|
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы Ø (длинная ветка 08.10.2020 11:43) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
rphosts
01.09.20
✎
15:23
|
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму. — любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму. — отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации. - любая хрень по поправки пока не завершено голосование - годовой абонемент в баню! Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны). Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию. Кто не понял написанное - отправится в чистилище. =========================================================================================== Профессор Высшей школы экономики Гасан Гусейнов, ставший известным благодаря скандальным высказываниям в соцсетях, уволен со своей должности в вузе. «У него закончился контракт с сегодняшнего дня», – заявил источник. Ранее Гусейнов в ходе беседы в Facebook назвал теракт 2002 года на Дубровке «национально-освободительной борьбой чеченского народа». В НИУ ВШЭ заявили о неприемлемости оправдания терроризма. В прошлом году Гусейнов также оказался в центре скандала после публикации в Facebook, в которой заявил, что Россия – это не великая держава, а «порядком одичавшая страна», в которой говорят на «убогом и клоачном» русском языке. Позже он объяснил, что «имел в виду не в целом язык», а то, «как люди пользуются этим языком». Комиссия ученого совета ВШЭ по академической этике пришла к выводу, что «непродуманные высказывания» Гусейнова, касавшиеся русского языка, нанесли ущерб репутации вуза. https://vz.ru/news/2020/9/1/1057962.html Да неужели начинают это гнездо прозападных антагонистов РФ зачищать! Давно пора!!! Как сказал Конфуций: "Знаки и символы важнее чем слова и законы". Знаков уже достаточно что-бы не замечать их! |
|||
903
Shandor777
06.10.20
✎
10:27
|
(901)/Тотальный контроль финансовых потоков - это не внутренняя политика? Почитай тогда про вечат и социальный рейтинг в Китае./
Тоталитарные режимы и без контроля мелкого наличного оборота вполне справляются с подавлением неугодных граждан. Нацистская Германия в пример. И он далеко не единичный. Кстати, кажется, Швеция собралась переходить на безнал полностью. Думаю, если в этом переходе и есть проблемы, то угроза "тотального контроля" у них не главная :) |
|||
904
Стаканов
06.10.20
✎
10:31
|
(903) А Россия, она вот к Китаю ближе или к Швеции в части "режима"?
|
|||
905
piter3
06.10.20
✎
10:32
|
(903) А как было с этим делом в СССР?
|
|||
906
Shandor777
06.10.20
✎
10:49
|
(905)/А как было с этим делом в СССР?/
Я могу говорить только о периоде, который видел своими глазами в сознательном возрасте. Т.е. примерно с начала 60-х годов. Что именно Вас в этом периоде интересует с точки зрения "тотального контроля"? Случаев "сажания на десяточку без права переписки" за "колоски", за анекдоты про Хрущева или Брежнева среди родственников и знакомых не припомню. Вот о том, что слушаешь ВВС или Немецкую волну, лучше было не распространяться. Или критиковать не "отдельные недостатки", а систему в целом лучше было не рисковать. Так что свободным, демократическим государством СССР, на мой взгляд не был. |
|||
909
mkbusiness
06.10.20
✎
11:36
|
(905) В СССР с контролем личных финансов все было довольно просто. Ввиду почти поголовного отсутствия таковых. Всё жили от зарплаты до зарплаты впритык. Когда население начинало набирать жирок, ему устраивали очередную денежную реформу.
|
|||
910
rphosts
06.10.20
✎
11:36
|
||||
914
mkbusiness
06.10.20
✎
11:41
|
(911) Этот фарш обратно не провернуть. Впереди только безнал. Но вы не расстраивайтесь. Скоро будут частные деньги и ваше свободолюбие будет вполне удовлетворёно
|
|||
915
вым
06.10.20
✎
11:44
|
(911) >>А в киосках вообще говорят - по картам не обслуживаем - тока нал
а у нас боком обходят места, где нет терминалов) внесистемный вы наш)) |
|||
916
ДенисЧ
06.10.20
✎
11:45
|
(913) Вакцину, наверное, альянс врачей разоблачил?
