Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом.
Предыдущая ветка: OFF: OFF: Политический кризис в Белоруссии (10)

(902)В (874) ты сказал,что знаете,теперь уже нет,ау

(903) Ну, приехали в отдел, повесили обратно.
найди номер на 1:01

(902) >>Как ты отличаешь силовиков без формы?
так вот же как: твои слова, прямая речь:
(857) фиш, это машина тихарей, без номеров. Белорусы знают кто это.

(907)а что по поступкам, в голову не приходит?

(902) а при нападении на сотрудников омона в цепи тоже просто неразглядели форму?

(906)На 1:01 видно что-то белое где номер должен быть.Ааа,понятно,тихари,бывает

Если какой-то синяк пнул машину, действия товарищей изнутри неадекватны.

(908) А что нельзя бить машины в голову не приходит?

(908) Едет машина себе. Тут какой-то <.....> пинает её. Как он узнал, что там силовики? Что они сделали, чотбы он это понял?

(911) Если реально силовики при исполнении - то это нападение на при исполнении. И их действия соответствуют.

(911) Ага и тут же налетела пехота,шустренько у вас стихийный митинги проходят

(913) нежно взяли под ручки синего, показали корки, разьяснили права и ласково сопроводили в машину. Так?

(911) почему? да что ж у вас в головах то? надо было шляпу перед ним снять видя еще толпу таких же неадекватов

хотя да, с другой стороны их действия неадекватны, надо было сразу стрелять как пиндосы

(913) Виноваты силовики, понаставили машины, пъяному пройти негде

(916) Он уже нарушил,далее вокруг мирная толпа,видать знали градус мирности.Поэтому надо шустрее было

(919) принцип соразмерности знаешь?
как и принципы работы провокаторов..

(920)А законы знаешь?
Немного знаю.
Дух закона,я же говорил уже

Лукашенко предложил создать «не завязанную на Лукашенко» систему

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/31/08/2020/5f4cbfdc9a79473c31f5f133?from=from_main_1

(920) Согласно принципу соразмерности полицейские должны были отвесить хорошего пендаля пъяному и разойтись мирно?

Ну да. отпинать его как следует. Затем бросить подыхать тут же прямо на асфальт и уехать. Пускай с ним затем дальше толпа митингующих разбирается или ждет пока он сдохнет или добьет, чтоб была еще одна жертва режЫма

(920) Т.е. ты предлагаешь отменить законы, и руководствоваться исключительно принципами и понятиями?

(922) А Батько-то не дурак. Посмотрим что дальше будет. Ему бы по хорошему по пути Ельцина пойти. Подготовить преемника, а потом "я устал, я ухожу". Хотя затянул конечно.

(926) С таким плечом не очень поздно

(926) Есть мнение, что все-таки выпустят Бабарико и он просто на перевыборах победит

(928) сначала Конституцию подточат маненько

(928) Мнений, особенно сейчас, множество. Только от мнений до реальных дел - дистанция очень существенная.

(928) Есть мнение, что нифига в Кремле не знают, что с Лукашенкой делать...

(931) А причем там "Кремль"
Или думаешь, что это синоним к понятию "мировое правительство" ?

(929) Сделают конституционную монархию :-)

(932)Ну Кремль же Беларусь курирует, а уж является ли Кремль частью мирового правительства - это вам виднее.

(931) Я бы в рамках красивой картинки ( вот лично и персонально Я, как любитель картинок )
не простил бы ему позирования на камеру с автоматом в руках. После позерства такого должен быть только один путь - на голгофу.

(934) а если так рассуждать, то Кремль вообще много чего курирует.
Вот у укро-персонажей в желтых штанах и вовсе мнение есть, что их всенародно избранный Зе тупо агент Кремля и его за это следует ненавидеть. Как он на выборах у себя выбрался никто из них не понимает. Видимо, что это все для "сменяемости власти"

(936) У укроперсонажей в любой зраде рука кремля.

(926) Батька - дурак и проиграл при любых раскладах, даже если сейчас усидит.
(931) Чего в Кремле не знают - так это каким именно образом извлечь максимум выгоды из сложившейся ситуации. Таким или эдаким. Все такое вкусное.

