Организация большая, много ОС и ТМЦ.
Столкнулся с такой проблемой. Некоторые ОС оприходованы несколько раз или излишне.
Причем давно - до 4 лет назад.
Например Холодильник по ошибке поставили по инвентаризации 3 раза на учет.
Через 1-2 года после покупке при инвентаризации обнаружили, что у него нет инвентарного номера.
Точнее был, но сзади и его не увидели. И Еще раз поставили на учет (а он же уже был). Это было 4 года назад.
Потом был переезд в другой офис и его сложили по быстрому на склад.
После инвентаризации на складе оприходовали еще раз и вернули в отдел откуда взяли.
так как отдел захотел вернуть свой холодильник а его не нашли.
теперь на отделе 3 холодильника, а по факту он один.

Другая ситуация - бухи производили инвентаризацию в производственных помещениях.
Но там было оборудование арендодателя. Об этом не знали.
как например кондиционер, аппарат по опресовке.
Кондиционер был вообще арендодателя, а аппарат по опресовке - взят в аренду временно на год.
И их оприходовали.
И не тока это.

Проблем несколько - холодильник и кондиционер числятся как Холодильник LG, а кондиционер - кондиционер опресовочного цеха.
И в реале никто толком не знает что это.
Проблема в том, что это было давно - 3-4 года назад, иногда 2.
очень большая текучка у бухов, в т.ч. 2 раза менялся главбух.
И на это ОС шла амортизация и проч.
теперь бухи ничего не хотят трогать - типа проблемы с налоговой будут.
И говорят - кто ставил на учет - с того и спрашивайте.
но тех людей нет давно на работе.
и что делать ? Покупать недостающие холодильники ?
Как навести порядок ? Одних ос не одна тыс штук - там и телефоны и системные блоки в ассортименте и проч...
Это и ИТ отдела касается. И даже сильно. Такого уже нашли в ОС....

Инвентаризацию провести. Ну или валить.

(0) Насколько большая?

(1) валить - "куда" или "кого"?

(1)а недосдачи куда девать - вот нет этих 2 холодильников ?
И толком никто не знает

(4) Списывать

Либо перездавать 4 года

(2)было 4500, сейчас 3-3,5 тыс сотров по офисам в разных регионах

(5)получает убыток с холодильников и кондеев которых и нет по факту

Забить , а в случае каких-то непоняток с ос в айти отделе отправлять к тем, кто проводил инвентаризацию...

(9)их нет - тех кто проводил. Точнее организаторов. А девочка бух говорит - я вообще в технике не понимаю - что сказали - то и записала

(8) Получение убытка лучше, чем пересдача отчетности за 4 года например

Распечатать ШК этикетки, провести инвентаризацию только по ним. МОЛам прочесть приказ и кодекс.

Николаич, а ты сам там кто? Завсклада, программист, уборщица, директор? От от этого прям очень сильно зависит, что тебе делать?

а вообще для начала нужно обратится в контору, которая занимается складами. В вашем случае, проект будет стоить примерно от 30 до 90-100 миллионов. Рублей, не долларов.

(10) >> их нет - тех кто проводил. Точнее организаторов.

Как нет? Вот прям вообще никого? А вы посмотрите внимательно акты инвентаризации. Там обычно, как минимум, есть председатель комиссии и кто-то, кто утверждает акт (в шапке). А если организация у вас большая, то и члены комиссии есть.
Вот с них образовавшийся убыток и вычтите из зарплаты.
И в следующий раз все инвентаризации будут у вас проходить с исключительной скрупулёзностью, точностью и достоверностью.

Предприятия с таким количеством сотрудников, тратят на аудит/консалтинг автоматизацию 30-50 миллионов рублей в год. А тут оказывается, все так просто. Взял Николаича на работу за 50 000 рубелй, он пошел на форуме спросил. И все проблема решена.

(13)в ИТ отделе таких задвоенных 2 позиции.
Главбух истерит ничего менять не хочет

(14)не пойдет. ЗП бухов 25 тр, главбуха 70 тр.
И затраты в 30 млн будут шоком

(17) Так это не проблема, а возможность.