|
|||
917
ДенисЧ
06.10.20
✎
11:46
|
(913) "другой прячется от людей в бункере"
А ты его там видел? Лично проверял? А первый - ну не признавал. И что? Словил вирус. Который без последствий не обходится. Будет минус один президент... |
|||
918
вым
06.10.20
✎
11:47
|
(916) да какой альянс врачей, похоже продавцы тех киосков, где только нал, вот они и разоблачили. Чтобы чипы не впихивали в вакцину
|
|||
919
Стаканов
07.10.20
✎
08:18
|
Вот ещё хорошая новость: Вкладчики в сентябре забрали из Сбербанка $440 млн. Эти деньги пойдут в экономику России, а не будут лежать мёртвым грузом. И, может, это глобальная тенденция - богатые перестанут только накапливать, а начнут вкладывать в экономику.
|
|||
920
Trimax
07.10.20
✎
08:25
|
(919) @Вкладчики в сентябре забрали из Сбербанка $440 млн@" ага... И поместили их в ВТБ и тинькофф... Ибо (ИМХО) у этих банков более поворотливые под клиента механизмы и условия. Сбер стал чем-то вроде ростелекома - неповоротливый круизный лайнер.
|
|||
921
БаксПо90
07.10.20
✎
08:31
|
(920) из ВТБ вообще был вынос денег самый масштабный за последнее время.
|
|||
922
Стаканов
07.10.20
✎
08:44
|
(920) Есть пруфы? Так-то, люди массово покупают квартиры, машины новые и т.п., вот с этой валюты и покупают, смысл им перекладывать туда-сюда, на росте курса.
|
|||
923
БаксПо90
07.10.20
✎
09:02
|
можно предположить что выводят просто под подушку. Сейчас баксовый вклад это не доход, а расход. А держать деньги в банке когда просрочка нарастает возможно некоторым страшно. Они со своими ставками вообще доведут банковский сектор до разорения. Ну зачем хранить рубли под 3 процента когда валюта вон от 68 до 87 проходит за три месяца.
|
|||
924
Alexaha
07.10.20
✎
10:14
|
(919) "Эти деньги пойдут в экономику России, а не будут лежать мёртвым грузом" - откуда дровишки?
|
|||
925
Стаканов
07.10.20
✎
10:26
|
(924) А на какие деньги тогда люди массово покупают квартиры, машины новые и т.п? Что-то Росстат никакого роста зарплат не фиксирует, однако, чтобы им можно было это объяснить.
|
|||
926
mkbusiness
07.10.20
✎
10:26
|
(919) Богатым, чтобы вкладывать в экономику совершенно не обязательно что-то снимать со своих счетов.
|
|||
927
Стаканов
07.10.20
✎
10:31
|
(926) Те, у кого есть валютные счета - богатые люди в России. У меня вот не было, нет, и никогда не будет валютных счетов.
|
|||
928
mkbusiness
07.10.20
✎
10:34
|
(927) Не зарекайтесь
|
|||
929
вым
07.10.20
✎
10:43
|
(927) ну по вам то это заметно и понятно. с таким умом богатым не станешь. постить бред это вам не работать
|
|||
930
Стаканов
07.10.20
✎
10:50
|
(929) Что за отрицательный настрой? Почему вы хорошие новости про Россию называете бредом?
|
|||
931
Alexaha
07.10.20
✎
10:53
|
(925) зафиксировано резкое увеличение покупок/продаж? повторяю вопрос - откуда дровишки?
|
|||
932
Джинн
07.10.20
✎
10:58
|
(923) Это пишут те же люди, которые орут, что Набиуллина должна понизить ставку рефинансирования?
|
|||
933
Shandor777
07.10.20
✎
11:06
|
(932)/Это пишут те же люди, которые орут, что Набиуллина должна понизить ставку рефинансирования?/
Одного понижения ставки рефинансирования недостаточно, если дешевыми кредитами ЦБ пользуются спекулянты, а производству даются кредиты под высокий процент. Это как льготная ипотека, которая вызывает рост цен на жилье, а "льготные" деньги достаются банкам. Для того чтобы ипотека не взвинчивала цену для покупателя нужны механизмы сдерживания цен. |
|||
934
вым
07.10.20
✎
11:06
|
(931) справедливости ради, действительно ажиотажный спрос есть как обычно во времена перемен и потрясений, это неудивительно. Вкладывают естественно в недвижимость в первую очередь, авто, технику.
