порошком и много ещё чем, окно Овертона работает.

(321) > я постил... часть участков выпадают статистически

А напомни, пожалуйста - там уже спрашивали за то что ни явка ни процент не являются случайными величинами и не обязаны подчинятся разным гаусианнам?

(333) Фарш не возможно провернуть назад и корову из котлет не восстановишь.
(335) Аннексия получится. Вони будет на всю планету.
ps
Беларусы задрали лодку качать у нас и так то Хабаровск скачет, то Ональный мацой подавится. Если мне интернет отключат, как я буду в шахматы играть?

(340) Кроме Хабаровска и Белоруссии и Республика Башкортостан восстала!

(339) там не важно ни процент, ни явка, ни законы цифр, там главное протест

(340) > как я буду в шахматы играть?
По переписке с цензурой. Товарищу майору виднее, чем шах королю объявлять.

(328) "Батька все советское наследство сохранил и приумножил."

Только все эти заводы в долгах как в шелках. Даже НПЗ.\

"А на долги вообще начхать."

Анекдот про тумбочку напомнить ? Что будет с этими предприятиями когда добрый Путин откажется давать в долг а потом списывать долги ?

(340) >>Если мне интернет отключат, как я буду в шахматы играть?
бывает такая доска в клеточку, 8 на 8, белые и черные поля. И там еще такие фигурки резные ;)

(340) лошадью ходи! век воли не видать (с)

(344) Мы живем при Кейнсианстве. А это значит, тебе дают 10 рублей в долг, а отдать ты должен 20. А чтобы отдать 20, ты должен взять в долг 30. и так далее. Долги производства это нормально. Важно, что оно работает. Там работают инженеры. В семьях инженеров, дети учатся на программистов, врачей и так далее. А самое важное, что в высокопередельном производстве нельзя украсть деньги или коррумировать его, как это происходит в РФ с нефтяными вышками. Все доходы расходятся на зарплаты персоналу, а не как платеж ментовской крыше.

(340) Как, как? По старинке достаешь шахматную доску, расставляешь фигуры и играешь сам с собой

Намек ожнако

Путин также рассказал, что по просьбе президента Белоруссии Александра Лукашенко РФ сформировала резерв из сотрудников правоохранительных органов. Однако пока его не планируется использовать, уточнил он.

https://lenta.ru/news/2020/08/27/kmmenttt/

Джинн в самом начале Лукосрача написал мысль что Путин не простит нанесенную обиду. И уже не будет давать денег под просто слова.

Интересный взгляд на это. Интересно кто этот "источник" ?

https://kapital-rus.ru/articles/article/putin_spisal_lukashenko_uderjit_belorussiu_i_bez_nego/

"Президент России Владимир Путин не собирается поддерживать Александра Лукашенко до конца. Кремль исключает возможность военной поддержки режима Лукашенко, поскольку считает, что этот шаг настроит граждан Белоруссии против России. За счет диалога с оппозицией Москва может добиться большего, но это будет возможно, только если она не пойдет по пути Украины и не возьмет курс на сближение с Евросоюзом, пишет Bloomberg со ссылкой на источники в Кремле.

Политический кризис в Белоруссии заставил Кремль крепко задуматься. С одной стороны, Путин не заинтересован в сохранении Лукашенко у власти в союзном государстве. Даже если он выстоит, ему не удастся больше вернуть прежнего доверия граждан. Кремль, в свою очередь, больше никогда не будет видеть в нем надежного партнера. Сверх того – он станет «токсичным активом» Москвы. Но, с другой стороны, как говорят источники, Путин, хоть и списал Лукашенко со счетов, не собирается намеренно способствовать его падению."

Кремль допускает, что, возможно, будет гораздо лучше договориться с представителями оппозиции. Но пока избегает любого вмешательства в ситуацию, чтобы не спровоцировать социальный взрыв. Таким образом, Путин решает дилемму «убрать нельзя оставить» выжиданием момента."

И далее то о чем говорил Джинн. Что Путин не простит предательства и обиды.

"Лукашенко испортил планы президента России в конце 2019 года и отказался от глубокой интеграции в рамках союзного государства. Более того, он разыгрывал антироссийскую карту во время президентской кампании – задержал 33 граждан России, которых назвал представителями ЧВК «Вагнера» и обвинил их в подготовке майдана."

"Однако в решающий момент, когда протесты сотрясли все крупные города Белоруссии, Лукашенко обратился за помощью к Путину и отказался говорить с канцлером ФРГ Ангелой Меркель. Путин пообещал военную поддержку Лукашенко, но желания идти на такой шаг у российского президента нет ввиду большого количества рисков, в том числе санкций Запада.

Тем не менее отказываться от Лукашенко Кремль не спешит – Путин занял выжидательную позицию. Если белорусский президент начнет падать, Москва вступит с диалог с оппозицией. Пока око Кремля наблюдает и остается над схваткой."

(349) А до этого Путин говорил, что вмешается только если Белоруссии будут угрожать внешние силы. А теперь условием ввода войск стали уже сами белорусы: «пока экстремистские элементы в Белоруссии, не перейдут границ, не начнут разбой».

(347) "А это значит, тебе дают 10 рублей в долг, а отдать ты должен 20. А чтобы отдать 20, ты должен взять в долг 30. и так далее."


Это схема работает до тех пор пока тебе дают в долг.

Дурачков которые готовы давать Беларуси в долг за просто так уже нет. Запад в долг не даст. Россия может даст может нет. Китай за слова точно не даст. Он вообще за просто слова не дает.


"Долги производства это нормально"

Ты понимаешь что такое долги НПЗ которые до этого вообще были курицей которая несла золотые яйца в белорусскую экономику ? Раньше на прибыль от НПЗ Лукашенко содержал убыточные колхозы. Сейчас НПЗ сами в долгах. Где он деньги брать будет на затыкание дыр ?

(351) Там не войска а правоохранители.

(341) (343)(345)(346)(348) Вместе с интернетом, еще и электричество отключат, а там и до автоматных очередей не далеко. Я рос в 90е и знаю, на что способно местное население с бандитскими мозгами. Нет, лучше пусть все спокойно будет, чтобы приличные люди и их дети, успели получить образование, выучить иностранные языки и спокойно собрать чемоданы.

(347) Еще раз процитирую то что написал ранее в (42)

"Всего в 2020 году Минску надо было выплатить 3,6 млрд долларов по государственному долгу. Около 2 млрд долларов белорусское правительство успело погасить за счет размещения еврооблигаций до начала протестов. Однако политический кризис и потеря легитимности Лукашенко, которого не признают президентом страны Евросоюза и США, перекрыли возможность занять и выплатить еще 1,6 млрд долларов. Ситуации упрощает то, что это долги перед российскими банками.
Глава Минфина Белоруссии Селиверстов сказал, что вопрос обсуждается с российскими банками. «Поэтому мы видим, что в полном объеме все эти платежи мы осуществим», – заключил он. Это означает одно – Россия может потерять 1,6 млрд долларов, которые будут рефинансированы, а банки получат через время возмещения за счет бюджета.

В целом финансовое состояние Белоруссии крайне тяжелое: госдолг составляет 39,5 млрд долларов, из которых 16,7 млрд долларов – долг правительства. При этом валютные резервы страны составляют всего 9 млрд долларов, из которых живых денег – 4 млрд. Валюты у Белоруссии в обрез – в 2019 году страна заработала на экспорте 41,9 млрд долларов, а потратила на импорт – 42,2 млрд долларов. Сальдо торгового баланса остается отрицательным.
Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков сказал, что Москва рассмотрит просьбу Белоруссии о рефинансировании долга. Он напомнил, что подобные вопросы поднимались и раньше. Но тогда Минск просил «простить» гораздо более скромные суммы – 630 млн долларов в качестве межправительственного кредита и 200 млн долларов в виде транша по программе помощи от Евразийского фонда стабилизации и развития. Ни того, ни другого Минск от Москвы не получил, поскольку Лукашенко отказал Путину в интеграции двух стран."