Тут проблема вот еще в чем. Все ОС / ТМЦ числятся на разных организациях холдинга.
И эти организации сдают друг другу их в аренду.
Или перепродают друг другу.
Ну это те ОС, которые не в стороннем арендованном имуществе.

Т.е. ОС скажем 1 штука, а за 5-8 лет куча движений и перепродаж. Фиг концы найдешь.
Бухи спрашивают - как решить проблему. Так как даже главбух не знает с какой стороны подойти

(17) Я вижу истерящего тут только одного. Вопрос был в том, кто ты есть на этом предприятии?
(18) ну давай посчитаем вместе. 4000 сотрудников, 30 000 зарплата + 15 000 налоги. Правильно итого 50 000 в человека. 4000 сотрудников * 50 000 рублей = 200 000 000 рублей в месяц * 12 =  2.5 миллиарда в год у них есть. А 30 миллионов в год у них нет. Вы не находите, что вы втираете нам какую то дичь?

(15)там инвентаризации были много лет назад 2, 3 года назад

(21)я озвучил тока то что денег нет на всякие аудиты.
Об этом не раз говорилось.
Как пример - покупка нового сервера шла 3 года.
Сумма 12 млн

(23) у тебя на обследования в больнице тоже денег нет? Ты сразу идешь в аптеку и покупаешь там лекарство от всего да?

(21)сотров я написал - сейчас оптимизировали - 3 тыс примерно.
Ипочему Вы прибавили 15 тыс на налоги. Там ЗП черная 50%

мы короче ушли не туда. в сторону стороннего аудита и денег.
речь же про то как сейчас навести порядок и что бы никто не пострадал

(25) а почему взяли за среднюю 30 000, есть ведь кто получает раза в 2 по больше, ГБ например. Ну ладно не 2.5 лярда, а 2. легче стало? Ты можешь ответить на вопрос, кто ты там такой на предприятии.

(27)я ведущий программист.
Приходят бухи и жалуются. Просят найти решение проблемы

(26) как раз это ты с самого начала ушел не туда. А мы как раз как раз туда и пришли. Порядок наводится, так. Платишь в акселот 15 000 000 на старт, а потом еще 50. И они тебе все сделают.

(28) Ты как ведущий программист наверное, тогда должен знать слова Warehouse Management System. Сокращенно WMS. И должен знать, что есть фирмы которые занимаются внедрением. Вот туда и посылай.

Зарплата Гл буха 70 тысяч, на предприятии, где работает 3,5 тысячи человек?
Это какой то треш...

м-дя. если _такие_ "ведущие программисты" - я даже боюсь представить рядовых....
впрочем, это очередное доказательство, что "закон соответствия"® - работает, мать его етить...

(28) Твой ответ должен быть простой: никак
Для решения проблемы нужны ресурсы, если их не выделяют - значит проблемы нет, она не важна для фирмы. На важные вещи деньги находятся всегда

(22) Ахаха, зашибись персонал оптимизировали. Ну правильно, кроилово ведет к попадалову. Ваши материальные ценности, туту.

(30) а причем тут WMS, если у него ОС?
впрочем, одна немелкая продуктовая сетка ОС вполне себе учитывала в ИТИЛе, со всеми обслуживаниями, планово-предупредительными ремонтами (об элементарщине типа постановка на учет/выбытие/подотчет и т.п.), штрихкодами и т.д.

(30)>> Ты как ведущий программист наверное, тогда должен знать слова Warehouse Management System.
Первый раз в жизни слышу

(31)еще раз - холдинг. т.е. куча мелких организаций. речь про организации на которых ОС.
Там ЗП главбуха 70 тр.
Главбух холдинга не занимается ОС

(31) >> Зарплата Гл буха 70 тысяч, на предприятии, где работает 3,5 тысячи человек?