тот же ВТБ хвалился невиданными темпами выдачи ипотеки. https://www.interfax.ru/business/730040 ВТБ объявил о рекордной выдаче ипотеки в сентябре плюс местами https://www.amic.ru/news/469691/ Ажиотажный спрос на квартиры в Барнауле сместился с первичного рынка на вторичный: горожане уже раскупили однокомнатные и двухкомнатные квартиры, цены на которые резко выросли. Риелторы говорят, что лоты, обычно "висевшие" в базах два-три месяца, продаются за несколько часов, покупатели перестали торговаться и дежурят на сайтах объявлений, чтобы "поймать" подходящий вариант. |
|||
935
вым
07.10.20
✎
11:08
|
(934)+ только что в этом плохого. Вроде как обычно, ничего нового. Нормально
|
|||
936
Shandor777
07.10.20
✎
11:12
|
(934)/только что в этом плохого. Вроде как обычно, ничего нового. Нормально/
Плохо в этом то, что рубль не выполняет одну из своих функций денег - быть средством накопления. |
|||
937
вым
07.10.20
✎
11:13
|
(936) деньги должны работать. главная функция - оборот. А не лежать в кубышке под одеялом
|
|||
938
Стаканов
07.10.20
✎
11:14
|
(931) От знакомых, работающих в этой сфере и по ТВ видел интервью участников отрасли, конечно. Данных Росстата ещё нет же.
|
|||
939
вым
07.10.20
✎
11:15
|
(938) ты завязывай со ссылками на знакомых и сына маминой подруги
|
|||
940
Стаканов
07.10.20
✎
11:18
|
(939) А ты завязывай флудить и оффтопить. Не хочешь - не верь, мне это глубоко пофигу.
|
|||
941
Shandor777
07.10.20
✎
11:25
|
(937)/деньги должны работать. главная функция - оборот. А не лежать в кубышке под одеялом/
Объясните тогда, зачем Россия пытается наращивать ЗВР? Зачем создавался ФНБ? |
|||
942
вым
07.10.20
✎
11:26
|
(941) а по вашему разница между понятиями "звРЕЗЕРВ" и "средство накопления" есть?
|
|||
943
Shandor777
07.10.20
✎
11:29
|
(942) Принципиальной разницы не вижу. Мои накопления можно назвать и ЗВ резервом. Суть от этого не изменится.
|
|||
944
Alexaha
07.10.20
✎
11:34
|
(938) понятно, тему для себя закрыл
|
|||
945
вым
07.10.20
✎
11:41
|
(943) эх.... ))))
https://kartaslov.ru/значение-слова/резерв Значение слова «резерв» РЕЗЕ́РВ, -а, м. 2. обычно мн. ч. (резе́рвы, -ов). Запас чего-л. на случай надобности. Государственные материальные и продовольственные резервы. Производственные резервы. □ Это был, должно быть, сенопункт какого-то совхоза или воинской части, глубокий резерв большого хозяйства, забытый при эвакуации. Б. Полевой, Золото. https://ru.wikipedia.org/wiki/Средство_сбережения Средство сбережения (средство накопления) — ликвидный актив, обладающий стоимостью, который хорошо хранится длительное время для последующего обмена на товары, услуги или другие активы. В качестве средства сбережения обычно выступают деньги, что является одной из их функций. Другими вариантами средства сбережения часто являются драгоценности, финансовые инструменты. Средства сбережения могут обеспечивать дополнительный доход. https://kartaslov.ru/значение-слова/накопление накопле́ние 1. действие по значению гл. накапливать; собирание чего-либо впрок, увеличение имеющихся запасов |
|||
946
вым
07.10.20
✎
11:45
|
(943) >>Мои накопления можно назвать и ЗВ резервом
смотря для чего ты копишь. Если на всякий случай неожиданных выплат по накопленным долгам это одно, а если для накопления для умножения состояния или для накопления на какую-то большую покупку в будущем это другое |
|||
947
Стаканов
07.10.20
✎
11:48
|
(944) С чем вас и поздравляю. Если ещё есть вопросы - с удовольствием отвечу. Жду от вас так-же хороших новостей про Россию.
|
|||
948
БаксПо90
07.10.20
✎
12:30
|
(932) нет , это пишут те у кого есть хоть сколько то рублей . Держать их в банках смысла нет - риск по рублю не укладывается в 3 процента . Так что депозиты постепенно прикроют , с ОФЗ уже видно топтание , а следующими будут банки. Не понятно что ВТБ ничего не будет.
|
|||
949
Фрэнки
07.10.20
✎
12:32
|
(948) "постепенно прикроют" - это за какой период? Просто, чтоб представлять себе шкалу и масштабы. Год, два, три или 10 лет, 20 лет.
Это самые банки порой мыслят категориями, которые выглядят по реакции "люди столько не живут", а банки так себе это мыслят. |
|||
950
Фрэнки
07.10.20
✎
12:34
|
Если накопления надо похерить, то как это споткнется об ипотеку, которая зарегана на 20 или 30 лет, например?
|
|||
951
ChMikle
07.10.20
✎
14:29
|
Следователи завели уголовное дело из-за загрязнения пляжей на Камчатке
https://news.mail.ru/incident/43657269/?frommail=1 |
|||
952
ChMikle
07.10.20
✎
14:31
|
(934) Напомнило из КВН : "Паника на бирже. Молдавия опять взвинтила цены на укроп !"(с)
|
|||
953
Новиков
07.10.20
✎
15:41
|
Тем временем, очередной рекорд из серии "до чего страну довел":
Москва поставила исторический рекорд по продажам новостроек. "В Москве в сентябре 2020 года впервые за всю историю наблюдений число сделок с квартирами и апартаментами в новостройках превысило 10 тысяч. Подробнее на РБК: https://realty.rbc.ru/news/5f7d9da19a794778a1ff1b85?from=from_main_10 |
|||
954
Фрэнки
07.10.20
✎
16:52
|
(953) Но ведь и так можно сказать : заставил спасать нажитое непосильным трудом инвестированием в новостройки, только лишь бы не пропали деньги
|
|||
955
БаксПо90
07.10.20
✎
17:06
|
(949) ну вот у ВТБ за август вынесли 8 процентов депозитов , у Сбера 4 ре , так что года за полтора половину могут вынести
|
|||
956
Стаканов
07.10.20
✎
17:11
|
(953) Во, и я о чём, хорошие тенденции в экономике России.
|
|||
957
Стаканов
07.10.20
✎
17:13
|
(954) Это если рассматривать все события в России с ангажированной точки зрения. Но нам здесь, на форуме, нужны хорошие новости.
|
|||
958
БаксПо90
07.10.20
✎
17:16
|
(955) перепутал , ВТБ 5 , Сбербанк 0,5 но так или иначе 200 млр вынесли .. ну там отпуска , краска на дачу , но ещё будет сентябрь где вообще все грустно было и курс после которого вменяемые на любом укреплении будут из него выходить
|
|||
959
lodger
07.10.20
✎
17:22
|
(958) сентябре клиенты забрали с валютных счетов 441,8 млн долларов
https://www.vbr.ru/banki/novosti/2020/10/07/ppk-vkladi-sber/ о причинах можете почитать в статье. но это совершенно не оправдывает "депозиты постепенно прикроют , с ОФЗ уже видно топтание , а следующими будут банки". |
|||
960
БаксПо90
07.10.20
✎
17:24
|
(959) вы будете держать деньги под 3 процента ?
|
|||
961
Стаканов
07.10.20
✎
17:31
|
(960) Былиб деньги, можно было бы и под 3% подержать. Но для большинства россиян этот вопрос не очень актуален, на самом деле.
|
|||
962
БаксПо90
07.10.20
✎
17:41
|
(961) ну в таком случае надо создать индекс на гречу , картоху и куриные яйца и по нему следить за ценами. Ну и регулярно публиковать сколько новых москвичей стало . Внезапно не новостроек по стране , а именно в Москве .
|
|||
963
ChMikle
07.10.20
✎
17:43
|
(962)я так понял 78 р за 1 $ - это уже обыденная реальность ?
|
|||
964
БаксПо90
07.10.20
✎
17:46
|
(963) ну нет , в идеале долгое и нудный откат к 70, но только с учетом происходящего как то в это не верится уже
|
|||
965
Garikk
07.10.20
✎
17:49
|
...так я только что купил дом в ипотеку, когда там говорите все рухнет и рубль упадет?
|
|||
966
lodger
07.10.20
✎
17:54
|
(965) как только внесешь последний платёж.
|
|||
967
vvspb
07.10.20
✎
17:54
|
(965) не надейся, тебе теперь главное приток ден. знаков сохранить и приумножить
|
|||
968
Стаканов
07.10.20
✎
18:06
|
(962) Картоха по сравнению с прошлым годом рублей на 5 дороже, чем в прошлом. Греча как весной подорожала, так и держится. Яйца подорожали на 1-2 р, если по акции брать.
|
|||
969
vvspb
07.10.20
✎
18:08
|
(968) Греча как весной подорожала, так и держится/// я ещё до мартовских вложений не добралась.
|
|||
970
вым
08.10.20
✎
05:48
|
(961) (962) (968) туалетную бумагу закупили? прошлые запасы уже все использовали? судя по постам, то подтираться вам приходится очень часто
(967) >>теперь главное приток ден. знаков сохранить и приумножить главное обеспечить постоянство поступлений на счет банка)) |
|||
971
rphosts
08.10.20
✎
08:50
|
(968) По картофелю - брехня! В моём городе не так, каждый год покупаю для засыпа в погреб... в этом году %% на 20 потратил меньше при том-же объёме закупа
|
|||
972
rphosts
08.10.20
✎
08:50
|
(969) почём? Мне реально интересно сравнить с тем что у меня в городе
|
|||
973
Shandor777
08.10.20
✎
09:32
|
(972)"По итогам восьми месяцев этого года гречка подорожала на 34,9%, уточнили «Газете.Ru» в Росстате. За август рост замедлился, составив всего 0,2%.
Вторая популярная в России крупа — рисовая — тоже дорожает. Хотя за прошлый месяц рис подешевел на 0,1%, но подорожал с начала года на 13,4%, уточнили в Росстате." https://www.gazeta.ru/business/2020/09/08/13244138.shtml |
|||
974
Стаканов
08.10.20
✎
09:48
|
(971) В прошлом году самая дешевая по 12 была, в этом по 17.
|
|||
975
ChMikle
08.10.20
✎
09:59
|
(964) он уже 2ю неделю болтается вокруг 78 , причем пытается пробиваться вверх, предпосылок для снижения курса пока не видать, нефть болтается около 41.Учитывая отсутствие прогнозируемого на 1 квартал 2021 роста потребности цен на нефть даже не вижу никаких факторов , которые могли бы снизить курс валют к рублю ....
|
|||
976
vvspb
08.10.20
✎
09:59
|
(972) не записывала :) 60-70
|
|||
977
Salimbek
08.10.20
✎
10:01
|
(955) "ну вот у ВТБ за август вынесли 8 процентов депозитов , у Сбера 4 ре , так что года за полтора половину могут вынести"
Тут как раз в тему мемасик "Я люблю экстраполировать" |
|||
978
rphosts
08.10.20
✎
10:02
|
(974) в прошлом году была больше 25, в этом что-то типа 18-22 (зависит от сорта)
|
|||
979
rphosts
08.10.20
✎
10:02
|
(976) и это дорогая?
|
|||
980
vvspb
08.10.20
✎
10:04
|
(979) :( -- где я написала что "дорогая"? Я брала акционные предложения до ажиотажа, вот всё ещё есть запас.
|
|||
981
unregistered
08.10.20
✎
10:08
|
(962) >> надо создать индекс на гречу , картоху и куриные яйца.
Ну ведь глупость. Цены на картоху и гречу больше зависят от количества посевов в конкретном году (гречи, например, в прошлом году посеяли меньше, а потому цены и не падают), урожайности (сколько выросло и собрано по сравнению с количеством посаженного). Цены на нефть и курс рубля мало влияют на стоимость этих продуктов. Больше погода имеет значение - били ли засухи, наводнения, слишком обильные дожди и прочие нашествия колорадских жуков. |
|||
982
vvspb
08.10.20
✎
10:10
|
(981) Вы правы, а под окончание сроков хранения вообще почти бесплатно раздают
|
|||
983
БаксПо90
08.10.20
✎
10:18
|
(981) что то вот не помню что бы в потребительскую корзину нефть включали , зато 200 шт яиц в ней есть и следят за ценами на них что бы можно было сказать что то об уровне жизни.
|
|||
984
ChMikle
08.10.20
✎
10:19
|
(981) >>Цены на нефть и курс рубля мало влияют на стоимость этих продуктов
а не скажите, общая инфляция заставляет поднимать цены на все товары , производитель и перекуп картофеля на рынке тоже хотят турецкие джинсы купить и китайский айфон своим детям |
|||
985
Стаканов
08.10.20
✎
10:34
|
(978) Теперь я я понимаю, как так в целом по стране инфляция 4%...
|
|||
986
вым
08.10.20
✎
10:52
|
(974) (985) стоимость туалетной бумаги тоже выросла? это ж для вас кажется самый нужный товар
|
|||
987
Aleksey
08.10.20
✎
10:59
|
(983) Я так понимаю продукты питания у вас дома на дереве растут, или вам сразу с полей телепартируют?
|
|||
988
Aleksey
08.10.20
✎
11:00
|
(986) Все относительно. Качество упала, что вынуждает переходить на более дорогую
|
|||
989
БаксПо90
08.10.20
✎
11:02
|
(987) так с яйцами очень удобно , птицефермы в радиусе 30 км от населенных пунктов есть . Это не треска и не бананы
|
|||
990
ChMikle
08.10.20
✎
11:11
|
кстати , многие производители , дабы росстат не возбуждать в плане роста цен решили сокращать объем тары и вес упаковок. Какой-то производитель даже по 9 яиц стал упаковывать
|
|||
991
Стаканов
08.10.20
✎
11:14
|
(990) С яйцами это фейк вроде был, а вот всякие крупы, макарошки, молочка даже иногда - уменьшили точно, кто на 50, кто на 100 грамм/миллилитров. Надо на развесное/разливное переходить, короче.
|
|||
992
вым
08.10.20
✎
11:14
|
(990) не надо путать маркетинг с ростом цен. торгаши все придумают лишь бы впарить свой товар
|
|||
993
Salimbek
08.10.20
✎
11:14
|
(990) Вы серьезно считаете, что Росстату есть дело до цены "упаковки" и объема тары?
|
|||
994
вым
08.10.20
✎
11:15
|
(991) сколько можно вбрасывать уже на вентилятор? ответь прямо, туалетную бумагу себе тоже отмеряешь метрами уже?
|
|||
995
Стаканов
08.10.20
✎
11:26
|
Продолжу марафон хороших новостей: Новость за вчера - Минфин смог продать на одном аукционе гособлигации на рекордные ₽315,7 млрд. Несмотря ни на что гособлигации России как никогда ликвидны!
|
|||
996
Fish
08.10.20
✎
11:30
|
(990) Бредятина. Упаковки по 4, 6, 8, 10, 12, 18, 24 и 30 яиц придумали вовсе не из-за этого. И они существуют давно :))
|
|||
997
БаксПо90
08.10.20
✎
11:30
|
(995) ты только напиши каких .. а то они там разные , и да .. в этой схеме банкам деньги населения банкам не нужны .. можно брать кредит у цб и покупать ОФЗ у Минфина и на эту разницу жить
|
|||
998
Bigbro
08.10.20
✎
11:34
|
денежная масса растет быстрее инфляции и это действительно плюс. ВВП абсолютно коррелирует с этим показателем.
|
|||
999
РБ
08.10.20
✎
11:37
|
(971) для засыпа в погреб картошку вы покупаете у частников или в магазине?
|
|||
1000
РБ
08.10.20
✎
11:38
|
эх жалко, ответа не дождусь...можно было бы в доруглой ветке опрос устроить по ценам основной потребительской корзины по городам страны
|
|||
1001
Стаканов
08.10.20
✎
11:39
|
(1000) Так а что мешает вам свою ветку завести?
|
|||
1002
vvspb
08.10.20
✎
11:43
|
(990) совсем за дураков не держи. Все отчёты в сопоставимых единицах. Н-р кг
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |