|
OFF: Нужны ли шахматы и развивают ли они полезные навыки? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Капюшон
14.09.20
✎
23:26
|
На днях на одной из планерок коллега сказал что он шахматист и поэтому за 20 шагов все продумывает в реальной жизни. Я вот подумал - есть смысл начать играть в шахматы с компьютером и онлайн и изучать шахматную теорию или нет?
В школьные годы то я играл, но не читал никаких книжек по шахматам. Или когда тебе 40+ никакие навыки полезные для жизни уже не разовьются? да и времени у меня нет на шахматы. |
|||
1
Lexandr
14.09.20
✎
23:33
|
В детстве ( 4 клас) концентрация внимательности и усидчивость были на нуле. Через полгода занятий в шахматном клубе я мог спокойно потратить 2..3 часа на решение задач и никакого шила. И да, если человек хорошо умеет играть в шахматы, то это говорит о том, что он умеет хорошо играть в шахматы и не более того.
|
|||
2
МихаилМ
14.09.20
✎
23:43
|
коллега соврал. шахматное мышление не особо помогает в реальной жизни как и математическое.
(0) шахматы только ускорят Ваше безумие. та что не надо. |
|||
3
Капюшон
14.09.20
✎
23:52
|
(1)(2)успокоили ))
|
|||
4
johnnik
14.09.20
✎
23:53
|
Мое имхо - щахматы очень помогают, так как просто развивают мозги. Примерно как многие говорят, что школа им нифига не дала, так как школьные знания они в жизни ни разу не применяли. Возможно, очень даже применяли, но не отдавали себе в этом отчета. Но даже если и так, то школа научила думать, находить и анализировать информацию и все такое. Шахматы делают то же самое. Ну и характер немного развивают. Например, не бросаться на очевидное решение, а подумать еще, вдруг это решение не самое лучшее или вообще ловушка. В жизни такое терпение пригождается частенько
|
|||
5
Капюшон
14.09.20
✎
23:57
|
(4)даже, получается, характер и силу воли воспитывают?
(1)так выходит они дают усидчивость, а это тоже полезно. Для прогера особенно. |
|||
6
Пончик
15.09.20
✎
01:24
|
(0) Я в детстве хорошо играл в шахматы, даже занял первое место в соревнованиях по школе среди всех классов, даже среди старших, и автоматом получил 3 разряд.
Хорошо умею программировать, и вообще неплохо ориентируюсь в жизни. Но не думаю что мне шахматы в этом хоть как-то помогли. Просто если человек хорошо соображает, то и в шахматы он будет играть хорошо, при условии если заниматься ими. Но лучше бы я потратил время шахмат на изучение чего-то более полезного. Сейчас жалею что столько времени изучал шахматы. Они вообще не нужны, разве что кого-то развести сыграть на деньги, и то один раз только получится. |
|||
7
Капюшон
15.09.20
✎
01:48
|
(6)так же как и карты, похоже. правильно?
|
|||
8
Paint_NET
15.09.20
✎
05:32
|
Усидчивость - возможно. Другой пользы от шахмат в реальной жизни не заметил. Был разрядником в старших классах. "Продумывание на 20 шагов" - это ещё со средних классов пошло при изучении программирования (алгоритмическое мышление, ага).
(7) Карты разные бывают. Тот же покер - это не столько математика, сколько психология. Преферанс - больше математики, память. |
|||
9
Пончик
15.09.20
✎
06:00
|
(7) Точно. Как карты. Или как шашки. Или как Контер Страйк. Но не одно и то же. Мозг - это нейросеть, которую можно чему-то научить, чтобы потом выполнять какую-то конкретную задачу быстрее и на уровне подсознания, не напрягая центральный процессор алгоритмами решения задачи, а получая сразу готовый ответ от обученной нейросети.
Например, можно научиться кидать метко бейсбольный мяч. Ты думаешь что натренируешь меткость, но на самом деле натренируешь только бросок. Потому что попробуй потом забей футбольным мячом точно в девятку, ведь ту уже меткий, и поймешь что совсем не умеешь делать похожую задачу но другим способом, и нужно обучаться заново с нуля. А может даже еще и хуже будет, потому что часть мозга уже обучена другому похожему действию, и ее придется переучивать ломая уже укоренившуюся структуру, а это еще дольше чем учиться с нуля. Взять например ребенка, как он быстро всему учится, потому что ничего не знает. А лишние знания только тормозят обучение новым знаниям, потому что мозг пытается применять старые знания для новой задачи, а они не подходят, и это его спутывает, и заставляет тратить больше времени на распутывание. Надеюсь я понятно объяснил |
|||
10
Андрей_Андреич
naïve
15.09.20
✎
06:15
|
Резюме: шахматы могут помочь тому, чье развитие остановилось в средних классах школы.
|
|||
11
trdm
15.09.20
✎
06:47
|
(0) найди книгу "Тренировка ума" автор Вуджек Том. и занимайся по ней. Реально помогает.
|
|||
12
trdm
15.09.20
✎
06:51
|
||||
13
vi0
15.09.20
✎
06:52
|
На́вык — способность деятельности, сформированная путём повторения и доведения до автоматизма. https://ru.wikipedia.org/wiki/Навык
Отсюда вывод: регулярная игра в шахматы даст навык игры в шахматы. Нужно тренироваться на реальных жизненных решениях, я там развивать навыки |
|||
14
Bigbro
15.09.20
✎
07:15
|
"Простое и строгое доказательство 26/10 измерений в теории струн.."
https://habr.com/ru/post/518666/ любые попытки думать, учиться тому, чего не умеешь - развивают и полезны. особенно после 40, когда мозгу нужны регулярные пинки, чтобы поддерживать активность а не сваливаться в сторону Альцгеймера. |
|||
15
Гобсек
15.09.20
✎
07:18
|
(14) >любые попытки думать, учиться тому, чего не умеешь - развивают и полезны
+1 ИМХО. Игра в шахматы хороша для работника физического труда. Как способ избежать Альцгеймера. Для работника умственного труда лучше активный отдых. Желательно на природе. |
|||
16
Гобсек
15.09.20
✎
07:19
|
(15) + на садовом участке лопатой помахать
|
|||
17
bolder
15.09.20
✎
07:20
|
(0) Умение играть в шахматы это просто умение играть в шахматы.Оно не сделает тебя мудрее по жизни ни на йоту.
