В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- любая хрень по поправки пока не завершено голосование - годовой абонемент в баню!

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================================

Профессор Высшей школы экономики Гасан Гусейнов, ставший известным благодаря скандальным высказываниям в соцсетях, уволен со своей должности в вузе.
«У него закончился контракт с сегодняшнего дня», – заявил источник.
Ранее Гусейнов в ходе беседы в Facebook назвал теракт 2002 года на Дубровке «национально-освободительной борьбой чеченского народа». В НИУ ВШЭ заявили о неприемлемости оправдания терроризма.
В прошлом году Гусейнов также оказался в центре скандала после публикации в Facebook, в которой заявил, что Россия – это не великая держава, а «порядком одичавшая страна», в которой говорят на «убогом и клоачном» русском языке. Позже он объяснил, что «имел в виду не в целом язык», а то, «как люди пользуются этим языком».
Комиссия ученого совета ВШЭ по академической этике пришла к выводу, что «непродуманные высказывания» Гусейнова, касавшиеся русского языка, нанесли ущерб репутации вуза.
https://vz.ru/news/2020/9/1/1057962.html

Да неужели начинают это гнездо прозападных антагонистов РФ зачищать! Давно пора!!!

Как сказал Конфуций: "Знаки и символы важнее чем слова и законы".
Знаков уже достаточно что-бы не замечать их!

Щас прибегут либералы и будут пугать, что 37-ой возвращается.

Совпадение?
https://echo.msk.ru/news/2701117-echo.html

(2) из-за одного балбеса целое направление,ты сделал мой день)

(2) видимо кое ком удали понять, что харэ майдаунов готовить.

"Для России и россиян это означает, что впереди — долгие скудные годы. В пессимистическом варианте — лет на 15. Годы эти будут омрачены высокой инфляцией, девальвацией рубля и падением занятости." (c)
http://web-arhive.ru/view?url=http%3A%2F%2Fkhestanov.com%2F%3Fp%3D690&time=20161117060139&f=1

(2) https://tass.ru/obschestvo/9330755

"Национальный исследовательский университет "Высшая школа экономики" (НИУ ВШЭ) опроверг исключение блогера Егора Жукова из вуза, объяснив ситуацию расформированием специализации и решением Жукова самостоятельно забрать документы после предложения о смене профиля. Об этом говорится в комментарии на сайте ВШЭ."

Как всегда, эхомацы врёт внаглую.

(7) за слова не ответил, избили в этот же день :)

ВШЭ вообще надо закрыть, ну или, как минимум, прекратить любую гос.поддержку, как гнездо либерастии.

(5) херня! За последние лет 6-7 резервы СА ополовинились, а РФ выросли (ээээ, раза в полтора?) и превысили резервы СА.... а, ну так то же инфа 2016г! С тех пор много чего изменилось

(9) в ВУЗах всегда так было, всегда власть не поддерживали.

(0) это не гнездо, да и разве его выгнали с волчьим билетом из России?
скоро будет устроен в каком нить НКО

(11)Аж поперхнулся.И что доказать можешь?

(10) это ссылка препода. Он бложик вел. Сейчас бложика нет, но интернеты помнят. Эту фразу, про долгие скудные годы, очень сильно приарили. Дескать, вы хоть знаете кто это сказал?

(11) у меня брат в вузе преподает - не совсем всё так... всё разнонаправлено...

(12) но не за счёт бюджета РФ, а за счёт врагов

(13) https://ru.wikipedia.org/wiki/Студенческое_движение

(14) ну типа нет, но реально добыча сравнимая, а населения на полпорядка меньше... а вот выводы ошибочные, не учтено что субсидируются арабы СА очень нехило так

(17)
    Студенческие беспорядки во всех высших учебных заведениях произошли осенью 1861
    года в связи с введением так называемых «путятинских правил» для университетов

Путятинских. Гм.

(17)всё индивидуально, я ко второму курсу уже перегорел полностью.

(20) Ну да, а то могут и расстрелять, проклятые либерасты
https://ru.wikipedia.org/wiki/События_на_площади_Тяньаньмэнь_(1989)

Учился во ВШЭ. От преподавателей никакой политики не слышал вообще.
Какие-то уроды выступают в СМИ и порочат престиж ВУЗа. Некоторые по убеждениями, некоторые по глупости. Ну так это везде бывает. ВШЭ-то причем?

Хотя, конечно, если сравнивать с академией госслужащих, то мне не понятно почему там нет таких чудиков. Вроде теорию читают везде одинаковую.

(11) Меня трудно заподозрить в симпатиях к нынешней власти, РПХОСТ подтвердит, но даже я считаю ВШЭ рассадником предателей Родины. При этом про другие ВУЗы, с которыми знаком так или иначе, я такого сказать не могу.

(21) по некоторым оценкам в те дни в Пекине сожгли до сотни танков...

(23) Ну надо же где-то концентировать и мониторить.

(25) типа "долго я вас бл?й собирал на один корабль"?

(23) Каким образом они предали Родину? Высказываниями - это не предательство, другая точка зрения.

(27) Высказывания, формируют ожидания. Ожидания формируют действия. Действия могут носить как созидательный, так и разрушительный характер.

(23)если ты отстаиваешь свои слова аргументами - с тобой можно вести диалог, если ты как подавляющее большинство чел РБ что на форуме... не восприимчив к словам разума, чистые эмоции, причём не собственные а впихнутые им - только жёсткая контрпропаганда - может кого-то удастся хотя-бы частично перепрошить.

(2) Мания величия "Егор Жуков уверен, что расформирование учебного направления в Высшей школе экономики связано с его желанием учиться по этой специальности."
Ради придурка якобы расформировали специальность.

(27) унижать страну и ее граждан, пусть на словах, позволяет себе не друг и не нейтральный чел, не?

(8) Ингибитор холинэстеразы не заслужил... поэтому два ФСБника на самокатах подъехали и отмутузили.
Прислали вчера:
"у природы нет плохой заразы, каждая зараза - благодать , ингибитор холиэнстеразы надо благодарно принимать"

(0) Так не уволили, вроде, а просто контракт не продлили :) Так что, "гнездо" никуда не денется.

(31) Если рассматривать высказывание Гасана Гусейнова, то:
>"Почему некоторым россиянам кажется, что русским в Украине невмоготу выучить к своему русскому ещё и украинский? Потому что, приехав, например, в Берлин, эти умные люди не удивляются, увидев в тамошних киосках газеты не только на немецком, но и на русском и турецком, сербском и французском, греческом и польском, английском и итальянском. А в Москве, с сотнями тысяч украинцев и татар, кыргызов и узбеков, китайцев и немцев, невозможно днём с огнём найти ничего на других языках, кроме того убогого клоачного русского, на котором сейчас говорит и пишет эта страна."

Я с ним соглашусь в части убогости современного языка. Если посмотреть интервью советского периода, либо начала 90-ых, то сразу видна лаконичность изложения мысли. Какой-нибудь панк, ветеран войны или солдат советской армии выражается на уровне современных филологов (приятно слушать, как-то вся злость внутри пропадает).

>Язык, из которого вынуто удивление: черт побери, а мир-то населен более умными и человечными людьми, чем я и мои соотечественники, как же так? Патамушта империя и великая держава? Наоборот: потому что не империя, не великая держав, а порядком одичавшая страна. Очень много работы у следующих поколений, которым предстоит расчищать эти наши авгиевы конюшни.

Мир действительно населен более умными людьми. Достаточно посмотреть количество нобелевских лауреатов, научных публикаций, ТОП вузов мира. Я не принижаю РФ, просто мы 2% от населения мира, а гонора на миллиард. Насчет человечности ничего не могу сказать, это никак статистикой не измерить.

(34) язык по большому счёту без изменений с эпохи золотого века русско культуры, но мысли многие не умеют внятно выражать а жуют сопли, в т.ч. благодаря преподавателям среди которых и это чудо.
Впрочем для врагов страны, всячески старающихся ее оболгать, врать как дышать.

(34) >Достаточно посмотреть количество нобелевских лауреатов
В том числе мразями на счету которых сотни тысяч убитых?  
>научных публикаций
вы сами какое отношение к науке имеете или со слов тех кто слышал от других? Я вот знаю от тех кто наукой занимается лично, а какие у вас источники?

>Я не принижаю РФ, просто мы 2% от населения мира, а гонора на миллиард.
Которые вынуждены тратить дофига ресурсов что-бы обеспечить защиту своего суверенитета от нападок мразей которым вручают нобелевку мира

(34) сколько там в США нобелевских лауреатов по медицине? а сколько % смертей от ковида и какова доступность там медицины?

(36) Да, давайте про операцию "Чечевица" вспомним, где умер каждый четвертый, как сжигали детей заживо. Мы же несем добро, кругом враги.
(37) Что-то я особой защиты ни от одной нашей ветви власти не наблюдаю, кроме военной. Вижу что другим надо от нас защищаться (злобных намерений других стран никоим образом не отрицаю, за истории было достаточно иностранных военных интервенций в Россию).
(38) Рисовать статистику в России любили испокон веков. США не пример хорошей медицины, но капитализация одной только Apple равняется 8 бюджетам нашей страны. Подобных успешных компаний там не один десяток, а это рабочие места, заработная плата, налоги и все вытекающее.

(39) > США не пример хорошей медицины, но капитализация одной только Apple равняется 8 бюджетам нашей страны

Чой-то ржу с такой аргументации.

(39) @другим надо от нас защищаться @
На кого Россия напала в последние, ну скажем, 40 лет?

(39) "капитализация одной только Apple равняется 8 бюджетам нашей страны"
И сильно им это помогло от ковида? И от заоблачной цены на медицину?

(39)А давай. Я даже не буду писать типа: "победителей не судят". СССР победил объединенные силы большей нынешнего ЕС. - Значит были правы его урководители.
Сравнивай сравнимое со сравнимым. Были, сколько горцев ушло на строну врагов СССР? - Много... Что делали фашисты в таких случаях - сжигали деревни до тла вместе с жителями... что делали с нашей стороны в подобных случаях - переселяли.

(41) тут вопрос аргументации при введении войск, ни одна из упомянутых стран не нападала за 40 лет со словами "ща завоюю и присоединю", это всегда были "операции по поддержке", "по защите" и т.п.

а СССР тоже так воевала в разных местах

(39) Когда вдарили морозы, то в Бостоне не стали топить капитализацией Эппла, а купили два газовоза СПГ у Новатека.

Кстати - где же теперь Гусейнов харчеваться будет? В п'гавозащитники национальностью не удался.

(46) когда жрать будет нечего, сертификатами 1С можно печку топить, уже плюс
но вывод - 1С не нужна, правильно?

(47) "шерифа проблемы индейцев не колышат"

Развод США с технологическим гигантом Huawei оказался выгоден российской IT-сфере и экономике РФ. Китайцы заявили об открытии в России исследовательского центра и намерении вкладывать здесь, а не в США, свои инвестиции в разработки. Они оцениваются в миллиарды долларов. Деньги китайского IT-гиганта позволят отечественному сектору высоких технологий выйти на принципиально иной уровень, считают эксперты.
Американские санкции против китайского гиганта Huawei вынуждают его покинуть США. Как оказалось, в выигрыше от этого будет Россия и российский IT-сектор. Компания Huawei увеличила капиталовложения в Россию в условиях санкций Вашингтона в отношении китайской телекоммуникационной компании, заявил ее основатель Жэнь Чжэнфэй.
«После того, как Вашингтон включил нас в список организаций (угрожающих национальной безопасности), мы перевели наши инвестиции из США в Россию, увеличили капиталовложения в эту страну, расширили коллектив российских ученых и повысили им зарплату», – цитирует его газета South China Morning Post.
В мае 2019 года Вашингтон включил Huawei в санкционные списки в связи с угрозой национальной безопасности. Америка обвиняет китайскую компанию в промышленном шпионаже и краже технологий. Недавно Дональд Трамп исключил возвращение Huawei на американский рынок.
https://m.vz.ru/economy/2020/9/1/1058087.html

и ещё одна хорошая новость!
"Это просто праздник какой-то!"

(50) Как бы не подмял этот гигант нашу IT-сферу под себя.

(51) что значит подмял? Открытые центры - наработка РФ собственных кадров.

(50) Ага, в России ведь только денег не хватало, чтобы ИТ развивать. Ну, и главное, чтобы эти "российские учёные" лет через 5 не стали "китайскими учёными".

(53) ИМХО, конечно лучше бы было, если бы российские ученые работали на Россию. Но остается надежда, что работая на Китай, они будут набираться опыта, но не уедут в конце концов в Китай. Хоть какая-то надежда.
Хотя, как я понимаю, права на все наработки будут принадлежать КНР и китайской компании, а не самим ученым.
Как пример, изобретатель компьютерной мышки получил от своей фирмы примерно 12 тыс. долларов, а права на изобретения - фирма.

(51) согласен, наивно думать, пологая что их оттуда поперли просто из-за политики. Китайцы просто стали реально пользоваться наработками американцев, изза чего были посланы восвояси...а наши рты пораскрывали...придет Китаец порядок наведет...смешно..

+(54) Даже в самой статье содержится предостережение:
"Главное, предупреждает эксперт, чтобы российские подразделения Huawei не превратились в своеобразные «пылесосы», которые будут собирать все лучшее в плане интеллектуальных разработок российских специалистов с минимальной материальной отдачей для нашей страны. Это уже вопрос регулирования взаимоотношений китайской компании и российского Кабмина – необходимо взаимное соблюдение интересов и взаимное развитие для достижения поставленных целей. "
Вот я и думаю, а кто в Кабмине будет "регулировать взаимоотношения"? Наш министр промышленности - социолог Мантуров?
Или министр науки - юрист, с кандидатской диссертацией по теме "«Совершенствование правового регулирования предвыборной агитации в Российской Федерации» "?
Смешно! Аж до слез.

(53) (54) кто-то уедет - кто-то останется... да и без этого кто-то уехал-бы а кто-то остался, пропорция зависит в т.ч. от привлекательности условий здесь

(55) глупость... мы в этих разработка не достигали никаких особых высот. Ваше утверждение сродни тому, что теорию относительности Эйнштейн украл у шамана папуасов

(57) Угу, только вот здесь привлекательные условия надо делать, а там они уже есть.

(59) В КНР? Скажем так не всем они нравятся - это про челов речь. А про компании... для ИТ особые условия налогообложения в РФ - вы уверены что в КНР они ещё лучше?

(57) ну извините, когда, будка в которую надо зайти чтобы устроиться на работу находится за 5000 км от тебя и другое дело, когда эта будка стоит за углом.

(61) угу, но в некоторые будки без знания мандаринского не пускают поэтому расстояние не всегда всё

(59) условия не меняются мгновенно, но сам факт - у тебя не было возможности находясь в России поработать на такую компанию как Хуавей. а теперь такая возможность будет. и опыт такой работы - ценная штука. со всеми вытекающими.

(0) Давно пора

(60) Да в том то и дело, что не только в КНР.

(63) Ну вот в России с 90-х было несколько офисов разработки Интел, это покруче Хуавея, если что.

Кстати, о внутренней политике... Вроде 3го сентября парад обещали? Или у меня уже эклер обострился?

(67) Что-то не припомню. Кто-то вроде предлагал перенести парад 9-го мая на этот день, но в итоге перенесли на 24 июня.

(68) Не, вроде говорили про 3е, как день окончания 2МВ...

Вот тут, например
https://www.gazeta.ru/army/2020/04/24/13061203.shtml

(67)/Кстати, о внутренней политике.../
Во внутренней политике интересно будет посмотреть на выборы в Иркутской области, откуда "выдавили" губернатора-коммуниста. Там, как я понял, уже отсеивание прошло с помощью забраковки подписей, как минимум одного кандидата - мэра города Бодайбо Юмашева. В этом году вместо 10% установили 5% порог брака.

(69) А парад тут каким боком? А 3-е сентября, да. В России именно он считается днём окончания второй мировой.

(71) Да вроде по весне поговаривали

(72) Так я и говорю. Были предложения перенести парад на этот день. Но так и остались предложениями.

(52) Китай ничего не делает просто так. Если они собираются инвестировать в Россию, то такие инвестиции будут выглядеть примерно следующим образом.
Хуавей сделает научный цент, но обслуживающий персонал в нем будут китайцы, средний научный персонал - китайцы. Вот топовые ученые будут "сборной солянкой". Все производство будет на стороне Китая. Разработка может и здесь. Ну и утечка мозгов, само собой.

+(73) И даже на 7-е ноября предлагали:
"Сегодня общался с депутатами Госдумы, они рассказали, что существует три варианта. Первый - провести парад 9 Мая без зрителей. Второй - отметить праздник 3 сентября, в день окончания Второй мировой войны. Третий – 7 ноября, в День Октябрьской революции 1917 года», - рассказал Александр Евсеев."
https://spbdnevnik.ru/news/2020-04-15/parad-pobedy-mogut-perenesti-na-3-sentyabrya-ili-na-7-noyabrya

(74) У нас построили новую подстанцию, а снос старой выиграла какая то фирма из Сочи, но потом она каким то образом отдала тендер какой то контролируемой китайцами фирме. Их приехало, с десяток автобусов, они поставили палатки, и за 2 недели нашу станцию по винтикам раскрутили, масло в емкости слили, и все увезли  с собой. А оставили после себя ямы и прочие продукты жизнедеятельности, которые пришлось нашей администрации потом убирать.

(76) Вот именно так Китай и работает. Это еще те ребята.

(77)/ Вот именно так Китай и работает. Это еще те ребята./
Я напрямую с китайцами не сталкивался, но уже знаю, что если на китайской кастрюле написано "нержавеющая сталь", то это ничего не значит. :). А контакты электрических вилок, розеток вполне могут быть не латунными, а железными.

(78) а работал, они тебе в лицо смеются, детей своих показывают и в это же время пытаются тебя обмануть. Я на первой поставке немного обжегся, потом только через проверяльщика оборудование оттуда забирал. Цыгане еще те)
И что самое меня убило, я звоню ему в скайп в 12 ночи нашей, он на работе, звоню в 9 утра, он на работе, звоню в обед, он на работе) И постоянно с сигаретой в зубах и с баночкой энергетика.

(79) "звоню ему в скайп в 12 ночи нашей, он на работе, звоню в 9 утра, он на работе, звоню в обед, он на работе" - Может, это были разные китайцы, просто похожие? :))

(80) Не, это у них такой менталитет. Они даже не все себе дома унитаз ставят. Только писсуары. Зачем унитаз, если по большому можно на работе сходить?

(80) в 90х часто бывал на Сахалине и во Владивостоке, различать умею)

(11) вузы пора давно с гос финансирования снять, а то развели там коррупцию, да еще и власть не любят цуки.

(74) "Ну и утечка мозгов, само собой."

А есть чему утекать то?

Я удивляюсь вам товарищи. Ну давайте пусть ничего не будет делаться, пусть будет все в говне как всегда. А то вдруг у нас что-то украдут, то чего у нас нет.
Что за тупость?

Когда Apple инвестирует в индию, все такие "вау круто, вот индусам повезло, к ним цивилизация пришла, развитие, бабло все такое.". Если Маск Илон придет так вообще будет массовый оргазм с извержениями.
НО! Если вдруг, кто-то инвестирует хоть цент в РФ, то тут же вопли дикие.