Надо 1,6 миллиарда чтобы расплатиться с текущими долгами. Взять денег негде кроме как у России.

Если России не даст то что делать ? Дефолт объявлять ?

Это Украине МВФ денег может дать под кабальные условия. Но Белоруси МВФ не даст.

(354) >>чтобы приличные люди и их дети, успели получить образование, выучить иностранные языки и спокойно собрать чемоданы.
лучше сразу. говорят, там и образование бесплатнее и лучше, и условия обучения и вообще ;)

(355) > то что делать
Давайте уже свои предложения, не томите. Обличающие вопросы чой-то поднадоели, плохо продаются.

(352) Ну где то же он раньше бабки брал, значит и еще где нибудь возьмет. И вообще это не твоего ума дело. Важно, что предприятия работают и умные люди трудоустроены. А дети умных людей, учатся на программистов и пишут танчики. А дети колхозников, только водку жрут.

+(356) так что готовьтесь лучше сразу в путь)

(358) "Ну где то же он раньше бабки брал, значит и еще где нибудь возьмет"

Так вот же ответ - где брал раньше.

"Около 2 млрд долларов белорусское правительство успело погасить за счет размещения еврооблигаций до начала протестов."

Но все - эта лавочка прикрылась.

(356) я на английском исписываю каждый день по паре листов, смотрю фильм на английском, выучил греческий алфавит, а еще итальянский начал учить. Я вас бандитов знаю, не успеешь оглянуться вы уже друг, за другом с калашами бегаете. Вот чего бяларусам неймется? Живи, учись, работай, вали если хочешь.

(349) Имхо, это уже не намёк, а жирная точка.

(350) У меня начальник сейчас в Белоруссии, он имеет и Белорусское и российское гражданство. Может его изберут президентом РБ, а я к нему министром финансов и цифровых технологий пойду

(357) "Давайте уже свои предложения, не томите"

В прошлый раз когда у Лукашенко сложилась такая тяжелая финансовая ситуация его продавили на продажу Белтрансгаза.

В этот раз наверно будут пробовать продавливать на продажу Беларуськалия.


В то что Путин поведет себя как полный лох и даст денет опять под красивые глаза и мантры про братский народ я не верю.

(361) учи лучше китайский, скоро вашей америке кирдык

(365) Я уже выучил: Ниньхао!

(357) Украинский варик не плох. Свергнуть Лукашенко, а все долги объявить его личными долгами и положить на должников болт.

(363) "Может его изберут президентом РБ, " - Так он для этого туда поехал?

(367) На украинскi мове бачiшь?

(368) Конечно, но об этом никому, ни-ни, тсссс.

(367) "все долги объявить его личными долгами и положить на должников болт"

Но в этот раз ставки будут повыше раз в 5-6.

"госдолг составляет 39,5 млрд долларов, из которых 16,7 млрд долларов – долг правительства".

(369) "бачишь" это вроде видишь по русски? Тогда смысл фразы не понял.

(372) Вот так простоя я выявляю украйнских шпиенов))

(369) "Я знаю украинский язык" https://youtu.be/UT-R4a8k7pY

(369) "На украинскi мове бачiшь?"

Это знание мовы на уровне

на улице к мужику подходит другой и говорит:
- Пробачте, а де тут останiвка?
на что получает ответ:
- Зупинка за кутом, а ти, москалику, вже приїхав...(остановка за углом, а ты москаль, уже приехал)

(339) т.е. вы считаете, что есть два соседних района , в каждом грубо по 20 участков
в одном районе средняя явка 40% и средний % за грубо 60 , и данные примерно одинаковые по всем участкам, а в другом соседнем районе через дорогу на грубо половине участков всё точно так же, а вот на второй половине , где директор школы мун деп от ЕР , % за стремится к 80 ( есть даже где 95 % ))) ) , и явка тоже стремится к 80 % - это просто странная случайность всё )))
(342) на мой взгляд всё ровно наоборот, несмотря на явное враньё в цифрам, подавляющее большинство СМИ говорит, что всё честно и хорошо )))

(375) да я ваще беларус, Живэ Белоруссия!

(377) А че не поехал на родину, за/против Лукашенко митинговать?

(378) ЕМНП он с Уфы родом .... А здесь просто под грибами куражится :))

Путин сообщил о создании резерва из силовиков для помощи Белоруссии
https://lenta.ru/news/2020/08/27/reserv

зря, ой зря

(379) Как будто белорус не может быть родом из Уфы.

(378) А накуй оно мне сдалось. "И сегодня родина все там же там где задница в тепле..." из к/ф "Брат-2"

(365) 30 лет назад, https://www.youtube.com/watch?v=F2yo-8ru5LA  и где теперь эти Бодровы? Один в в ущелье, другой в этой самой Америке.
(369) не останiвка, а зупынка. А ты москалыку попався.

(380) Путин, введи войска ?

(380) Да, теперь желающим крови в Белоруссии точно кирдык. Силового переворота не получится.

(384) У беларуси есть свои войска, пусть они и отдуваются. Ну, а форму в любом военторге купить могут.

(380) "зря, ой зря"

Главное чтобы денег не давал.

(384) Правоохранительные органы - это не войска.

(386) Свои в свои стрелять не будут, а россияне будут

(385) а как же заявление о невмешательстве в дела РБ? Ах да, об этом можно забыть когда надо

(390) А мы и не вмешиваемся. Сами. А если руководство страны попросит - это будет не вмешательство, а помощь

(390) А в чём тут вмешательство? Это всего лишь исполнение своих обязательств по договору ОДКБ и договору о союзном государстве. Или ты считаешь, что мы должны были выйти из этих договоров?

(390) А вот это
"Евросоюз готов подключить координационный совет белорусской оппозиции к освоению €53 млн финансовой помощи — еврокомиссар"

Уже точно вмешательсво

(391) Добавлю: помощь, которую Россия ОБЯЗАНА оказать в рамках действующих договоров.

(394) а чего к армянам не вмешивались , когда Пашинян Кочеряна свергнул ?

(396) Потому что армяне не братский народ, а белорусы братский

(396) Потому что мы не вмешиваемся в дела суверенных государств.

(398) Вы -это кто ? Армения член ОДКБ , емнп

(399) Мы - это Россия. И ещё раз, для тех, кто прикинулся дурачком: оказание помощи по просьбе - это не вмешательство.

(400) только по просьбе руководства страны? или по чьей-то другой просьбе тоже можем вмешаться? народа например, или просто населения какой-то территории...

(400) Пока мы едины, мы непобедимы!

+(400) И да, разве Армения запрашивала помощь в рамках договора ОДКБ в тот момент? Прошу привести пруф, что такая просьба была, и в ней отказали.

(401) Че пристал, когда хотим вмешиваемся, когда не хотим - нет.

(404) Согласен, действуем по праву сильного!

(401) Читай договор, там всё прописано. http://docs.cntd.ru/document/1900489

(401)+ важное уточнение - русского населения, или хотя-бы русскоязычного....

+(406) Я даже процитирую:
"Статья 4

Если одно из государств - участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами - участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства - участники настоящего Договора.

В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств - участников все остальные государства - участники по просьбе этого государства - участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН."

Тем более с Арменией все и так норм получилось.
Я думаю там поговорили с Пашиняном, он видимо адекватный оказался, понятно же что Армении без России жопа будет. Ну поменялись они там один на другого ну ладно.