Да. И 50% в чёрную.
Поэтому и главбух такой, что бежит к программисту с вопросами о том как вести учет на предприятии.

(35) если там с ОС такой треш, то на складе вообще п-ц.

(36) >> Первый раз в жизни слышу

Вряд ли это можно считать предметом для гордости.
Тебя обманули - ты не ведущий программист.

(37) >> Главбух холдинга не занимается ОС

А что  так? Программисты занимаются ОС, а главбуху впадлу?...

То ли зоопарк то ли цирк...

(40)я ведущий программист 1С. Что касается 1с знаний хватает.
Об остальных программах не обязан знать

(34)ЮЮ Ваши материальные ценности, туту.

пока проблема обратная - оприходовано больше того что есть.
Все боялись пропустить что то

(37) Советую махнуть 50 гр. коньяка и навсегда оставить это вопрос. Ты ничего не сможешь сделать.
Здесь нужны ресурсы и полномочия, а ничего этого нет. Поэтому парить голову нет смысла

(44)я так и понял. Ну и ладно.

(42) Виктор Николаевич, если не хочешь оттуда уехать на скорой с инсультом, то просто встань, подними правую руку над головой, резко махни и скажи да и х.й с ним. Ты не ГБ, не аудитор, ни юрист и даже не ит директор.

(46)да я это уже понял. не надо брать на себя лишнее.
Просто подумал - может кто посоветует что. Девочек из бухии жалко

(39) не факт.
складом могут заниматься специально обученые люди, типа кладовщиков, логистов и завскладами. .
а инвентаризацией ОС - мартышки, по недоразумению временно числящиеся бухгалтершами.
(41) главбух ВМ занимается... (ДТСЛ-КТСП)

(47) Мы тебе посоветовали. Решение данной проблемы, находится за пределами твоих компетенций. Ты просто человек, который пишет код. На все вопросы, "девочек" и ГБ отвечай, девочки, скажите что сделать, напишу вам такую обработку, которая все за вас сделает. А так ничем не могу помочь.
(48) читай (40) все ОС и ТМЦ. Он видать там ведущий специализд недавно, на склад еще не ходил.

(49) он ведущий не "специалист", а "программист"

(0) не надо тебе в эту тему лезть. Во-первых это не твоя ответственность, во-вторых ты тут ничего не сделаешь даже если захочешь

прежде всего этим должен озаботиться тот для кого это представляет проблему. Например владелец фирмы. Если его это не беспокоит (по крайней мере настолько чтобы начать что-то делать) так и тебя и подавно не должно беспокоить

На примере одного подразделения, показать собственнику сколько бабла он теряет на не достоверном учете.
Дальше смотреть реакцию.
Если "пофиг" - тащить все что еще не приколочено.
Если будет вопрос "а че  делать?"
Предложить 2 варианта: Нанять своих или со стороны (зависит от объема и скорости и денех) для массовой или "круговой ревизии".

(52) Инициатива наказуема,тем более в таких чудных конторах

(0) как победить - тю, та раз плюнуть только не тебе. Нужна воля руководства и все.
Инвентаризация - это ведь не просто так бумажка, да? Это ведь подписи МОЛов, не правда ли. С которыми заключен договор о ПОЛНОЙ материальной ответственности, так?
Как у нас там согласно ТК? Какую такую ответственность несут лица, заключившие договор о полной материальной ответственности, ы?

Так вот, победить такой бардак - раз плюнуть.
Взыскать все недостачи со всех виновных МОЛов. И все. И не надо тебе искать никаких концов, откуда ест пошла земля русская. Берем СрезПоследних. На ком сейчас числится и у кого нет в наличии - тот и возмещает недостачу. Договор о полной мат.ответственности есть? подпись МОЛ на акте приема-передачи есть? на акте инвентаризации есть? самого ОС в наличии нет? - гони бабосики и ни и п е т.
Каждый МОЛ отвалит из своего личного кармана свою личную копеечку - и как бабушка отшепчет. Считать будет все и всЁ, до последнего карандаша. Сразу порядок наступит. Возмещать  из личного кармана, оно очень порядку способствует.

Только на это твоих полномочий нету. Не в твоей это компетенции.
И да, после такого половина МОЛов может разбежаться.

А все остальное - это бла-бла-бла. Пока рублем хотя бы один раз не накажешь - бардак не искоренишь.
Потому сиди на попе ровно и не рыпайся.

(0) в смысл что делать? порядок навести, провести инвентаризацию, все лишнее списать, все что не хватает спросить с МОЛ-ов.... и дальше поддерживать порядок

зы. не советую учет ИТ мешать с бух.учетом....

(54) еще один любитель простых решений. Ну нашли там недостачу на 3 000 000 миллиона евра, взыскать с кладовщика с зарплатой 300 евров! Вычитать ты с него можешь не более какой то части, от черной зарплаты. Тем более предъявить это не так просто. Заведи уголовное дело, докажи, что это он украл. А потом только взыскания. Можно пойти по пути чичи из евросети. Завести на хату, засунуть паяльник... чемодан-вокзал-лондон, если повезет, а так зона.

(55) надо так бизнес вести, закупать товар, продать, а в налоговую говорить, что украли и списывать.

+(56) ** от белой зарплаты.

Так все просто как в 90е. Тебе машину поцарапали, приходишь к виновнику, отдаешь ему ключи и говоришь, с тебя через неделю новая. А если нет, будешь тушить своих детишек.

(57) веди, кто тебе не дает?

Бардак лечится РАБОТОЙ. постоянной и тяжелой. если на это нет ресурса - послать все нахер и не генерить розовых слонов. об этом уже писали.

(60) еще один ведущий специализд?

(56) а зачем вообще вычитать? ну нашли 300 лямов пошли по списку и вычеркнули то, что понятно от куда кривость а дальше делим решение на двоих
1. глав бух определяет как это провеси по бухии
2. директор принимает административные решения

как правила бардак проистекает не от беспорядка в подсчетах, а от отсутсвия порядка во взаимоотношениях. во всем - между подразделениями. внутри одного подразделения, между руководством и наемниками. во всем.  поэтоу лечится это тяжело и долго. в таких условиях вы даже посчитать самостоятельно ничего не сможете внятно.

(54) >>Взыскать все недостачи со всех виновных МОЛов. И все.

В теории правильно, в ситуации автора бесполезно.
Те МОЛы что виновны в бардаке, давно уволились и с них ничего не спросить и не взыскать

(65) что значит взыскать. Можешь это охрана украла, а может Зинка сфиздила? Пойди в милицию, заведи уголовное дело о краже, будет следователь пару лет следствие вести, потом дело пойдет в суд. А суд может быть присудит, вычитать с Васи с белой зарплатой в 10 000 рублей, 20 процентов следующие 2000000 лет.

(66) Там не все так просто, но вопрос желания

(67) Что значит вопрос желания? Мало ли там кто, что желает. Ты докажи, что это кладовщик ночью фуру подогнал и весь товар вывез, а потом приходи за взысканиями. А так ты ничего с него не получишь.

А если ты ему просто так предъявишь, он пойдет заяву накатает. Мол так и так, мошенники подставили, деньги вымогают, угрожают. С кладовщика следователям взять нечего, зато есть чего взять с его хозяина. И если там не дай бог, где перегиб, хозяина попала на пару миллионов долларов.

(0) Смиритесь, обычный бардак на крупном предприятии, как я понял. ОС и ТМЦ - разные сущности, зачастую отличающиеся в бухучете и реальности. Если нет центральной базы, где есть все ОС и ТМЦ, то все довольно сложно. Можно, конечно, сделать свою систему, куда сливаются данные по инвентарю(ОС и "номерные" ТМЦ) со всех источников, поработать над мастер-данными, наделать кучу проверок (одновременное местонахождение в двух местах, всевозможные дубли и т.д.), по итогу работы выдать бухгалтерии список проблемных ТМЦ для актуализации. Все возможно. Но только для того, чтобы "навести порядок", наверное, не стоит. Т.к. энтропия штука такая, с ней можно лишь бороться с переменным успехом.)

(68) при подписаном договоре мат ответственности ничего доказывать не надо, приходит инвентаризационная комиссия и делает сверку факта с учетом, все, что не нашлось ПО ЗАКОНУ возмещает МОЛ, и если он не хочет этого делать, то ОН обязан доказывать, что были вскрыты пломбы, что есть видео где охрана тырит и т.д.

(71) совершенно верно, потом этот МОЛ идет в Трудовую инспекцию и рассказывает про свою зарплату все нюансы. А там и прокуратура желает подключиться.
Проходили уже.

сначал договор матответсвенности д.б. подписан.
вменяемый серьезный чел в конторе где бардак - такой договор ни в жисть не подпишет.
поэтому и бардак на конторе.

(73) "закон соответствия"® - уровень сотрудников соотвествует уровню конторы

(62) "специализд" - тут ты один, все сообщения по теме, сразу видно ведешь )

Бред какой-то. Какая разница сколько этих ОС? Хоть один, хоть 100 тыс. Учет либо есть, либо нет. И нет его до тех пор, пока он на хрен никому не нужен. Как только станет нужен - бардак прекратится.

Есть ФЗ 402 о бухучете, отмазки ГБ и холдинга и филиалов о том, что они не причём не проканают. Если только они на территории РФ. А постановлением правительства определяется и ответственность, в том числе и уголовная. Вам, те ТС, эту проблему не решить. У вас нет столько полномочий, как у ГБ. Подождите текущей проверки НС и все станет на свои места. Руководитель, ГБ получат штрафы, и возьмутся за свою непосредственную работу- организацию работу по учету ценностей. И если здесь у них не все в порядке, то нет гарантии, что и в остальном у них порядок.

(70) не совсем так. Обычно на крупных предприятиях нормальный учёт. И вот почему. У них мало оборотных средств. И поэтому они активно пользуются кредитами. А там кредит даётся под матценности предприятия. Даже здания и сооружения- это ОС. Я работал на крупном предприятии, входящем в холдинг, а он ещё в более крупную структуру. Так вот, там практически везде был нормальный учёт.
А здесь, это что-то странное. Что их ни разу не накрыла налоговая.

(0) я тебе так скажу - если в учете давно и очевидно бардак и ни с кого еще голову не сняли - значит это кому то выгодно. возможно на самом верху.
так что выясни этот момент прежде чем наводить порядок, а то можешь опростоволоситься сделав все слишком хорошо там где это было не нужно.

(79) Не сделает он хорошо там где это не нужно
Как только влезет куда не следует - получит начальственный щелчок по черепу и все попытки кончатся
Я думаю автор уже это понял и не будет ничего исправлять

(77) ответственность гб возникает в том случае, если в трудовом договоре- то ли она прописана, то ли не прописана

Забавно. Главбуху все пофиг, а программист рвется решать проблемы которые не в его зоне ответственности. Ну предложить варианты можно, но все разумные предложения отвергаются, насколько я понял. Главбух собирается сбежать через пару месяцев.
Если есть понимания вопроса, то можно посчитать потенциальные штрафы, и прейти с этим к владельцу компании. Не к руководителю, а именно к владельцу. Но мне кажется ТС это не интересно.

(82) >>можно посчитать потенциальные штрафы, и прейти с этим к владельцу компании

Не надо пытаться быть святее Папы Римского
Если владелец до сих пор не озаботился этим вопросом - значит ему пофиг. Да и прийти к нему может быть физически непросто, он в столицах, а то и в заграницах может сидеть

"может сидеть" ))
ну или скоро сесть)

(84) А может никогда не сесть

(82) да-да, сейчас программист Николаич пойдем мимо главбуха и других вышестоящих замов-начальников прямо к учредителям с рац.предложением навести порядок в учете и материальных ценностях.
Думаю, не долго Николаич там потом продержится.