С вами вообще все в порядке? С головой то?

Ну а если не китай, а если например Финляндия будет инвестировать. То вопли будут такие же или нет? А разве есть разница между Китаем и Финляндией в плане инвестиций?

(84) В данном случае хотелось бы равного партнерства. Чтобы права делили, сотрудники на всех уровнях были из обеих стран и т.д. Чтобы создавались рабочие места не только для китайцев и тех ученых, на которых китайцы положили взгляд. А то получится, что их "инвестиции" приведут к тому, что будут созданы 1000 рабочих мест для китайцев, 10 для россиян, производство будет губить экологию России, права на производство остаются у Китая и т.д. То есть РФ получит только НДС с продукции и каплю ИПН тех единиц сотрудников РФ (1% профита и 100% проблем). А Китай получит всё остальное (условно 99% профита и 0% проблем).

(85) производство будет работать по законам РФ, а не КНР.

(85)/права на производство остаются у Китая/
С интеллектуальной собственностью вообще нужно быть очень осторожными и осмотрительными.

"Три года назад ФАС на особых условиях одобрила покупку немецкой Bayer американского производителя генно-модифицированных семян Monsanto. Российские аграрии теперь опасаются, что могут потерять права на свои сорта кукурузы и сои"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/26/08/2020/5f43a2609a7947bf3e9665e0

(86) Производство чего? Программного обеспечения? Всё материальное производство Хуавей в России будет заключаться в наклеивании шильдиков на ODM, произведенный в Китае.

(86)/производство будет работать по законам РФ, а не КНР./
А если это производство, если оно и будет в РФ будет расположено в ТОР?

Вот вам история из середины 2000-х. Про Финляндию. Профинансировали создание деревообрабатывающего предприятия где-то в Карелии. Создали. Наняли местных наших. Те поработали сезон. Подзаработали и стали увольняться- сезон ягод грибов наступил. Предприятие встало. Как там сейчас- не знаю. Но вот уверен, что в случае с китаем, там будет пригнано какое-то кол жителей китая, наши привереды будут посланы далеко и надолго. Предприятие будет пахать в полный накал, наши будут ходить вокруг демонстрациями.

(90) Я, конечно, извиняюсь, но что за ДЕБИЛЫ будут увольняться с работы, где можно зарабатывать хорошие деньги, ради сезона ягод-грибов? Сезон пройдет, а что еще 10 месяцев делать? Работать дворником за копейки, ругаясь на коварных иностранцев?

(91) Если там были зарплаты 10 тыс. руб в месяц (а так оно скорее всего и было), то ягоды-грибы больше намного в сезон принесут :)

(89) Кроме налогов  разница какая в торах-то

(92) А потом лапу сосать и Путина ругать)

(91) увы, но это был факт. Финн, управленец, тоже недоумевал, типа как же так?

(94) Нет, потом обратно их примут, других то нет всё равно.

(96) Ну почему же,я вот видел,как раз в 2014 году набрали "хохлов".Малость задолбало такое поведение владельцев

(93)/Кроме налогов  разница какая в торах-то?/
Из Вики
"Так, статья 28 позволяет иностранным компаниям проводить принудительное изъятие земельных участков и расположенного на них недвижимого имущества по ходатайству иностранной компании. При этом сумма компенсации за отчуждаемое определяется самой компанией.
"Закон подвергся жесткой критике со стороны национально-патриотических политиков за упрощение доступа граждан КНР к аренде земель, природным ресурсам и льготной экономической деятельности в ТОР
Статья 18 закона 473-ФЗ обязывает работодателя соблюдать Трудовой кодекс России. Однако в последний было внесено изменение[32].
        получение разрешений на привлечение и использование иностранных работников не требуется;
        разрешение на работу иностранному гражданину, привлекаемому для осуществления трудовой деятельности резидентом территории опережающего социально-экономического развития, выдается без учёта квот на выдачу иностранным гражданам приглашений на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности…"
Освоение китайскими предпринимателями территорий Забайкальского края вызвало беспокойство и протесты местных жителей[34]. Негативное отношение вызвало и загрязнение токсичными ядохимикатами участка в Иркутской области китайскими предпринимателями, повлекшее уничтожение плодородного слоя почвы[35]. По мнению, озвученному Н. Михалковым, проникание большого числа иностранных граждан на территорию России может оказать серьёзную помощь оккупации территорий России со стороны КНР[36].

Уничтожение лесов лишает местных жителей, коренные народы Дальнего Востока России, единственного источника их существования[37].

(97) Я думаю, об этом наборе "хохлов" они потом сильно пожалели, работнички из них те ещё по итогу выходят, хотя поначалу может и нормально работать начинают.

(98)Вы меня пугаете викой
https://fzrf.su/zakon/o-territoriyah-operezhayushchego-razvitiya-473-fz/st-28.php
Идем далее
А это мы не видим специально?
3) при приеме на работу, при прочих равных условиях, приоритет имеют граждане Российской Федерации.
Форма разрешения на работу, выдаваемого иностранным гражданам, привлекаемым и используемым для осуществления трудовой деятельности на территории опережающего социально-экономического развития, устанавливается федеральным органом исполнительной власти в сфере миграции.
Соглашениями, коллективными договорами может быть предусмотрено, что государственные гарантии и компенсации лицам, работающим у резидентов территорий опережающего социально-экономического развития в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, предусмотренные законодательством Российской Федерации для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, с письменного согласия работника, оформленного путем заключения отдельного соглашения к трудовому договору, могут быть заменены денежной компенсацией в порядке, в размерах и на условиях, которые установлены указанными соглашениями и коллективными договорами.
Оплата труда лиц, работающих у резидентов территорий опережающего социально-экономического развития в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, не может быть ниже величины прожиточного минимума для трудоспособного населения, установленного в субъекте Российской Федерации, в котором создана соответствующая территория опережающего социально-экономического развития.

Конечно беспокойство,их монополия в качестве раб.силы может уплыть.

(99) 50/50 вышло примерно

(98) По почвам надо вникать,бегло там не только китайцы так балуются.

(92) "Если там были зарплаты 10 тыс. руб в месяц (а так оно скорее всего и было), то ягоды-грибы больше намного в сезон принесут :)"
Кхм, это реально надо быть идиотом, чтобы так рассуждать. Никто не увольняется, в свой законный выходной и по вечерам - катаются и собирают ягоды - сдают. Но это как дополнительный заработок. В Карелии много знакомых и многие из них ягодами маются, но с работы увольняться даже и не думают...

(96) "Нет, потом обратно их примут, других то нет всё равно."
Вам по секрету расскажу, что в Карелии с работой огромная *опа. И на твое место там найдется еще куча. А некоторые по сменно на 2 работах пашут, чтобы хоть какую-то деньгу иметь. Все за вкусные места держаться очень крепко.

(103) Ну а кем надо быть, чтобы за 10 тыр. в месяц работать не вахтёром или охранником на автостоянке?

(105) Там поболее 10 будет, если так. Но постоянный заработок - есть постоянный заработок. И если у вас там работы нет другой, то вы и за 10 тыс. работать будете. Не все могут/хотят сбегать.
А так, из Карелии народ утекает...

(106) Ну так и я о чём, лучше утекать, чем за условные 10 тыр. работать. А потом "бизнесмены" удивляются, почему за их копеечные зарплаты работать не хотят, а предпочитают грибы и ягоды собирать...

Еще один свежий факт по китайским "инвесторам".
"Открытый аукцион по продаже акций предприятия прошел летом 2017 года. По версии антимонопольной службы, заявки на участие в нем подали аффилированные друг с другом компании, которые договорились не повышать цену на торгах.

В результате сговора акции компании, принадлежавшие Хабаровскому краю, были проданы ООО «Хабаровский аграрий» за 195 млн руб. По мнению УФАС, стоимость сделки была существенно занижена.
Впоследствии 99-процентная доля в уставном капитале ООО «Хабаровский аграрий» была передана ООО «Евроазия Групп», которым, как утверждают в ФАС, владеет китайская компания.

По словам начальника Управления по борьбе с картелями ФАС России Андрея Тенишева, одно из крупнейших предприятий сельскохозяйственной отрасли Хабаровского края выбыло из государственной собственности и перешло во владение иностранной структуры.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/02/09/2020/5f4f91189a7947f6117087cf?from=newsfeed

"Правительство ФРГ: Навальный был отравлен веществом группы "Новичок"

Спецлаборатория вооруженных сил ФРГ провела токсикологический анализ проб, взятых у Алексея Навального. Установлены следы химического вещества группы "Новичок".
https://www.dw.com/ru/pravitelstvo-frg-bundesver-dokazal-otravlenie-navalnogo/a-54794094

(109) Я знаю, что правительство России читает мисту, но что-бы спецслужбы ФРГ - это уже всемирное признание...
Веток 5 назад уже знали об этом.

(110) это официальное заявление сегодня:

"Российский оппозиционер Алексей Навальный стал жертвой нападения с применением отравляющего вещества, заявил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert) в среду, 2 сентября."

(99) да, было у одного знакомого так - возможно его даже обязали набрать какой то процент из ДНР/ЛНР, выплатить какие то подъемные, обеспечить жильем и еще какие то плюшки(сейчас уже не упомню), те проработали месяц, потом молча собрались и пропали )

(111) "их выводы не подлежат сомнению, подчеркнул Зайберт." - что за пробы, у кого взяли, а тот ли это порошок? хрен знает, просто "их выводы не подлежат сомнению" и пора бомбить Ирак

(109) фух, ну наконец-то. Я то я боялся что реально самогона пербухал.

+(809) интересно, как связаны навальный и спецлаборатория вооруженных сил фрг?

Фсб-шники конечно жуткие циники. Травят оппозиционера в Томске, сажают самолёт в Омске, а потом переправляют пациента спецслужбам Германии, чтобы те наконец нашли Новичек.

(115) "По инициативе [клиники] Charite специальная лаборатория Бундесвера провела токсикологическое исследование анализов Алексей Навального." https://news.rambler.ru/incidents/44770410/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink";

(117) фу как тупо, копипасты, а еще немцы называются

(116) Нет предела их цинизму. А самое циничное то, что в очередной раз отравленная ужасно смертельным "Новичком" жертва осталась жива.

Не пойму, если этот новичок такой смертельно опасный, то что ж им отравить-то не могут ни кого?
Скрипали выжили, Навальный тоже выживет наверное.
И если Навального пытались отравить представители "кровавого режима", то зачем его тогда в омской больнице откачали?

(120) издевались же, нет предела коварства режима

Я вполне допускаю, что навального траванули, но нафига ответсвенность вешать чуть ли не на Путина лично?

Я не удивлюсь, если при более подробном изучении, в организме Навального найдут Полоний-210. Лучше для таких анализов обратиться в какую-нибудь британскую лабораторию. А ещё можно обратиться в польскую лабораторию, они найдут следы взрывчатых веществ.

(122) эээ, а на кого еще-то. на Мишустина?

(123) Ты-бы поосторожнее с прогнозами - сбываются.

Хм... "призывают прояснить наличие элементов Новичка в организме Навального"... Это как?
ИМХО. Это называется мы сказали, а вы  соглашайтесь и кайтесь.

(119) благодаря своевременному вмешательству медиков из стран добра же.

(122) Лично - не лично, но отравление гражданина России боевым ОВ в любом случае бросает серьезную тень на спецслужбы. Так как отравили либо они сами, либо проворонили акцию чужих спецслужб.

(128) Если было отравление. Что вызывает очень большие сомнения.

пилять
страшнейшее боевое оружие массового поражения
не может уморить даже если ложкой его есть

рискну предположить что ОВ попроще по действию не хуже "кремлевской таблетки"

(129) "Глава минобороны ФРГ Аннегрет Крамп-Карренбауэр заявила, что лаборатория, проводившая анализ проб у Алексея Навального, сертифицирована ОЗХО.


"Институт фармакологии и токсикологии бундесвера - это исследовательское учреждение в подчинении министерства обороны ФРГ. Он служит немецким специализированным центром медицинской защиты от химического оружия и является сертифицированной лабораторией Организации по запрещению химического оружия"
https://ria.ru/20200902/navalnyy-1576643676.html

Каасад уже ржот https://colonelcassad.livejournal.com/

(132) в чем прикол?

(84) Утекать есть чему. Инвестиции - хорошо. Разве я где-то сказал что это плохо? Дело в том, что от этих инвестиций выхлоп РФ будет меньше чем от инвестиций Финляндии. С Китаем невозможно договориться. Они соблюдают договоренности только до тех пор, пока это выгодно им. Почти как США.

Кстати, я не удивлюсь, если в Томске есть какие-то красивые шпили, на котрые ездили посмотреть два небезызвестных деятеля. Через месяц-другой, какой-нибудь Billingcat обнародует фото с гугл-мэпс (яндекс-панорам) на которых прямо в Томске, рядом с местами появления Навального будут эти двое.

(133) вам не понять. Вы не травили.

(129) наверно первый раз, когда соглашусь с тобой.

Как можно проворонить отравление, которого не было?

Не давать Навальному пить, есть, гулять с кем-то, спать с кем-то? Может проще пристрелить его, чтоб больше не мучился... Тогда бы точно не стали бы говорить, что он был отравлен Новичком... Хотя, нет - скажут, что отравили Новичком, но раз он не умер, то был застрелен . Так тоже не проканает.

Что же тогда делать с этим всем ?!

(138) ничего. Вот Песков хорошо сказал.
"До вывоза больного в Берлин, в соответствии со всеми международными стандартами, был проведен целый комплекс анализов у нас в стране, никаких отравляющих веществ выявлено не было", - подчеркнул Песков.

(138) Россия сейчас в положении терпилы, который постоянно оправдывается, но все равно виноват. Как изменить ситуацию - хз. Наверное начать мочить коллег, и демонстративно травить новыми, удивительными ядами. Хотя возможно коллеги этого и ждут

(138) как же они жалки, даже новое название яда придумать не могут.

(109) Фух, пронесло, хорошо хоть новичком, а не вакциной.

(142) скоро ему пришьют усы, станет он Скрипалем Алексеем и уедет в Австралию.

(143) Ему титьки проще подкачать и стать Алёнкой.

Да вы не поняли, это ФСБ вместе с ГРУ подкинуло следы Новичка в немецкую лабораторию, чтобы всех их дискредитировать. Путин опять всех переиграл.

(135) В Томске у набережной высоченный флагшток - многие шпили позавидуют :)))

Индекс PMI в промышленности выше 50 пунктов впервые с апреля 2019
https://blinov.whotrades.com/blog/43081156263?mail_key=dcfb6f356b57864ed75c7eec3bfcf91c9af5d379&from=mail&utm_source=whotrades_mail&utm_campaign=content_digest_v1_da1d&utm_medium=email&mailing_log_id=content_digest&ml_log_id=8eb21a746e7c52d0b6327cbd62e197d3&mail_link_type=blogpost.title.12
производство восстанавливается.

(119) беспонтовое ОВ как и всё в РФ... а власти и силовики настолько тупы что одним и тем-же неэффективным травят постоянно...
Думается именно такую картинку рисуют западные политики и СМИ для своих обывателей.

(122) как говорили латынщики: найди мотив - найдёшь преступника. Кому эта пустышка уже не способная завести публику нужна? Только русофобам и только для того что-бы из неё сделать очередную жертву кровавого режима.

(128) боевое ОВ выводит из строя противника за единицы минут а не за часы и сразу со смертельным исходом.

(147) я-бы сказал что это подготовка к возможному восстановлнию.

То есть я правильно понимаю - сильнейшее БОЕВОЕ отравляющее вещество, которое по данным британских исследователей в мельчайших дозировках убивает за считанные минуты, не справилось с человеком, который был отравлен В САМОЛЕТЕ, то есть ему долгое время не могли оказать вообще никакую помощь, пока сели, пока перевезли. При этом этот яд необычайно летуч, но НИКТО в замкнутом пространстве самолета не оказался отравлен, все живы здоровы. Притом, что они касались скорее всего тела "отравленного", при общении и по мере его "спасения".
Вот реально, весь мир будет продолжать смотреть этот театр абсурда, выполняя чужие хотелки? А ведь основной выгодополучатель вероятных "ссанкций" - США, ведь скорее всего снова начнут гнать на СП-2. Европе очень маловероятно получить хоть какую-то пользу от данного дебилизма.

Самая вероятная картина - Навальный сдулся, денег больше не шлют ему в нужных объемах, провокации становятся всё тупее и косячнее, долги накопились да еще появился реальный шанс присесть - вот и был организован единственный способ дальнейшего использования его тушки - инсценировать "отравление" и найти следы "кровавого режима", вывезти из страны и еще годик можно крутить шарманку, только в этот раз чисто с целью политического применения его еще живой тушки. Только я чет не понимаю - неужели он НАСТОЛЬКО тупой? Скрипали технично исчезли, больше года от них никаких вестей - скорее всего их давно растворили на атомы - а этот ничему не научился и решил тоже сыграть роль жертвы. Мне всегда казалось, что пусть он и играл свою роль - но уж о своих личных целях не забывал.

что-то боязно стало за пассажиров самолета, летевших вместе с овальным. Прошлый раз котика прямо огнеметом дезинфицировали

(153) мы-же не ссыкло аглицкое.

(152) Не факт, что Навального спрашивали на счет "Не хочешь ли побыть тушкой?". Ну типа той же Ярмыш - могла перетереть с немцами, подкинуть Навальному что-то в кофий и вперед, тушку на вынос. Далее в самолете на пути в неметчину опрыскать его "ингибитором холинэстеразы", чтобы нашли нужные следы.
Хотя, могли это все сделать и НЕ по заданию немцев, а по заданию, например, ЦРУ. Чтобы поссорить Владимира Владимировича с Ангелой Хорстовной.

как долго они искали этот Новичек в венах великого пролетариата, Лехи.

https://gorod48.ru/news/1901790/ а у нас а МУП погода не платили зарплату.

(152) всё так... а выжил... ну так ему-же вкололи атропин выделенный из экологически чистых травок и плодов Алтая! Это вам не левые химические антидоты/препараты!!!

Попсовый профессор - нейрофизиолог Савельев как серпом по яйцам и дерьмолекарям наврального и маске... https://www.youtube.com/watch?v=6D_zSUIW4aw
просто нет слов

(156) Кстати, пора бы уже обвинить Германию в отравлении потенциального президента России и видного политика. От нас то он уехал без "новичка". "Вне всяких сомнений" его траванули немецкие врачи.

(157) Да кого это волнует? Тут происки мировой закулисы подоспели, а вы про реальную жизнь чото парите.

(161) а вот не надо за всех отвечать!

(158) Смешно же. С таким отравлением он должен был умереть еще в самолете и еще десяток трупов наделать.

(159) что там "как серпом по яйцам"?

(149)/ Кому эта пустышка уже не способная завести публику нужна?/
Да как сказать...
Вчера вечером посмотрел ролик, который Навальный подготовил в Новосибирске. Прямо скажу, уже там было кому на него сильно обозлиться из строительно-депутатской группировки.