(403) в газете "Правда" об этом не писали (как было на самом деле знают только двое), но когда были волнения в Армении , никаких резервов спецвойск (служб) не создавали и во всеуслышание не говорили об их создании и готовность помочь по первой просьбе.

А разве с Арменией у нас союзное государство? С чего за всех впрягаться

(409) А с Тихоновской поговорить не удалось , стало быть ?

+(408) Ну ещё, собственно ответ на (401):
"Статья 6
Решение об использовании сил и средств системы коллективной безопасности в соответствии со статьями 2 и 4 настоящего Договора принимается главами государств - участников."

(410) Есть просьба создается,нет тогда и резерв зачем,под дурака заканчивая косить

(412) может поговорили, но не пришли к консенсусу.

(406) "оказание помощи по просьбе - это не вмешательство."

А Януковичу почему не помогли ? Официальный запрос же был.

Или если Лукашенко пересечет границу Беларуси он уже может не считаться легитимным ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_Януковича

«Письмо Януковича» (укр. Лист Януковича) — обращение фактически отстранённого от власти президента Украины Виктора Януковича к президенту России Владимиру Путину с предложением «провести двусторонние консультации согласно статье 7 Договора о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве», обсудить ситуацию на Украине и возможность «использования отдельных подразделений Вооружённых Сил Российской Федерации дислоцированных в Украине» с целью «восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины», в частности возможность и состоянии готовности к исполнению заданий касательно «временного исполнения отдельных миротворческий функций, в том числе полицейской» и ряда других задач, датированное 1 марта 2014 года.

К документу прилагалось «заявление президента Украины» (укр. заява президента України), в котором Янукович просил главу российского государства об использовании Вооружённых сил Российской Федерации «для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины».

(416) А разве Украина - член ОДКБ?

(416) решили, что выгоднее Крым отжать же

Хотя я могу подсказать почему Януковичу не помогли.

Потому что в таком случае вопрос с Крымом решить бы не получилось.

(417) а мы только членам ОДКБ помогаем? Сирия тогда как же?

(417) Сирия - не член ОДКБ. Поступила официальная просьба Асада - ему помогли.

(418) там вообще не понятно по чьей просьбе, Крым же не член ОДКБ... Хотя получилось очень удачно и вовремя, тут не отнять

(420) По договору ОДКБ мы ОБЯЗАНЫ помогать государствам-членам ОДКБ. Другим странам - не обязаны, но можем помочь. Чувствуешь разницу?

(376) Такие флуктуации возможно обеспечить вполне законными методами в местах компактного проживания групп людей, зависящих от одного и того же человека(группы людей). Директор крупного предприятия вполне законно может сказать, что если явка на участке, на котором почти все избиратели - это сотрудники этого предприятия и их родственники, будет больше X% и при этом %партия% наберет больше Y% - то его личная радость будет так велика, что он, скорее всего, захочет как-то поделится этой радостью с людьми и даст 13 зарплату. Например... Это вроде бы и не угрозы, вроде бы и не подкуп...

(422) Не речь не о том. Можно было ввести войска и поддержать Януковича, но тогда без Крыма. А можно не поддерживать Янука, но поддержать крымчан в их порыве воссоединения с родной страной.

(416) "К документу прилагалось «заявление президента Украины» (укр. заява президента України), в котором Янукович просил главу российского государства об использовании Вооружённых сил Российской Федерации «для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины»."
То есть, этот красавец приказал ОМОНу не брать в руки оружия, не ввел регулярную армию для подавления и т.д. Но вот хотел, чтобы наши парни там голову сложили и воевали за его зад? В отличии от батьки, он сам ссыкнул, хотя имел возможность задавить все это в зародыше.

(423) просто не надо тыкать договором ОДКБ в нынешнюю ситуацию в РБ. Путин же заявил о недопустимости внешнего вмешательства https://rg.ru/2020/08/19/putin-zaiavil-o-nedopustimosti-vmeshatelstva-v-dela-belorussii.html
и тут вдруг создаем какие-то резервы из силовиков... непоследовательно

(423) "По договору ОДКБ мы ОБЯЗАНЫ помогать государствам-членам ОДКБ"

Но тут есть нюанс.

Россия могла не признавать легитимность Лукашенко до того как закончатся протесты.
В этом случае вмешиваться не обязана поскольку легитимность того кто обратится под большим вопросом.

(423) Че ты оправдываешься перед ними? Как Путин захочет так и будет

(425) А кто бы помешал Крым вернуть? Ведь они бы заняты были боевыми действиями. Просто зачем помогать тому, кто сам ничего не делает, а только пытается повыгодней и безопасней продать свой зад?

Ну нет в Белоруссии Крыма, нет. Нечего там разменивать одно на другое :-)

(427) Резервы всегда надо создавать в случае вероятности начала войну у границ нашей страны.

(431) А сама Белоруссия?

(427) А никто и не тыкает. Есть договор ОДКБ, и у России есть обязательства в рамках этого договора, которые Россия намерена исполнять в полной мере. Всё остальное влажные фантазии.
И да. Если ещё кто-то назовёт оказание помощи по просьбе государства внешним вмешательством, тут же отправится в бан. Это последнее предупреждение.

(432) >> вероятности начала войну у границ нашей страны
странное заявление, ведь вероятность есть всегда

(433) Песни ж партизан там, алая заря? =)

(426) "То есть, этот красавец приказал ОМОНу не брать в руки оружия, не ввел регулярную армию для подавления и т.д. Но вот хотел, чтобы наши парни там голову сложили и воевали за его зад? "

Янукович на эти вопросы отвечал что он не ожидал что представители западных стран его обманут.

А когда его изгнали из Киева отдать приказ уже было проблематично поскольку силовики поняли что завтра будет другая власть и с них могут спросить.

(430) Да все просто, если бы мы вписались за Януковича, то очень вероятно, переворот был бы пресечен. Под каким предлогом Крым бы отвалился? А так крымчане сказали, что был переворот, власть поменялась не законно, дружить мы с ними боле не хотим.

(437) "он не ожидал что представители западных стран его обманут" - А ведь его предупреждали, и не раз.

(430) "А кто бы помешал Крым вернуть?"

В случае оказания Януковичу военной поддержки по подавлению Майдана уходила причина появления зеленых человечков в Крыму которые официально там появились сначала "для защиты мирного населения". Это потом эти зеленые человечки дали проголосовать депутатам ВС Крыма за референдум (а если верить СМтрелкову то и сгоняли на заседание депатутов чтобы заставить их проголосовать).

(440) мы кстати его тоже обманули и не помогли ))), в ответ на просьбу о помощи

(440) "А ведь его предупреждали, и не раз."

Ну так и Путина представители этих западных держав обманули. А он более опытный в политике.

Он прямым текстом говорил "американцы нам обещали а потом нарушили обещание".

(441) Не верь тому, что пишут в интернетах. Съезди в Крым, пообщайся с жителями.

(443) Он много про что так говорил. В том числе и про обещания, которые давались ещё до его прихода к власти.

(440) Хотя я думаю что Путин просто играет на камеру на тему того что "американцы обманули а мы этого не ожидали". Вариант с отстранением Януковича от власти и последующими событиями в Крыму думаю был ими просчитан.

(440) Кстати, фраза "американцы нам обещали а потом нарушили обещание"." - не содержит утверждения, что он этого не ожидал :))

А поляки уже делят шкуру неубитого медведя:

"Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что соседние страны начинают вмешиваться во внутренние дела республики. Об этом сообщает БЕЛТА.