|
|||
18
Paint_NET
15.09.20
✎
07:27
|
(16) Охота так вообще в кайф :)
|
|||
19
Paint_NET
15.09.20
✎
07:28
|
+(18) Я за один выезд на перо (горлица, куропатка, перепел) пешком с утрянки натаптываю километров двадцать по полям. Лучший активный отдых, ящетаю.
|
|||
20
Dionis Sergeevich
15.09.20
✎
08:23
|
Мы вместо шахмат в Старкрафт играли, какая разница, все то же самое
|
|||
21
sTOd
15.09.20
✎
08:37
|
Шахматы очень помогли Остапу Бендеру. А настоящая игра настоящего 1Сника это перетягивание каната, по настоящему 1Сный тимбилдинг, и пользы нет и все кряхтели.
|
|||
22
Вафель
15.09.20
✎
08:49
|
тренировка в шахматы - это настройка своего мозга на угадывание типовых позиций.
особенно если быстрые шахматы. в жизни не навык не нужный конечно |
|||
23
Вафель
15.09.20
✎
08:51
|
игра в шахматы никак не заставляет быть более внимательным например.
Я вот играю и когда проигрываю, то практически всегда из-за невнимательности. Как это победить непонятно |
|||
24
Обработка
15.09.20
✎
08:51
|
У меня в классе был шахматист и играл в районных и областных соревнованиях. А в школе был круглым двоечником. Иногда двойки получал.
В математике не шарил. Я наоборот не играл в шахматы но учился хорошо. Вот только в 9м классе я серьезно играл и увлекся немного но не долго. В целом хоть и на капельку шахматы развивают мозг наверно и воспитывает усидчивость. |
|||
25
Вафель
15.09.20
✎
08:53
|
шахматы - усидчивость. тут скорее причина и следствие по другому.
не шахматы развивают усидчивость, а если усидчивый, то наверно сможешь хорошо играть в шахматы |
|||
26
wt
15.09.20
✎
08:57
|
(0) прав твой коллега. А когда опыта наживете, с возрастом, сами увидите разницу. Если только будете за плечами иметь навыки шахматных баталий.
(3) глупости говорите. Алкоголики тоже заявляют ни-ни. |
|||
27
Aleksey
15.09.20
✎
08:59
|
Вот только не надо "играть в шахматы с компьютером и онлайн". Ибо координация движений и мелкая моторика в этом случае идет лесом, а это пожалуй пригодиться в жизни даже больше чем шахматное мышление
|
|||
28
Вафель
15.09.20
✎
09:02
|
||||
29
wt
15.09.20
✎
09:02
|
+(26) мозг- это как мышца. И его надо тренировать. С возрастом это становится понятнее. И на чем, на каком снаряде ее тренировать, тоже важно. Так в шахматах, это умение планировать, умение предвидеть, и нести ответственность за неважное решение. Кроме того, если партнёр, а не робот, то это противоборство характеров. И эти все навыки очень помогают в жизни.
|
|||
30
Гобсек
15.09.20
✎
09:03
|
(23) Я ходил в школьные годы в шахматный кружок некоторое время. Через несколько месяцев стал замечать, что стал меньше "зевать" и стала лучше концентрация.
|
|||
31
Вафель
15.09.20
✎
09:04
|
в онлайне все играют в быстрые шахматы (5 или 10 мин) - тут некогда ни думать ни планировать
|
|||
32
Вафель
15.09.20
✎
09:05
|
(30) зевать меньше начал, тк мозг настроился на "видение" этих зевокв
|
|||
33
Smit1C
15.09.20
✎
09:08
|
(0) если б он всё так продумывал, то он был бы не коллегой, а руководителем )))
|
|||
35
Конструктор1С
15.09.20
✎
09:10
|
(0) пора бы уже привыкнуть, что в жизни не бывает простых рецептов и чудодейственных средств. Если бы шахматы обладали каким-то чудесным эффектом, об этом уже знали бы все, и шахматами занимались бы многие.
"коллега сказал что он шахматист и поэтому за 20 шагов все продумывает в реальной жизни" И чем же примечателен этот "дальновидный стратег"? Чего он в жизни добился, чего не могут добиться окружающие? |
|||
37
Волшебник
15.09.20
✎
09:16
|
(35) Умеет крутить циклы с уровнем вложенности 20.
|
|||
38
s111
15.09.20
✎
09:16
|
(0) эх, шахматы это круто, нет времени к сожалению((
|
|||
39
s111
15.09.20
✎
09:17
|
(37) когда 20 циклов, система спроектирована неправильно! г.код, проще говоря)
|
|||
40
Волшебник
15.09.20
✎
09:18
|
(31) Бывают даже "пули", по 1 мин каждому. При этом программа немного помогает ставить ходы. Можно заранее занести фигуру и тогда переключение часов будет почти мгновенным. Это сделано специально, чтобы исключить возможность компьютерной подсказки.
|
|||
41
Lama12
15.09.20
✎
09:25
|
(31) Ну не скажи. В общем-то правильно, но вот сейчас играю партию по переписке с каким-то американцем. Первую :-)
(0) Скажу так. Шахматы развивают оба полушария. Творческая составляющая - стратегия. Механическая составляющая - просчет ходов. Сами по себе шахматы не являются серебренной пулей, но с ними лучше чем без них. :-) Дополнительная разминка для мозгов. Да и стратеги из шахмат хорошо ложатся на стратегии интриг. Хочешь сам вести интриги или понимать что против тебя затевается интрига - welcome to chess. |
|||
42
Rovan
гуру
15.09.20
✎
09:30
|
(0) шахматисты так тренируют ум, что всегда обязаны думать (на 20 шагов вперед) и всегда настроены только на соперничество и желание победить (даказать свою провоту)
а это не всегда и не везде уместно https://constructorus.ru/psixologiya/minusy-i-opasnost-stremleniya-byt-vsegda-i-vo-vsem-pervym.html Для тех, у кого вся жизнь — самоутверждение и соревнования, нередко существует единственная шкала для оценки любых достижений: своя собственная. Если утрировать, то такой человек, работая, например, в автосалоне, склонен думать, что все вокруг мечтают работать в автосалоне, чтобы накопить денег и открыть свой автосалон, а у кого нет машины – тот вообще конченый неудачник. |
|||
43
Zapal
15.09.20
✎
09:34
|
(0) ".. за 20 шагов все продумывает в реальной жизни"
и чо, сильно помогло ему это в жизни? Судя по тому что он "коллега" а не владелец той фирмы на которую работает - не очень имхо шахматы - просто игра, древняя. С тех пор изобрели много других прекрасных игр, нет смысла заморачиваться на одной и да, из "спорта" я бы её убрал. Совершенно непонятно что они там делают |
|||
44
Гобсек
15.09.20
✎
09:41
|
(43) "Если шахматы - это спорт, то онанизм - тяжелая атлетика". Не мое.
|
|||
45
Гобсек
15.09.20
✎
09:41
|
(44) +так говорил один препод по физкультуре
|
|||
46
farkop
15.09.20
✎
10:47
|
(4)
>> многие говорят, что школа им нифига не дала Где-то была переписка двух дам, в которой они спорили, как лучше пиццу заказать - одну диаметром 40 или две по 25. а цена двух 25 равна одной 40. Одна с пеной у рта, что две это круче, т.к. больше за те же деньги а вторая вспомнила формулу площади круга и посчитала, какая больше. (0) шахматы люблю, но объективно - нихера не дают. Тупо запоминаешь несколько типовых шаблонов и ими играешь. И все. все эти "подумать" приводят или к типовому шаблону, или к проигрышу, если подумал в нетиповом направлении. |
|||
47
Сергиус
15.09.20
✎
10:48
|
(0)Уже поздно, раньше надо было начинать..
|
|||
48
Lama12
15.09.20
✎
10:52
|
(46) "Тупо запоминаешь несколько типовых шаблонов...". Из-за этого перестал профессионально ими заниматься. Зато как любитель играю :-)
|
|||
49
Eiffil123
15.09.20
✎
11:05
|
(21) > и пользы нет и все кряхтели
это шедевр ) |
|||
50
Zhostral
15.09.20
✎
11:10
|
> Для тех, у кого вся жизнь — самоутверждение и соревнования, нередко существует единственная шкала для оценки любых достижений: своя собственная. Если утрировать, то такой человек, работая, например, в автосалоне, склонен думать, что все вокруг мечтают работать в автосалоне, чтобы накопить денег и открыть свой автосалон, а у кого нет машины – тот вообще конченый неудачник.
Странная позиция. Мы все результат соревнований (естественного отбора) и эта конкуренция на протяжении всей жизни с нами. Отказываясь от соперничества ты просто превращаешься в безвольного тюфяка без собственного мнения. Если следовать твоей аналогии, то работник автосалона мне импонирует больше забитыша, который со всеми во всем согласен. |
|||
51
СвинТуз
15.09.20
✎
11:16
|
(0) Посмотри на этого человека. Это один из самых гениальных шахматистов.
Кроме этого его AQ был достаточно высок. Тем не менее он был весьма необычен. Вне шахмат он особых достижений не имел. https://chesswood.ru/biography/robert-james-fischer.html |
|||
52
Вафель
15.09.20
✎
11:26
|
(50) ты даже не понял о чем тебе рован сказал
|
|||
53
Zhostral
15.09.20
✎
11:41
|
(52) А что там не понимать то? Все просто.
Рован вменяет шахматам минус за то, что это соревновательная игра и может привести к деформации "всегда первый" Или ты как то по другому понял написанное? |
|||
54
vi0
15.09.20
✎
11:41
|
(14) ну если нравится играть в шахматы то да, а так то по жизни и на работе очень много мест где нужно напрячь мозг - почему бы не напрягать мозг с реальной пользой
у автора про развитие и пользу в реальной жизни, я так понял а альцгеймер - это уже про профилактику болезней |
|||
55
Волшебник
15.09.20
✎
11:42
|
(51) что такое AQ?
|
|||
56
vi0
15.09.20
✎
11:44
|
(29) пожалуй соглашусь со всем кроме одного - "умение нести ответственность"
т.к. ответственность в игре минимальная это как играть на бирже на 10к и на 10кк, вот там ответсвеность да, и думаешь по другому уже |
|||
57
vi0
15.09.20
✎
11:46
|
(55) это наверное по типу как ICQ
может быть высоким или низким |
|||
58
Bigbro
15.09.20
✎
11:51
|
(53) да.
|
|||
59
СвинТуз
15.09.20
✎
11:58
|
(55)
Это то что у меня не очень большое |
|||
60
vi0
15.09.20
✎
12:00
|
хотя отчасти соглашусь, что шахматы могут давать мозгу какие то структуры решений, только вопрос - как это проверить
также как знание дискретной математики и алгоритмов дает умения качественней решать производтсвенные задачи. но там конечно они для того и созданы |
|||
61
Bigbro
15.09.20
✎
12:12
|
добавлю что различная мелкая моторика - лепка, сборка моделей, плетение бисером, раскраска фигурок из вархаммера - развивают мозг не хуже, а возможно и лучше.
не говоря уже об игре на музыкальных инструментах и прочих сложных видах деятельности. |
|||
62
СвинТуз
15.09.20
✎
12:50
|
+(51)
http://www.compromat.ru/imgup/converted_18698.jpg Вывод мой для себя. Занятие шахматами сами по себе ничего не гарантируют. |
|||
63
СвинТуз
15.09.20
✎
12:51
|
На фото слева Каспаров. Наш 13-й.
|
|||
64
Глупый ответ
15.09.20
✎
13:11
|
(0) я вот шахматами увлекся, теперь банят раз в 20 реже. Польза на лицо. А когда мне теперь нарываться? То задачи шахматные решать надо, то 4 листа английским исписать. Паша тебе рекомендую, дурных веток станет раз в 5 меньше.
|
|||
65
Глупый ответ
15.09.20
✎
13:19
|
Не уверен полезны ли шахматы детям, но чем старше тем полезней. Я в шахматном клубе видел глухих полуслепых дедов у которых при этом в глаза горят и мозг работает. Мне кажется самое страшное на старости лет ополоуметь, а шахматы сохраняют мозг в рабочем состоянии.
|
|||
66
vi0
15.09.20
✎
13:46
|
(61) смотря что считать развитием мозга и как измерить его развитием
|
|||
67
Амулет
15.09.20
✎
13:47
|
(4) "характер развивают...".