(163) смешно тем кто в голову не только ест

(164) по навральному - назвал то от отравления чем в точности такая-же симптоматика... и это не "Новичек"

(150) Ты же инженер (ну, или как минимум рядом). И не можешь не понимать, что на эффективность в каждом конкретном случае действует масса факторов.
Если это не было боевое ОВ, значит немцы толкают дезу. Логично? То есть именно это наиболее вероятная версия в твоей модели мира? А Навального отравили, но не боевым ОВ? Или Навального вообще не травили?
Только давай не будем про "недостаточно фактов", "пока ничего не понятно". Мне просто интересно, как ты оцениваешь вероятности.

(168) факты уже перечислял OFF: Геополитика

(169) Изложи свои выводы. Или это секрет?

(168) ни одной западной твари про смерть засветившихся в политке не верю ни на слово пока не раскроют убийство Джона Кеннеди, Улофа Пальме, Саманты Смит и т.п.

(171) Понятно. Вопрос снимается.

(170) а я должен делать выводы? Искать виновных, доказывать? - Ни тебе ни кому кроме своих близких я ничего не должен. Мне достаточно того что с навральным такой тупняк топорный впаривают... причём на западе пипл хавает - следовательно тупняк созданный чисто для впаривания западному электорату.

(168) Понимаешь, в чём дело. Когда ты пьёшь палёную водку - там действительно действует множество факторов: ты можешь помереть сразу, можешь только ослепнуть, а можешь вообще только поблевать или отделаться лишь головной болью. Боевые отравляющие вещества так не работают, иначе они не были бы боевыми. Там смерть наступает быстро и неотвратимо.

(174) Смерть наступает быстро и неотвратимо, если вдохнуть достаточную концентрацию боевого нервно-паралитического газа, что и является целевым применением подобного рода БОВ. Там больничка тупо не успеет. А при попадании через желудок или кожу начинают играть роль дополнительные факторы.

(174)/Боевые отравляющие вещества так не работают, иначе они не были бы боевыми. Там смерть наступает быстро и неотвратимо./
Это не совсем так. Иногда достаточно кратковременно сделать небоеготовным. Например с помощью слезоточивых газов.
Создавались, насколько я помню и ОВ кожно-нарывного действия, ОВ изнуряющего воздействия.

(153) я бы переживал за Киру Ярмыш

(165) Толку то, всё равно по всем этим "расследованиям" ни одного дела не будет, так что он ещё и лучше сделал этим товарисчам.

(176) тогда за каким чертом это отравляющее вещество обзывают страшным страшным Новичком ?

По технической стороне вопроса (какие проводятся анализы для установления ОВ и что при этом возможно установить) вот интересное интервью со специалистом по химическому оружию с большим количеством технических деталей: https://meduza.io/feature/2020/09/02/esli-est-simptomy-znachit-yad-mozhno-identifitsirovat
Из него я вынес два интересных факта:
1) следы отравления подобными ОВ остаются долгое время и гарантированно устанавливаются в специальных лабораториях (что в итоге и произошло).
2) омские врачи не могли не установить сам факт отравления - это очень простой анализ, который обязательно должен был быть сделан. Но было заявлено, что его результат отрицательный.
Но при этом состояние больного подозрительно напоминало симптомы подобного отравления и атропин был применен вероятно именно по этой причине (что очевидно и спасло Навальному жизнь).

(176) ОВ изнуряющего воздействия что за зверь?

(178)/Толку то, всё равно по всем этим "расследованиям" ни одного дела не будет, так что он ещё и лучше сделал этим товарисчам./
Вряд ли он рассчитывал на то, что СК не отмахнется, как обычно от расследования. Как я понял, он показывает новосибирцам, как связаны депутаты от ЕР, которых они регулярно "избирают" со строительным бизнесом. И почему власти закрывают глаза на ужасное качество строительства - потому, что власть и строительная группировка, это одно и то же.
Соответственно, он надеется, что в результате обнародования его материалов, избиратели проголосуют по технологии "умного голосования".

(182) Чо? Избиратели? Да 80% избирателей местные депутаты глубоко безразличны.

(181)/ ОВ изнуряющего воздействия что за зверь?/
Я уже конкретных названий не помню, давно изучали. К таким могут относиться те же ОВ кожно-нарывного действия, или галюциногенные, или вызывающие нестерпимый зуд.

(175) Боевое отравляющее вещество типа "Новичок" не нужно вдыхать. Достаточно попадания на кожу малейшей дозы. После чего в течении пары минут наступает паралич и смерть. Это же уже обсуждалось кучу раз в связи со Скрипалями. Неужели забыл?

(181) Это когда тебя изнуряют заявлениями типа "ну признайся, что это ты отравил, ну признайся" :)))

(184) Гм,может все-таки удушающего действия?

(184) Я напомню, что в заявлении ФРГ указано конкретное ОВ: "Новичок". А его действие обсуждалось неоднократно. Причём тут остальные виды ОВ?

(183)/Да 80% избирателей местные депутаты глубоко безразличны./
Вот он и пытается достучаться до безразличных. Показать, что их жизнь зависит в том числе и от тех, кого они избирают (или не избирают, сидя на кухне) в местные органы власти. И призывает их голосовать по-умному, записываться в наблюдатели.
С моей точки зрения, это очень правильно. Выборы на низовом уровне, людей, которых избиратели реально видят и более-менее знают - очень важны.

(186) ) А кота видать сразу грохнули,злодеи

(184) У нас есть доказательства,но мы вам их не покажем(с)

(188)/Причём тут остальные виды ОВ?/
Если Вы оглянетесь назад, то увидите, что я об остальных ОВ написал в ответ на утверждение, что боевые ОВ приводят к смерти быстро и неотвратимо. Напомнил из школьного курса Гражданской Обороны, что существуют боевые ОВ другого действия, некоторые совсем не приводят к смерти. Но они тоже боевые. Только и всего.

(191)/У нас есть доказательства,но мы вам их не покажем(с)/
Если Вам интересна тема боевых нелетальных ОВ, то совсем нетрудно погуглить. Мне не интересна, откровенно говоря. Просто напомнил, что таковые имеются.

(192) Еще раз - мы не курс ГО обсуждаем. В ФРГ официальные лица решили заявить об отравлении самым страшным ядом в Мире - Новичком. Не предъявляя доказательств. Но и предварительно распиарив Новичка, как исключительно смертоносный и являющийся веществом для массового поражения.

(185) > Достаточно попадания на кожу малейшей дозы. После чего в течении пары минут наступает паралич и смерть. Это же уже обсуждалось кучу раз в связи со Скрипалями. Неужели забыл?
Что такое "малейшая гарантированно смертельная доза"? Одна молекула? Две? Сколько? И неужели состояние кожи не имеет никакого значения? Вот действительно? Какое волшебное вещество! Я не в курсе, чего вы там обсуждали, но рад что не участвовал. Какой-то детский уровень обсуждений. "Этим отравить не могли, потому что оно бы гарантированно убило". Детский сад какой-то.

(193)Я о фэйке со скрипалями

Вот для внутренней политики интересная тема! Интересно, что при такой трактовке будет облагаться вся сумма, хотя доходом реально может быть только разница в цене покупки и продажи.
"В России продажи подержанных вещей, в том числе через сервисы и соцсети, на общих основаниях должны облагаться налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) в размере 13%. Об этом со ссылкой на заявление ведомства сообщили «Ведомости».
«Физические лица при получении доходов от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности менее предельного установленного срока, производят исчисление и уплату налога на доходы физических лиц с таких доходов самостоятельно», — указали в ФНС."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/03/09/2020/5f5097b19a79475ed092c176?from=from_main_10

(175) вы опять не правы. Достаточно что-бы попало в организм требуемое количество ОВ. Боевые ОВ очень летучие (армейские ОВ можно сравнивать с ковровыми бомбардировками по площадям но не с точным выстрелом снайпера). Среди тех у кого есть доступ к армейским ОВ (к которым относится и новичок) дураков не держат, но для того что-бы убрать балабола ничего так и е сумевшего применять такие ОВ никто кроме дураков не будет - есть более эффективные для этого средства.
Повторю: эта тупая и топорная лажа только для тех кто в голову лишь есть, почему на тех кто с 404 это действует - не понимаю, вроде не настолько с головой должно быть плохо, хотя майдан и последующее конечно сказывается

(197) Вброс, однозначно. Собирать этот налог выйдет дороже, чем его величина.

По-моему, мало у кого вызывает сомнения, что и Скрипали и Навальный были на волосок от смерти и были отравлены. Но нет. Мы не доверяем мнению экспертов, которые устанавливали вид отравы. И на этом основании вообще (складывается впечатление) отметаем факты этих отравлений. Просто люди съели что-то не то. С кем не бывает. Или есть некие шпионы, которые бегают за отравленными (эдакая служба быстрого реагирования) и оперативно фальсифицирует результаты анализов. Мол яд был не этот, а тот. Как-то сложновато выходит, на мой вкус. Не проще ли сразу отравить "тем чем надо"?

(195) (200) Это у вас уровень логики - детский.
Берем на веру высказывание о "Новичке" как реальный факт. Тогда надо брать на веру и остальные высказывания "западных" врачей, в том числе заявления врачей в Солсбери. А они как раз давали ему характеристику о высокой летальности и т.д.
Второе - если лоханулись с отравлением Скрипаля (вот такое паленое БОЕВОЕ отравляющее вещество попалось) - то неужели не извлекли бы опыт из этой ошибки - чтобы травануть наверняка?
Третье - и вот вы решили отравить Навального. Но каким-то ЧУДОМ он выживает в самолете, будучи отравленным БОЕВЫМ отравляющим веществом, вы СЛЕДИТЕ за его перемещениями - почему не организовать так, чтобы он ТАКИ УМЕР? В чем логика, отравить, а потом, имея доступ к больнице - не довести дело до конца? Тяжело пройти мимо кучки журналюг? НЕ ВЕРЮ.
То есть либо принимаем, что среди убийц Навального все сплошные идиоты, либо его и не травили, либо травили дилетанты (что исключает интерес властей РФ). Ну и последний вариант - это инсценировка, подстава.
С учетом того, как УДОБНО его отравили, как для него (избежать реального срока), так и для его "крыши" (снова начать давить на СП-2) - верится именно в вариант инсценировки.

(201) Другими словами, ваша вера в абсолютный профессионализм российских спецслужб приводит вас к единственному выводу - произошедшее является успешной инсценировкой западных спецслужб. Не кажется ли вам, что этот вывод вступает в некоторое противоречие с постулатом о профессионализме российских спецслужб?

(200) >Но нет. Мы не доверяем мнению экспертов, которые устанавливали вид отравы.

Есть еще и эксперты, в том числе причастные к разработке новичка, которые заявляют, о том что симптомы Навального не совпадают с симптомами,которые должны были бы быть при отравлении новичком.

"
После истории с отравлением бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля российские ученые рассказывали, что нет яда смертоноснее, чем «Новичок». Даже британский полицейский, который первый осмотрел дом российского офицера, попал в реанимацию. А то, что сам Скрипаль и его дочь Юлия выжили, казалось чудом. Но в ситуации с Навальным никто, кроме него, недомоганий не испытал, указывает химик Леонид Ринк, который называет себя одним из разработчиков нервно-паралитического газа:

— Все медицинские эксперты, и у нас, и за рубежом, сказали самое главное, что здоровью товарища Навального ничего не угрожает. Если бы это были «Новички» и прочее, он бы уже был прикопан.

— Если это все-таки был «Новичок», как быстро он начинает действовать после контакта с организмом?

— Сразу.

— То есть получается, что если Навального отравили «Новичком», это сделали на борту самолета?

— Никто этого не делал вообще, потому что тот, кто заражает, он же тоже «клиент», простите.

Есть и еще одна странность. Разработчики «Новичка» говорят, что симптомов отравления всего два — это сужение зрачков и судорога, потом человек задыхается, это происходит за несколько минут. Журналисты «Би-би-си» восстановили детали перелета Навального из Томска в Омск, и там ситуация выглядит иначе. Сначала политик стал терять сознание, потом, когда ему уже оказывали помощь, он кричал, стонал, его рвало, но дышал он свободно. До того, как пациент оказался в реанимобиле, прошло минимум полчаса.
"
https://www.kommersant.ru/doc/4476400

(200) >Не проще ли сразу отравить "тем чем надо"?
Вот именно! Если цель - убить одного(!) человека, то этой цели можно достигнуть тысячей различных способов, с гораздо большей гарантией, с гораздо меньшей вероятности обнаружения следов.

А использовать для этой цели какое-то совершенно неэффективное средство, которое кроме всего прочего может привести к случайным жертвам, относительно легко обнаружимо, достаточно уникально для того чтобы указать на исполнителя/заказчика, ко всему прочему уже было запятнано в скандале мирового уровня. Это не просто глупость, это абсолютный идиотизм.

(202) Даже обычной рядовой гражданин, не предствитель спецслужб, сможет в течении 5 минут если всерьёз подумает об этом, сможет разработать такой "план устранения Навального", который приведёт к 100% результату и совершенно без следов.

(200) я видел какое-то почти порнушное видео про скрипалей а потом их спрятали и головы с экрана несли чушь...
чёрномазый чудило пробиркой со стиральным порошком тряс, а потом оказалось что брехала скотина...
здесь даже пробирки нет. Доказательств в обоих случаях нет. А мнение экспертов - коум эксперт а кому дерьмоблогер и прочая дудь.
Есди-бы вы посмотрели то видео ссылку на которую я вам реплике казал, да ещё и с привязкой ко времени - там называется то,Ю что даёт ровно такую симптоматику.

И да, для тупых может и проканает "компоненты схожие с ...", для того кто знает химию нужна и формула и изомер а не брехня которая только филологам и прочим креаклам канает

Спецслужбы не всесильны. В них работают такие же люди, как и везде. Не "наследить" с устранением в больнице когда уже поднялся шум и ситуация вышла из под контроля - практически невозможно, а вариант когда Навального все-таки вывезут из страны живым недопросчитали. Ведь он вообще не должен был выжить. А в этом случае не получилось бы сделать и "заграничные" анализы. А ОВ из группы новичка просто могли быть "дефолтным" выбором спецслужб, к которому у них был оперативный доступ.
ЗЫ. Ну а интервью с профессиональными работниками спецслужб я тоже смотрел.

(206) Ну а симптомы-то почему не совпадают?

(207) Почему не совпадают? У ОВ этой группы те же симптомы, что и при отравлении фосфорорганикой, первые ОВ этой группы из ядовитых удобрений и выводили. Именно поэтому омские врачи и дали атропин, чем Навального и спасли. Всякие там "его рвало но дышал при этом свободно" - это детский лепет какой-то. Типа вырвало, но вдохнуть он уже после этого не должен был? Может и не должен был. Во всяком случае, кто-то на это сильно надеялся.

(206) Старая добрая автомобильная авария, не оставит никаких следов в организме. Водитель тоже умер. Или скрылся.
Грабитель на улице может пару раз ткнуть ножом в сердце ради мобильного телефона. Грабитель скрылся, фиг найдёшь.
Стоя на краю платформы, человек может подскользнуться и упасть под поезд. Камеры, как назло не работают (Россия же).
В конце концов, человек может собственноручно написать "Устал от жизни, ухожу в мир иной, в моей смерти прошу винить Трампа" и сигануть с высокого этажа. Ну кто обратит внимание на пару лишних синяков на теле, когда человек упал с большой высоты?

(206)из раза в раз и точно так-же следить? Неужели вы понимаете что такая аргументация уже у старшеклассников вызывает серьёзные сомнения, а взрослых такая дичь только раздражает?

(207)/Ну а симптомы-то почему не совпадают?/
Насколько я понял, Новичек это не одно вещество а группа из порядка 100 веществ. У них разные свойства. Кроме того, это бинарное соединение. Как эпоксидная смола с отвердителем. Если неправильно соотношение при смешивании, то результат будет далек от ожидаемого.

(208) ещё раз для тупых: армейские ОВ рассчитаны на применение против скоплений чел а не персонально.
Везде люди, но в спецслужбах дурачком не держат.
Про какие вы ядовитые удобрения пишите и что за дичь филолога "первые ОВ этой группы из ядовитых удобрений и ВЫВОДИЛИ". Выводить не термин химии.

(211) не факт, одна из компонент скорее всего не в полном объёме прореагирует и только.

(212) "Выводить не термин химии."
Выводят не только зоологи и ботаники. Математики формулы тоже выводят. Почему бы химикам формулу не вывести?

(212) По поводу с/х химикатов.
"О химическом составе "Новичка" известно не так много. Синтезировать его можно путем смешения двух нетоксичных компонентов. По словам Мирзаянова, это позволяло советским ученым изготавливать составные части ядовитого вещества под прикрытием производства сельскохозяйственных химикатов. "
https://www.dw.com/ru/chto-izvestno-ob-otravljajushhem-veshhestve-novichok/a-42977141

(209) Да понял я понял. +1 к секте (202)
Мой вариант такой: смерть Навального должна была с одной стороны оставлять сомнения в ее причине (фактически не оставлять) и отчасти являться показательной, а с другой стороны - чтобы обошлось без явных фактов и доказательств. Со вторым просто прокололись, так как Навальный выжил и его удалось вывезти.
(211) Ну так и анализы не способны указать, что это конкретно "Новичок". Это невозможно без референтного образца. Может и не конкретно "Новичок". Определили только, что БОВ из этой группы.
Вот еще раз ссылка на интервью со спецом, мне было интересно: https://meduza.io/feature/2020/09/02/esli-est-simptomy-znachit-yad-mozhno-identifitsirovat

(202)
То есть пробраться в чужую страну и почти убить человека - легко, а в собственной стране устранить - не могём? Где логика?

А вы думаете из постулата - что Запад всегда говорит ИСТИНУ. Но раз он говорит ИСТИНУ - то и про НОВИЧОК и его БОЕВЫЕ СВОЙСТВА - он тоже говорит ИСТИНУ. А запад как раз и говорил о том, что этот яд - суперсмертоносен и убивает за минуты. Но Навальный более получаса не получал качественную помощь.
Нет ли противоречия в этом?

(217)+ и более суток находился в больнице, в которой находятся врачи "режима"

(214) речь про вещества, вещества получают, синтезируют, очищают от примесей но не выводят.

(219) Прежде чем делать вещество, нужно вывести его формулу

(219) Тебя Амулет укусил?

(215) фиговая отмазка... хотя-бы производство гербицидов подтянули-бы... но гербицид совсем не удобрение.

(221) на вопросы ответь. Скатываться на личные качества оппонента - момент начала слива

(216) Почему же вы слова Запада возвышаете, как истину, если даже они сами частенько признаются в "блефе" - прямо говоря "пиздеже". Причем на совещаниях международного уровня (пробирка-мод). Им ничто не стоит набрехать. Из всех ОБНАРОДОВАННЫХ доказательств - только их слова. Что со Скрипалями, что с Навальным.
При этом логики их устранения просто НЕТ.
Скрипаль уже не один год был на Западе и успел всё рассказать, что хотел - зачем его убивать? Зато какой повод для очередных ссанкций.
Навальный не один год "портит жизнь" власть имущим. Но вот он потерял всю популярность, всё большая часть населения относится к нему скептически, он в долгах, он под угрозой РЕАЛЬНОГО срока, дан запрет на выезд - и вот его травят за месяц до того, как он окажется в ТЮРЬМЕ РФ. Кому это выгодно? Не проще ли его ПОСАДИТЬ, а там найдется кто-то, кто его просто зарежет в камере. ЗАЧЕМ устраивать попытку убийства, да причем такую топорную?
Вот просто ответь на простой вопрос - кому СЕЙЧАС выгодна эта ситуация?