«Вы видите эти заявления о том, что если Беларусь распадется, то Гродненская область отойдет Польше. Они об этом уже в открытую говорят, спят и видят. Ничего у них в этом плане не получится, это я знаю определенно, – сказал политик.

По его мнению, зачинщиками протестов являются не белорусы: «Они там сидят – под Варшавой, под Вильнюсом»."
https://www.osnmedia.ru/world/lukashenko-zayavil-o-zhelanii-polshi-prisoedinit-grodnenskuyu-oblast/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(447) Я про это и говорю.

Чтобы провести операцию в Крыму Яныкович должен был быть незаконно свергнут.
А для этого надо было создавать видимость "мы верим странам Запада, мы верим США". А самим не верить и готовить операцию.

(449) А зачем нам было верить или не верить? Обещания давались не нам, я Януковичу. А Путин как раз предостерегал его, говорил, что нельзя западу слепо верить, надо налаживать отношения с Россией. Никак у тебя не получается натянуть сову на глобус.

Все таки дали денег

https://vz.ru/news/2020/8/27/1057222.html

Президент Белоруссии Алекасндр Лукашенко заявил, что договорился с российским лидером Владимиром Путиным насчет рефинансирования долга республики перед Москвой в размере 1 млрд долларов.

«Мы договорились с президентом России, и сегодня наш премьер-министр проведет переговоры с Михаилом Мишустиным (премьер-министром России) по поводу рефинансирования», – цитирует БелТА Лукашенко.

По его словам, речь идет о рефинансировании в текущем году 1 млрд долга перед Россией.

(451) рефинансирование <> дать денег.

(452) "рефинансирование <> дать денег."

рефинансирование = "не платит кредит сейчас".

А что будет в Белоруси дальше (хотя бы через год) не знает никто.

С учетом этого

https://vz.ru/news/2020/8/27/1057176.html

Тихановская назвала себя «избранным народом» президентом Белоруссии

Экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская считает себя «избранным народом» белорусским лидером, хотя и не может официально называть себя так.

«Я избранная народом президент. Вы знаете официальные сфальсифицированные цифры. Таким образом, я сейчас сама себя официально так не могу называть. Так что я женщина, за которую проголосовали люди», – сказала она в интервью газете Bild, передает ТАСС.

При этом Тихановская отметила, что она уже «не лидер оппозиции», но «лидер большинства».


И вот этого

https://vz.ru/news/2020/8/27/1057190.html

Послы стран Евросоюза в Белоруссии заявили о недопустимости преследования членов Координационного совета (КС) белорусской оппозиции в республике «на представленных властями основаниях», говорится в заявлении представительства ЕС в Минске.

«Главы миссий... выразили восхищение мужеством, с которым граждане Беларуси вышли на улицы в знак протеста против фальсификации выборов и для защиты своего права на свободу и демократическое представительство. Белорусы призывают свои власти к открытому диалогу о будущем своей страны. В этом контексте европейские дипломаты указали на недопустимость преследования членов Координационного совета на представленных властями основаниях», – передает РИА «Новости» текст заявления.

(453) Тихановская врёт, как дышит. На своём сайте она себя называет именно так: "Избранный Президент Республики Беларусь Светлана Тихановская" https://tsikhanouskaya2020.by/moya_programma/

ОФФ: "На что только не пойдешь, чтобы доказать свою правоту.
И всего в одной минуте – почему не стоит спорить с идиотами."
https://youtu.be/JMJXvsCLu6s

(454) Тихановская как попала в руки западных кураторов - так совсем в разнос пошла... А прямая речь - реально вот женская версия Кличко... Лидер оппозиции... Тьфу...

(456) "Лидер оппозиции... Тьфу"

Так это же хорошо что "тьфу".

Был бы у нее язык более-менее подвешен выиграла бы у Лукашенко. Как Зеленский со своим подвешенным языком и умением вести себя на шоу просто порвал Порошенко.

(457)Воздух он порвал,против порося,вот и весь сказ

Такое впечатление что Лукашенко реально консультируют и помогают из России. Исправлять косяки.

Сначала появились митинги "за Лукашенко". Потом агитация и стикеры "ЯМЫбатька". Через 2 недели после выборов и начала протестов дошло до того что власти готовы рассматривать заявления о превышении полномочий силовиков. Ранее то что силовики могли делать что то не то даже не рассматривалось и допускалось.

https://vz.ru/news/2020/8/26/1057007.html

В Белоруссии создана комиссия для проверки случаев применения силы на протестах

Под эгидой генпрокуратуры Белоруссии создана межведомственная комиссия для проверки по заявлениям о применении физической силы во время протестов в республике, сообщила пресс-служба ведомства.

«Подразделения Следственного комитета продолжают вести доследственные проверки по заявлениям граждан о применении физической силы и специальных средств в ходе массовых мероприятий. (...) Каждая такая проверка взята на контроль органов прокуратуры. В целях координации и сопровождения работы по изучению обстоятельств, изложенных в соответствующих обращениях, под эгидой генеральной прокуратуры создана межведомственная комиссия», – говорится в сообщении генпрокуратуры в Telegram.

Отмечается, что в состав комиссии вошли представители генпрокуратуры, Следственного комитета, министерства внутренних дел, госкомитета судебных экспертиз, а также депутаты нижней палаты белорусского парламента.

«Цель этих проверок – объективно, полно и всесторонне разобраться в ситуации, установить наличие либо отсутствие признаков преступлений в действиях представителей правоохранительного блока при задержании, доставке и содержании граждан в ИВС и ЦИП после их участия в массовых мероприятиях», – добавили в ведомстве.

Может и правда дойдет до того что на следующий выборах будут допускать всех наблюдателей, появятся прозрачные урны и видеонаблюдение.

(459) Можно подумать, что до таких "гениальных" и "неординарных" шагов могли только в России додуматься

(459) Покорми оленей. О том, что расследования будут, было заявлено в самом начале.

(461) Ему, видимо, очень хочется хотя бы одну сову натянуть хотя бы на один глобус. Вот и набрасывает :)

(267) "Почему ты упорно игнорируешь вопрос про отстранении коммунистов на Украине? Получается, ваши выборы тоже были сфальсифицированы?" Если ты так настойчиво просишь, то отвечу, хоть и считаю это оффтопом и не вижу аналогий с недопуском кандидатов в РБ.

В 15 году, сразу после прихода Пороха, были приняты законы о запрете на коммунистическую идеологию и все что с ней связано. Это отдельная история, обсуждать в этой ветке не вижу смысла.  Сама коммунистическая партия запрещена не была, хоть и были попытки в Раде. Более того, коммунисты участвовали в выборах в Раду, в том же 15-ом году. Но не набрали проходные 5%. Далее, уже после выборов в Раду, было решение суда о запрете именно коммунистической партии, но были и апелляции, из-за которых запрет не вступил в силу. Формально, коммунисты могли участвовать в выборах. Но, в связи с потерей рейтингов (которые были низкими уже до 15 года), они там с кем-то объединились в союз левых сил или нечто подобное. Что бы дальше - мне уже не интересно. В целом, все это критиковалось как в РФ (в истеричных тонах) так и на западе. У меня отношения нейтральное - мне пох. Они и так были политическими трупами на тот момент.

(459) Были слухи, что в ЛДНР собирают людей на экскурсии в РБ. Если появятся у вас залетные титушки (если не знаешь что это - гугл подскажет) - то это гости с донбасса.

(465) а я слышал, что на Украине собирают людей на экскурсии в РБ. Если появятся у вас залетные титушки (если не знаешь что это - гугл подскажет) - то это гости с Украины.

(466) Не. Эти уже назад в Украину поехали. Зализывать, набитые суровым белорусским ОМОНом, задницы.

Ну как там, кастрюли хоровод водят???

(467) В Украине отношения ОМОН-протестующие были немного другого формата. С жертвами с обоих сторон, с сожженными БТР и так далее. Не хотелось бы повторения этого в РБ. Шутка твоя мимо, и не в тему.

(468) Лукашенко договорился с Путиным «оставить» Белоруссии $1 млрд

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/08/2020/5f479ccf9a7947f23c5307d1?from=from_main_1

(468) Да кто ж их знает. Позавчера было аж 2000 человек, вчера - всего 200 набралось. За сегодня не видел информации. Но Тихановская обещает, что в выходные будет всплеск.

(463) Но как-то нелепо у него это получается:)

(472) Ну что ж поделать. "Он художник - он так видит".

(469) + "небесная сотня"
До сих пор неизвестно, чьих рук это дело

(474) Кому неизвестно?

(469) В беларуси батька какой надо батьяка, а омон какой надо омон.  Как только баррикады начали строить и на омон кидаться, сразу всех описдюлили, закидали светошумовыми гранатами и расстреляли резиновыми пулями. Так что не надейтесь, на украинский сценарий.

+(476) Печеньки там раздавать некому, так что пусть готовятся, что Лукаш еще лет 10 будет рулить, потом принца Коленьку посадят.

(476) Ну да есть отличия. Янукович сдал поляну без боя и свалил, испугавшись толпы

У Лукашенко есть еще один способ красиво решить ситуацию.

Ему никто не мешает внести изменения в Конституцию и прописать туда запрет на выход из ОДКБ, запрет на стремление в НАТО и все то что хочет реализовать оппозиция.

В этом случае на следующих выборах выбор будет иди из него и других пророссийских кандидатов.

С учетом огромных полномочий Лукашенко думаю ему не составит труда это реализовать. Сумел же он продавить отмену двух сроков.

(469) Так весь ваш формат и случился от того, что ОМОНу не приказали продубинить рогулей как следует. Вот и стояли они несчастные и смотрели как люди превращаются в животных.

(479) Следующих выборов не будет. Сейчас конституцию поменяют, что лукашенко пожизненно править будет и все, карачун этой опозиции. Батьке уже терять нечего.

(462) "Покорми оленей. О том, что расследования будут, было заявлено в самом начале."

Мне еще и работать нужно а не только ветки модерировать как некоторым.

Так что иногда отвлекаюсь и мог пропустить.

(481) "Сейчас конституцию поменяют, что лукашенко пожизненно править будет и все, карачун этой опозиции. Батьке уже терять нечего."

Тоже как вариант решения.

(483) Вы признавать сначала честные выборы научитесь, а потом может быть вам голосовать разрешат. А то чуть что не так сразу майданить.

(479) >В этом случае на следующих выборах выбор будет иди из него и других пророссийских кандидатов.

У Лукашенко нет интереса передать власть другому пророссийски настроенному кандидату. У него вообще нет интереса передавать кому-то власть.

(481) Вот вот. В связи с тем, что выборы используются враждебными силами, как инструмент разрушения государства, объявить мораторий на выборы сроком на 10 лет.

(480) Формально майдан начался именно с продубинивания омоном студентов на митинге за евроинтеграцию. И дальше ОМОН не стеснялся применять все доступные средства, так что мимо.

(476) Посмотрим, что будет, когда экономика РБ рухнет. Если и после этого удержится Лукашенко - значит вечно править будет.

(487) ОМОН же сцену не убрал с майдана, так что мимо

(487) Это ты про евромайдан ноября 13-го? Начался он вовсе не с этого.

(488) А с чего ей рушиться? Я думаю теперь РФ всячески будет поддерживать Белоруссию, всякие рефинансирования и т.д.
Ибо если действительно рухнет, то это будет еще одна Украина под боком.

(491) А у России денег немеряно, да, чтобы просто так, за красивые глаза чужое государство поддерживать, в то время, как это государство чуть её граждан Украине не выдало, и Россию в попытке свержения президента обвиняла?

(492) Ну лучше уж поддерживать, чем вторая Украина.
Второй такой геополитический провал Путину совсем не нужен.

(491) мимо. Буду импортозамещение внедрять. Заменят мазы на камазы, запретят поставки нефт, формально из-за того что они продают бензин на Украину и т.д.

(483) Похоже на то, что белорусы не хотят вечного правления Батьки.
Политика Лукашенко такая: стерпится, слюбится.
С трудом верится, что Лукашенко усидит в кресле. В то, что его сын получит престол по наследству, не верю вообще.

(479) никто не мешает другому президенту конституцию менять.

(495) Он уже усидел. Европа слила Тихановскую и не стала признавать ее президентом (как было с Гуайдо)

(481) глупо ответил

(495) Какая-то часть, безусловно, не хочет. А какая-то часть, безусловно, голосовала за него. Весь вопрос в том, кого в Белоруссии больше. Оппозиция пытается представить дело так, что противников большинство - но пока что у них получается очень не убедительно.

(482) это очередное необоснованное и безосновательное обвинение.

(491)без ответных шагов - не-а

(497) Ну Гуайдо, емнип, США признали президентом.

(493) чем лучше?

(493) Неправильно, как-то, чужие государства поддерживать в ущерб собственным гражданам, в это тяжелое время.

(504) СССР в свое время на поддержку разных режимов по всему земному шару потратил денег немеряно. А зря.

(502) Так и я о том же. А кто признал Тихоновскую?

Второго Гуайдо не будет. Евросоюз отказался признавать Тихановскую президентом Белоруссии
(с) https://zen.yandex.ru/media/dvinsy/vtorogo-guaido-ne-budet-evrosoiuz-otkazalsia-priznavat-tihanovskuiu-prezidentom-belorussii-5f3d3ef54f15b46e1a0f7370

(506) только она сама :))

(508) Ты не далек от истины

Бывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская назвала себя «избранным народом президентом». Об этом она заявила в интервью немецкому изданию Bild. (с) https://lenta.ru/news/2020/08/27/izbr/

А поляки забавные:
"ВАРШАВА, 27 августа. /ТАСС/. Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий считает, что России необходимо отказаться от своих обязательств перед Белоруссией в рамках Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и Союзного государства."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9307153?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Интересно, какие ещё международные договоры мы должны нарушить из-за того, что они что-то там считают? :)))

(481) Мне кажется конструкция с защитой от Майданов через Конституцию довольно перспективная.

Внесли например изменения в Конституцию "запрет на выход из ОДКБ, запрет на вход в НАТО". Провели как положено - через референдум.

Пришла к власти Тихановская. Ну все бывает - оболгали избирателей, скрыли предвыборную программу, или просто популист как Зеленский.

Пытается она что то кардинальное сделать. А ей Конституция это не дает. Изменение Конституции - только через референдум. Переформатировать мозги всей стране за короткое время чтобы они и Тихановскую выбрали и от России отвернулись сразу думаю сложно. У хохлов на это 10 лет ушло.

И что получается ? Хочет Тихановская выйти из ОДКБ - Конституция не дает. Если плевать на Конституцию то вступает в дело Конституционный суд который говорит - "это незаконно, противоречит Конституции, кто это делает должен быть подвергнут импичменту". И все.

Пример - как законодатели обложили Трампа законами типа "запрещается даже вести переговоры с Россией о признании Крыма". Понятно что в США политическая система устойчивей чем в Беларуси поэтому запреты на резкие движения должны быть не в законах а в Конституции.

(511) Что за бред. Давай тогда в конституции пропишем туалетной бумагой какого завода нужно пользоваться, что бы вдруг чего

(481) Единственный момент - для реализации этой схемы президент должен поделиться полномочиями. Например назначать председателя Конституционного суда должен не он а например утверждать того кого предлагает Парламент.

В этом случае замена президента не позволит расставить на своих ключевых постах своих людей. А сейчас у Лукашенко чудовищные полномочия. Эта схема хороша работает когда надо узурпировать власть под себя но очень плохо для устойчивости государства.

(512) Это не бред.

Внеблоковый статус вполне себе в Конституцию вписывается.

(513) чувствую в вас бывшего токсиколого, а теперь политолога...

(514) Ок а как быть если Россия отменить ОКДБ, будем опять менять конституцию?

Пришел Порошенко на Украину и прописал движение в ЕС и НАТО, и какая проблема следующему президенту поменять курс.
Ты предлагаешь тоже самое, вот только конституция это не библия, и она ничего не гарантирует

(515) Мне все равно кого ты во мне видишь.

Если у тебя есть другие идеи как сделать так чтобы страна была устойчивой к майданным технологиям озвучивай.

Та система что сейчас этой устойчивостью не обладает.

Оппозиция сделает выводы, на следующие выборы выставит того кто умеет хорошо болтать, симпатичного, и до выборов будет заявлять что они за все хорошее против всего плохого. Не будут подставляться прописывая программу по выходу из ОДКБ и закупкам американского газа.

И Лукащенко проиграет.

Если бы сейчас оппозиция не показала заранее программу что они собираются устраивать приватизации и закупать американский газ они бы выиграли. Лукашенко сейчас играет только на том что "смотрите, они хотят развалить заводы". А ты представь что против него на выборы приходит кандидат который про это говорить не будет. А будет говорить что он против произвола силовиков в экономике, за честную конкуренцию и другие общие фразы. И он выиграет.

(518) Ты же понимаешь всем по..фиг на мои "идеи как сделать так чтобы страна была устойчивой", при этом никто здесь некомпетентен в этих вопросах. Тогда к чему это сотрясение воздуха?

(517) "Пришел Порошенко на Украину и прописал движение в ЕС и НАТО, и какая проблема следующему президенту поменять курс."

Такая что для этого надо помимо занятия поста президента иметь большинство в Думе / Раде которая даст возможность проводить свои законы.

Парламент сейчас полностью пролукашеновский. Как Тихановская если она станет президентом начнет изменения если в Конституции будет записано "запрет на выход из ОДКБ, запрет на вход в НАТО" ?

(516) "Ок а как быть если Россия отменить ОКДБ, будем опять менять конституцию?"

Ну например двойной защитой "запрет на выход из ОДКБ" И "запрет на вход в НАТО".

(521) я против. Все расходимся

борщи уже сварили? теперь государствами управляем? )))

(523) кто если не я?

(517) Да и тем более запреты не простыми законами а через Конституцию.

Хохлы вон у себя в конституции прописали "регион может выйти из состава Украины только в случае всеукраинского референдума".

Понятно что на всеукраинском референдуме большинство никогда не даст возможности уйти тому же Донбассу или Крыму. А опираясь на это хохлы получают возможность заявлять "Крым ушел незаконно".

Так же и в обратную сторону можно работать. Пропиши в Конституцию "запрет на выход из ОДКБ" И "запрет на вход в НАТО" и пусть эти Тихановские / Малиновские хоть уср.тся. но законных возможностей ойти в НАТО  у них не будет.

(525) а зачем ей входить в нато?

На развал страны вход в НАТо ну никак не влияет

(523) как говориться
Россия. Население этой страны - 145 миллионов. 50 миллионов - пенсионеры. Для работы остается 95 миллионов. 55 миллионов учатся в школах ПТУ и ВУЗах, значит, для работы остается 40 миллионов. 10 миллионов ходит в детский сад.  12 миллионов - безработные, а еще 8 миллионов - государственные чиновники. Значит, для работы остается 10 миллионов. 2 миллиона занимает выборные должности, служат в местных советах, а 3 миллиона это их обслуживающий персонал. Полтора миллиона служат в армии, а еще 2 в МВД. Итого, для работы остается миллион с половинкой. 800.000 находятся в больницах, 699.998 - сидят по тюрьмам.  Для работы остается двое. Ты и я. А ты сидишь тут,в форуме, почитываешь... Понятно, блин, почему я так устаю! Только я и работаю в этой стране!

Кто то открыл конкурс на дебильные заголовки?
Глава МИД Белоруссии удовлетворил литовского посла (с) https://lenta.ru/news/2020/08/27/udovlitvaritelno/

(529) Ну лента всегда отличалась отжигом в заголовках. Ты внимательно ещё ссылку прочитай :)

Все несогласные беларусы сливайте воду. Владимир Владимирович сказал, что Александра Григорьевича в трудной ситуации не бросит. А с учетом, того что Владимир Владимирович слов на ветер не бросает. Он и Анатолия Алексанровича не предал и перед Борисом Николаевичем свои обязательства выполнил. Мы бы и Януковича поддержали, если бы этот козел, сам не сбежал на голубом вертолете, сцука.

Так что это, ваши белокрасные стремные флаги уже в схронах можете прятать, майдана не будет.

(531) <Мы бы и Януковича поддержали>
откуда вы знаете? может план был именно такой изначально

(533) +хотябы потому что Крым бы нам не достался в другом случае

(534) Не Крым это компенсация, за потерю всей вукраины. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

(100) Не завидуй.

Между тем девальвация зайчиков РБ продолжается... за вчера 1 зайчик: 28,51-> 28.26руб максимальный курс в августе - 30.35
https://www.banki.ru/products/currency/byn/

девальвация грядет в связи с чем:
Сбер в РБ приостановил кредитование ФЛ: https://www.bps-sberbank.by/new/credit27082020
5 банков РБ перестали выдавать кредиты: https://news.mail.ru/economics/43137638/

говорят Тихоновская сначала утверждала что 900К$ что нашли у ее мужа - честно заработанное, а теперь уже говорит что подбросили https://youtu.be/49XuhOr3rcc

+ (541) но с другой стороны: если-бы у нас были 900К $ - мы бы не боролись за права какого-то простого народа. Выделю "ЗА ПРАВА КАКОГО-ТО ПРОСТОГО НАРОДА".

балбесы из РБ, вам практически в открытую говорят что для головы протеста вы корм и пушечное мясо... вас поимеют продадут, купят ти ещё раз продадут но уже по остаточной стоимости как отбросы.

Украина поставила диалог с Белоруссией на паузу, заявил глава украинского МИД Дмитрий Кулеба в эфире телеканала «1+1».
«Я могу официально об этом вам сообщить. И мы следим за развитием ситуации. И только когда мы убедимся в том, что эти контакты не будут нести репутационных, моральных, этических потерь для Украины, эти контакты будут возобновлены».
https://m.vz.ru/news/2020/8/28/1057319.html

вот и прекрасно. Если у рыгорыча мозги есть - после того как протестуны выдохнутся закрыл-бы рупор 404, ну а потом и прочие ляховские, трибалтийские и прочие... разумеется вместе с НКО

источник так себе, но других нет(ни подтверждение, ни опровержение): https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR82NzCIDCxPbpkMs7S-gnwQ

+(541) https://kulturologia.ru/files/u18955/evst-5.jpg

(542) >>Выделю "ЗА ПРАВА КАКОГО-ТО ПРОСТОГО НАРОДА".

А в оригинале - "ЗА КАКИЕ-ТО ПРАВА ПРОСТОГО НАРОДА"

великий и могучий русский язык)) вроде разница небольшая в порядке слов, а как можно исказить фразу и сразу очернить оппонента. Вам бы на 1 канал, цены б не было в пропагандистах ;)

(546) а разве "ЗА КАКИЕ-ТО ПРАВА ПРОСТОГО НАРОДА" не более ярко показывает мерзкое отношение "жены блогера" к пехоте протестов?

(547) я вижу подмену понятий и искажение сути, но вам конечно виднее что пропагандировать))

+(548) и налицо фраза, вырванная их контекста. Смысл сказанного был в том, что если бы у него было 900тыс$, то он бы наверняка не боролся за какие-то права простого народа. Вполне нормальная фраза сама по себе. Ничего криминального.
Но если вырвать фразу одну и чуть-чуть подредактировать, да добавить гневный свой коммент, то получается как у вас)
журналистика много потеряла)

(548) Это я пропагандирую? Это голова протестунов РБ озвучила своё отношение к пехоте протестов и их правам, не?

(549) причём тут деньги, она публично себе позволяет демонстрировать отношение к правам других людей которые у неё разделены на касты (раз есть простые - есть и не простые), ну себе-то она прав конечно требует больше чем простым.

вым, попытка оскорбить канает среди подростков лишь. И это, не нарушай правила уж.

(551) мы по разному читаем одни и те же слова. при чем здесь простой народ и откуда вы вдруг увидели намек на непростых? зачем додумывать больше чем сказано? какие касты? вы о чем? там речь совершенно о другом.
ну ладно, спорить не собираюсь. и если вы даже в этом видите не дискуссию, а оскорбление, то тем более. Извините, что оскорбил другой точкой зрения, видимо это нельзя

(552) я не вижу намёка, я вижу явным образом обозначение группы/части от общего по названному женой блогера признаку "простые". Если все "простые" то это слово не имеет смысла, но оно сказано следовательно есть те ко не в этой группе.
Опять про оскорбление - непонятно по отношению ко мне или к мясу майдана РБ. Если по отношении к мясу - это не оскорбление от неё а отношение.

(543) Ну а им другого и не остаётся, после заявления Путина. Только сливаться и вывозить боевиков.

А чего еще другого можно было ожидать от этих?

Бывший председатель Верховного Совета Белоруссии Станислав Шушкевич призвал изменить статус русского языка в республике. По его словам, единственным государственным языком страны должен быть белорусский, соответственно, русский язык необходимо лишить такого статуса. Свое мнение он высказал в интервью YouTube-каналу «И Грянул Грэм».

https://lenta.ru/news/2020/08/28/language/

(551) Со времен Петра Алексеевича народ в России делился на две категории - тяглый и служилый.

(553) Ну да Шайгу, Чубайс, Медведев - это же что ни есть простой народ

(555) "Не, не, мы не против России" - говорили они :)))

(558) А еще говорили что это никакая не методичка, а искреннее желания простого белорусского народа

(555) А председатель Верховного Совета Белоруссии это же выразитель народа же?Если так то это очень весело товарищи белорусы

(560) Да пукнул кто-то что-то в интервью какому-то блоггеру, а Лента уже тащит к себе, с подтекстом смотрите какие там русофобы в Белоруссии.

(555) "И Грянул Грэм" - вообще латвийский канал. Совпадение? =)

    Журналисты из Латвии Анна, Вадим и Грэм
    о том, что волнует человечество и не только.

(555) в РБ был тоже свой меченый.

(561) А надо делать вид, что их там нет?

В МИД Украины назвали условие для возобновления диалога с Минском
https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/08/28/n_14858125.shtml
"Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба в эфире телеканала «1+1» рассказал, в каком случае Киев сможет возобновить диалог с Минском.

По его словам, контакты с Белоруссией будут восстановлены только тогда, когда появится уверенность, что они не нанесут «репутационных, моральных, этических» потерь для Украины.

Министр также сообщил, что последняя встреча президентов двух стран прошла до президентских выборов в республике и в ближайшее время новой не планируется.

Кулеба отметил, что в случае необходимости переговоры по Донбассу, которые проходят в Минске, будут перенесены.

Ранее украинский премьер-министр Денис Шмыгаль заявил, что граждане Белоруссии, которых преследуют на родине по политическим мотивам, могут рассчитывать на политическое убежище на Украине."
--------------------------------------------

Ну все, хана РБ... Европейцы от них отвернулись! Преследование своих граждан за инакомыслие и оппозицию - не приемлемо. Если что, пусть бегут в их свободную правовую страну. XD

Расходимся, в этот раз майдана не будет. Но это в этот раз, батьке надо крепко подумать над прошлым сидением на двух стульях. Посмотрим каковы он выводы сделает.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко объявил о конце «вакханалии» с протестами в республике. Об этом сообщает «Интерфакс».

https://lenta.ru/news/2020/08/28/vakh/

(561) Где то я это слышал? Ах да на Украине, с комментарием "ну это частное мнение человека, может же человек иметь частное мнение. А то что это чиновник - ну прикинь так совпало".

(560) "председатель Верховного Совета Белоруссии это же выразитель народа же"

Это БЫВШИЙ председатель.

Это тот тип который с Ельциным и Кравчуком подписывал Беловежские соглашения.

То есть уже глубокий пенсионер а не текущий чиновник.

(569) На протяжении многих лет ведь был, Али народ поменяли)

Смотри ка теперь "лучший друг", а кто был недавно? Как угроза майдана мозги прочищает. Вопрос надолго ли?

«Вы вчера слышали заявление нашего соседа и моего хорошего друга. Это же не потому, что россияне хотят защитить Беларусь. Слушайте, сами защитимся. Но мы с президентом России понимаем, что может быть, если мы прозеваем», — сказал Лукашенко.

https://lenta.ru/news/2020/08/28/rezerv/

(572) >> надолго ли?

Ровно до момента подписания документов о реструктуризации долга в $1мдрл.
Потом снова начнёт пургу гнать об угрозе, исходящей из России, имперских амбициях, желании поглотить несчастную Беларусь и т.п. бред.

Заканчивающийся сейчас политический кризис оказался лакмусовой бумажкой для Лукашенко. Весь его маразм и идиотизм, которые и стали авторами кризиса, вылезли на всеобщее обозрение.

Для Путина сейчас головная боль - где и как найти замену этому "хорошему другу", чтобы сохранить Беларусь как надёжного союзника России.

(573) "Дипломатия" - это говорить "хороший пёсик", пока ищешь камень побольше

Уже полез бред из батьки. Хочет испытать вакцину не только РФ, но и других производителей.

+(575) https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f48f0fc9a79478129c6cdbb?utm_source=amp_full-link

(573) Путин будет подпирать Лукашенку до последнего. Куда ему деваться. Обнуление ещё свежо в народной памяти. У него конечно высокий запас народного доверия, но если в РБ сменится пересидент, для россиян это будет красноречиво наглядная картинка и они зададутся вопросом: а что, так можно было? И откроется ящик Пандорры.

Большинство лидеров ведущих государств сейчас - старички, и это свидетельствует о мировом кризисе. И чем дольше они держатся, тем острее будет кризис.

(577)
> и они зададутся
...
> И откроется ящик
...
> тем острее будет кризис.

Мечты, мечты.

(578) Вы хотите сказать, что я мечтаю о долгом царствовании Лукашенки и жёстком мировом кризисе? Странная трактовка.

(579) Нет-нет, что вы. Я просто хочу сказать, что вы можете фантазировать что угодно, мироздание не обидится. Продолжайте, пожалуйста!

(577) >>>Большинство лидеров ведущих государств сейчас - старички, и это свидетельствует о мировом кризисе. <<< стесняюсь спросить: а как свидетельствует? какая связь?

(577) ящик пандоры открылся пожалуй в 89-м и заткнули его почти полностью в начале 00-х. Нам хватило, если у вас прошло мягко - вы тупо не понимаете что воротите. И да, как думаете, чисто теоретически...  какое падение реального пр-ва будет в РБ в течении года после тог как скинули-бы рыгорыча?

(577) и кто если не рыгорычь? Инфантильная, тупая, болтливая и управляемая триебалтами жена блогера?

+ (583) она-е вас и продаст триебалтам и ляхам. Вы в эти страны так стремитесь? Так кто мешает сейчас?

(575) не надо так дёшево вбрасывать! Не апросто другие, а про-во которых будет в некоторой степени локализовано.
https://russian.rt.com/ussr/news/777990-belorussiya-ispytaniya-vakcina

(577) а ну да, как тока придет молодняк сразу запануете

Израильский Центра стратегических исследований Бегин-​Садат, автор Лев Стесин: "Совершенно очевидно, что дни автократического президента Белоруссии Александра Лукашенко сочтены... Большинство наблюдателей сходятся во мнении, что автократический президент Беларуссии Александр Лукашенко скоро уйдёт, и Россия будет играть главную роль как в процессе его ухода, так и в формировании будущего страны... У Путина есть два варианта, ухудшение обстановки и потеря всякого контроля, или разыгрывание спектакля, где Москва выставляется защитником прав белорусского народа, устраняет деспота, устанавливает более приемлемую фигуру и удерживает Белоруссию в сфере влияния России"
https://besacenter.org/perspectives-papers/belarus-lukashenko/

Вот такая мечта у иудеев... Ну-ну, фальшстар!

(587) Так-то пока вероятность, что Лукашенко в очередной раз разведёт Путина, не так уж и мала. Посмотрим, что с отдачей кредита на 1 млрд. будет.

--- копипаста ---
Итак, Россия подала умеренное количество знаков дружбы Лукашенко и замерла в ожидании. Лукашенко, в свою очередь, рассыпался в выражении вспыхнувшей братской любви к "восточному соседу", в комплиментах к "другу Путину" в угрозах Польше, Литве и прочему Западу... А между тем:

1. В санкционные списки, готовящиеся на Западе, непосредственно Лукашенко не включают.
2. Посольства стран, не признавших выборы и готовящих санкции, включая Литву и Польшу, не высланы.
3. Министр иностранных дел Владимир Макей не люстрирован.
4. Чистка рядов прозападного чиновного аппарата не начата.
5. Промайданные журналисты из ГосСМИ помилованы и могут безбоязненно вернуться на свои места.
6. Основная часть майданного актива даже не арестована, следовательно, задержанных скоро "...И свобода их встретит радостно у входа"...
7. Складывается впечатление, что Лукашенко уверовал в то, что умеет управлять майданами по своему усмотрению.

Что дальше?... Если Лукашенко не самоубийца, тогда кто он?
--- копипаста из жж --- https://ctakan-divanych.livejournal.com/2484275.html

(587) ну в чем-то они правы, в реальности это последний срок Лукашенко...

есть всего 3 сценария следующих выборов

1. Цветная революция, с кровью и полным переформатированием населения, аналог украины (то, что не прокатило сейчас станет абсолютной реальность через 5 лет)
2. Будет преемник, может его сын или еще кто...
3. Будет изменена конституция, пройдет референдум и Белоруссия войдет войдет в состав России, а Лукашенко будет или губернатором или еще какая должность.

если батька не понимает этого, то он попробует остаться и будет 1 вариант, а если он понимает то выбор между 2 и 3 будет очень сложным для него...

(590) // войдет в состав...

В состав РФ в прежнем понимании, например, как приняли в состав РФ Крым - вот этого точно не будет. Подобного рода присоединения уже не актуальны в принципе. Мало того, есть достаточно много примеров, что взамен присоединения происходит дробление государств и размывание суверенитета у новых территориальных образований.

И далее, альтернатива присоединению есть - союзное государство существует и никого никуда еще раз присоединять не нужно.

по пункту 2 - Попытка передачи власти "преемнику" в сложившейся ситуации не реальная. Максимум, это "армянский сценарий".
Результат передачи власти в Армении можете попробовать оценить - это довольно интересное и компромиссное во многом решение.

ИМХО. Через несколько лет Лукашенко переберется в Ростов.
А ведь мог бы вовремя уйти. Тогда ему бы по всей стране памятники поставили.

(590) ну и по пункту 1 - А зачем ждать какие-то 5 лет? Тут и на мисте уже есть примеры, что мозги переформатировались на 180 градусов всего лишь с пару-тройку месяцев "пандемии".
Я имею ввиду, что это видно по постам выше с флажками РБ.

з.ы. Там в разных лентах информационных видел статьи вчера-позавчера и в них высказаны предположения о вероятности появления "серой зоны"
и вроде бы с точки зрения ЕС им там такой зоны создавать не хочется.
Так вот есть такое у меня предположение, что некая "серая зона" будет создана с очень высокой вероятностью.
И да, в ЕС может быть уже начали подозревать, что это происходит теперь вопреки их желаниям.
Такие "зоны" отражаются всегда в обе стороны - и на Восток, и на Запад. Но это пока еще цветочки. Ягодки будут, когда подобные "серые зоны" образуются на по границам ЕС, а внутри.
Вообще, довольно интересный может получится взгляд, если представить себе, что страны Магриба все граничат с ЕС, но не граничат с РФ, что страны бывшей Югославии фактически внутри ЕС, что у ЕС есть каталонцы и баски, но там все даже опасней для них, т.к. есть еще и огромное количество переселенцев.

(593) Не мог. Это не его выбор. Точнее, если бы перед ним была поставлена такая цель или задача, но такого сценария не было заметно, как мне кажется. По крайней мере, я таких мнений несколько лет назад где-то в обсуждениях не встречал.
Хотя это было довольно странно. Т.е. одновременно Лукашенко от имени и по поручению Запада ругали постоянно, но резких движений для его смещения не совершали.
Вероятно, что реальных действующих игроков на глобальной арене Лукашенко устраивал.
Вот не хер было с ковид-пандемией капризничать. Отыграл бы как все остальные правительства и главы государств, так нет же - вые...уться решил. Ну вот как сам себе решил, так вот ему и ответочка.

(595) Такие, как Лукашенко сами не уходят

(595) А если просто направил гнев в нужном направлении.Или игроки направили

(596) Меркель не уходит - никого это не парит.. Странно.  Не волнует никакое насилие полиции ни в пиндостане, ни в евроклоаке.
Волнует это только хохлодаунов и кастрюль. Еще помню в Ливии вдруг заволновало... баранов ливийских, к ним пол европы на работу ездило... Теперь эти бараны бегут кто куда, кто в ИГ (запрещенно в РФ) порабатывает... кто в Ероопу. Половина подохла, на фоне отсутсвия социалки Каддафи.  
Вот у отдельных белоруссов зачесалось, особенно с картой поляка. Ню ню... вперед и с песней. Скучно бедолагам стало.

(598) Свабода!!! Воть... за это и детей не жалко под нож пустить своих же. Умственно осталые кастрюли белорусские вообще поражают.... Хохлокастрлюлям хотя бы европейские пенсии обещали... Этим ничего вообще не обещают, БЕ БЕ....
Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны, -
Кожу для них дают
Сами бараны.

(596) Ну Янукович сам ушел и что?

Честные выборы от Евросоюза?... Напомните мне что Европа гарантировала Януковичу перед его побегом? (https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_урегулировании_политического_кризиса_на_Украине)

Походу я секрет цветных революций раскрыл...
"Илон Маск показал свинью с имплантированным в мозг чипом".
а мы тут копья ломаем...