Чепуха! Развивать можно те или иные свойства личности, но никак не характер. Уясните для себя: характер- совокупность свойств личности, в которых наиболее полно выражено ее своеобразие. "развивают мозги..." Еще один бред. От упражнений и в ходе сознательной деятельности развиваются функции и особенности мышления, а не сами мозги. "школа им нифига не дала..." Позорный метатель просторечий! Образованные и культурные люди не переименовывают "ничего" в "нифига". |
|||
68
vi0
15.09.20
✎
13:48
|
(64) полагаю, что банили тебя потому что ты хамство видел доступным тебе способом способом самоутверждения, а теперь ты видишь свою ценность в других проявлениях
|
|||
69
Амулет
15.09.20
✎
13:50
|
(61) Развивают совсем не те функции мозга, а именно: только моторные.
В то время как шахматы развивают логическое мышление. |
|||
70
vi0
15.09.20
✎
13:51
|
(67) а функции мозга это не мозг в нашем понимании? или ты про тот студень что в черепушке? ну он то да. как был серой массой так и остается
|
|||
71
Амулет
15.09.20
✎
13:54
|
(70) Функции мозга, и еще конкретнее — свойства мышления — намного точнее в обсуждаем контексте, чем просто "мозг".
Развивать мозг — это выражение на уровне школьника, а не специалиста с высшим образованием. |
|||
72
Амулет
15.09.20
✎
13:56
|
(71)+ К тому же функции мозга бывают разные, поэтому абстрактная отсылка к функциям мозга, без уточнения их вида тоже недостаточна.
|
|||
73
Classic
15.09.20
✎
14:05
|
(0)
А он в шахматах на 20 ходов вперед просчитывает? Нуну |
|||
74
vi0
15.09.20
✎
14:06
|
(71) обычное бытовое выражение, и здесь его все понимают недвусмысленно
большего для форума не нужно |
|||
75
Амулет
15.09.20
✎
14:06
|
(34) Не соглашусь. В качестве "тренажера" (то есть с целью тренировки) шахматы уже "прописывают" школьникам.
Основная общеобразовательная программа многих школ уже включает курс шахмат. Россия – первая страна в мире, где шахматы на государственном уровне стали учебной дисциплиной с 1994 года. |
|||
76
Амулет
15.09.20
✎
14:07
|
(73) Для форсированного варианта это норма.
|
|||
77
vi0
15.09.20
✎
14:08
|
(71) это ты ввел словосочетание "функции мозга", если что
|
|||
78
vi0
15.09.20
✎
14:08
|
здесь в обсуждении
|
|||
79
vi0
15.09.20
✎
14:09
|
(76) ты какой то напряженный, фразы формальные
расслабься, здесь все свои) |
|||
80
Амулет
15.09.20
✎
14:10
|
(74) Ложное утверждение. Пример двусмысленности в (61).
|
|||
81
Амулет
15.09.20
✎
14:12
|
(79) не "свой" ты мне... гражданин хороший!
|
|||
82
Zhostral
15.09.20
✎
14:13
|
(67) Чепуха! Развивать можно те или иные свойства личности, но никак не характер.
Уясните для себя: характер- совокупность свойств личности, в которых наиболее полно выражено ее своеобразие. Т.е. можно развить составляющие характера, но не сам характер? Какое противоречиво заявление. |
|||
83
СвинТуз
15.09.20
✎
14:25
|
(73)
Чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова как-то спросили: “На сколько ходов вперед вы думаете?” Многие думали, что он приведет какую-то огромную цифру, и мы поймем, что делает его великим. Ответ показал людям, почему они играют в шахматы хуже Каспарова: “Главное в шахматах это не то, на сколько ходов вперед ты думаешь, а как ты анализируешь текущую ситуацию”. |
|||
84
Амулет
15.09.20
✎
14:26
|
(82) Наличие противоречия не доказано.
Википелия сообщает, что противоре́чие (контрадикторность) — отношение двух понятий и суждений, каждое из которых является отрицанием другого. Развитие составляющих частей характера не является безусловным отрицанием "развития" характера в целом. Оно не является достаточным условием для утверждения о "развитии" характера. Поскольку под "развитием" характера можно понимать только нарастание своеобразия в свойствах личности. В то время как развитие отдельных свойств личности не обязательно приводит у усилению именно их своеобразия. |
|||
85
Амулет
15.09.20
✎
14:36
|
(843) Если точнее, то анализ позиции в шахматах идентичен оценке позиции.
Оце́нка пози́ции — всестороннее изучение особенностей и возможностей позиции, возникшей на доске в ходе шахматной партии, с целью определения плана дальнейшей игры. Главный фактор при выборе хода. Включает расчёт вариантов и определения конечного положения, к которому стремится играющий. https://ru.wikipedia.org/wiki/Оценка_позиции Это гораздо точнее, чем высказывание Каспарова. |
|||
86
Простенький вопросик
15.09.20
✎
14:37
|
Шахматы изначально задуманы как игра - времяубивалка, без всяких планов на развитие. С тех пор ничего не поменялось, только появилось много более веселых времяубивалок
|
|||
87
Амулет
15.09.20
✎
14:38
|
(86) Примитивное высказывание, логически порочное. Ничем не обоснованное.
|
|||
88
Zhostral
15.09.20
✎
15:08
|
(84) Наличие противоречия не доказано.
Поскольку под "развитием" характера можно понимать только нарастание своеобразия в свойствах личности. В то время как развитие отдельных свойств личности не обязательно приводит у усилению именно их своеобразия. Видишь, сейчас ты говоришь "развитие отдельных свойств личности не обязательно приводит у усилению именно их своеобразия" А изначально: "Развивать можно те или иные свойства личности, но никак не характер" В первом сообщение ты категорично заявляешь, что невозможно. Во втором, что возможно, но оно не обязательно произойдет. Вот тебе и противоречие. |
|||
89
Zhostral
15.09.20
✎
15:17
|
(86) Времяубивалки разные бывают. Можно и палкой в навозе часами ковырять. Даже компьютерные игры в зависимости от жанра развивают разные способности.
Британским ученым доверия мало, но думаю в их исследованиях все же есть доля истины. Британские ученые из Queen Mary University и University College London провели исследования, пытаясь выяснить могут ли быстрые и сложные игры, требующие критического мышления и многозадачности, помочь людям, не играющим в игры, развить свои когнитивные способности. Группа студентов не-геймеров была разделена на две части. Первые играли в StarCraft , вторые - в The Sims. После двухмесячного периода они одновременно прошли ряд неигровых тестов. Исследование выявило, что субъекты, игравшие в StarCraft показали лучший уровень когнитивных способностей, нежели те, кто играли в The Sims. "Предыдущие исследования продемонстрировали, что экшен игры, такие как Halo, улучшают скорость принятия решений" - заявил Dr. Brian Glass. - "Данное исследование показало, что RTS игры улучшают способность критического мышления и коррекции прошлых ошибок." |
|||
90
Амулет
15.09.20
✎
16:12
|
988) Нет, не противоречие.
Поскольку условие выполняется только в некоторых случаях, а не является неизбежным. И кроме того, выполняется оно только в переносном смысле. "Развитие" характера тождественно только его формированию, а не развитию путем приобщения новых качеств. Это- не настоящее развитие, а только метафора. Неточная характеристика сути изменений. |
|||
91
Амулет
15.09.20
✎
16:12
|
* (90) к (88)
|
|||
92
Амулет
15.09.20
✎
16:13
|
* (90) приобщения= приобретения
|
|||
93
Rovan
гуру
15.09.20
✎
16:53
|
(82) характер- совокупность свойств личности, но их можно развивать, а его нет ? ерунда какая-то !
Равивая 1 свойство - развиваем 1 часть характера, потом другое свойство - другую часть и так далее... Таким образом окватываем максимально возможный спектр провяления. Пример: при постройке дома строим фундамент, стены, пол, крышу, окна, двери. |
|||
94
Zhostral
15.09.20
✎
17:01
|
(90) Ты уж сам запутался. То невозможно, то можно, но не обязательно, то выполняется только в некоторых случаях. Да, и вообще все в переносном, метафоричном смысле.
Когда определишь для себя и озвучишь тут понятия характера, и его составляющих - можно будет обсудить. Пока сплошная каша. |
|||
95
Пончик
15.09.20
✎
17:12
|
(10) Не могут они помочь. Чтобы натренировать ум для чего-то, нужно делать именно это, а не в шахматы играть. Например, если хочешь натренироваться бегать, то нужно бегать. Если хочешь натренироваться прыгать, то нужно прыгать. Но не нужно тратить время на прыжки если тебе нужно лучше бегать.
Так и шахматы: Если хочешь лучше просчитывать шаги в бизнесе, то нужно тренироваться просчитывать шаги в бизнесе, а не в шахматах. Играя в шахматы натренируешься только играть в шахматы. |
|||
96
Eiffil123
15.09.20
✎
17:28
|
Я вот так и не понял, как можно научиться играть в шахматы. Т.е. я знаю правила и примерно на 1 ход вперед (грубо говоря, если похожу сюда, то скорее всего эту фигуру сожрут).
Но как можно планировать свои ходы и ходы противника на 3-5-10 ходов вперед? |
|||
97
Амулет
15.09.20
✎
17:46
|
(93) Развития характера в строгом смысле не существует.
Поскольку это только устойчивые черты личности (а не все возможные свойства личности), являющиеся основой индивидуальности(отбор свойств по степени важности отличий и степени уникальности в наборе, обуславливающие особенности конкретного человека). ХАРАКТЕР (греч. charakter — особенность, отличительная черта) — совокупность общественных и индивидуально своеобразных особенностей личности, влияющих на поведение и поступки человека. Гуревич П.С. Психологический словарь ХАРАКТЕР (ОПРЕДЕЛЕНИЕ) — совокупность устойчивых черт личности человека, являющихся основой его индивидуальности... Черты X. в большинстве своем формируются в детстве и сохраняются у человека, мало изменяясь, в течение всей его жизни. Р.С.Немов Психологический словарь |
|||
98
Амулет
15.09.20
✎
17:57
|
(96) Научиться играть можно путем изучения стратегии и тактики, а также теории эндшпиля, миттельшпиля и дебютов.
Начинающий шахматист должен знать не только правила, но и приемы матования одинокого короля, мгновенно оценить возможность постановки мата одинокому королю, все типичные пешечные и ладейные окончания (где одна пешка),планы игры в них, основные дебюты и типичные ловушки для каждого из них. Средний шахматист (разрядник) должен знать приемы атаки на короля, в том числе на позиции после рокировки, типичные планы игры для позиций разного типа, основные планы игры и продолжения в избранных им дебютах. |
|||
99
Амулет
15.09.20
✎
18:03
|
(95) Не только в шахматах.