(220)я хз как у вас в ходу - у нас "вывод химической формулы" использовался только в контексте задач типа: известны массовые доли веществ - выведи формулу

(223) На какие вопросы я обязан отвечать? Про точность формулировок? А кто мне тут рядом на мои вопросы отвечал, что кроме своей семьи никому ничего не обязан?
Ок. "Вывести" - действительно неидеальная формулировка.

(226) я от тебя не требую выводов, утверждений и т.п. я требую уточнения что за "ядовитые удобрения" про которые вы пишите.

(222)/(215) фиговая отмазка... хотя-бы производство гербицидов подтянули-бы... но гербицид совсем не удобрение./
Вроде в (215) нет слова "удобрение" :)

Ок. Не удобрения. Лоханулся.
"Некоторые из пестицидов действительно относятся к фосфорорганическим соединениям и очень похожи [по структуре и функции] на нервно-паралитические газы — и отличаются от них только концентрацией, в которой действуют. Исторически боевые отравляющие вещества так и появились — из слишком токсичных пестицидов. Поэтому клинически картина отравления малым количеством высокотоксичного вещества не будет отличаться от отравления пестицидом в гораздо большей концентрации."
Предлагаю, так как я ошибся в двух таких ключевых для обсуждения моментов, считать и все мои остальные слова недостойными внимания. Аминь.

(229) Пожалуйста, можете объяснить вашу непоколебимую веру в Запад? И прокомментировать (224).

(230) У меня нет никакой "непоколебимой веры в Запад". Это глупость. Такая же, как и вера в непогрешимость работы спецслужб.
(224) СЕЙЧАС - в луже Россия. А вот если бы Навальный помер и все ограничилось диагнозом омичей - "хрень какая-то, но не отравление фосфорорганикой", то повода для усиления санкций никаких бы не было. Запад в очередной раз выразил бы озабоченность и на этом все, так как конкретных фактов ноль. Зато сигнал оппозиции был бы недвусмысленный и внушающий реальный страх.

(229) ну так и говори что твоя писанина не достоверная. И да, иприт(первое боевое ОВ) синтезировали в 1822г, а ДДТ (первый пестицид) в 1874г. Тогда уж пестициды схожи с некоторыми ОВ а не наоборот, ибо ОВ получается первичны.
Про "и отличаются от них только концентрацией, в которой действуют" опять дичь неуча

(231) >СЕЙЧАС - в луже Россия
Смотрим результат и делаем предположение "А что если это и было целью?"

>А вот если бы Навальный помер и все ограничилось диагнозом омичей - "хрень какая-то, но не отравление фосфорорганикой", то повода для усиления санкций никаких бы не было

Да ладно! А если бы родственники настаивали на проведении вскрытия в Германии? В случае отказа - санкции, в случае слогласия - "найден Новичаок" и снова же санкии. Когда им мешаело отсутствие каких-то конкретных фактов?

>Зато сигнал оппозиции был бы недвусмысленный и внушающий реальный страх.
И вся "оппозиция" (кстати, кто это?) зажалась бы в страхе в угол и свернула бы свою деятельность?

Вообще вот это вот цель "Убить так, чтобы вроде не очевидно кто убил, но чтобы те, кому надо, чётко понимали сигнал" - полный бред. Да и по всем раскладам убивать его надо было лет 5-10 назад, а сейчас это полностью отработанный материал, никому не интересный.

(231) Чо? Навальный круче "сбитого" Боинга и "незаконной аннексии" Крыма с "ихтамнетами" в Донбассе? Да не смешите мои тапочки. Это уже просто сюр какой-то.

(233)/а сейчас это полностью отработанный материал, никому не интересный./
Тут, думаю, Вы ошибаетесь. Откройте ролик Навального о Новосибирске в Ютубе и полистайте комментарии - увидите, что очень многим он интересен. И множество комментов с пожеланием ему скорейшего выздоровления.

(233) "А что если это и было целью" - ну так изложи свою версию событий в полном виде. Как дело было.
"А если бы родственники настаивали на проведении вскрытия в Германии?" - подозреваю, что анализы у живого человека и у трупа несколько отличаются. Но я не спец. Да и вывезти труп за границу юридически непросто. Эту процедуру можно легко затянуть, что в случае с трупом может еще больше усложнить анализы.

(236) >Да и вывезти труп за границу юридически непросто. Эту процедуру можно легко затянуть, что в случае с трупом может еще больше усложнить анализы.

С таким же успехом могли не дать везти живого Навального за границу. Но решено было видимо на высоком уровне, что вывезти можно. Так же было бы и с трупом. Что косвенно доказывает, что никто на официальном уровне не боялся вывоза Навального в Германию.

вау. Россия в луже. Увидели. Увидели Россию, увидели, что она в луже... И?

Что они теперь будут делать?

(231) Скажите, в чем логика убивать человека за месяц до его задержания в тюрьме? Причем НИКТО не сомневался в том, что он проиграет этот суд и присядет? В ЧЕМ ЛОГИКА ДЕЙСТВИЙ?

И да - веры нет, но вы их заявления, не подкрепленные ничем - выставляете за ИСТИНУ и ищете причины (весьма сомнительные) для того, чтобы РФ так паршиво провела устранение одного из громких обвинителей. А значит обвиняете врачей, которые перед этим говорили об отсутствии отравления, во лжи. Но Западу верите.

Самое прикольное, что заявить какую-то херь можно и не заморачиваясь на каких-то навальных, засральных, пересральных...

Вот были прошлые выборы или этим летом было голосование по конституции - заявляйте что хотите и как угодно, когда угодно - что с этих заявлений толку-то

(235) Давайте так, для того кто хочет "убить Навального", какой Навальный представляет большую угрозу? Навальный сейчас или Навальный 5-10 лет назад?

(236) А труп после автомобильно аварии, или с ножом в сердце - вообще не проблема, исследовать можно как угодно.
Труп можно не вывозить, нужные спецы могут сами приехать.

У меня нет исчерпывающей картины, кому и для чего это вообще нужно. И вообще, завтра может выясниться, что лаборатория ФРГ просто нашла "что-то напоминающее", а МИД её неверно понял. Очевидно, что сейчас начнётся информационная война. Во-первых, наши попросят отчёт лаборатории, немцы скажут, что лаборатория - военная, секретная, методы у неё новаторские, тоже секретные, поэтому отчёт дать не можем. Наши скажут, что вот мы мол поискали в том биоматериале, что есть у нас - нихрена не обнаружили, вот отчёт. Немцы скажут, что биоматериал наверняка был подменён. И будет это тянуться годами. Никто, ничего внятно говорить не будет.

(236)>"А что если это и было целью" - ну так изложи свою версию событий в полном виде. Как дело было.

Версия-то очевидна. Подсыпать яда Навальному. Должен был умереть, но в Омске откачали. Что ж вывозим его к себе и заявляем, что отравили. Кто отравил? Ну понятно госмашина, Навальный же оппозиционер. Что бы было понятно, что отравление прошло не без участия Кремля, заявляем, что отравили новичком. Новичок разработан в РФ. Да и вспомните, Скрипалей. Этого достаточно что бы сформировать общественное мнение, о том, что кровавый режим во главе с Путиным устраняет оппозиционеров варварскими способами.

(237) Так ведь и не давали! Но так как ситуация была критическая и чем дальше, тем больше компрометировала власти, то деваться было некуда. Нужно было или отпускать или добивать. Отпускать - есть шанс что еще помрет. А нет - ну и фиг с ним. Как тут ниже пишут, хуже действительно уже особо некуда. А вот если добивать... Это только в кино про Хитмена все гладко проходит. А спецоперации готовить надо. Решили, что одного прокола и так вполне достаточно будет.

(240)/Вот были прошлые выборы или этим летом было голосование по конституции - заявляйте что хотите и как угодно, когда угодно - что с этих заявлений толку-то/
Это таки да :) Поэтому я исхожу из того, что политические порясения начнутся с потрясений экономических.

(231) " СЕЙЧАС - в луже Россия."

России на это должно быть насрать, если Россия считает себя государством, а не хутором.

Санкции будут вводить всегда, для этого повод особо не нужен.

А вот Навальному теперь точно хана, немцы его живым не выпустят.
Жалко агента ФСБ под кличкой "Навальный", он наверно уже медаль получил лично из рук ВВП, на пенсию собирался. А тут бах, пендосы вспомнили про него.

(242) А теперь добавить к этому то, что Навальный - двойной агент, и таких теорий можно навыстраивать, у-ух, дух захватывает. Правда, к реальной жизни в России это никакого отношения не имеет, но кому это важно?

(244) И чего в экономике начнётся? Нефть в приемлемом коридоре, сбор налогов растёт, производство восстанавливается. Откуда проблемы возьмутся, расскажите?

(243) Кого не давали? Самолёт прибыл в 9 утра, в 9 вечера дали согласие на вывоз. 12 часов - это по-вашему "не давали"?

(246) Это такая же теория как и то, что Навального отравили по приказу Путина.

(249) Конечно, и такая-же, что он агент Госдепа, Моссад и МИ-6 вместе взятых.

(244) Сейчас видно, что протесты возникают не на экономической почве. Екатеренбург, Хабаровск, Башкирия. Явной связи с экономическим положением граждан у этих протестов нет.

(242) Выхлоп сомнительный, учитывая уже сложившуюся ситуацию. А вот риски? Риски просто невероятные. Попробуй только представить, что бы произошло, раскрой эту спецоперацию спецслужбы России.

(252) На счет сомнительного выхлопа, я бы поспорил. Это может быть поводом для очередных санкций. А санкции могут очень не плохо работать. Вспомним СП2.

А вот какой выхлоп из убийства Навальныого для "режима Путина", мне не совсем понятно, я бы как раз назвал этот выхлоп сомнительным.
Опять же если вспомнить историю со Скрипалями и применить твою аргументацию. Зачем их было травить? Выхлоп сомнительный. А вот риски? Риски просто невероятные. Попробуй только представить, что бы произошло (только тут и так знаем, что произошло), раскрой эту спецоперацию спецслужбы Великобритании. Значит это не наши спецслужбы были.

(251) Эти протесты ничего абсолютно не значат, мелкие локальные выплески. В целом, стана идёт заданным курсом к 2024 году, и там уже только Путин будет решать, что будет дальше.

(253) Да не травил его никто, просто все пытаются использовать ситуацию в своих целях.

(253) Сравнил божий дар с яичницей. Что произошло в России и с Россией после раскрытия дела Скрипалей? Почти ничего. Что бы произошло в Великобритании и с Великобританией, если бы раскрыли убийство спецслужбами Ее Величества на территории России? Почти ничего? Ой ли?

(255) Я думаю отравили. Его и в Оске лечили атрапином и в Германиии продолжают. Атрапин при отравлении применяют, на сколько я понял из интервью спецов, комментирующих ситуацию с Навальным.

(256) Ты бы точнее выражался, "раскрытие" дела Скрипалей.

(256) Еще раз скажи - КОМУ выгодна попытка устранения, что Скрипаля (когда он всё уже рассказал), что Навального (когда он потерял почти всю поддержку, в долгах, скоро окажется в тюрьме)? Отбросим удачность-неудачность. У РФ НЕТ ПРОФИТА от обеих этих ситуаций. При этом - обе ситуации - удобные поводы для ссанкций. Ведь нет ничего прекраснее, когда очень удобно для тебя вражеская страна травит своих предателей и оппозиционеров, когда тебе от живых уже мало толку.

(259) Убедил. Скрипалей и Навального отравили западные спецслужбы. Российские спецслужбы ходят сами охреневшие. Пошел переосмысливать.

(256) В Великобритании ничего бы не произошло. Ну был бы скандал. Сменился бы министр обороны какой-нибудь.
А вот создание в общественном мнении образа кровавого режима, очень помогает потом в принятии экономических решений, вроде бы не выгодных, с точки зрения экономики. Но их легко оправдать с помощью общественного мнения.
Я сейчас про конкретно про газ и СП2 говорю. Это удар по позиции Меркель, которая ратует за экономические отношения с РФ.

(259)/ще раз скажи - КОМУ выгодна попытка устранения/
Не всегда выгода - единственный мотив. Зачастую причиной становится банальная месть. Без всякой выгоды.

(260) Так и не ответил, кому выгодна вся эта ситуация.

(262) Государство мыслит уровнем "отомстить"? За месяц до того, как "жертва" и так присядет на несколько лет? И спустя несколько лет, когда другая "жертва" не может больше раскрыть никаких секретов?

(262) это вы кина про западных шпиенов пересмотрели

(264) Да мог какой-нибудь свихнувшийся урапатриот травануть. Из тех которые "либерасты, гейропа, пиндостан, Сталина на вас нет". Мало ли психов.

(266) это все слишком сложно. Гораздо проще что-то типа нож/обрез/отвертка.

(260) Реально думал что у нас такие криворукие уроды в ГРУ.... ничего не умеющие. И главное почему травить... столкнуть с моста, ДТП, конфликт на улице по алкашке...

У Соловьева в стриме были два ученых один из которых непосредственно к новичку причастен.  Это все фикция, никакого отношения боевым ОВ не имеет. Притом в обеих случаях. А уж то что Скрипали и Навальные - одно и тоже ОВ, это вообще полный бред.... Клиника разная... Меры безопасности разные. Совсем.

+(268) Первый признак отравления сужение зрачков... До судорог, рвоты и смерти. У Навального в момент посадки все было хорошо значит в самолете траванули или никто его не травил или травили не этим типом ОВ.

(264)/Государство мыслит уровнем "отомстить"? /
А почему Вы в "государственном масштабе" представляете всё?
Есть куча конкретных людей, которым он "на мозоль наступил". Или вы всякую самодеятельность напрочь отрицаете? А как же официальная версия с убийством Немцова. Типа, заказчик - обыкновенный водитель.

(270) А откуда у этих людей возьмётся новичок? На ближайшем рынке его не купишь.

(268) Чисто показать "кровавость" методов. Вот почему "отравление". Ведь это так низко, убить ядом.

(271) ну это же Россия, адски коррупционная страна где на барахолке можно ядерную боеголовку купить, а тут какое-то ОВ, подумаешь!

(272) Немцов в этом смысле вообще как благородный человек помер, а не как собака какая-то, которых травят психи.

(273) Точно. А ещё где-то под Кремлём лежит чемоданчик с красной ртутью. Пройти можно из туалета в пиццерии. Правда-правда - я сам в кино видел :)))

(274) Это да, чечены нормальные пасаны, ядами не пользуются :)

(271)/А откуда у этих людей возьмётся новичок? На ближайшем рынке его не купишь./
А я и не считаю доказанным, что отравление было именно Новичком. Может это "трудности перевода". Вот на Дойче веле я читаю, как "из семейства новичек", так и "сходный с ядом из семейства".
Я вполне допускаю самые разные версии произошедшего, начиная от случайного отравления, так и от совпадения разных факторов.
Допускаю и такой момент, что отравления не было, но при этом в организм попали ядовитые вещества, которые применяют без всякой меры некоторые "борцы с комарами".
Вот ДДТ, к примеру, давно не производится и запрещен к применению, но некоторые "запасливые" долгие годы им пользовались.

(200) У многих вызывает как раз,естественно кроме демократий

(277) ""из семейства новичек", так и "сходный с ядом из семейства"" - А, действительно. Новичок нынче дефицит, зато остальных боевых ОВ на любом прилавке завались :)))
"Вот ДДТ, к примеру" - Ты пытаешься сказать, что в Германии настолько непрофессиональные медики, что перепутали новичок с другим в-вом? Так может вообще, всё банально, говорят, Леша самогончик пил накануне полёта, так может это остатки самогона с ОВ перепутали?

(279) Ну, подлили в самогон несколько капель ОВ, этож постоянно происходит, ага.

(279) типа "народный рецепт"?
Выпей заячий помет, он поможет, он проймет!(с)

(272) Не, ну а голову отпилить - плохо? Или там расчлененка на красной плошади под камеру?  Гораздо зачетнее... ИМХО.

(280) (281) Да даже подливать ничего не нужно было. Кто знает, из чего и как гнали самогон, который пил Лёша. Тем более всем известно - алкоголь это яд. Вот врачи и нашли неизвестный им яд, но т.к. они не такой квалификации, как наши, то им показалось, что это похоже на новичок. Других-то они не знают, как утверждает Shandor777

+(282) Ножевкой по дереву.... тупой и ржавой.

(282) Не. Нельзя. Головы пилят саудиты - друзья США. Это не кровавость режима, это демократия :))

(263) В смысле, не ответил? Я же признал, что ты меня убедил в (260). Эта ситуация выгодна Западу и не выгодна России. Я тут переосмыслил...
Это что же получается? Имеем спецоперации, произведенные на территории Великобритании, России и Германии. То есть совершенно очевидно, что против России идеально слаженно работает международный центр спецопераций, объединяющий спецслужбы самых разных капиталистических стран. Причем эта гидра империализма успешно совершает акции на территории России фактически под носом у российских спецслужб!
Вчера они травили у себя, а теперь безнаказанно травят в России! Если они уже настолько не стесняются и так вольготно себя чувствуют, то что же будет дальше? Почему настолько серьезная ситуация замалчивается? Куда смотрит президент? Достаточна ли его охрана? Не пора ли объявить в стране военное положение, пока не стало поздно?

(286) А с чего ты взял, что Навального отравили на территории России?

(286) Объясните, какие "спецслужбы" должны были участвовать в том, чтобы Навальный сам "траванулся" непонятно чем, а уже в ГЕРМАНИИ - сделали "правильные" анализы. И никакой "спецоперации" не надо.

А что скажете на такое: "СРОЧНО: «Отравление» Навального — это фальсификация, мы перехватили разговор Берлина и Варшавы, — Лукашенко"
«Вчера или позавчера, я точно не помню, до выступления Меркель мы перехватили разговор. Варшава разговаривает с Берлином. Два абонента на связи. Перехватила наша радиоэлектронная военная разведка.

(Этот) интересный разговор отчетливо говорит о том, что это фальсификация. Никакого отравления Навального не было.

Сделали они это, чтобы “отбить охоту Путину сунуть нос в дела Белоруссии”», — процитировал фрагмент перехваченного разговора Лукашенко.


Источник: https://rusvesna.su/news/1599128650

(287)(288) Навальный отравился сам? Хм... Но не печенькой же он настолько отравился, что потребовался атропин и ввод в медикаментозную кому? Как вариант, он мог неудачно фальсифицировать собственное отравление. Или куратор ему передал некое вещество для симуляции отравления и Навальный как лох повелся. А это вариант! И так ведь всем известно, что Навальный агент госдепа. Просто пустили пешку в расход. Тогда заговорить ему не дадут - попомните мои слова!
(289) Точно! Вероятно все так и было. А Лукашенко-то какой молодец! У самого нога с трона соскальзывает, а международные заговоры раскрывает одной левой, не чета Путину! Вот у кого надо поучиться российским спецслужбам!

(197) Фэйк это
https://yandex.ru/turbo/s/vz.ru/news/2020/9/3/1058401.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Тут некоторые форумчане вангуют проблемы с экономикой России, давайте лучше обсудим, насколько это действительности соответствует, а то от Навального нормальным людям ни холодно, ни жарко. Я вот считаю, что никаких предпосылок к проблемам нет, ну, курс немного присядет, цены процентов на 10-20 на некоторые продукты питания вырастут, но этож не критично.

(290) Ну Навальный был достаточно "замотивирован", чтобы его вывезли экстренно из страны. Ведь сам он под запретом выезда и прямой угрозой реального срока. Сам он не сможет выехать из страны - и вот возможность. И кураторам удобно, и ему не сидеть.

(293) Так-то, он из страны под следствием уже уезжал несколько лет назад, глазки полечить. Просто попросил, пообещав вернуться, и его спокойно выпустили. Наши органы знают, каким "оппозиционерам" можно доверять, а каким нет.

(294) До этого даже проигрыши давали ему "условный" срок. В этот раз по "накоплению" - должны дать уже реальный. В этом разница.

(292)/некоторые форумчане вангуют проблемы с экономикой России, давайте лучше обсудим, насколько это действительности соответствует, а то от Навального нормальным людям ни холодно, ни жарко. Я вот считаю, что никаких предпосылок к проблемам нет,/
Проблем конечно нет, и мы не должны в этом сомневаться. Наверное поэтому
"Минфин закрыл данные о выпадающих нефтегазовых доходах бюджета
Минфин изъял из ежемесячного релиза о покупках/продажах валюты по бюджетному правилу данные об ожидаемых дополнительных или выпадающих нефтегазовых доходах. Теперь оценить потери бюджета от сокращения экспорта нефти и газа нельзя"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/03/09/2020/5f50b4909a79476d9e4ae973?from=from_main_9

(295) ну строго говоря никто не гарантирует что его по запросу назад не вернут.

(293) Но теперь-то он в любом случае отработанный материал, не? Оставлять его в живых ведь теперь опасно для "кураторов"? Какая теперь от него польза? А опасность - есть. Ждем скорой и безвременной?

(298) а чем он опасен то? Тем что расскажет как Родиной торговал? Тоже мне новость.

Хотя нет. Вероятно, польза в качестве "предводителя дворянства" еще довольно велика.

(293) Ну тут кроме всего прочего, есть и финансовая составляющая... Только официально он должен более 30 лямов... А доходы-то резко упали..

на рбк опять вернулась новость "Отравление Навального". Прикол там в подразделе "что случилось" после описания как лехе стало плохо видос с превьюхой где леха такой изумленный :-D

"Доктор химических наук Леонид Ринк, непосредственно участвовавший в создании "Новичка", в эфире YouTube-канала Соловьев Live объяснил невозможность отравления Алексея Навального этим веществом.

Он рассказал, что система "Новичок" представляет собой "коктейль" из множества компонентов, который не готов к использованию до тех пор, пока не взорвется.

Поэтому, подчеркнул Ринк, говорить об отравлении блогера таким способом нельзя.

Ученый назвал смешным предположение, что "Новичок" можно применять для убийства отдельного человека, поскольку эта система способна уничтожить воинскую часть.

Также специалист обратил внимание, что симптомы Навального совершенно не похожи на отравление таким веществом. Так, у пораженного "Новичком" человека обычно резко сужаются зрачки, начинаются судороги, после чего смерть наступает за несколько минут.

Ринк назвал невозможным сценарий, при котором пострадавшего могли бы спасать на протяжении нескольких недель и транспортировать самолетом. В то же время, наблюдавшиеся у Навального симптомы, по словам химика, характерны для панкреатита.
"
https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/151373/

(266) боевые ОВ на строгом учёте, их ооочень их мало (РФ полностью выполнила договор о запрете ОВ).

(296) Тут, скорее, общее желание , чтобы никто не лез во внутренние дела президента и правительства. Ну, и при нынешних ценах на нефть не думаю, что снижение доходов это большая проблема для граждан России в целом, если, конечно, не будут всякие Газпромы и Роснефти кредитовать за счёт бюджета по первому их запросу.

(260) " Убедил. Скрипалей и Навального отравили западные спецслужбы."

Скрипалей и Навального никто не травил, вот и все.

(300) Самое главное, что в Россию он уже не вернётся ни при каких обстоятельствах. Было бы очень странно, если бы "защитив" Скрипалей от "длинных рук Кремля" так, что их никто и никогда больше не увидит и не услышит, запад не защитил бы подобным образом и Навального.

(303) Нельзя говорить об отравлении Навального путем использования боевой армейской установки распыления нервно-паралитического газа? Ну да. Нельзя. Вроде и не говорил никто. Ну и да, симптомы от вдыхания такого газа отличались бы. Панкреатит - интересная версия. От него бывает крючит - мама не горюй. Не слышал, правда, раньше чтобы при нем в медицинскую кому вводили. Но это вероятно по незнанию. Чудесно, когда доктора химических наук хорошо разбираются и в смежных областях.

(308) "путем использования боевой армейской установки распыления нервно-паралитического газа" - Что? Вы что там курите? :)))

(309) "система "Новичок" представляет собой "коктейль" из множества компонентов, который не готов к использованию до тех пор, пока не взорвется", "эта система способна уничтожить воинскую часть"
Цитата из (303)

+(309) Хотя, у вас там и Жавелины на катера ставят, чтобы подводные лодки отстреливать, может и установки для распыления газа с вентиляторами придумали :)))

(310) Ну и? Где ты там увидел про "боевые армейские установки распыления нервно-паралитического газа"?

(257) " Его и в Оске лечили атрапином и в Германиии продолжают. Атрапин при отравлении применяют, на сколько я понял из интервью спецов, комментирующих ситуацию с Навальным."

А можете дать ссылку где немецкие медики вообще хоть что-то комментируют по Навальному - хоть диагноз, хоть способы лечения, хоть что-нибудь?

Их нет. Потому что они тут же сядут по немецким законам о мед.тайне.
Болтают только политики, которые бегают возле больницы и директор (административный управленец).
Пока что это все сочинения из СМИ.

"из интервью спецов"

Давайте ссыль на это интервью. Или это спецы подобные с шоу Соловьева, болтуны обо всем?

АтрОпин кстати применяют в офтальмологии, для расширения зрачков. Мне так не мед.комисии в военкомате зарядили его, я потом неделю на свет не мог смотреть.

(312) Ключевые слова "система" и "подрыв". Результат - облако, способное накрыть "воинскую часть". Думаешь, у меня бурная фантазия и имелось в виду вовсе не это? Чорд. Значит, воображение опять разыгралось...

(313) Я понял. Ему расширяли зрачки чтобы скрыть симптомы Новичка! Это же очевидно! :))))

(308) " Панкреатит - интересная версия. От него бывает крючит - мама не горюй. "

Медицина вообще, тайная вещь для не специалистов.
Какие-то вопли из инета в стиле "как это может от падения сахара так скрючить?".
Блин. От падения магния в крови так скрутит, что этот товарищ будет валятся по полу и визжать как девочка от боли, чтобы ему скорее вкололи обезболивающее из группы нимулидов.

На тему "если бы кремпль захотел грохнуть Навального", то сделали бы это так, что никто бы и не догадался. В мед.препаратах есть целое море возможностей. У него было бы банальный сердечный приступ или инсульт.

(314) Да, у тебя разыгралась фантазия. ОВ находится либо в снаряде, которым стреляют из совершенно обычных орудий, либо в реактивном снаряде, либо в бомбах. Поэтому никаких специальных "боевых армейских установок распыления нервно-паралитического газа" просто нет.

(316) Так это была не ирония. У моего знакомого панкреатит был. Он вешаться готов был от боли.

(315) Сужали зрачки окуевшему от всего этого Навальному :)

(317) Снаряд и бомба - это лишь контейнер для подобной системы. Средство доставки.

(318) Ну дак. А если при этом как Навальный жрать антидеприсанты и запивать хи самогоном, то любой может ласты склеить

(321) Т.е. ты считаешь, что отравления не было, и западные спец-службы просто шустро воспользовались подвернувшейся возможностью? Товарищ, ты недостаточно подозрителен и слишком доверчив.

Кстати да, Навальный больше в Россию не вернется, ни в каком виде. Скорее всего его в живых больше никто не увидит. Как и Скрипалей.
Отработанный материал.

(322) Естественно, не было. Как и у Скрипалей.

(323) Другое дело!

(322) Банально да. Воспользовались ситуацией, так очень часто делают.
Надо просто ждать и обязательно что-нибудь произойдет. А тогда главное не тормозить и прыгать на эту волну. Можно санкции вводить, можно майданы раскачивать.

Ученые предложили решения для проблемы нехватки воды в Крыму

Решению проблемы с нехваткой воды в Крыму поможет развитие неводоемких производств, рациональное использование воды и создание системы очистки сточных вод, заявил старший преподаватель кафедры землеведения и геоморфологии географического факультета Крымского федерального университета имени Вернадского Геннадий Самохин.
https://news.mail.ru/society/43217364/

прочитал и не понял - шутка что ли ?
Типа - что бы корова меньше ела и давала больше молока ее надо меньше кормить и больше доить?
Вопрос был - как дать больше воды, а не как экономить !

И охота Вам обсуждать Навального - это г.
Даже читать противно

(322) Лучше ответь на вопрос, почему такое сильнейшее ОВ, как Новичок, абсолютно не действует на кошек? Как ты считаешь?

(327) Вопрос был - как сделать так что-бы хватило воды. Один из вариантов - экономить, если взять не откуда.
Ну или Киев жахнуть

(329) Действует. Просто у них семь жизней

У меня был панкреатит пару раз приступ.
Реально - начинается мгновенно. Один раз - пиво непошло.
Развивается за 3-5 минут.
Начинается жар по всему телу, потом жуткая головная боль, потом готов валятся.
Но выпивал лекарство и через часок отпускало

самое интересное - живот не болел! вообще! Тело горит и в разных местах, а живот - нет

Что-то быстро забыли про Фургала. А дело идёт потихоньку:
"МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Подчиненные бывшего хабаровского губернатора Сергея Фургала занимались физической ликвидацией неугодных ему лиц, заявил прокурор в Басманном суде.
По его словам, некоторые участники процесса "испытывают трепет от главного обвиняемого и его соучастников"."
...
"Фургала обвиняют в организации убийства предпринимателей Евгения Зори и Олега Булатова, а также в покушении на Александра Смольского. Его задержали 9 июля.
В СК подчеркивали, что у следствия есть неопровержимые доказательства причастности экс-губернатора к этим преступлениям. Представитель ведомства Светлана Петренко ранее рассказала, что работа значительно осложнялась тем, что осведомленные люди были запуганы и отказывались давать показания на бывшего главу региона. В прошлом году, тем не менее, доказательная база расширилась, что позволило следствию соединить уголовные дела в одно производство.
Если приговор вынесут в этом году, до истечения срока давности, который для убийства составляет 15 лет, Фургалу грозит пожизненное заключение. По предварительной версии, эти преступления связаны с продвижением интересов экс-губернатора в бизнесе."
https://ria.ru/20200903/furgal-1576682824.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(317) по идеи дымовая машина ТДА-3 на это способна

(329) Не знаю. А что, не действует? Прикольно.

(335) Ну у Скрипалей же дома кошки не отравились. Хотя там по словам англичан вся округа была пропитана этим Новичком. Дом сожгли и даже землю вывезли. Вот какой опасный этот новичок. А кошкам хоть бы хны.

(334) Можно, конечно, но особенно будет весело, если ветер будет встречным :))

(336) У Скрипалей же вроде отравление контактным способом происходило, не? Ну, типа ОВ было в специальном "намазывательном" виде, а не в газообразном. Ну а меры безопасности - перестраховка. Оно ж токсичное очень и где гарантии, что везде вычистили? Проще снести всю локацию.

(317) насколько помню НВП системы распыления(аэрозольные системы) какие-то существовали

(303) я может что-то путаю, но когда были события в Солсбери, тогда наши заявляли, что никакого отравляющего вещества "Новичок" не существует. А уже его разработчик комментарии дает.

(338) что же такое намазали, раз следы оказались в трусах?

(338) Это ОВ в любом виде очень сильно испаряется. Алкаши-то траванулись только лишь понюхав баночку, даже не открывая. А кошки дышали-дышали, но хоть бы хны. Удивительно, не правда ли?

(341) Ну что ты как меленький! А яйца почесать? Не говоря уже о других надобностях.

(339) Они существуют, но применяются для ОВ раздражающего типа. Например, на демонстрациях. Но боевые ОВ нервно-паралитического типа, насколько я понимаю, только дебил или смертник будет распылять из какого-либо устройства.

(338) Ну в "докладах" были и помада и шприцы и духи и даже два гражданина с низкой социальной ответственностью...
И да. А чё жителей (по примеру с домом) не сожгли? (шутка-сарказм).

(342) Ну, баночка - это источник максимальной концентрации. Тут неудивительно. А если там дверная ручка была намазана (и чо там еще?), то тоже вроде в спасении кошек ничего удивительного.

(340) Все так и есть. До 90-ых годов были разработки и производство. В 90-ые мы подписали договор о прекращении создания и выпуска химического оружия, а потом и Конвенцию о запрещении химического оружия. В соответствии с этими документами, мы не могли разрабатывать, производить и использовать боевые отравляющие вещества, а уже произведенные вещества, в свою очередь, следовало утилизировать безопасным способом. И к 2017 году международная Организации по запрещению химического оружия подтвердили это. Т.е. газы «Новичок», если и выпускались, были утилизированы в порядке исполнения взятых обязательств.

(343) Т.е. Навальный по приказу Путина мазал новичком ручку двери в томске и после этого у нега зачесались яйца. Вот так и был отравлен Навальный.

(346) Ну так они говорили, что поплохело даже полицейским, которые всего лишь ПОДОШЛИ к дому. А с учётом того, что намазана должна была быть ручка внутри дома, т.к. они траванулись выходя их дома, а не по приходу, то можешь себе представить концентрацию ОВ внутри дома.

(344) возможно. Давно была школа... ещё в СССР

(348) А, так у Навального в трусах Новичок нашли? Это многое объясняет. Вероятно, там он и хранил вещество, переданное куратором. И по дороге выбросил где-то.

(351) решил присвоить себе 10%... присвоил

(349) Стоп. Почему ручка должна была быть намазана "внутри" дома? Или типа они сами себе ручку мазали, как и Навальный отраву выпил? Гляди ж ты, сколько параллелей прослеживается...

(338) Боевые ФОВ очень нестойкие. После их применения по местности еще своим войскам наступать. Даже для VX это суток семь. В водоемах чуть больше. Зимой до наступления тепла. Но он легко дегазируется различными окислителями. Гипохлоритами или раствором дихлорамина в дихлорэтане.

(354) Значит, психанули. Чтобы общественность успокоить. Не, я понял! Следы заметали.

(351) https://politros.com/176852-britanskie-smi-nashli-v-trusakh-navalnogo-novichok?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(356) Через трусы - это очень подло. Зато точечно. Чай - это какая-то стремная тема. Мало ли что. А трусы - это надежнее. Почти верняк.

(357) он чё дятел, который любую херню одевает? Иил может ещё скажут, что трусы свободно лежали при температуре от 20С и с них ОВ не испарялось... пипец какой-то. Там в эту ладу верят?

*?лажу

(358) Думаешь, маловероятно? Ну а там всякие загустители спец-применения, чтобы шибко не испарялось? ОВ - это хорошо. Это как действующее вещество в медпрепаратах. А формы выпуска - это уже отдельная песня. Не?

(360) Ну с учётом того, такая разновидность вещества в России не могла быть произведена, т.к. мы уничтожили все запасы ОВ и не производим новые, то её могли произвести только на западе. Опять не натягивается твоя сова на глобус :))

(361) Почему не натягивается? Мы же вроде как раз и рассматриваем версию отравления Скрипалей и Навального западными спецслужбами, не? Все один к одному. Я в (286) уже бил тревогу. Но нет, все как-то абсолютно безответственно относятся к произошедшему.

(362) Так сам же признал, что маловероятно, что наши спецслужбы допустили бы такое. Остаётся единственный разумный вариант: никакой спецоперации западных спецслужб на нашей территории, как собственно и самого отравления боевым ОВ тупо не было.

+(363) Ну или ещё вариант: он был отравлен уже в немецком самолёте или на территории Германии. До отправки в германию, в организме Лёши никаких ОВ не было. Это установлено достоверно и результаты предоставлены немецким медикам. А вот результаты анализом немецких медиков почему-то никто не видел.

(360) Он надел трусы, обгаженные каким-то дерьмом?

(356) мне понравилось "говорят учёные, что изобрели Новичок". то есть, британские СМИ обратились к британским учёным, что изобрели Новичок, а те им дали комментарии.

В общем версия такая: запад решил сделать из Лёши сакральную жертву. Но т.к. провезти сюда ОВ они не могли, то разработали следующую операцию: штаб Навального подмешивает Лёше какое-нибудь лекарство, чтобы он попал в больничку, а дальше начинают вой, чтобы к нему допустили немецких медиков, у которых ОВ наготове. Наши немецких медиков к нему одних не пускают, только под присмотром. При этом соглашаются отдать Лешу, когда ему полегчает, и выдают результаты анализов. Делать нечего, приходится им дотравливать Лёшу уже в самолёте.
Кстати, ещё один факт в пользу этой версии: если бы он был отравлен у нас, то никакого улучшения, которое позволило его перевозить у него не было бы. От слова совсем.

Это всё, конечно может быть только при том, если он действительно был отравлен ОФ. Пока что это лишь голословные заявления, и не более.

(367) Зачем травить человека, когда можно просто его спрятать и говорить о том, что его отравили (картинка с Мёрфи)

вот из-за трусов теперь все встает на свои места. новичок явно намазали на ободок унитаза в самолете, поэтому ему там и поплохело, смазал своей ..опой все и еле трусы натянул. уже наверное случайно сгорел тот самый самолет на запасном пути))

(346) >>то тоже вроде в спасении кошек ничего удивительного.
вообще-то спаслась только капитан кошкина, наша кошка , которая сразу деру дала, а их кошака прямо с огнемета успокоили и обезвредили
вот и интересно будут с огнемета дезинфицировать летевших в одном самолете пассажиров?

(369) известно, что поплохело ему уже в кресле самолета, после посадки. а в туалет он пошел, потому что его уже мутило

(371) на видео он вроде из туалета стонал и орал. вроде так было

(372) ну стонал и орал он там и потом в проходе между креслами лежал. но заплохело ему раньше:

Кира Ярмыш — Эху Москвы: «[После взлета] Навальный сказал, что плохо себя чувствует и попросил салфетку, у него была испарина. Попросил с ним поговорить, ему хочется сконцентрироваться на звуке голоса <...> Отошел в туалет, после этого потерял сознание»
https://twitter.com/mediazzzona/status/1296308797464616960?s=20

(373) Я думаю, надо наложить санкции на Киру Ярмыш и помощника, который ему в аэропорту чай/кофе приносил. "Вне всяких сомнений" это они что-то подмешали.

(374) хайли-лайкли они что-то у него в трусах делали

(365) А что не так? Этой же фигни немного надо. Участок внутреннего шва смазать и ежели эта штука еще и бесцветная, то хрена найдешь, если не знаешь чего искать. А кожа под трусами чистая и нежная - никаких препятствий для "всасывания". Плюс, как выясняется, у этой фигни есть еще и стойкая твердая форма. Т.е. реально "формы выпуска" могут быть почти какие угодно, а активация - при потоотделении, например.

(376) то есть у него опа вспотела в самолете, когда что-то твердой формы почувствовал? какого бреда только не начитаешься

(377) Интересный ракурс. Милоновский, я бы сказал.

Всё берлинского пациента обсуждаем?

А введение платы за вход во многие парки уже обсудили?
https://news.mail.ru/society/43227344/
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202007140010?index=0&rangeSize=1

"Согласно документу собственники (в большинстве случаев — это госструктуры) и арендаторы многих зелёных зон должны брать плату за вход, исходя из формулы «не менее 0,5 процента от величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по РФ».

...По данным Минприроды РФ, сейчас в стране насчитывается более 10 тысяч особо охраняемых природных территорий (ООПТ), в большинстве случаев в перечень ООПТ входят парки и заказники, включая городские.
В каждом регионе их количество разное, например, в Москве, где их 119, в перечень попадают и Сокольники, и Воробьёвы горы, и Серебряный Бор, и другие любимые места отдыха москвичей."

(379) лучше брать плату сразу за выход из дома

(379) документ почитай и подумай.
а должны ли? это свод правил, стандарт, согласно которому можно определять цены и льготы. а можно не определять. смекаешь?

(381) смекаешь, если разрешили или брать плату или не брать, каков будет вердикт? )) конечно не брать))

(379) Не, ну для Москвы это очень правильное решение, а регионы забьют, как всегда. Так что, одобряю.

(383)/Не, ну для Москвы это очень правильное решение, а регионы забьют, как всегда. Так что, одобряю./
А Вы уверены, что уже не внесли плату в виде налогов, как прямых, так и косвенных?

(381) Т.е. статья врёт?
"Но при этом верхняя планка тарифа не устанавливается — можно брать столько, сколько посчитают нужным местные власти. При этом полностью отказаться от внесения платы нельзя."

(384) Я не москвич, а бедный провинциальный 1С-ник, москвичи же могут себе позволить платить за всё и всегда.

(379) Звучит так, как будто очередной побор придумали. Вот если эти деньги не будут уходить в "центр", а будут оставаться "на месте" как "живые деньги" для поддержания и развития инфраструктуры этих самых парков - тогда имеет смысл.

(383) >>а регионы забьют, как всегда
скорее наоборот. у Москвы деньги есть, будет бесплатно, иначе народ взбунтуется, а этого нельзя в столице. А в регионах нет, они рады будут новым поступлениям. Проходили уже такое
а как же народное достояние?

(387)/а будут оставаться "на месте" как "живые деньги" для поддержания и развития инфраструктуры этих самых парков - тогда имеет смысл./
В в чем смысл? Создать еще одну структуру по сбору денег "за осмотр Провала" (12 стульев)? Местные жители и так платят НДФЛ, бОльшая часть кторого остается в региональном бюджете.
Это имеет смысл (оплата за посещение всего подряд), если значительная часть бюджета пополняется за счет приезжих, туристов, например. И то, к такой плате нужно относиться с осторожностью, поскольку платность всего может снизить привлекательность и уменьшить сам поток туристов.

(388) Кто в Москве взбунтуется? Там абсолютное большинство на ура все нововведения властей принимают, так как им от этой кормушки больше всех перепадает.

(390) В Москве много людей выросших именно в Москве. Они не знают "как это в регионах". Поэтому с жиру бесятся. Либеральные идеи не только витают в воздухе, но и впитываются в головы людей не знающих что такое голод, холод, и болезни. Некоторые "убежденные" дадут форы многим региональным оппозиционерам.

(374) Хайли лайкли!

(391) Это ничего не решающее меньшинство, в любом обществе есть такие, а у нас их под строгим контролем держат.

По Москве неслабый список получается: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_особо_охраняемых_природных_территорий_Москвы

(394) Это хорошо, больше денег будет потрачено москвичами на охрану природы, а не на бухло и наркотики.

(394)(395) москвичей вообще не коснется) кроме местных же по постановлениям) все для туристов. только постойте... есть же туристический сбор? (правда кое-где не берется по политическим целям). сейчас вот будет природоохранный еще )

(379) А мне идея нравится. Только вот цена, вроде большая. Сделали бы максимум 0.05% от прожиточного минимума.

(397) Плату в 5 рублей предлагаете сделать? А сколько платить кассирам предлагаете? :)

(398) По картам. Самообслуживание. Контролеры с выборочными проверками. Ну а сейчас еще идентификация по телефонам и видеокамерам. Можно счета на дом присылать.

(399) точно! на каждое дерево по камере и все в сеть единую.
зачем карты, распознавание по лицам и автоматическое снятие со счета в банке, у кого нет на балансе суммы - по выходу из парка принимать сразу в воронок и на общественные работы

(396) Москва не находится на территории ООПТ, наоборот ООПТ находятся на территории Москвы. Поэтому должно коснуться и москвичей

(400) Это будущее. Не все сразу.

(399)/По картам. Самообслуживание. Контролеры с выборочными проверками. Ну а сейчас еще идентификация по телефонам и видеокамерам. Можно счета на дом присылать./
Вы реально думаете, что это будет в целом стоить меньше 5 рублей за транзакцию? Вместе с запрлатой контролеров?
Зачем этот огород вообще городить? Уже есть система сбора прямых и косвенных налогов. Из них содержатся инфраструктура, в т.ч. парковая.
Доступные парки - это то, что городское жилье в какой-то мере не похожим на проживание в ночлежке.

это ж не налоги, это сборы)) налоги у нас не повышаются

Я бы брал ещё за расстояние, пройденное по парку и время, проведённое в нём. А то несправедливо получится - один там целый день проведёт, а другой только 5 минут.

(405) еще в зависимости от веса (по аналогии с лошадиными силами авто). один сильно натопчет, другой нет

(401) А ООПТ, это вообще что такое, и почему, например, ЦПКИО им. М. Горького является им?

ваше переливание пустого в порожнее навело на мысль - эти правила заставят привести к порядку и единым стандартам различные атракционы и "за осмотр Провала" в Крыму и подобных. сейчас там сборы есть, а какие и кому - как на душу положит. теперь будет стандарт. везде. одинаково.

(407) Что-то я не нашёл ЦПКИО им. М. Горького в списке ООПТ Москвы см. (394)

(407) http://www.dpioos.ru/eco/ru/oopt
Особо охраняемые природные территории (ООПТ) - участки земли, водной поверхности и воздушного пространства над ними, где располагаются природные комплексы и объекты, которые имеют особое природоохранное, научное, культурное, эстетическое, рекреационное и оздоровительное значение, которые изъяты решениями органов государственной власти полностью или частично из хозяйственного использования и для которых установлен режим особой охраны.

ЦПКИО им. М. Горького не является им.

(410) упущение однако, надо бы исправить

Заявление МИД России о ситуации вокруг А.Навального
В связи с демаршем стран-участниц «Группы семи» по «делу А.Навального» заявляем.
Настойчиво добиваемся от германской стороны предоставления данных медицинского обследования А.Навального, включая информацию о результатах биохимических исследований, в соответствии с официальным запросом Генеральной прокуратуры Российской Федерации об оказании правовой помощи от 27 августа 2020 г. Несмотря на все наши обращения, в Берлине так и не сочли возможным оперативно и конструктивно на них отреагировать.
Отсутствие вышеупомянутой информации не позволяет российским правоохранительным органам задействовать все необходимые процессуальные механизмы для установления обстоятельств произошедшего. При этом нагнетание истерии вокруг этого дела лишь нарастает.
Отмечаем, что и российские медики предлагают наладить плотный диалог с немецкими коллегами для обсуждения имеющихся в России и в Германии данных о состоянии А.Навального. К сожалению, германская сторона тормозит этот процесс.
Параллельно на фоне такого неконструктивного подхода германских властей продолжаются безосновательные нападки на Россию. Развёрнутая массированная дезинформационная кампания явно свидетельствует о том, что основную задачу её инициаторы видят не в заботе о здоровье А.Навального и выяснении истинных причин его госпитализации, а в мобилизации санкционных настроений.
https://www.mid.ru/ru/press_service/spokesman/official_statement/-/asset_publisher/t2GCdmD8RNIr/content/id/4329088
----------------------

По тому-же вопросу от Захаровой:
На днях в Институте фармакологии и токсикологии Вооруженных сил Германии (InstPharmToxBw) заявили, что лаборатории удалось "неоспоримо" доказать присутствие боевого отравляющего вещества в биомедицинских образцах блогера.
"Тем не менее, по соображениям секретности, мы не можем предоставить никаких дополнительных сведений о примененных методах и процедурах или каких-​то других деталей", — говорится в комментарии института. В организации также отказали в проведении съемок в InstPharmToxBw, а также в записи интервью с кем-​либо из сотрудников.
О какой секретности может идти речь, если , по информации СМИ, набирает обороты обмен информацией между клиникой «Шарите», лабораторией Бундесвера, британской лабораторией Портон-​Даун, а также болгарскими учреждениями. И все это становится достоянием таких сливных ресурсов, как Белингкэт.
Одновременно с этим в интервью немецким СМИ глава МИД ФРГ Маас, отвечая на вопрос о причастности российского государства к случившемуся, заявил, что «есть много свидетельств этого».
Это слишком серьезно, чтобы позволить официальным лицам Германии продолжать хранить всё в себе.
Мы ожидаем от Берлина предоставления всех имеющихся данных: как результатов лабораторных исследований Бундесвера , так и неких «свидетельств», которыми обладает МИД ФРГ. Ждём германского посла на Смоленке. Пора уже открывать карты, потому что всем очевидно: Берлин блефует, обслуживая грязную политическую возню.
https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts/10224168274824280

Пора немчуре ответить за слова.... а ещё есть вторая часть перехвата от рыгорыча

(412) Эта песня будет длиться вечно. Такое ощущение, что проводится эксперимент - какой всё более тупой провокации будет верить их население. Так сказать, проверка - насколько их уже приучили НЕ думать, а просто глотать удобные материалы. И пока результаты эксперимента не в пользу людей. Людям не нужны доказательства.

(413)до грандиозного шухера на пустом(согласно новостей) месте, который не смогут замять.

(413) Больше похоже, что на реакцию населения давно положили болт. Игра проводится не на развлечение населения, а между участниками-персонами политической тусовки с перспективами объявления персональных санкций, т.е. направленных персонально, а не просто на государство или какое-то ведомство внутри государства.

(415) Но там вообще тогда реально пофиг на всех. Завтра дядя Трамп скажет, что Петя убил Кеннеди, и надо ссанкции. А то, что Петя родился после его смерти - никого не колышит. Го ссанкции против Пети

Российские СМИ и общество заинтересовались личностью Марии Певчих, в чьей компании проводил время перед отравлением Алексей Навальный. Однако, несмотря на то, что связь фюрера резиновых уточек с этой прилетавшей из Лондона креаклицей достоверно установлена, сами либеральные сотрудники ФБК упорно делают вид, что никакой Певчих не существует.
https://aftershock.news/?q=node/902731


вот оно чё! Вот откуда новичок-то завезли! А не пора-ли вдарить по лондону ядрён-батоном за осуществление акта хим.терроризма в отношении гражданина РФ!

В Следственном комитете создадут отдел, который будет расследовать преступления, связанные с реабилитацией нацизма и фальсификацией истории Отечества.
https://russian.rt.com/russia/news/782208-sk-rassledovanie-falsifikaciya-istorii

давно пора!

(418) правильно. на каждое дело по новому отделу

(419) Эээээ, Коля из Уренгоя?

Для сравнения, по данным Центрального статуправления СССР, наибольшего уровня численность управленцев в Советском Союзе без учета партийного аппарата достигала в 1985 году, составив 2,03 млн человек. То есть в СССР на пике расцвета бюрократии было всего 73 госслужащих на 10 тыс. человек. Аппарат госуправленцев РСФСР в 1988 году насчитывал 1,16 млн человек, или 81 чиновник на 10 тыс. человек населения

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2

По оценкам первого замминистра финансов, общее количество работников государственных и муниципальных органов в России составляет 2,4 млн человек. Это 3,3% от общей численности занятых в экономике страны. Среди них, по данным на 1 июля 2019 года, около 855 тысяч государственных гражданских служащих и 395 тысяч муниципальных служащих.

Между тем, по данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), к государственному сектору можно отнести около трети занятого населения России. Если же взять в расчет всех служащих в сфере госуправления, обеспечения военной безопасности и обязательного соцобеспечения, то их доля в общей численности занятых в экономике составит от 6 до 9,5%.
https://aif.ru/politics/russia/skolko_chinovnikov_v_rossii_infografika

http://factymira.ru/wp-content/uploads/2014/03/65.png

надо еще парочку реформ провести по "сокращению числа чиновников")

Коленька из Уренгоя, перелогинься!

1.Управленец != госчиновник.
2.Не учитывать партработников в числе управленцев - грубая манипуляция, т.к. КПСС смешивался во все стороны жизни, а самые главные вопросы решались не в министерствах а на политбюро..

(422) В общесоюзном масштабе (то есть ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ, ВЦСПС, ЦК профсоюзов и центральные общественные организации), республиканском (ЦК нацкомпартий, республиканские ЦК комсомола, советы и ЦК профсоюзов), в масштабе краев, областей и округов (крайкомы, обкомы и окружкомы КПСС, ВЛКСМ и профсоюзов) лиц, занимающих названные номенклатурные посты, было: в 1959 году — 25 912, в 1970 году — 24 571. В масштабе районов и городов (райкомы и горкомы) их было соответственно в 1959 году — 61 728, в 1970 году -- 74 934.
https://textbooks.studio/uchebnik-teoriya-politiki/chislennost-nomenklaturyi-23237.html

ниже партийная номенклатура совмещала посты в госструктурах как работники народного хозяйства. Вы конечно можете посчитать как 1+1, но от этого не изменится суть.
Так что грубая манипуляция с вашей стороны - сказав что-то выставить это как истину)

(423) с моей стороны не может быть манипуляции а указание на грубую ошибку, то что вы с неохотой ее исправляете указывает, что вам сложно признавать ошибки. Будет время - проверю ваши цифры.

(422)+ а вы посчитайте, раз уж на то пошло, сколько сейчас в партийных аппаратах "современных партий" сейчас номенклатуры "трудятся"

(424) >>с моей стороны не может быть манипуляции
истина в последней инстанции? да ладно) высоко берете)
хотя ладно, с вами богами так разговаривать желания нет

(425)Можете назвать хотя-бы десяток партработников настоящего времени, которые не являясь работниками аппарата управления государством(или более низкого уровня) управляют государством?

(426) вы не согласны с тем, что:"КПСС смешивался во все стороны жизни, а самые главные вопросы решались не в министерствах а на политбюро"?

Ок - предлагаю обосновать, не можете обосновать - признайте ошибку а не "машите крыльями"

(428) зачем подменять понятия? к чему эти вопросы, относящиеся совсем к другому уровню?
речь была о количестве чиновников, а вы спрашиваете о роли партийной номенклатуре. К тому же о количестве партийной номенклатуры приведено полностью в (423).
и не надо действовать методами наших западных партнеров))) а то получается как немеция - "мы сказали так, а вы признайте ошибку, а не машите крыльями"
смешно получается.

вот еще пример бурной деятельности наших чиновников)

Минтранс предложил готовиться к бесплатному транспорту и платным дорогам
Бесплатный проезд в общественном транспорте можно будет ввести через 15 лет, считают в Минтрансе. Но взамен министерство предлагает сделать платным проезд по большинству дорог на личных автомобилях, в том числе в крупных городах

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/09/2020/5f58d4489a7947771a7c09e1?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Бесплатный проезд в общественном транспорте Минтранс предлагает ввести при условии внедрения механизма «пользователь платит» для всех категорий автомобилистов. Эта схема предусматривает, что с 2025 года будет взиматься плата за проезд по дорогам регионального значения, а к 2035 году — со «всех категорий пользователей дорог», включая дорожную сеть городских агломераций. Но в стратегии не уточняется, станет ли платным проезд на личном автомобиле по всем видам дорог.

ну, а к 2035 году или ишак сдохнет, или президент сменится)

Друзья! Мне кажется, вы ушли в сторону от главного. Спор о количестве управленцев и качестве управления - долгий и требует очень серьезных затрат времени на поиск и анализ информации.
На мой взгляд в новости о создании специального отдела в СК главное, это то, что раз будет отдел, то нужны будут и дела. И весьма высока вероятность создания таких "дел" искусственно. Чисто для оправдания существования этого специализированного отдела.

(431) Думаю работы у них будет много,мерзкая история с рожами фашистов на сайте бессмертного полка тому доказательство.По поводу искусственно то сомнительно весьма,особенно когда уроды говорят,что они пошутили,но конечно наша либеральная тусовка за их юмор будет однозначна

(431) Например у вас есть претензии к содержанию Белой книги преступлений хохлов?

(432) А что, подобные дела разве не могут расследовать отделы по борьбе с экстремизмом? Зачем еще один?
Еще раз повторю, что при создании узкоспециализированных отделов возникает опасность "повышения показателей", а ля "голунов".

(417) Вот оно что. На фото явно видно, что она держит бутылку с Новичком: https://aftershock.news/sites/default/files/u24271/навальный.1.png

(435) Кстати, вчера посмотрел новый ролик ФБК об интересной схеме увеличения собственности правящего клана в Татарстане. Очень изобретательно!

чтобы не создавать дополнительные отделы по искажению истории и оправданию нацизма думается, что работа должна вестись в другом направлении. Идеологическая работа, воспитание молодежи, патриотизм и т.д. Раньше в голову бы никому не пришло выставлять в инет или еще куда такие фото, мысли такие высказывать, а сейчас главное хайп, шум, внимание.
И более того, вообще отход от политизированности общества. Не знаю где еще найти более политизированное общество, как не на просторах бывшего СССР. На западе гражданам глубоко плевать на политику, им не интересно как оно там за рубежом, когда самому хорошо, а вот у нас из-за этого проблемы и приходится сдерживать только "лишь бы не было войны" и тд.
Та же ситуация с овальным, он на этом и играет. Народ бы хорошо жил, плевать бы было на верхушки, кланы, правительства. Да пусть у них по 100500 вилл и яхт-пароходов.
а у нас наоборот делается - ввести новые налоги и сборы. Как пример как раз "внедрения механизма «пользователь платит» для всех категорий автомобилистов (430). Это ли не дополнительный налог, наряду с дорожным, с транспортным плюс в составе ГСМ.

(437) Когда рубль можно будет продавать за блага всего мира - тогда конечно можно будет жить как в США. Давно пора понять, что их ситуация уникальна на планете, они - единственная страна, которая почти без последствий может напечатать пару лишних триллионов баксов. При этом большая часть населения всю жизнь живет в долгах или на социальном пособии. Но первым некогда думать о политике, им надо успеть до пенсии выплатить все кредиты (обучение-дом-машина), вторым вообще пофиг, они занимаются своими делами благодаря пособию.

(438) а шведы, норвежцы, испанцы, австралийцы как выживают?

(438)+ опять что-то мешает танцевать?

(439) Вопрос про выживание - или про "не волнует политика". Мой комментарий был про "не волнует политика" - а по этому параметру эти 4 страны, как бы сказать, "никому нафиг не нужны". Вон Венесуелу тоже мало волновала политика, Россия им нафиг не нужна была, пока о них не вспомнили.

(437) "На западе гражданам глубоко плевать на политику, им не интересно как оно там за рубежом" - так может говорить лишь тот, кто не живёт "На западе".

(442) откуда такие безапелляционные выводы? еще один прописыватель истин?

(442) я слышал именно такое мнение об американцах, в том числе от людей, кто прожил в америке много лет. подавляющему большинству из них безразличны проблемы не только другой страны, но даже другого штата. да и соседнего городка тоже, если это не касается его лично.

(436) Ну посмотрел я. И вот что я хочу обсудить. Там же говорят, что все оплачивает Татнефть. Эта самая компания - является публичной. И она - не государственный актив, а Акционерное Общество. Отсель вопросы:
1) Почему Акционеры не пользуются своим правом управлять компанией? Организовали бы аудиторскую проверку, сняли руководство и т.д. Вон, Навальныш как много крови попил у госкомпаний, когда был миноритарием.
и
2) С чего это вдруг оплаты Татнефти приравниваются к воровству у населения? Ведь это не государственная и не бюджетная компания.

Ну и наконец, последнее. Вы же понимаете, что при наличии финансов у капиталистов, они за эти финансы начнут скупать все больше активов. Тем самым будут увеличивать свои финансы, и опять скупать активы. А так как рынок Татарстана был довольно закрытым (даже МТС впустили на рынок связи не сразу и то, через продажу им по завышенной стоимости "Сантел"-а, ранее принадлежавшего... ну вы поняли), то правящий клан успел себе скупить или получить под влияние все основные структуры.

Я это к чему - просто поймите, что у данных товарищей УЖЕ под контролем до 70% республиканской экономики. Поэтому, даже если вы умудритесь впихнуть супернезависимого кандидата, то все равно он будет плясать под их дудку. С другой стороны - данные товарищи все равно должны содержать свою территорию благоустроенной и население в достатке, поэтому они, в отличие от многих губернаторов, реально занимаются хозяйством Республики. По простой причине - это все они считают своим.

+(445) А уж финальная часть ролика - вообще смешная. Патетическое заявление: "Не так уж за дорого он продал собственный народ". Кому продал то? Самому себе? "Минниханов начал воровать" - что воровать? Я ж говорю, да и в фильме прямым текстом - они уже владельцы бОльшей части экономики. Нахрена им воровать? И у кого воровать опять же? У себя? Ну и прочая чушь.

Вывод очень элементарный: Такой клан может потерять власть только одним способом - если потеряет берега и чем-то заденет товарища Пу или кого-то из федералов. Последствия можно посмотреть на примере соседней Башкирии.

(429) вы снова перевираете, речь была про управленцев из числа которых вы почему-то решили вычеркнуть партийных работников.

(446) если не начнут майданить или страдать идеями независимости, то вряд ли есть какие-то причины цепляться к представителям бизнеса во власти региона, который с потрохами принадлежит тому бизнесу. лишь бы налоги федералам платили, это тот капитализм за который скакали в августе 91го.

между тем
https://kazan.mk.ru/social/2020/09/13/armiya-botov-navalnogo-vedet-nezakonnuyu-agitaciyu-protiv-minnikhanova.html
в соцсетях казани развернулась настоящая кибер-война.

(448) Цитата из статьи по ссылке:
"Филиал штаба оппозиционера Алексея Навального в Татарстане открыто призывает жителей республики голосовать против действующего Президента Татарстана Рустама Минниханова."
Ужас! Призывает, да еще открыто, да еще против! Это же подрыв самых основ!

(449)  Вторая, наоборот, тиражирует под публикациями смонтированный на коленке видеоролик, в котором действующий президент по-татарски говорит, что «убьет всех, кто не проголосует» за него.
Тоже хихи?

(450) "А какие Ваши доказательства?". "Армия ботов... В комментариях ботов повторялись знакомые тезисы и размещались ссылки на информационные ресурсы сторонников Навального."
Это доказательство того, что комментарии принадлежать штабу Навального?
ФБК вполне себе открыто опубликовал на Ютубе ролики об имуществе, дорогостоящих новогодних "деловых визитах".
Никаких ботов и фэйков не нужно.

(451) Да не,власти нанимали ботов конечно.То есть призыв к массовому убийству это уже мелочи,давайте не будем увиливать,это простой вопрос.
И да,пока все суда проигрывал оппозиционеры,так почему здесь на веру принимается?

(449) вот сидишь в своём уютном контачике в дворовой группе "подслушано", за день или в день выборов, а там!
нарушают твой https://ru.wikipedia.org/wiki/День_тишины

(452) 1. Если кто-то распространяет поддельный ролик с клеветой о каких-то угрозах - наказывайте создателя и распространителей. Только где доказательства, что это дело рук Навального и его команды?
2. Какая связь моего доверия к информации и решений судов?

(454) 1.Логично.Я кстати тоже не очень понимаю как можно доказать,ну может какие-то и есть доказательства.
2.Огромная,пока он брехло,все суды проиграл.

+(455)мне как-то решение судов больше доверия внушают чем ролики на ютбе

(455)/2.Огромная,пока он брехло,все суды проиграл./
Решения судов для меня не критерий доверия к информации.
Как гражданин, я обязан выполнять решения суда. Но не обязан брать их решения на веру.

(457) В процессе разбирательства изучаются доказательства материальные,а не фантазии или слухи.Чью-либо веру конечно нельзя трогать,но пока по фактам вот так как есть

(458)/В процессе разбирательства изучаются доказательства материальные,а не фантазии или слухи./
К счастью мне судиться не приходилось, ориентируюсь на известные судебные решения. Например по делу Улюкаева. Где "доказательства" - только слова Игоря Ивановича и портфель, содержимого которого Улюкаев не видел до задержания и ничто не доказывает фактически, ни аудио ни видеозаписи, что он знал, что в нем деньги.

(459) Не изучал,спорить не могу адекватно.Только вот пару описаний дел с фбк смотрел,странные ребята,на что надеялись не понятно

(457) "Как гражданин, я обязан выполнять решения суда. Но не обязан брать их решения на веру."
Тут от обратного. Если кто-то утверждает одно, а на суде не может подтвердить свои слова фактами, то при чем тут вообще суд, если явно видно, что его информация - ложь. А решение суда очевидное и спорить с ним смысла нет.

(459) По делу Улюкаева - как эти "юристы" ведут себя, что в очередной раз доказывает, что они чистой воды лгуны как в отношении своей квалификации, так и в том, что они источники правдивой информации.

(459) Угу, вот то, что он оплатил штраф в 130 млн. руб., чтобы с его имущества на 560 млн. руб. сняли арест, вас никак не смутило. Ведь он их честно на корзинах с колбасой накопил. Правда ведь?

Занятно, Штаты сильно озабочены нашей трубой в Западную Европу, но при этом:

"По данным Управления энергетической информации США (EIA), за первые полгода в Штаты из России доставили более девяти миллионов тонн нефтепродуктов (68 миллионов баррелей) – это рекорд за 16 лет."

(463)/то, что он оплатил штраф в 130 млн. руб., чтобы с его имущества на 560 млн. руб. сняли арест, вас никак не смутило./
Почему меня должно было это смутить, если это не смутило ФНС? Это вопросы к г-м Мишустину, Сердюкову, кто там еще Налоговую возглявлял. Когда это имущество на 560 млн появилось, это никого не смущало, кому положено держать на контроле? Может он как глава Мосгордумы земельный участок удачно продал :)
Тогда к делу, по которому Улюкаев осужден, это отношения не имеет.

(455) в смысле все суды проиграл ?
см. тут https://pasmi.ru/archive/225368/  главу "Не только поражения"

(466)Хорошо,в судах РФ

(467)/Хорошо,в судах РФ/
Ну, это на данный момент. Если так случится, что "власть переменится", то вполне может последовать реабилитация, отмена приговоров, компенсация... :)

(468) Как там у не братьев,люстрация.Только почему вам весело,не очень понятно,может и вас коснуться такое счастье

+(468) Кстати, сам упомянутый в статье Алишер Усманов в свое время тоже был осУжден :). А спустя много лет приговор отменили, ага.

(467) А вас не смущает, что суд сказал, Дерепаска не раком рыбку, хотя видео и сама Рыбка показали, что и рыбку раким, и рака рыбкой....?

(471) ???

(472) Ну вы утверждаете, что наш суд - самый суд в мире.
Навальный проиграл суд Дерепаске: "Третьим олигархом, обратившимся в суд из-за деятельности Навального и его Фонда борьбы с коррупцией, стал Олег Дерипаска. Его возмутила публикация Навального, где говорилось, что миллиардер приглашал на свою яхту вице-премьера Сергея Приходько, с которым отдыхал в компании юных эскорт-моделей. По решению суда Навальный удалил со своих ресурсов видеоролик, попавший в реестр запрещенной информации. ".

(473) [Ну вы утверждаете, что наш суд - самый суд в мире.]Можно номер поста?
И?

(474) --->  (456)мне как-то решение судов больше доверия внушают чем ролики на ютбе

Увы, я больше верю роликам на Ютьюбе, где вижк, как Дерепаско и высокопоставленный чиновник отдыхают на яхте с блядьми, чем решению суда.

(475) Ваше право.В (458)явно написал,что право верить не отбирал

(475) "как Дерепаско и высокопоставленный чиновник отдыхают на яхте с блядьми".
И чЁ?
Какой закон нарушен?
Что тебя так возмутило?

(475) От того, что у людей есть деньги - они не должны с дамами отдыхать? Вот вы разбогатеете - НЕ СМЕЙТЕ эти деньги тратить) и НЕ СМЕЙТЕ никого звать в гости) и тем более НЕ СМЕЙТЕ вызывать дам.
Так выходит?)

(477)  "как Дерепаско и высокопоставленный чиновник отдыхают на яхте с блядьми".
  Дерипаско может отдыхать с блядьми сколько хочет, а вот высокопоставленный чиновник НЕ МОЖЕТ отдыхать с Дерипаско и блядьми за счет Дерипаски. По решению суда вроде там не было никакого высокопоставленного чиновника, а если и был то все было по понятиям.

(467) Так он и бореться с самой системой - по сути с данным годарственным устройством.
Это базис его деятельнсти.
Это как например противники Церкви признаются еретеками.

(477) Следите за ходом моей мысли:
1. Не соблюдающие нормы морали богатеи и чиновники вызывают раздражение в обществе.
2. Этим пользуются агенты госдепа вроде Навального, чтобы провоцировать недовольство народа властью.
3. Когда накопится критическая масса недовольных будет придуман повод, чтобы вывести их на улицы.
4. Дальше вступают в дело профессиональные революционеры для замены "прогнившего режима".

За ваше благодушие и недальновидность дорого заплатят большинство граждан нашей страны. А оно нам надо?

(481) Вот жители вашей страны уже заплатили. А у нас просто после такого увеличится количество рукавиц и уменьшится площадь северных лесов.

(480) Хорошая шутка

(482)ну-ну, знаем, слышали: "Шапками закидаем", то есть рукавицами. Ещё один из благодушных.

Итак...
28.09.2015 ВВП выступил на Генеральной ассамблее ООН, а 30 сентября Совет Федерации единогласно разрешил начать операцию в Сирии.
22.09.2020 ВВП будет выступать (дистанционно?) на Генеральной ассамблее ООН, а 23.09.2020 Совет Федерации в полном составе приглашён в Кремль (со слов глава регламентного комитета Совета Федерации Вячеслав Тимченко  https://aif.ru/politics/russia/putin_provedet_vstrechu_s_polnym_sostavom_soveta_federacii).

Ох что-то затевается!!! Есть у кого-то хоть какие-то идеи?

Польшу давно не делили.
Я думаю, после всего нам инкременированного - самое время.

(485) Беларусь присоединят (это шутка, на всякий случай).

(487) пока сами не попросятся - нафиг-нафиг-нафиг

(486) эээ, наверное неплохо-бы, но инициатива должна исходить от ее "друзей по НАТО".

Итак сегодня выступает ГЛАВНЫЙ!
Тапком по трибуне не будет - умеет себя держать в руках, но он и словами даёт всем оппонентам дрозда.

Президент России Владимир Путин записал видеовыступление для Генассамблеи ООН, сообщает телеканал "Россия 1".
Судя по кадрам, Путин выступил с обращением на фоне баннера "Общее будущее общими силами".
Выступление покажут 22 сентября, в первый день прений на Генассамблее.
https://ria.ru/20200920/putin-1577508914.html

Значит вечером...

коронавирус на алтае стабильно расти начал.
с +60 до +78 в день.
с 16 до 22 числа за неделю.
как раз 2 недели с начала учебы ... поехало.

(492) не только на Алтае

(493) и не только в РФ. Израиль повторно закрыли, в Испании есть несколько районой городов в которые запрещено извне вьезжать а оттуда выезжать.

(494) и какой вывод я должен сделать ? Все по плану ?

(495) Вывод - вторая волна началась.

(495) если в голову не только ешь - думай сам!

(231) если бы хотели убить, достаточно было бы подмешать ему в еду бледную поганку. 100% результат с отсрочкой времени. Здесь же новичок, его только спецслужбы могут применить, обвинение в применении химоружия. Явная провокация. Все это видят и ржут, как дебилы в РФ поддакивают.

По ссылке полная текстовая расшифровка выступления ВВП + видео:
https://russian.rt.com/article/119712

Основные тезисы выступления:
1.невозможно переоценить значимость двух навсегда связанных друг с другом событий: 75-летия окончания Второй мировой войны и создания Организации объединенных наций;
2.мир становится многополярным, многомерным. Однако право вето пяти постоянных членов СБ ООН работает и отражает реальный военно-политический баланс в мире;
3.политизированные попытки произвольно трактовать итоги Второй мировой войны недальновидны и разрушают основы послевоенного мироустройства;
4.восстанавливать глобальную экономику придется очень долго;
5.угрозы терроризма и наркотрафика в мире обостряются;
6.нужно расчистить мировую торговлю от нелегитимных санкций;
7.российская вакцина от коронавируса доказала свою надежность, безопасность и эффективность;
8.Россия предлагает бесплатно свою вакцину от коронавируса для сотрудников ООН;
9.потенциал ВОЗ нужно качественно укреплять, и Россия примет в этом самое заинтересованное участие;
10.нужно оперативно решить вопрос с продлением СНВ-3;
11.Россия выступает за заключение юридически обязывающего соглашения всех космических держав о запрете на милитаризацию космоса;
12.необходимо ответственно выполнять Парижское соглашение;
13.цифровые технологии могут попасть в руки к экстремистам и радикалам, поэтому проблема кибербезопасности заслуживает внимания;
14.все страны должны проявить мудрость в решении мировых проблем.
https://www.business-gazeta.ru/article/481904

(500) Завтра во всех токшоу в зомбоящике будут обсуждать эту "судьбоносную" речь.
Но по факту, к сожалению, ничего принципиально нового в ней не прозвучало. Простая констатация очевидных фактов.
Западные СМИ, как обычно, за деревьями леса не увидят и обвинят Путина в каких-нибудь очередных грехах. Например, попытках бряцать оружием (за упоминание о многополярном мире, СНВ-3 и демилитаризации космоса). Про пересмотр и переписывание истории пропустят мимо ушей. Про вакцину споют песню о её непроверенности (что отчасти имеет место быть).
Наши СМИ - всё то же самое но с точностью до наоборот.

Что мне лично не понравилось, что ничего не было сказано о необходимости усиления роли ООН и в частности Совета безопасности. А так же о возвращении утраченного ныне авторитета ООН.
Вопрос по СНВ-3, по-моему, вообще мало отношения к ООН имеет. Этим должны заниматься напрямую Россия, США и (возможно) Китай, без участия посредников в виде ООН.
Демилитаризация космоса, если будет обсуждаться в ООН, просто станет декларативной бумажкой, которой все будут только подтираться.
Реальность строго выполнения Парижских соглашений по климату без ратификации его всеми ведущими экономиками, наносящими максимальный ущерб этому самому климату, становится всё более и более призрачной.

PS Речь Трампа о необходимости наказания Китая за короновирус - вообще прям огонь ))))
Может ему не ту речь подсунули и забыли сказать, что он обращается к Генассамблее ООН, а не для предвыборной компании ролик записывает...

(501) угу, я тоже ждал чего-то эпохального, но есть что есть

Пример манипуляцйии журнашлюх:
заголовок: "Назвавший Си Цзиньпина клоуном китаец получил 18 лет тюрьмы".
Для тех кто не читает дальше заголовка начинает казаться что репрессии в КНР жесточайшие, но даже в самой статье: "Отмечается, что суд признал Жэня виновным в хищениях, которые совершались благодаря занимаемой должности, и получении взяток на общую сумму около 19 миллионов долларов.... Сообщается, что осужденный признал вину и не стал подавать апелляцию."
источник: https://lenta.ru/news/2020/09/22/notclown/

Вот так поколению с клипповым мышлением впаривают фигню.

(503) Новая тактика - в заголовке написать любую дичь, а чтобы не сесть за клевету - написать правду внутри. где-то в середине и мелким шрифтом. И вся суть будет спрятана в большом абзаце, опять таки не в начале и не в конце. Максимально, чтобы только внимательный читатель нашел правду. Остальные - пойдут нести в "свет" новость о тиране

(504) типа того... С другой стороны сомневаюсь что КНР подаст в суд на ленту вру и к

(505) Ну так подобным занимаются все. Просто переняли практику "соседей" по ремеслу. Ну и формируют определенное видение внутри страны, не подставляясь на разоблачения.

Украинские СМИ указали на 3 явных несостыковки с Навальным.
https://m.vz.ru/news/2020/9/22/1061758.html

даже украм очевидно...

(507) Даже не напрягаются на создание правдивого образа. И вроде сделать это не стоит ничего.

(508) квалификация утеряна

(507) Мутная статья. Аргументы изложенные в ней не выдерживают никакой критики или притянуты за уши.
Про катетер сами написали - что мог быть вставлен и в бедро, а не обязательно на шее.
Про похудение вообще непонятно. Он реально похудел.
Про то, что диктует большие тексты и слишком быстро восстанавливается может судить только врач.
Про то, что пустили детей, приехавших из США, то может у них в Германии такие условия карантина, что при наличии чистых тестов на короновирус можно не отсиживать самоизоляцию.

А то, что он не был в коме - бред. Ну ведь был же. Или наши медики тоже врут про кому? А зачем им это?
Да и немцам эту кому придумывать незачем.

Там симуляцией и не пахнет. Он реально чуть не скопытился. Причины болезни - это другой вопрос. Тут даже у меня фантазии не хватает на то, чтобы выдвинуть хоть одну версию, которая была бы реалистичной. От диет и простого бухания в банях с девками в кому не впадают. Тем более, что никаких особых хронических болячек у него нет.

(510) но в бедро принято ставить в РФ, читайте полностью!

(511) "Принято ставить" вовсе не означает, что обязательно ставят. Могли и в Германии поставить в бедро. Может врач русский, может какие другие причины или обстоятельства были, что поставили в бедро.

А про быстрое восстановление - фигня. У меня бабушка последние три года жизни не раз попадала в больницу и в реанимацию, и в искусственной коме была. Но как только из реанимации её выписывали и переставали накачивать лошадиными дозами обезболивающих, уже через день-два она вполне внятно могла рассуждать и общаться на любые темы. И это в возрасте 84-86 лет. По палате конечно не бегала и общее недомогание естественно сохранялось ещё долго.

Оки,а чего уголовное дело не завели?

(510) Так-то все верно, кроме "от бухания в кому не впадают".
Смотря что бухать. В данном конкретном случае пили самогон, т.е. х/з что на самом деле там "намешано".
Собственно компоненты обнаруженные на бутылке и в организме наврального, и идентифицированные как компоненты "новичка", присутствуют и являются составной частью (ТАДАМММ!!!) дихлофоса и прочих трарканоуничтожителей. Совсем не странно что эти компоненты найдены в гостинице.
А в советские времена, для "заборитости" пива туду мужики добавляли (опять ТАДАМММ!!!) "три пшика дихлофоса".

(512) С нашим дипломом во врачи в герминии не берут - требуется переучиваться под их стандарты в т.ч.
И вообще, вам не кажется что вы слишком уверенно взялись натягивать сову на глобус?

Сколько можно этого Навального мусолить, всё равно решающих аргументов ни у той, ни у другой стороны нет.

(516) римское право требует что-бы обвинитель доказывал вину обвиняемого. Пока ничего конкретного не предъявлено

(513) Тут вся история - какой-то сюрреалистичный бред. От начала до конца. Одни несостыковки.
Я потому никаких версий и не выдвигаю потому что любая из них будет одна бредовее другой. И в каждой из них можно будет найти несостыковки и противоречия.

(518) Зато виновный уже назначен. Угадай кто.

(513)/Оки,а чего уголовное дело не завели?/
А кто должен был завести?

(515) Я вовсе ни в чем не уверен. Я лишь высказался о том, что украинские журналисты, которых ты цитируешь как раз и занимаются натягиванием совы на глобус.
А про диплом врача в Германии ты совершенно точно подметил. Но никто не запрещает переучиваться. У меня приятель в Германии живёт и работает по специальности как раз после переобучения. Правда не врачом, а младшим медперсоналом на пункте переливания крови.

(520) немчура,как-то привык,что для обвинений нужны всякие расследования.

(520)/немчура,как-то привык,что для обвинений нужны всякие расследования./
Если отравление имело место, то это произошло на территории России в отношении гражданина России. У Германии нет оснований заводить уголовное дело.
В крайнем случае оно может быть заведено международным судом в Гааге, ИМХО.

(523) Для возбуждения дела, нужны факты отравления другими лицами или мед. заключение, которое ни навральный не немчура до сих пор не предоставили. Из этого делаем вывод: "отравился винигретом".

(514) Ага. Бухал он не один, а копыта чуть не двинул в одиночку.
Исключать такую версию конечно нельзя, но как-то уж слишком притянуто за уши.
Навальный бухающих дихлофос...
По мне так эти версии из того же ряда, что и Путин подсылающий отравителей с Новичком. Сюр какой-то.

(523) Обвинения РФ в отравлении кто делает?гаага здесь каким боком

(523) Хм. А разве суды уже сами заводят уголовные дела?

(510) "Там симуляцией и не пахнет. Он реально чуть не скопытился"
Откуда сведения?

(525) Организмы у всех разные... Учитывая, что он закидывался колесами и синькой одновременно - ни чего удивительного.

Я ответил на Ваш вопрос в (513) ",а чего уголовное дело не завели?", уточненный в (522) "немчура".
Вопрос был о заведении уголовного дела, а не обвинениях политиков.
По вопросу я дал, ИМХО, исчерпывающий ответ - уголовное дело Германия не заводит потому, что если предполагаемое преступление совершено не на её территории или не по отношению к гражданину Германии, то уголовное дело не заводится, так как это не в её юрисдикции.

(517) Так в том и дело, что это совершенно не важно.

(528) >> Откуда сведения?

По-твоему, омские врачи всё врут? Никакой комы не было?
Или ты считаешь, что впасть в состояние комы и быть подключенным к аппарату ИВЛ это нормально и нельзя говорить, что он "чуть не скопытился".

(530) Хм они считают иначе
Немецкие правоохранительные органы, как отмечается в статье, могли бы подключиться к расследованию в том случае, если бы состояние Навального резко ухудшилось. Но и в таком случае за дело взялась бы прокуратура Берлина, а не генеральная прокуратура в Карлсруэ.
https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/news/2020/9/22/1061615.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(518) Тут вся история - какой-то сюрреалистичный бред/// включая странные фото этого деятеля

Навального выписали из клиники «Шарите»
https://www.rbc.ru/politics/23/09/2020/5f6af4499a7947bc4ce2c7ff
"Российского оппозиционного политика Алексея Навального выписали из стационара берлинской клиники «Шарите», где он проходил лечение после отравления. Об этом сообщается на сайте медицинского учреждения.

«Алексей Навальный, который с 22 августа лечился в «Шарите», выписан из стационара», — говорится в сообщении.

В клинике отметили, что состояние здоровья пациента улучшилось до такой степени, что неотложное лечение можно было прекратить. «Лечащие врачи считают возможным полное выздоровление исходя из предыдущего курса и текущего состояния пациента», — заявили в «Шарите».

Там уточнили, что Навальный находился в клинике 32 дня, 24 из которых он провел в реанимации. О каких-либо отдаленных последствиях тяжелого отравления можно будет судить позже, заключили в медицинском учреждении."
----------------------------------------------
Ну вот и все. После комы и воздействия БОВ - уже выписали... Правдоподобно до ющенской степени...

(518) Зато в этой истории отлично вылезли уши западных кураторов. А интервью Марии Певчих можно рядом на полочку поставить с историей про шпили. XD

Ну что-ж... Пациент выписан... Вэлкам ту де раша... Ждем-с в распростертые объятия российского правосудия... У нас есть что спросить, как по старым "косякам", так и по "свежачку/новичку".

Коротко о наболевшем
https://youtu.be/cTHF25Mj6c8

(538) кой к чему привязанный топор...

(538) Вы же знаете правила и как оформлять сообщения.
И чего там?

(537) Как много кромкого пустословизма

(529) вот это вообще полнейший бред, ты доказательство то приводить будешь, балабол? и куда админы смотрят, хотя о чем я...

(542) Точно, о чем вы? Ссылку попросили, ждите. И на личности переход. Предупреждение устное.

(542) У тебя интернет только на канал навального и мисту работает? То что он принимал антидепресанты, признавались его соратники, которые так-же подтвердили, что он в этот вечер еще и бухал.
В интернете полно ссылок, а равно в ветках о навальном на мисте.

(542) https://yandex.ru/search/?text=навальный%20употреблял%20антидепрессанты&lr=5&clid=2233626&src=suggest_T
Выбирай ссылку.

+ (545) https://yandex.ru/search/?text=навальный%20употреблял%20алкоголь&lr=5&clid=2233626&src=suggest_T
Туда-же, на любой вкус и цвет.

(544) брехня, на брехне и брехней погоняет. Сказать можно все что угодно, а с доказухой как обычно не густо

(547) Все врут. Особенно врачи в Омске, которые при приемки пациента, определили анализами в крови 0,2 промили алкашки...
Толька алеша правду глаголит... Точнее даже уже не он, а его немецкие кураторы.

(529) Вот анекдот выйдет: ЕС от трубы откажется из-за перебодяжившего алкоголика.

(549) Отказаться полностью не откажутся, а вот США рынок сбыта уже "застолбил"... Немеция предложила США компромис... Ссылки были

(548) т.е. Вы сами в эту версию верите?

+(551) т.е. не можете исключить что в самолёте человек блажил из-за похмелья

(549) Кому анекдот , а кому-то и экономическая трагедия ....

(553) Т.е. ты тоже допускаешь, что он случайно не то выпил?

Потерять сознание и впасть в кому с похмелья после как минимум 3-х часов бодрствования и демонстрации нормального состояния здоровья, чаепития с булочками в аэропорту, выглядит как-то очень странно для человека, не отягощённого  хроническими заболеваниями.
Хотя, с другой стороны, версии об отравлении (кто бы ни был отравитель) выглядят ещё более дикими.
Повторюсь. Сюр сплошной.

(548) Где то есть официальное заявление?

(549) дело тут не в отказе ЕС. ВВП имел договоренность с Меркель, что продолжит пускать газ через страну 404. Был заключён договор два года назад. Не берусь судить, выгоден он нам или нет. Имхо он нафик нам не нужен. И дальше ВВП стал смотреть , как меркель стала изворачиваться с запретом СП2. И конец этой истории близок. Газпром уже давно мог достроить СП2. Но находятся все новые и непонятные проблемы. А газпром не спешит уже.  ВВП это на руку. Он таким образом нагибает правящую верхушку ФРГ вместе с ее канцлером. И если СП2 будет похерен, то на репутации правящей верхушки ФРГ будет поставлена жирная точка.
ПС. А вот нам эта политическая игра нада? Когда млрд в воду сбросили. Похоже заигрались и когда нибудь за эту трубу кого-нибудь призовут к ответу.

(557) похоже, что там (на уровне принятия решений по газовым трубопроводам) "они" могли перехитрить самих себя и сознательно пойти на разбрасывание труб, заранее зная, как смогут отбить все потраченные бабосы. Или заранее соглашаясь с тем, что эти ресурсы в виде труб отбивать в деньгах не нужно.

А вот будут ли кого-то призывать к ответу, так именно под такое развитие событий, как кажется при наблюдении со стороны, и нужен был международный консорциум или что они там зарегистрировали, куда втянули внушительное число чисто европейских компаний из довольно разных финансовых групп.

(557) Ничего не понял. ВВП сместить правительство Германии хочет, а зачем? Ну и Германия не берёт себя ответственность за возможный запрет, вроде все решения переложены на ЕС.

(558) >> куда втянули внушительное число чисто европейских компаний
Ещё бы понять на каких условиях они втянуты, номинально учредитель Газпром. И как бы не получилось, что после развала проекта придётся возвращать финансирование

а что слышно по теме что Путин в апреле вроде говорил что изменения налогов для юриков будут на 6 лет заморожены, для улучшения инвестиционной привлекательности, а тут НДПИ в 3.5 раза (?) повышают

(560) Вы хотели сказать льготу грозят отметить?

https://www.rbc.ru/business/16/09/2020/5f61e0b39a79475c34696391

(555) Продолжаю ваши мысли: раз отравление и влияние алкоголя смотрятся дико - остается еще один вариант, который выглядит на фоне предыдущих достаточно уверенно.
ПОСТАНОВКА. Навальный сам принял препарат, который ему заблаговременно передали. Ему сказали примерное его влияние на организм, чтобы он шибко не пугался. Далее срочная госпитализация, врачи не могут определить реальную причину заболевания. Кто принимает решение о вводе организма в искусственную кому - решает просто перестраховаться (да, слабый момент). Все анализы дают странные результаты - состояние пациента не сходится ни с одним стандартным сценарием. А журналисты поднимают вой, говорят бред о поднятом ОМОНе, что никого не пускали к больному даже издали посмотреть. В это время ЕС в лице немцов срочно отправляет миссию по спасению Навального, наплевав на закрытые границы и карантин (вот бы так же других стремились лечить). По приезду в больницу со странно знакомым названием (где уже успешно "лечились" некоторые известные личности) там быстренько стряпают нужный диагноз - и вуаля. Больница закрыта от посещения, поэтому никто не может случайно увидеть странности (но тут никто не возбухает, в отличие от РФ - вот же странность), состояние Навального рассказывают по заранее прописанному сценарию. И вот, после страшного отравления боевым отравляющим веществом, от действия которого нет ни одного зарегистрированного полноценного выздоровления (чтобы отравленный смог дальше жить нормальной жизнью, а не на таблетках), Навальный успешно вылечивается за месяц без единого видимого последствия.

Навальный получил очередной виток хайпа и, наплевав на запрет выезда из страны, оказался за границей возможностей властей РФ призвать его к ответу, ведь ни у кого не было сомнений, что очередной суд будет проигран, а он получит реальный срок. Он и его семья теперь могут "отойти на покой", бросив окончательно хомячков (на амбразуры и на деньги одновременно). Возможно, по инерции, будет делать громкие заявления на своем канале, естественно не стремясь вернуться в страну, где его чуть ли не "подло убили". То есть за месяц относительного риска - уход от ответственности и возможность уйти на пенсию.

ЕС получил очередной повод ставить палки в колеса СП-2, возможно какие-то другие не такие громкие проекты, позволил ввести ссанкции на людей, оказавшихся упомянутыми в последнем "видосе" отравленного. Причем теперь общественности не надо доказывать, что в его видосе правда. Раз его отравили - значит есть за что. Значит видео "апреори" ИСТИНА. Ну и поддержание образа Мордора на месте. Тут ничего нового.

(563)/Причем теперь общественности не надо доказывать, что в его видосе правда./
А что, общественность должна верить сообщениям, типа "Прокуратура провела проверку по опубликованным материалам и нарушений антикоррупционного законодательства не обнаружила"?

(564) Вера в его истинность вышла на новый уровень. в конкретно ЭТОМ видосе они могут сказать - Вася Пупкин коррупционер - и всё, на него ссанкции, его начинают хейтить. Это не было целью операции, но приятный бонус.

(564) Общественность обязана верить решениям суда, который признал наврального виновным в соучастии в экономическом преступлении. А так-же общественность должна знать, что называть человека вором, может только суд. За не соблюдение этого закона существует наказание, которое алеша не исполняет.

(566)/Общественность обязана верить решениям суда/
Это Ваши фантазии. Никто не обязан верить. Исполнять - да. А верить - нет.

(567) Ну тогда убирайте верить,начиная с (564) :)

(567) "Исполнять - да"... Таки что там с подпиской о невыезде наврального?

(564) То есть вопроса к тому, насколько УДАЧНО для Навального прошло отравление веществом, после которого нет ни одного задокументированного ВЫЗДОРОВЕВШЕГО?

(569) О ком вы пишете? Я не знаю такого слова в русском языке - "навральный".

(556) Официальное заявление кого и о чем?
Есть официальный протокол, в котором записано, что накануне навральный употреблял алкоголь. Есть слова врача, который сказал что в крови обнаружены остатки алкоголя.
С другой стороны есть слова немецкой стороны, что навральный отравлен, но официальных документов НЕТ!
Что еще тебе предоставить? или ты тупо тролишь?

(571) "Пааанеслась" (с) Л. Хоффстедер.
Может ты еще не знаешь кто такие ПЖИВ?

(572) Ссылка на официальный протокол и медицинские анализы есть? А слова ничего не значат.

(574) А что уже можно в рф выкладывать в общий доступ такие документы,сомневаюсь.Правильно,немчура брешет)

(575) Нельзя, наверное, но в РФ если очень хочется, то можно всё. А без документов утверждение "Навальный бухал" ничем не отличается от утверждения "Навльного отравили Новичком"

(576) Ну я бы понял спорность "бухания", еслиб об этом говорили противники. Но об этом говорят его соратники.

(576) Это слова.Вопрос твоей веры,смысла врать нашим нет

(576) В том и вся фишка, что у наших силовиков есть бумага от омских врачей с содержанием промилей (Навальный бухал). А вот Германия засекретила эти данные и отказалась передавать данные по отравлению.
Итого имеем бумажку что он бухал, но нет бумажки, что отравили. А теперь вопрос. На основании чего должны быть возбуждено уголовное дело об отравлении? На основании статьи в немецкой прессе?

(577) (578) (579) Мы имеем только слова и веру, с обеих сторон.

(576) Врачам - можно передавать такие данные, как результаты анализов. То есть российские врачи не испытывают никаких проблем, чтобы передать "коллегам" результаты анализов для помощи в диагностике. А вот у немцев почему-то есть проблемы с аналогичной операцией. И это вызывает вопросы.
Вы можете сколько угодно писать, что российские врачи врут. Но они готовы поделиться и показать своим "коллегам" то, из-за чего они пришли в таким выводам. А немецкие врачи "которые не врут" - всё засекретили от всех. Даже если у них есть возможность и право передать эти данные.
Ну а простому человеку, конечно, могут только сказать о диагнозе, а показывать документ = УК и лишение лицензии. Или пока какой-нибудь врач не подставится под потерю карьеры - вы ему не поверите?

(573) Может ты еще не знаешь кто такие ПЖИВ?\\\ сейчас благодаря Вашей настойчивости нашла расшифровку. Раньше, возможно, слышала, но неужели Вы не понимаете что Вы этим только отталкиваете нормальных людей?

(582) Ну поверим на слово.
И?
Как изменилось/не изменилось отношение к российской не системной оппозиции? В разрезе того, что лицо/рупор этой оппозиции, без доказательств обвиняет в жульничестве и воровсте более 2-х миллионов человек в массе своей и в частности уважаемых людей состоящих в партии ЕР.

(583) отношение к российской не системной оппозиции\\\ отношение к тому чего нет? Моё отношение -- плох=о что нет. Плохо для граждан.

(584) А кто тогда все эти люди, если не несистемная оппозиция? Или ты не веришь в существование Навального?

(582) Нормальных людей? А оно им надо?

(585) в оценке деятельности этого политика я склоняюсь к оценке, содержащейся в высказывании президента России (не слышала, только в пересказе) про личный интерес в шантаже отдельных представителей "элиты" страны, "элита", эта, надо сказать, расстаралась давать поводы.

(583) Очевидно, что в самой большой партии будет самое большое количество жуликов и воров. Посаженные губернаторы, сенаторы и мэры соврать не дадут.

(563) Ну да единственная имхо здравая версия - провокация с большей вероятностью направленная именно на СП-2. Всё остальное варианты выглядят сюром и анекдотом, в том числе случайное отравление алкоголем или таблетками.
А вот кто заказчик и кто организовал и было ли участие Навального добровольным - хз. Судя по видосу с бутылочками команда в этом тоже участвовала, осознано или нет - хз.

(586) не знаю, ты тоже считаешь что нормальных мало и ими можно пренебречь?

(589) Да, последнее время начинает казаться, что Навального втёмную используют и наши, и не наши.

(589) Судя по видосу с бутылочками\\\ что тоже бред же?

(584) А вот европейца и американцы (а равно с ними несогласные с Путиным), с тобой не согласны, называя "наврального", "лошадь из дом-2" оппозиционными ПОЛИТИКАМИ!!!

(590) Хм... Так ведь они считают, что это они нормальные.

(594) хорошо :) в их терминалогии пусть я о НЕ "майданутых"

(593) Собчак (Вы же о ней?) конечно политик, по крайней мере, в прошлом. И Навальный тоже.

+(596) в политику же с разными целями идут.

(596) Он и Она за Путина или в оппозиции?

(595) Вы понимаете, это уже больше вопросы веры, нежели здравого смысла.

(592) Выглядит бредово, но они же не постеснялись его выложить.

Я на последних выборах отдал голос за Собчак.
  Очень хотелось увидеть как она бы на Кремлевской стене принимала парад войск в роли Главнокомандующего.

(598) или в оппозиции?/// Они в Ютубе, а не в оппозиции. Вы почитайте, посмотрите что живые люди рассказывают о своих попытках сдать документы "в депутаты".

+(602) https://youtu.be/vdsSomxVfas