(922)/Лукашенко предложил создать «не завязанную на Лукашенко» систему/
Давно пора! И строить нужно такую систему, в которой самостоятельность начинается с самого низа.
ИМХО, часть налогов должна оставаться на уровне квартала, района. Наверх из городов и регионов должен уходить минимум для решения общегосударственных задач. Главы регионов не должны назначаться сверху, как и сниматься "по утрате доверия" президента.

Обиднее всего, что батька ведь честно пытался построить независимую Беларусь (ну, насколько это возможно) и дофига полезного успел для страны сделать. Но возомнил себя вечно молодым, вечно пьяным и медленно но верно терял берега. Ну и дожился до трагедии своей жизни и краха карьеры.

Латвия объявила Лукашенко персоной нон грата

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/31/08/2020/5f4cdc4e9a79474aef0ea9e1?from=from_main_1

Потихоньку Лукашенко начинают игнорить. https://www.rbc.ru/politics/31/08/2020/5f4cdc4e9a79474aef0ea9e1?from=from_main_1
Но это не страшно. Как минимум в его круге общения останутся Владимир Владимирович, Нурсултан Абишевич и Гурбангулы Мяликгулыевич.

Эстония запретила Лукашенко въезд в страну

https://ria.ru/20200831/estoniya-1576530689.html

(940) Хорошо бы еще Путин так же захотел, построить не завязанную на Путина систему :)

Капец. Балтийские тигры запретили Батьке к ним ездить.

(946) Поправочка: не тигры, а щенки

(940) Правильно!
" часть налогов должна оставаться на уровне квартала, района. "
А то на районе и в квартале воровать совсем нечего! коррупция поди чахнет.

(947) Мне "тигры" быольше нравится

Разоблачение фейков белорусской оппозиции. Ну и до кучи новости и постановочные фото один в один с укро и беломайданов. https://colonelcassad.livejournal.com/6134831.html

(943) Ну если уже тройка сильнейших держав мира запретила ему въезд, то теперь ему остаётся только уйти с позором :)))

(948)/" часть налогов должна оставаться на уровне квартала, района. "
А то на районе и в квартале воровать совсем нечего! коррупция поди чахнет./
А Вам не кажется, что проще воровать то, что "государь милостию своей соизволили даровать", чем то, что граждане по праву считают своими деньгами?

(952) Не вижу разницы. Вопрос только в отчетности, её прозрачности и доступности

(952) Один фиг. Все вокруг народное, все вокруг мое.

(953) У нас вон в доме ЖСК, абсолютно ни от кого не зависимый, каждый год ремонт подъезда делает. У собянина наверное научились

Латвия, Эстония и Литва объявили Лукашенко персоной нон грата

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/31/08/2020/5f4cdc4e9a79474aef0ea9e1?from=from_main_1

(955)/У нас вон в доме ЖСК, абсолютно ни от кого не зависимый, каждый год ремонт подъезда делает. /
А ващ ЖСК и от членов кооператива независимый? Неподотчетный, неизбираемый? Или просто у вас члены кооператива не поняли, что они хозяева этого кооператива?

(957) Избираемый, только никому ничего нах не надо. Пришли, расписались и ушли. Я сам представитель от площадки.

(953)/Не вижу разницы. Вопрос только в отчетности, её прозрачности и доступности/
Ну да, такая вот отчетность... :)
"Сведения о деятельности госкомпаний фрагментарны и почти не подвергаются анализу, за исключением узкого круга крупнейших компаний, делают вывод аудиторы. В отчеты для правительства Минэкономразвития включает данные только о десяти крупнейших АО — всего 1% от общего числа. В результате более 90% АО находятся в серой зоне, и их деятельность никак не анализируется, указала Счетная палата.
Данные «Единой системы управления госимуществом» (ФГИАС ЕСУГИ), за которую отвечает Росимущество, расходятся с данными Росстата и ФНС. Так, по данным Росимущества, в России 1025 АО и 626 ФГУП, по данным Росстата — 1059 АО и 760 ФГУП, а по данным ФНС — 218 АО и 792 ФГУП.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/27/08/2020/5f46759e9a79477784569e00?from=from_main_5

(952) "А Вам не кажется, что проще воровать то, что "государь милостию своей соизволили даровать", чем то, что граждане по праву считают своими деньгами?"
Насчет РБ не знаю, но у нас в России я б не рискнул в государев карман по мелочи лезть, это пойти против всей махины учета начиная со счетной палаты и т.п. Раздавят. Ну если ж "милостию своею" кому дозволят - это другое дело.
А вот на уровне квартала такого мощного госконтроля не будет. Вот у тебя ЖКХ тырят помаленьку - много ты смог им доказать/предьявить? Большинство про это даже не догадываются :)

Ну вот, забанили очередного белоруса... Вы им даже шанса не даете другим дать кастрюлю примерить...

(960) Я смотрю многие быстрей меня на ту же тему успели отписать :)

(960)/Вот у тебя ЖКХ тырят помаленьку - много ты смог им доказать/предьявить? /
Так ЖКХ мне и не подчиняются. Жалобы что-ли писать государю?
Вот когда члены ЖСК только "подписи ставят", то они сами себе злобные буратины.

(962) И еще вдогонку - полезешь в большой государев карман - а там настороже не только вся сила контроля государства, но и еще те, кому "милостию своею" даровали. Как думаешь, что они с тобой сделают, если заметят? А попасть в их маленький круг у большинства без шансов. В общем большой государев карман - он ой-ой как защищен.

(964)/Как думаешь, что они с тобой сделают, если заметят? А попасть в их маленький круг у большинства без шансов. /
Да там, ИМХО, просто следуют завету незабвенного Александра Лившица, помните?

(950) Хорошая подборка. Видно, что идиотизм зашкаливает с обоих сторон.

Чем короче и проще путь денег налогоплательщика (в т.ч. и по количеству "хопов") от уплаты налогов до расхода этих средств на нужды этих самых налогоплательщиков, тем автоматически легче и прозрачнее их контроль, мобильнее их использование. Даже не вижу в этом тезисе темы для обсуждения.

(965) кстати, а ты задумывался о том, что "прозрачные выборы" весьма дурная вещь, когда их начинают вводить там, где им не место?
Можно ведь довести до абсурда и выбирать начальников ЖЭК
И не только депутатов местечковых парламентов, но и глав этих самых парламентов

(968)/а ты задумывался о том, что "прозрачные выборы" весьма дурная вещь, когда их начинают вводить там, где им не место? /
Что имеется в виду под "прозрачными выборами" в данном случае?

(969) Речь видимо о том, что в некоторых рамках вертикаль власти вполне себе хорошо работает. Глупо было бы выбирать начальников отделов голосованием рабочих завода.
В среднем, чем меньше структура, тем эффективнее может быть диктатура. Тот же Лукашенко вполне себе с пользой для страны диктаторствовал поначалу. Но все хорошо в меру.

(967) Ты сейчас о чём? О том, что можно трижды за 5лет в одном подъезде можно менять канализацию, ну или перекрывать крышу и осваивать деньги на уровне ТСЖ и ведь никто, обычно, не сможет возразить?

(971) Можно. Но если даже на этом уровне "никто, обычно, не сможет возразить" - то что тут можно сказать... Только дожидаться, пока подрастут те, кто возразить уже сможет.

(970)/ Глупо было бы выбирать начальников отделов голосованием рабочих завода. /
Это зависит от того, в чьей собственности этот самый завод. Если завод является кооперативной собственностью этих самых рабочих, инженеров и служащих, то они вполне могут направить наиболее подготовленных представителей, чтобы управлять и контролировать работу руководителей.
На днях, кстати, читал об опыте Югославии в части самоуправления предприятий после 2МВ. Очень поучительно.

(973) Где сейчас та Югославия, не подскажешь?

(970) То обстоятельство, что Лукашенко цепляется за власть, может привести в конечном итоге к тому, что вслед за уходом Лукашенко будут радикальные перемены и катаклизмы.
Для всех было бы лучше, если бы на смену Лукашенко пришел политик с аналогичной программой. Чтобы была эволюция, а не революция.

(972) ну вот эти члены ТСЖ пришли домой работы, голодные и уставшие, а их зовут на какое то собрание, где они должны какие то свои права отстаивать и деньги считать. Ну найдется может пара буйных, а остальные проголосуют исходя из того что вроде нормально все, а дальше сами разбирайтесь.

(973) В годы перестройки именно Югославию приводили в качестве примера, почему не надо передавать предприятия в собственность коллективам.

(972)/Только дожидаться, пока подрастут те, кто возразить уже сможет./
Вот, ИМХО, об этом и говорил В.И. Ленин в речи, которую постоянно искажают. Я имею в виду о том, что каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством.

(963) Вот представь себе: вот ты, а вот огромное УК которое множеством домов в городе заведует.
Впрочем инертность населения думаю тебе знакома. Не думаю, что кормушку на уровне квартала можно сильно защитить. Защита в основном на активистах и будет лежать. А этого мало

(977)/В годы перестройки именно Югославию приводили в качестве примера, почему не надо передавать предприятия в собственность коллективам./
Да,да. Я это помню. Только приводившие Югославию в пример нагло перевирали югославский опыт.

(976) В точку! Эту работу должны выполнять специалисты. За хорошую оплату. А стоит все свесить на народ и все, кормушка открыта, приходите и берите

(961) И темы про РБ плавно катятся к уровню - посмотрите какие у них там дурачки, революции делают - и комментаторы - да, да. Без мнения самих белорусов. Для полного соответствия политическим шоу федеральных каналов не хватает нанятых дурачков, которые будут представлять "ту сторону". Убого это все выглядит, как интеллектуальное болото.

(975) Поздно. В том-то и трагедия Лукашенко как президента, что он препятствовал эволюции. Вместо того, чтобы ее возглавить - он ее гасил. Теперь Беларусь потеряет при любых раскладах, что сам Лукашенко не может не понимать, что добавляет трагизма ситуации.

(982) ну попросили какого-то рабочего из Белоруссии у Соловьева чето прокомментировать. А он в ответ яйца показал

(982) Ну так покиньте форум.

(983) Вероятность того, что после Лукашенко народ проголосует за его сына (как в Азербайджане) приближается к нулю.

(985) Так и сделаю.

(976) Ок. А на высших уровнях - ситуация диаметрально противоположная будет? Не смешите мои тапочки. Если у вас такой однобокий срез общества получился и он по-вашему релевантен - то наверху будет ровно тоже самое, только масштабы покрупнее.

(982) Майдан - это наше всё, везде и всегда

з.ы. Кстати сказать, в большинстве случаев отвечают на твои реплики как раз те, кто с Украиной весьма тесно связаны. Кто-то прожил там много лет, а кто-то и до сих пор там проживает.

(981) Готов ли народ оплачивать обязательный аудит ТСЖ, с публикацией результата из своего кармана? Одно дело, когда это реально "Управляющая компания" на несколько десятков/сотен домов, стоимость аудита размажется тонким слоем. А если это мелкое ТСЖ на 100 членов? Сумма может быть очень даже ощутимая. А если по итогу "Нарушений нет", так и вовсе создаётся ощущение, что потрачена зря.

Только "наверху" еще и легко образуется "узкий круг" в котором гораздо легче "руке руку мыть", чем внизу. Внизу и спросить легче и потенциально могущих спросить - гораздо больше.

(991) вообще-то есть счётная палата и масса других контролирующих органов.

+(992) и там как раз этим занимаются специально обученные люди. И это их основной вид деятельности.

(991)/ вообще-то есть счётная палата и масса других контролирующих органов/
Только они, к сожалению не являются независимыми. Все встроены в "вертикаль".

(994)А почему тогда счетная палата находит и озвучивает если она послушна,где логика?

(995) Ну, озвучивает, а дальше что?

(996) Они исполняют свою функцию или нет,все равно не понятно.Или должны сразу еще и судить

(996) Ну дальше... дальше, если по логике всех размышлений, тебе тоже нужно выдать желтые штаны с пометкой "Майдан - это наше всё, везде и всегда"

(994) Логика на уровне детсада, напомню что министерства подчинены правительству и не управляются президентом на прямую. В вашей вселенной видимо Путин вездесущ.

(997)Мы в этой теме не успеем обсудить вопрос о Счетной Палате. Если есть желание, можно вернуться к нему в ветке о внутренней политике.

(997) Когда надо - не исполняют, а если уж не надо, то тогда уж исполняют, это да.

(1000) Я так и не понял темы обсуждения

(1001) А можно пример?

Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам… Никогда!..