Шахматные приемы по аналогии можно применять в любых стратегиях и тактиках. |
|||
100
Пончик
15.09.20
✎
18:09
|
(96) Очень легко. Это со временем приходит, нужно чаще играть. Начинаешь просто подсознательно очень быстро видеть возможные будущие ходы. Сначала на 1 ход вперед, потом на 2, а через какое-то время и на 3. Но когда фигур на доске остается мало, то можно предугадывать и на 5-10 ходов вперед. Это как-то само происходит, интуитивно. Просто не обращаешь внимания на ходы, которые заведомо глупые и невозможные и не могут принести пользы, а возможных логичных остается очень мало, и их не так уж сложно все обдумать.
|
|||
101
Пончик
15.09.20
✎
18:11
|
(99) Путаешь причину и следствие. Сперва находишь в обычной жизни приемы в стратегиях и тактиках, а потом замечаешь что в шахматах можно найти аналогию. При этом знание шахмат не помогает найти приемы в жизни, а помогает лишь найти аналогию между приемами в жизни и в шахматах.
|
|||
102
Пончик
15.09.20
✎
18:15
|
(98) Это путь зубрилы со слабым мозгом. Лучше понять суть шахмат, тогда не зазубривая никаких правил матования короля ты сам эти правила будешь находить, так как они будут казаться очевидными. А если ты не можешь их сам найти что приходится их зубрить, то значит шахматы не для тебя. Прогресс остановится как только сложность зубрежки достигнет предела твоих возможностей, и начнешь проигрывать тем, кто двигается без запоминания, а с помощью понимания.
|
|||
103
СвинТуз
15.09.20
✎
18:18
|
(98)
Я был разрядник, но никогда не был никому ничего должен. Достаточно обыграть 75% себе подобных или 51% старше по званию и будет тебе разряд. Можно ничего не знать. |
|||
104
Вафель
15.09.20
✎
18:18
|
(102) чтобы зубрилы не могли играть хорошо боби фишер предлагал рандомную начальную расстановку
|
|||
105
СвинТуз
15.09.20
✎
18:20
|
(102)
Уже будучи старым и ленивым, я скажу что бы я сделал. Я бы нашел в интернете материал, как играть тип позиции. Потом бы наиграл бы такой тип позиций против компьютера. |
|||
106
Zhostral
15.09.20
✎
18:20
|
(95) > Например, если хочешь натренироваться бегать, то нужно бегать. Если хочешь натренироваться прыгать, то нужно прыгать. Но не нужно тратить время на прыжки если тебе нужно лучше бегать
Но при этом если ты занимаешься прыжками при прочих равных ты будешь бегать лучше тем тот, кто занимается шахматами. Прыгая ты укрепляешь мышцы, что позволяет лучше бегать. Так и твое > Играя в шахматы натренируешься только играть в шахматы. Не совсем верно |
|||
107
СвинТуз
15.09.20
✎
18:21
|
Опыт не пропьешь ...
|
|||
108
СвинТуз
15.09.20
✎
18:23
|
(106)
Умение строить план решения помогает неплохо находить решения там где другие не могут. Техника решения сложных задач нарабатывается, но это у разрядников. К любителям которые просто переставляют это не относится. |
|||
109
СвинТуз
15.09.20
✎
18:24
|
Это надо было в детстве не играть, а анализировать, хотя игра с контролем 2 час на партию, тоже из этой области, а вот пиля это зло ...
|
|||
110
СвинТуз
15.09.20
✎
18:24
|
*пуля это зло
|
|||
111
СвинТуз
15.09.20
✎
18:25
|
Она уже не анализ тренирует, а скорость принятия решений в неясных ситуациях
|
|||
112
СвинТуз
15.09.20
✎
18:26
|
Теоретики, кто со мной в пульку? Ну или рапид?
|
|||
113
Пончик
15.09.20
✎
18:29
|
(106) Да, прыгая ты будешь лучше бегать чем играя в шахматы. Но хуже чем если будешь тренироваться бегать. Так почему не тренироваться бегать если тебе нужно быстро бегать? Зачем тренироваться прыгать вместо этого?
|
|||
114
Пончик
15.09.20
✎
18:32
|
Как думаете, кто лучше программирует?
1. Тот кто тренировался решать сложные задачи в шахматах 2. Тот кто тренировался решать сложные задачи по программированию |
|||
115
СвинТуз
15.09.20
✎
18:32
|
Так же шахматы тренируют память оперативную.
Шахматист в форме может посмотрев партию повторить ее полностью. А это от 20 ходов и более. |
|||
116
СвинТуз
15.09.20
✎
18:33
|
(114)
Пишет лучше тот кто больше старается. Ни первое ни второе ничего не гарантируют. |
|||
117
СвинТуз
15.09.20
✎
18:57
|
Живите, граждане! Только, ради создателя, не играйте в шахматы! Вы же просто не умеете играть! Эх вы, пижоны, пижоны!.. Едем, Ипполит Матвеевич, дальше! (С)
))) |
|||
118
Амулет
15.09.20
✎
19:00
|
(101) Вброс неосновательного тезиса (прием демагога).
"Сперва находишь в обычной жизни приемы в стратегиях и тактиках". Что мешает сделать наоборот? |
|||
119
Амулет
15.09.20
✎
19:11
|
(102) Неосновательное навешивание ярлыков.
Интенсивное использование чужого опыта, усвоенного из учебников и других книг не является признаком "зубрилы". Зубрила (просторечие, используемое людьми с невысоким интеллектом) - презрительное название человека, который добивается результатов зубрёжкой, путём бессмысленного заучивания чего-либо наизусть.(https://ru.wiktionary.org/wiki/зубрила). Характерные свойства "зубрилы" состоят в заучивании без осмысленного понимания. То же заучивание, сопровождаемое пониманием сути изучаемых вещей, не позволяет приклеить этот презрительный ярлык и кардинально позволяет изменить оценку. Таким образом, с твоей стороны повторно выявлено использование демагогического приема необоснованного шельмования оппонента. |
|||
120
Zhostral
15.09.20
✎
19:23
|
(113) а зачем читать книги, смотреть научные фильмы, ходить пешком и прочее?
Все это приятные занятия, которые позволяют быть в форме умственной, физической, эмоциональной и т.п. Так и шахматы могут дать навыки которые будут востребованы в иных сферах жизни |
|||
121
Амулет
15.09.20
✎
20:29
|
(120) Мне не удалось найти доводы в пользу версии, будто бы шахматы развивают навыки за пределами своей предметной области. Скорее всего, это не так.
Навык — действие, сформированное путем повторения, характеризующееся высокой степенью освоения и отсутствием поэлементной сознательной регуляции и контроля. Различают навыки перцептивные, двигательные и интеллектуальные...Интеллектуальный навык — автоматизированный прием, способ решения встречавшейся ранее задачи. (Краткий психологический словарь). Но задачи в шахматах слишком специфичны, поэтому прямой перенос приемов шахматной игры в жизнь невозможен. Применение же по аналогии вряд ли является навыком. Скорее, это знание и умения применять логические и творческие особенности мышления, приемы анализа, проявлять целеустремленность, системность мышления и волевые качества. |
|||
122
Bigbro
16.09.20
✎
04:46
|
(69) ну вы либо не в теме либо сознательно вводите людей в заблуждение.
в любом случае - не стоит такого писать. мозг чрезвычайно сложная система. и крайне слабо изученная. "Современные исследования показывают, что игра на музыкальном инструменте вряд ли влияет на общий IQ, но может улучшить отдельные функции мозга — память, вербальный интеллект, грамотность, чувствительность к звукам и речи. Игра на музыкальных инструментах создает новые нейронные связи в мозгу и, как следствие, может положительно повлиять на уровень IQ. Почему это происходит, до конца неизвестно. Одно из возможных объяснений — музицирование затрагивает сразу несколько систем в организме: визуальные, аудиальные, тактильные, моторные, эмоциональные, когнитивные. Причем все они должны синхронизироваться и работать в абсолютной гармонии друг с другом — только тогда человек сможет хорошо играть." то же касается и другой деятельности, ссылки искать не буду, при желании найдете самостоятельно. понятно что монотонное многочасовое копание траншеи не добавляет никакого нового опыта мозгу, и будет выполняться полностью на автопилоте уже после первого получаса, при этом человек будет думать совершенно о других вещах, а вот изучение языков, игра на музыкальном инструменте, танец и т.д. и т.п. - совершенно иное дело. почему я привел в пример именно моторику - потому что человек занимающийся умственным трудом и без того достаточно нагружает системы связанные с логическим, абстрактным мышлением, память и подобное. для гармоничного развития просто необходима нагрузка на другие отделы. без нагрузки - они угнетаются, функции выполняются хуже. если вы редко говорите - от вас не стоит ожидать блестящего публичного выступления внезапно. однако подготовка и опыт регулярных публичных выступлений дает развитие мозгу и человек может обнаружить что некоторые другие вещи, напрямую вроде не связанные стало делать проще и получать результаты лучше. надеюсь я достаточно пояснил свою мысль. |
|||
123
sTOd
16.09.20
✎
06:43
|
Шахматы, шахматы, да что 1Сники к ним привязались то? Оставьте их в покое и займитесь городками! Ну не спорт шахматы для 1Сников, не спорт и не увлечение.
|
|||
124
Волшебник
16.09.20
✎
07:31
|
(57) ICQ — это мессенджер
|
|||
125
sTOd
16.09.20
✎
07:34
|
(124) Ничего, он в шахматах наверстает. Наверное.
|
|||
126
Гобсек
16.09.20
✎
07:47
|
Когда-то в детстве значение слов "Тактика" и стратегия я впервые узнал из шахматного учебника. Грубо говоря, человек может обыграть в шахматы противника, который лучше считает варианты, за счет более глубокого понимания шахматной позиции и умения придумать и осуществить план.
В реальной жизни тоже есть нечто подобное. В программировании кодер - это тактик. Аналитики, постановщики, архитекторы - это стратеги. Если постановка неудачная либо неудачная стратегия выбора ниши, то даже очень хорошие кодеры этого не исправят. |
|||
127
Вафель
16.09.20
✎
07:55
|
почему то умение играть приравнивается к просчету ходов.
на начальном любительском уровне (до 1500) практически никто ничего не считает. а чтобы уйти дальше нужно потратить слишком больше времени. |
|||
128
Вафель
16.09.20
✎
07:56
|
ну а рейтинг 1500 для любителя это очень даже не плохо
|
|||
129
Zhostral
16.09.20
✎
08:18
|
(121) Ну, тут может не совсем корректно выразился. Но есть ли например навык решения математических задач? Не какого то конкретного типа, а всего спектра. И можно ли его натренировать?
Так вот есть целый ряд исследований, показывающие, что школьникам которым преподавали шахматы лучше дается решение мат. задач. |
|||
130
Амулет
16.09.20
✎
08:26
|
(127) "Слишком больше времени" — позорный пример речевой ошибки.
Правильно только "слишком много времени" или "существенно больше времени". "Почему-то" пишется через дефис, так как относится к сложным предлогам, которые образованы из двух простых предлогов. (128) "Не плохо" в твоем контексте нужно писать слитно. Правило: «Неплохо» — это наречие с «не» на -о. Они пишутся слитно, если слово приобретает противоположное значение в сочетании с «не». Пишется раздельно, если есть или подразумевается противопоставление. У тебя в последние годы резко прогрессирует утрата навыков грамотного письма. |
|||
131
Амулет
16.09.20
✎
08:29
|
(126) Аналогично, понятия "тактика" и "стратегия" я усвоил благодаря шахматам в возрасте около 9-10 лет.
|
|||
132
Амулет
16.09.20
✎
08:32
|
(129) Это все равно не навыки, а понятие и использование общих приемов мышления по аналогии.
|
|||
133
Zhostral
16.09.20
✎
08:45
|
(132) Возможно стоило сказать не навык, а умение. В любом случае, я думаю, понятно, что я имел в виду.
|
|||
134
Амулет
16.09.20
✎
08:48
|
(122) Цитата про эффекты от занятия музыкой содержит противоречия.
С одной стороны, заявляется, что эти занятия "вряд ли влияют на общий IQ". А далее идут рассуждения о том, что игра " создает новые нейронные связи в мозгу и, как следствие, может положительно повлиять на уровень IQ". Если объединить оба высказывания, то получится, что если уровень интеллекта и повышается, то не общий уровень, а только специфический, применимый в музыке. |
|||
135
dmrjan
16.09.20
✎
09:13
|
Шахматы - это стратегическая и стратегическая игра. Шахматы способны развивать у человека оба полушария, развить концентрацию внимания и критическое мышление. Другое дело, что обучению игры в шахматы нужно начинать в раннем возрасте. Хотя я стал играть где-то в младших классах.
Помнится в лихие девяностые в институте меня уговорили на первое апреля сыграть в коммерческом блицтурнире (а я в блиц играл тогда весьма плохо), ну мы значит скинулись ... и в итоге я занял первое место. Дали значит грамоту, за подписью Остапа Бендера (до сих пор дома лежит). Ну все как полагается. В следующий раз мы уже играли с преподавателями и опять в блиц. В финале три человека набрали одинаковое количество очков - по 6. Но так, как у меня бы самый маленький разряд - третий, то победу отдали мне. А потом, уже на работе я прочитал анекдот: - Создан российский шахматный суперкомпьютер "Иван-дурак". Несмотря на то, что он немного уступает зарубежным аналогам, у него есть одно замечательное качество: ему постоянно везет. |
|||
136
Rovan
гуру
17.09.20
✎
11:10
|
Есть верясия, что шахматами сильно увлекаются те, кому неприятна обычная жизнь, т.е. она их пугает и они от нее "прячуться".
Им не интересно думать про обычные вещи - жилье, еда, одежда, мебель, транспорт, магазины, отношения - это всё они считают скучной бытовухой, которую может "любой дурак". А вот шахматы - это "битва разумов", т.е. признак элиты ! Поэтому шахматичты часто "ботаники". Например https://www.sovsport.ru/chess/articles/338590-botanik-iz-nizhnevartovska-luchshij-shahmatist-rossii-dmitrij-jakovenko-okonchil-mgu-s-krasnym-diplomom |
|||
137
StanLee
17.09.20
✎
11:13
|
меня шахматы отвлекают от всякой интернетовской фигни, вместо того чтобы залипнуть в мобиле лучше включу прогу и порешаю какие-нить этюды, и вроде мозг при этом напрягался и может даже подустал, а работается наоборот после этого лучше
|
|||
138
Амулет
17.09.20
✎
22:51
|
(138) "Прячутся" (что делают?) пишется без мягкого знака.
Вместо "интересно думать про" более интеллектуально развитые люди пишут "интересно обдумывать, интересно рассуждать на тему о". Из принадлежности к элите общества (действительной или предполагаемой) никак не вытекает принадлежность к "ботаникам". Изначально ботаниками называли школьников и студентов, поглощенных учебой в ущерб другим сторонам жизни. Шахматы до 1994г не являлись учебным курсом в школе, поэтому увлечение ими никто не относил к признаку "ботанства". |
|||
140
СвинТуз
21.09.20
✎
17:36
|
(136)
Это было в 2009 году. |
|||
141
Frya
21.09.20
✎
20:16
|
(0) Мы ребёнка отдали потому, что он был усидчивым и ему это все было интересно.
Память и внимание развивает к тому же. Когда ему было 5 лет, тренер во время игры, не предупредив, начал говорить свои ходы, не двигая фигуры. Ребенок отвечал. На 8 ходу тренер сходил не правильно, ребёнок заметил и сделал замечание. А дальше тренер и сам не запоминал. Не ожидал) Сейчас занимается по привычке по-моему. Особых достижений нет, но привык к тренеру и ребятам. До коронавируса занимался нерегулярно. Было 3 место по школе. 1 и 2 из школьного платного кружка. Нашего в него не взяли. Он тренера на первом занятии обыграл. И тут я не хвастаюсь способностями ребенка, а говорю об уровне занятий у нас в школе. |
|||
142
Металлист Балалайкин
21.09.20
✎
20:19
|
(141)Это ты про Мишуту? Класс! вот это для меня хороший пример.
|
|||
143
Металлист Балалайкин
21.09.20
✎
20:20
|
(135)а как же игра Heroes3 ?
|
|||
144
СвинТуз
21.09.20
✎
21:27
|
(141)
В пять лет просматривать позицию на 8 ходов в слепую? Это довольно необычно. Отличный счетные способности. Обыграть тренера на первом занятии? Это говорит об уровне тренера. |
|||
145
СвинТуз
21.09.20
✎
21:27
|
Это у него не меньше третьего разряда СССР. Если он на 8 ходов ...
|
|||
146
Frya
21.09.20
✎
23:21
|
(144) На автомате сняла шахматную доску с партией в школе. Наш тренер был в шоке от партии и не разрешил туда ходить. Вначале он хотел, чтобы доп практика была, но передумал. Можно представить как дети этого тренера "выигрывали" на школьном турнире.
(145) Он обыграл 8летнего ребенка, который готовился на чемпионат России, играя 2 недели в шахматы. Ему было 4,5 года. Но тут думаем соперник просто не ожидал и расслабился. Тренер говорил, что главное не задавить шаблонами наш стиль, но не вышло. По поводу способностей. Могу только предположить, что может как-то повлияла ментальная арифметика и другие занятия. Ну и мама с ним еще с рождения почти занималась постоянно. Сейчас играет обычно по-моему. В турнирах в середине. |
|||
153
Гений 1С
гуру
22.09.20
✎
09:22
|
Помню, как я сидел в библиотеке и переписывал машинные коды программы для игры в шахматы на ПК Радио 86 РК. Не пригодились коды, но сам процесс был вдохновляющим.
|
|||
154
Frya
22.09.20
✎
10:21
|
+(146) Хотела добавить еще один момент. У нас сейчас обычный ребёнок. Просто раньше ему скучно было. В садике не срослось, и еще с ногами проблемы были. Ходил в берцах. Потому предпочитал сидя чем-то заниматься. Сейчас уже шахматы у него не основное. Да и не стремились мы к достижениям каким-то. Для общего развития только хотели. Часами сидеть за компьютером не для детей.
|
|||
155
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:40
|
Шикарная игра
|
|||
156
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:40
|
Лучшая игра на логику
|
|||
157
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:40
|
Верно ваш друг говорит
|
|||
158
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:40
|
Но главное найти лучшего соперника
|
|||
159
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:40
|
даже больше достойного соперника
|
|||
160
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:40
|
и тут ваши способности к анализу превзойдут ваши ожидания
|
|||
161
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:41
|
я еще в детстве учился с дядей играть
|
|||
162
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:41
|
он всему меня учил
|
|||
163
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:41
|
и по началу естественно я проигрывал
|
|||
164
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:41
|
всегда
|
|||
165
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:41
|
но время шло
|
|||
166
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:41
|
я учился
|
|||
167
KemerovIvan
25.09.20
✎
15:41
|
и в один день я смог его обыграть
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |