Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом.
Предыдущая ветка: OFF: Политический кризис в РБ-17
===========================================

  Около 280 административных дел об участии несовершеннолетних в несанкционированных акциях протеста рассматривается в Белоруссии, сообщил в четверг вице-премьер республики Игорь Петришенко.
Ранее Петришенко заявлял, что действиям родителей, которые привлекали несовершеннолетних к участию в незаконных массовых акциях в Белоруссии, чем подвергали их опасности, будет дана правовая оценка.
https://ria.ru/20200924/belorussiya-1577714644.html
-------------------------------------------

Жду криков "они-же дети!"

Пора Лукашенко удалить из страны посла.

США отказались считать Александра Лукашенко законно избранным президентом Белоруссии. Об этом заявил в среду, 23 сентября, РИА Новости представитель Госдепартамента.

https://lenta.ru/news/2020/09/23/notpresident/

(1) они самоудалятся и без желания Лукашенко. Там есть процедура подачи какого-то документа, если не ошибаюсь "верительная грамота" или что-то похоже.
Если они такое заявление сделали, то сами же не могут подать себя на принятие главе государстве. В результате посол должен будет покинуть страну. Точнее, его отзовут "для консультаций" и все.
Просто там какой-то срок должен быть установлен.

(1) отказ от признания главы государства ни как не связан с наличием дип.отношений

(2) Агреман и вверительная грамота

(3) Дипломатические отношения с кем? Со сферической Белоруссией в вакууме? Кто представляет белорусское государство в таких отношениях?

(5) дип.отношения устанавливаются между государствами, легимитность правительства/президента или парламента при этом ни чего не значит.
РБ представляет Лукашенко, не признанный госдепом(МИД) США

(6) Государство всегда кто-то представляет. Нельзя иметь отношения со сферическим конем. Если Лукашенко не признан представляющим Белоруссию, то кто ее представляет? Если не признанный Лукашенко назначает главу МИД, то такое назначение незаконно и такой глава МИД не может представлять страну. И т.д.

(7) +1

Да нормально там все с послами, буквально на днях новость была, что кто-то там из ЕС заявил, что Лукашенко они не признают, но посла отзывать не будут. Видимо как-то это можно официально сделать.

(7)
(8)
для непонятливых, не признание выборов в дип. отношениях не меняет ни грана, это всего лишь фигура речи.
США не признают демократическими процентов 20% выборах в других странах, за этим не стоит ни разрыв дип.отношений, ни отзыв послов, ни отказ от экономических связей.

(9) Это означает лишь то, что всё их "не признание" - это лишь слова на публику. А де-юре и де-факто они его признают.

(10) Причём тут непризнание выборов? Речь про непризнание его президентом.

(10) Они не выборы не демократическими признали.  Там девки круче пляшут - "не признает Александра Лукашенко президентом Беларуси после того, как его нынешний срок пребывания в должности истечет". Это новая степень шизофрении.

(12)
(13)
Госдеп не признал выборы демократическими, их результат легитимными, президента законно избранным, какая тут буква не понятна ?

(14) Я Вам текст резолюции Европарламента привел.

(14)(15) О чем вы спорите, 90% экспорта из РБ идет в рф (оценочное мнение), поэтому наложат ли санкции США или нет, РБ пофигу

(16) 41,5 Россия. https://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/realny-sector-ekonomiki/vneshnyaya-torgovlya/graficheskiy-material-grafiki-diagrammy/raspredelenie-eksporta-tovarov-po-stranam-osnovnym-torgovym-partneram-v-2018-godu/

(15) США вошли в Евросоюз ? У Вас по географиии что было ?

(18) На США свет клином сошелся? Особенно в европейских делах?

(19) сошёлся, особенно в европейских делах

(20) И что, теперь европейские государства не решения европарламента будут выполнять, а решения госдепа?

Кстати, не признали Лукашенко президентом всего 11 стран мира:
"https://yandex.ru/turbo/intex-press.by/s/2020/09/24/kakie-strany-ne-priznali-lukashenko-legitimnym-prezidentom-belarusi-spisok/";

Так что это вообще ерунда.

+(22) Ссылка криво вставилась https://yandex.ru/turbo/intex-press.by/s/2020/09/24/kakie-strany-ne-priznali-lukashenko-legitimnym-prezidentom-belarusi-spisok/

(19) судя по поведению США - да, судя по поведению большей части стран ЕС - на правах старшего брата

(23) соседи + США + Кашада(почти провинция США)

(21) У них нету другого выхода. Они слабее.

(21) Германия же выпрашивает разрешение на СП2 не у европарламента, а у США. Так что тут ясно, чьи решения они выполняют.

(7) президент - наёмный сотрудник. Если например, у вашего поставщика какие-то кадровые проблемы с уборщицей - это не значит, что можно поставщику больше не платить, т.к. мы не признаем ее полномочия )

(10) если не стоит задача прогнуться, то да , ни отзывов послов, ни... далее по тексту. Забываете только, что верительные грамоты принимает от послов Президент, те глава государства. Вот и посмотрим, каков теперь руководитель РБ.

(26) Да к тому же ещё и под оккупацией.

(29) Кстати да. Интересно, придут ли к Лукашенко вручать верительные грамоты послы тех стран, которые отказались считать его президентом. Если придут - то это значит, что всё их непризнание лишь сотрясение воздуха и не более.

(31) часть придёт, часть не будет после истечения срока полномочий назначать нового, в отношениях многих стран нет посла годами

Можно сделать предположение, что срок подачи каких-то маломальский значимых документов у большинства будет где-то через несколько месяцев. Вот они и разыгрывают.
Кроме того, самого посла может и не быть, а посольство останется.

Помимо посольство есть еще консульство при посольстве и оно не зависит от того кто президент, так как работает с физлицами, а не государством

Хм... Дудь.... никогда не думал что буду на него ссылки размещать... кратенко... менее 10 мин
Смотреть всем протестунам!
https://youtu.be/hV6MJESh5e8

Хотя будет конечно что-то типа: "Это другое. Надо понимать!".

+ (35) "Ну, ладно, допустим, Польша вкладывает деньги, и Литва, и другие... А вдруг их тяга к лучшему совпала с желаниями самих белорусов? И зарубежные покровители просто хотят помочь самым активным представителям белорусского народа? И тут встречный вопрос — действительно ли эти люди представляют широкие массы белорусского народа? Команда телеграмм-​канала «НЕХТА» годами живёт в отрыве от страны. И это не случайные ребята. Они прошли долгий и качественный отбор."

гы-гы-гы, я этих поцев называл пехотой - автор видео называет нехту - солдафонами.

«Мы пропагандируем вещи, которые считаем правильными, и мы делаем это всеми доступными методами».

У-ха-ха!

Мясо должно знать!!!

(35) (36) (37) (38) (39) Вы искренне считаете что показали что-то новое? Или, может быть, оскорблениями Вы привлечете на светлую сторону?

Лукашенко закрыл границу с Польшей на ввоз продовольственных и бытовых товаров. Все что можно купить в супермаркетах. Хз правда или нет. Приграничная РБ в личное пользование много закупала у Польши, от телевизоров до ванн. Просто тупо дешевле потому что.

(40) > оскорблениями Вы привлечете на светлую сторону
Спаисбо, не надо. У нас своих дураков на 100 лет вперед припасено.

(41) Да. Зачем-то границу закрыли. Сейчас декларировать нужно даже 1 шоколадку.
Странно даже, зачем.
Народ ведь искренне его любит и второй месяц радуется выборам, это просто праздник какой-то.
И готов покупать шоколадки и телевизоры пусть даже в три раза дороже, но дома.

Чисто из интереса. Тут есть 30 лет и младше которые думают так же как (35)(39)?

(43) И не говори... Зачем-то врагам государства доступ на рынок этого государства закрыл... Странный он какой-то...

(44) Я думаю, что старше оных. Но думаю иначе. А они вообще думают?

(43) У вас же сборка телевизоров есть. И чего, дороже чем с Польши?

(43)Это из области как Лукашекно не мешает развиваться предприятиям и не мешает подниматься экономике.
Так периодически происходит, для нас это не нова.
Куча фабрик закупают сырье в Польше и сейчас он их просто выгоняет на улицу, зато Русским очень нравится что у нас работает тракторный завод на дотациях :)

(48) А это плохо? Про тракторный завод?

(48) "Лукашенко закрыл границу с Польшей на ввоз продовольственных и бытовых товаров. " - Что-то я в этой фразе не нашёл слова сырьё.

(49)Если выбриать тракторный завод или куча фабрик, то я лучше выберу кучу фабрик.

(50)А мой клиент (фабрика), который закупал сырье у Польши уже перешел с 7 дневки на 3 дневку. Ищите дальше.

(52) Давай пруф на запрет ввоза сырья, а не только товаров.

(47)Минимум в 2 раза, не говоря уже об ассортименьте и качестве.

+(53) Или эта "фабрика" занималась тем, что наклейки переклеивала, превращая польские товары в белорусские? Тогда неудивительно.

(55)Так у нас только государство работает :)

(56) Так что за сырьё, можешь уточнить?

(53)Я не знаю где что искать, мне оно не надо. Я тут живу и знаю как что происходит. Вы можете дальше верить в супер экономику от Лукашенко и что он все делает правильно.

(58) Мы тебе не верим,не крутись,на луку нам начхать

(44) Одни замшелые старцы. Боятся новой перестройки.

То, что РФ и РБ зависят от поставок западных технологий, сырья и комплектующих- медицинский факт

(58) Я разве где-то говорил про то, что у Лукашенко суперэкономика?

(58) И всё-таки ответь на вопрос: что за сырьё.

Даже в моем любимом СХ и пищевке

(63)Для изготовления мебели.

(65) Конкретнее.

(66)Я конкретно не узнавал что им надо из Польши для сборки мебели. Для меня факт что фабрика в связи с данным запретом сокращает свою рабочую неделю.

(52) Когда они перешли на 3х дневку?

(67) Понятно. Как доходит до конкретики, сразу идёт слив.

(48) Нафиг нам ваш тракторный завод, у нас своих хватает. Его продукция явно только ценой с российской может конкурировать.

(69) Что спрашивать простого прога о том, что поставляется из-за границы на завод, где он всего-лишь фри. Неадекватно. Я могу привести тебе массу примеров по моим подшефным отраслям. Ибо в теме. Ты уверен, что тебе это надо.

(45) "... врагам государства на рынок этого государства..." смешно
В таком случае надо закрывать ввоз сырья. ввоз "белорусских креветок". ввоз оружия.
А "бестоварный въезд" на уровне "вытряхнуть шоколадки из карманов" это просто мелкое пакостничество в отношении людей, которые пытаются выживать в этой стране.

(71) Ну можешь приводить, если хочется.
Твоим отраслям тоже Лукашенко запретил что-то получать из Польши?

(71) А, то есть трындеть простому прогу о том, что поставляется из-за границы на завод, где он всего-лишь фри, это адекватно. Ясно. Понятно.

(45) Не врагов государства, а врагов Лукашенко.

(67) Ещё в мае месяце мой клиент, мебельный салон, сообщил продажи белорусской мебели почти прекратились и фабрики останавливаются, вот только связано это не с Польшой и Лукашенко, а с общей тенденцией по продаже мебели.

(72) и что Вас так плющит и колбасит?
Я в подобных сообщениях вижу, что такого рода принятие решений - это не уровень Президента.

И всем уже 100500 раз известно, что Вы лично и не только Вы ненавидите теперь своего Президента. Причем, хоть с шоколадками, хоть без шоколадок - пофиг. И шоколадками он эту ненависть теперь не вылечит один хрен.

(72) "В таком случае надо закрывать ввоз сырья" - Т.е. ввоз сырья не закрыли? А ао Домовой говорит, что якобы закрыли, хотя он и не в теме, как оказалось. Вы уж сам между собой договоритесь. А то постоянно говорите "мы тут живём, мы лучше знаем", но при это говорите разное.

(77) После последних событий у Луки поклонники остались преимущественно в РФ. Ибо у нас СМИ работают неплохо. Да и есть проблемки с уровнем образования

(77) Да нормально всё,  они вклады из банков забирают и просят чеки не пробивать, а он им в ответ шоколадки из Польши таскать запрещает.

И все же.
  Разве не пробитие чека, это не является административным нарушением в работе продавца ?
  Вот раньше точно являлось.

(77) Меня не плющит и не колбасит. И мое отношение к этому человеку не менялось последние 26 лет.
Если бы это было только мое отношение - это была бы только моя проблема.
Когда его ненавидят практически все - проблема на его стороне.
(78) тут все меняется достаточно быстро. и "ввоз сырья" и "условия ввоза сырья" это достаточно широкие понятия. уверена, что "белорусских креветок" это не коснулось.
(79) в РФ тоже не все такие. Мнение участников этого форума, проживающих в РФ, тоже является их частным мнением

(81) ВЫ не понимаете, это другое!

У нас же тоже считается уход от уплаты налогов - народным геройством, а не преступлением. Но только не забывают поплакать про социальные блага и пенсионеров с инвалидами.

(54) "Минимум в 2 раза, не говоря уже об ассортименьте и качестве."
Ну, у нас ваши собранные телевизоры в цене находятся в само низу. Почему у вас они дороже польских?

(82) Просто поклонники Луки слишком агрессивны, не стесняются в выражениях(модеры способствуют). Им кажется, что они Родину защищают. Это печально. Не дай Бог, таких защитников

(79) "Ибо у нас СМИ работают неплохо. Да и есть проблемки с уровнем образования"
Я СМИ не смотрю, поклонником его не являюсь, но вот и поддержать скакунов, у которых в головах самый простой шаблон - "вот снимем его и потекут рекой к нам блага, потому что мы особенные!" - не могу. Так почему?

(83) У нас же тоже считается уход от уплаты налогов - народным геройством\\\ у кого у вас?
(42) я о гражданах Российской Федерации

(82) > его ненавидят практически все
...
>тоже является их частным мнением

Жаль, что про трусы и крестик тут неприменимо в силу физиологии

(85) Точно они агрессивны. А среди его ненавистников таких нет? Или для вас лгать нормально?

(87) В России. Или среди вашего круга лиц нет людей, которые гордятся черной з/п и прямо говорят, что я этому государству ни копейки платить не собираюсь, потому что там одно ворье?

(85) > поклонники Луки
Ты не в ту сторону воюешь. На Луку вашего, в общем-то, насрать. А вот то, что вы со страной творите и к чему призываете - это вот да.

(91) А что, собственно, они творят? Только лозунгов не надо. Спокойно, корректно, аргументированно

(90) гордятся? Нет, таких нет. Смените окружение.

(87),(90) Да мало кто гордится или считает народным геройством.
          Просто работодатель платить не хочет, а отдавать 40 процентов немного жалко.

(93) Я с такими стараюсь не общаться, но периодически с ними пересекаюсь. Типа государство снимает с нас последние штаны, а вот если государство обмануть - то не обеднеют, зато ворью денег не достанется...

(94) Если б работодатель. Сами люди с удовольствием идут на такую з/п. Выше же, чем у белозарплатников, типа не дураки же за копейки работать.

Разве проблема черных ЗП предмет нашего разговора? Или с этим в РБ хуже, чем в РФ. Думаю, паритет

(96) Это, мягко говоря, неправда. У большинства просто нет выбора, работать всерую или вбелую.

(88) а можно без избитых фраз и народных пословиц, не имеющих отношения к теме разговора?

можете пояснить, почему считаете мое мнение ошибочным?

в моем окружении знала только одного человека, голосовавшего ЗА - из категории "пенсия, диван, БТ". там даже интонации и фразы в разговорах были угадываемые.
"окружение" - друзья, родственники, знакомые и их знакомые - 18 - 85 лет
те кто были раньше нейтральной стороной, ушли на сторону "против"

где прячется то "большинство", о котором я не знаю?

(92) Рушат остатки экономики, рушат банковскую систему (еще и гордятся этим). Закладывают фундамент будущего кровопролития. Делят людей на тех, с кем можно общаться, а кого лучше забыть (в прошлой ветке был живой пример в виде Бро)

(99) Аналогичная ситуация в окружении моих минских родственников. Это же надо было постараться, чтобы добиться такого отторжения народа

По поводу кто кого защищает, много ли таких защитников и что об этом всем думают - вот есть довольно развернутое и подробное интервью с Затулиным. Если есть желание, то можете послушать.

Вывод - поддержки для персонажа Лукашенко нет. Но ситуацию нужно как-то разруливать и выводить из кризиса. Быстро и резко, типа, "честные выборы" херак и все - не получится. В силу сложившихся долговременных причин. А самому Лукашенко удержаться во власти надолго уже не получится.

https://youtu.be/Zz0ZovKIhUU

(91) никто и не ожидает, что "потекут молочные реки".
то что "будет больно после удаления опухоли" - не повод для отказа от операции, т к "опухоль сама собой не рассосется", но прогрессирует со страшной силой.

(102) Это интервью в основном про отношение к нему со стороны России, так сказать, от человека, который по должности знает и анализирует страны СНГ

(100) Давай разберем первый лозунг. Какие методы протеста против фальсификации выборов, политического террора(дубинки, тюрьбы, сфабрикованные дела) ты бы предложил нашим друзьям из РБ.

(103) Если перешли на такие метафоры - стадия болезни зашла слишком далеко. Чудесного избавления от проблем не будет.

Только нужно понимать, что самое тяжелое в этом текущем положении, это как раз сопутствующие основному заболеванию побочные явления, которые развивались параллельно основному процессу, но которые невозможно было предотвратить.

Довольно большая часть экономической жизни в Белоруссии будет переформатирована. Даже если вообще никто не будет скакать по улицам в поисках приключений.

(102) Сейчас в РБ тупик - верхи не хотят, а низы не могут. Этот тупик внутренними силами РБ не разрешить.

(105) В каком месте это лозунг? Это факт. Забирают деньги из банков и выводят в валюту = рушат банковскую систему. У вас есть другое объяснение? То же самое с непробитием чеков - нет налогов, нет пенсий, нет социалки. Плюс потом пойдут штрафы - кому их платить?

(107) Я бы сказал, что все это состояние было просто неизбежно. Но мистянская публика такие рассуждения обзывает конспирологией.
Это увязано по срокам с состоянием не только в одной стране, но даже в целом во всей Европе.

(100) кто рушит остатки экономики?

за август на подавление протестов потрачено около 1 млрд уе... а могли бы ведь хоть за газ рассчитаться ))
на три дня придушивания интернета - около 140 млн уе
на перекрашивание стен от бело-красных флагов и на закрашивание муралов - страшно посчитать (поищите историю про трансформаторную будку на Площади Перемен... ее 10 раз перекрашивали, патрульные ночные посты выставляли...)

забастовка законное средство протеста, а не "рушить остатки экономики"
право забрать деньги из банка, если они будут с большой вероятностью в противном случае утеряны - тоже вполне законно

(103) вы предлагаете не "операцию удаления", а "вырезать нахрен большой кусок плоти, внутри которого точно есть больная часть". При этом не задумываетесь, как много нужного вырезаете вместе с больным.

(108) Деньги забирать имеют полное право, чеки не выбивать - это явно не от большого ума.

(108) Прочитал. Ничего не знаю об это достоверно. Посему не готов обсуждать.
(111) Вы то, что предлагаете*. В (105) я об этом спросил

(111) На самом деле, там все уже мертвое. Ну образно говоря. Ну будет радикальное ухудшение состояние, взамен медленной смерти - вот и вся разница. Так что тут действительно есть смысл только отговаривать протестующих от излишеств... А финал уже гарантирован и он будет единственный

(110)
за август на подавление протестов потрачено около 1 млрд уе... а могли бы ведь хоть за газ рассчитаться )) // а вас заставляли выходить?
на три дня придушивания интернета // тут согласен, но видимо боялись провокаций
на перекрашивание стен от бело-красных флагов и на закрашивание муралов - страшно посчитать // так значит ВАМ можно вандалить, а властям нельзя это исправлять?

Хорошая логика. Вы выходите - не смейте с вами бороться. Вы делаете что хотите - не смейте после вас убирать мусор. Л - логика.

(113) То есть вы не в курсе, но уже называете лозунгами. Круто. Показывает ваш уровень оперирования информацией. Не понравилось = лозунг.

(98) "Это, мягко говоря, неправда. У большинства просто нет выбора, работать всерую или вбелую."
Я говорил о своих знакомых и т.д. которые с удовольствием работают в черную, а оказывается, они вынуждены. Смешно. Это мягко говоря - вы лжец.

(115) т е нужно было не протестовать, а молча проглотить и скинуться на снайпера? дешевле вышло бы?

(117) А среди моих знакомых таких нет. Значит это вы лжец.

(99) ""окружение" - друзья, родственники, знакомые и их знакомые - 18 - 85 лет
те кто были раньше нейтральной стороной, ушли на сторону "против"

где прячется то "большинство", о котором я не знаю?"

Менять точку зрения нормально. Но вот ваше окружение - уверены что все такого же мнения? Или вы просто себя ими окружили?
А те кто нейтрален - не могли за него голосовать?

(118) Ну я просто перевожу ваши аргументы в вашу же сторону. Если вы говорите про затраты - я скажу про затраты. Показываю, что ваши факты работают в обе стороны.

(117) тут просили без поговорок, но напросились "с кем поведешься, того и наберешься"

(119) Мда... С воспитанием у вас явные проблемы как и с логикой. XD

(123) Взаимно, сэр.

(122) И чего я от них набрался? Работаю в белую, против черной и серых з/п. И мягко говоря, таких людей не поддерживаю.

(118) И да - какая польза от "перекрашивания"? Вот реально. Это просто была игра "кому первому надоест". И обе стороны впустую тратят ресурсы

(123) у меня с логикой проблемы настолько, что я не улавливаю логики в Вашем сообщении.
Почему я не должна протестовать, если мои права нарушаются?

(117)/Я говорил о своих знакомых и т.д. которые с удовольствием работают в черную, а оказывается, они вынуждены. /
А не интересно спросить, почему они "с удовольствием работают вчерную"?
Может не рассчитывают на справедливую пенсию, пропорциональную вложенному?

(126) только разница в том, что протестующие тратят ресурсы свои, а "перекрашивающие" - бюджетные

Белорусы, как вам жить с кастрюлями?
https://www.youtube.com/watch?v=Zj_sFQeVW9I

(127) Вы точно ко мне обратились? Я не вам отвечал...

(128) А вот это уже не важно, на самом то деле, если это их осознанный выбор - работать всерую за ту-же зарплату, если есть возможность работы вбелую за ту-же зарплату.

(129) И вы заранее это знали. вы ЗНАЛИ, что будут перекрашивать. И что будут тратить на это ресурсы. Но вы ХОТИТЕ, чтобы эти ресурсы были потрачены впустую. Потому что ваша тактика - довести страну до истощения, чтобы поднять всех. Опустить уровень жизни так низко, чтобы все вышли

(128) Может потому что любят деньги и не хотят делиться? Жадность обыкновенная. Это все, что вы назвали - оправдание, не более чем.

(133) А что, по-вашему, будет, когда все выйдут? Не, я понимаю, что вы надеетесь, что будет жесткач, но надо же и другие варианты рассмотреть.

(133) Все средства хороши. Потом же благодать наступит.

(133) почему я не должна протестовать , если нарушаются мои права?
Мурал на стене - форма протеста.

(135) Ага, соберутся и начнут песни петь и на полях хороводы водить. Реально проблемы с логикой.

(134) Людям свойственно другим приписывать свои мотивы. Но это, конечно же, не про Вас.

(137) Без вандализма и хулиганства никак?

(139) Вот очень интересно, вам хорошо жить в мире своих фантазий, открещиваясь от реальности?
Если к вам человек подойдет и скажет, что я вот маньяк, люблю детей насиловать - вы его тоже оправдаете, потому что не может он быть таковым, а это вы ему свои мотивы приписываете? XD

(135) Это будет начало конца. Поломаете всё. И будете жить в своем постапокалипсисе. А потом несколько десятилетий будете возвращать "дореволюционный" уровень.

(142)+ Вот реально. Поломаете за полгода, а восстанавливать потом годами-десятилетиями.

Если человек в открытую говорит - что правительство оборзело и он ему не копейки не заплатит, поэтому работает в черную. И за полтора года заработал на авто 1.5 млн. рублей - значит он вынужден работать в черную и он страдает? XD

(134)/Может потому что любят деньги и не хотят делиться? Жадность обыкновенная./
Жадность, это, ИМХО, скорее желание получить чужое. А нежелание отдавать свое, можно назвать скупостью. Ну да ладно.
Скупостью можно полностью объяснить нежелание платить НДФЛ, потому что он в явной форме не возвращается плательщику. А вот то, что человек не желает платить в ПФ, в основном я объясняю тем, что он особо не рассчитывает на адекватный возврат в виде пенсии. Особенно после увеличения пенсионного возраста.

(140) там вполне без вандализма со стороны жителей двора было.
всего лишь изображение двух диджеев, включивших на митинге "Перемен" Цоя и попавших за это на 10 суток.
без неприличных слов и без лозунгов ))
вандализм был со стороны властей.
в т ч охрана будки командой в составе 4х человек во главе в подполковником милиции = вандализм.

(137) А потом из бюджета будут тратиться деньги на очистку после протестунов

(145) Если он не платил в ПФ до повышения то как тогда?

(141) ок. У Вас поголовно "знакомые", которые "... любят деньги и не хотят делиться". С третьего раза я поняла. Думаю на этом тему можно закрывать.

(145) "Жадность, это, ИМХО, скорее желание получить чужое. А нежелание отдавать свое, можно назвать скупостью. Ну да ладно."
Удобно... Жадность - это желание владения чего-либо. Там нет свое и не свое. Не надо обелять. А жадность перекрасить в скупость - очень неудачный ход, не прокатило.

(149) Не поголовно. Зачем эти грязные приемы? Или вы так привыкли. Если отставиать свое мнение, так переходом на личности, манипуляции, ложь и поливанием грязью? Очень грустно...

(147) последствия вандализма со стороны властей в виде разбитых дубинками витрин - протестующие восстанавливали за свой счет...
Поищите про кофейню o'petit, есть видео в сети. Там видно, кто именно вандалит.

(148) Забавно это тем, что мое сообщение: (87)
Попытались опровергнуть и в итоге скатились на обычные манипуляции, подмены понятий и оправдание коррупции среди низов. Красота. XD

(152) А почему они вандалят? Или шел ОМОН, смотрит витрина, подошли - разбили дубинками и пошли дальше? Предыстории никакой?

(152) А слова жкх-ка,что не все за собой убирают мягко говоря будете игнорировать?с кофейней уже разбирались

(155) Свергнут Лукашенко и придут за собой поправят. Главное, чтобы он ушел, потом будут молочные реки, кисельные берега.

(154) люди спрятались от ОМОНа в кафе - вот и вся предыстория. Это конечно повод бить витрины.
Позавчерашние разбитые дубинками машины в сети поищите, надо - скину ссылки.
Это конечно тоже был повод, да.

(148)/Если он не платил в ПФ до повышения то как тогда?/
Ну, вот он смотрит - один сосед не работал официально никогда, не платил налогов, но получает минимальную пенсию. А сэкономленные на неуплате деньги вложил в недвижимость или бизнес. И сдает в аренду, к примеру. За счет аренды суммарно у него получается доход поболее того, что в виде пенсии получает другой сосед, который вбелую всю жизнь пахал.
И делает свой выбор.

(158) // что в виде пенсии получает другой сосед, который вбелую всю жизнь пахал.

Тем более, что этот другой сосед получает по факту почти такую же пенсию, как тот, кто получает ее минимальную.

(110) "за август на подавление протестов потрачено около 1 млрд уе... а могли бы ведь хоть за газ рассчитаться ))// Можете это подтвердить фактами на что вы там их потратили?

(157) "люди спрятались от ОМОНа в кафе - вот и вся предыстория. Это конечно повод бить витрины."
Эм, удивительно, надо было стоять у выхода и ждать когда они с голоду помрут или сами выйдут... Ну такое... XD

(158) Вы платите не себе пенсию, а пенсионерам нынешним. Поэтому если вы отказываетесь платить в ПФ, тогда не надо переживать за пенсию и пенсионерам. Вам тоже не будут платить, они ж не дураки. Отцы не платили и они не будут, пусть с голоду дохнут. А мы в интернете поплачимся о них и кровавом государстве.

Короче, давайте так, тут оффтоп. Закончим с делами РФ.

(163)/Короче, давайте так, тут оффтоп. Закончим с делами РФ./
Согласен. Тем более мы эту тему уже не раз "перетирали" :)

(164) А то последнего белоруса спугнем. XD

(161) если бы там уголовники прятались - поняла бы...
мирных протестующих бить дубинками - тоже такое.....

(166) "Наказания без вины не бывает" (с)Жеглов

а кто-то смотрел речь инагурированного президента РБ перед военными? Ничего он "налаживать" не собирается :( его военные "убрали с улиц дрянь"... вот так вот.

(146) Типичное поведение хулигана.
"ну я же его пальцем не тронул".

(167)  это в идеале. а в реальной жизни бывает и наказание без вины, и вина без наказания.

(161) Это они для вас мирные, а для ОМОНа - нет.
Ведь ОМОН для вас тоже не мирный.

(146) "всего лишь изображение двух диджеев, включивших на митинге "Перемен" Цоя и попавших за это на 10 суток."
Ничего. Вот скинете его, и если придут западные ценности как на Украине, то будут их сажать на 7 лет за госизмену. XD

(170) Вы так любите переводить ваш вандализм за частности, пряча общую картину. А как только начинают крыть фактами - (113) "ничего не знаю, говорить об этом не буду." Удобно.

(172) на Украине за это сажают на 7 лет??
Что-то не то у вас с информацией об Украине.

(173)+ а по факту вы рушите остатки своего благополучия. Надеюсь хотя бы внуки ваши увидят тот уровень, от которого вы отказались. И "поблагодарят" решением отменить пенсию) как вы сейчас ваших отцов лишили

На месте белорусов я бы крепко задумался.

Ранее протестующих в Белоруссии поддержал первый президент СССР Михаил Горбачев. Он отметил, что «молодцы белорусы» — проявили характер.

https://lenta.ru/news/2020/09/25/yalta/

(174) То есть, вы не знали, что была введена такая статья и под нее неугодных легко подводят.

(176) А то белорусы же всегда мечтали жить в СССР. А этот Горбачев все испортил.

Все белорусы ссылаются на то что их мирный митинг избили 9-11 августа. Каюсь, не видел, из похода возвращался. А че, прям правда мирно стояли с шариками и флажками и тут налетели ценные псы режима и начали всех метелить? Или все таки пошли куда-то, а им путь преградили? Как все началось-то?

(174) https://ru.wikipedia.org/wiki/Вышинский,_Кирилл_Валериевич
"15 мая 2018 года в офисах и помещениях «РИА Новости — Украина» и квартире Вышинского в Киеве сотрудниками Службы безопасности Украины были проведены обыски[49][50][51]. У Вышинского был найден паспорт гражданина России, российские государственные награды, георгиевские ленточки, а также пачки денег в евро, долларах и фунтах стерлингов[52][53][54]. В тот же день заместитель главы СБУ[uk] Виктор Кононенко[uk] сообщил на брифинге о результатах совместного расследования сотрудников СБУ и прокуратуры[uk] Автономной Республики Крым в отношении Вышинского[55]. Он заявил об установлении факта того, что весной 2014 года Вышинский уехал в Крым, где с подчинёнными ему журналистами изготавливал информационные материалы, оправдывающие аннексию Крыма Россией, а по возвращении в Киев вместе с несколькими другими журналистами развернул активную деятельность по информационной поддержке «ЛНР» и «ДНР», признанных на Украине террористическими организациями[40][56][57]. По данным Кононенко, ежемесячно Вышинский получал для проведения такой деятельности по 53 тысячи евро, а всего за месяц на его счета поступало около 100 тысяч евро, которые переводились из России через Сербию в Украину[58][59][60][61].

Утром того же дня Вышинский был задержан у своего дома в Киеве в соответствии со статьёй 208 Криминального процессуального кодекса Украины[en] в рамках досудебного следствия[74][75][76][77]. Позже ему было объявлено о подозрении в совершении преступления по части 1 статьи 111 Уголовного кодекса Украины[78], то есть — государственная измена, заключающаяся в деянии, совершённом гражданином Украины «во вред суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности, обороноспособности, государственной, экономической или информационной безопасности Украины», и предусматривающая наказание на срок от 10 до 15 лет лишения свободы[79][80]. Ранее о такой квалификации действий Вышинского уже заявлял генеральный прокурор Украины[uk] Юрий Луценко[81][82][83][84]. Кононенко между тем отметил, что судить Вышинского будут как гражданина Украины, сообщив также о возможности лишения его украинского гражданства, однако отметив, что это может быть нецелесообразно[85][86]."
------------------------------------------------
Объявят ваших ДиДжеев работающими на РФ и георгиевские ленты в карманах - улетят лет на 10. XD

(180) а удостоверение сотрудника СВР РФ почему не нашли?

(175) в Беларуси "на чемоданах" сейчас много кто сидит.
Если ничего не изменится здесь - то молодым здесь делать нечего.
А именно из взносов с работающих платятся пенсии пенсионерам....
Вопрос - кто лишает пенсионеров пенсии? Уезжающая от фашизма молодежь, или "синеющий фашизм" ?

Про налоги и чеки... Я против того что "мимо кассы" и против черных зарплат.
Но по возможности не буду сейчас платить налоги раньше срока, потому что сейчас их потратят не на пенсии, а на гранаты.
Одна светошумовая граната стоит около 200 уе. Это примерно 1 пенсия.

(182) кто вбил вам в голову слово фашизм? Вы вообще понимаете что говорите?

(182) Едьте к нам.
      У нас правовое государство и демократический режим.

И это представитель страны, в которой была Хатынь...

(181) Не успели напечатать. XD

(183) то что происходит здесь - именно так и называется.

(182) Правда Фашизм?

(48) я те расскажу как Лукашенко мешает.
На родине знакомые типа бизнес хотели заметить, плакались что не дают, задали. Попытал  что за бизнес - по факту чистое перепродовалово с распилом денег. Вот такой бизнес. Я так и сказал - я б на месте Лукашенко то же хрен бы такой бизнес пропустил бы.
Пример конечно разовый, но тем не менее

(185) президент страны, в которой была Хатынь - публично говорит, что "не все плохое было связано с Гитлером..."... это как понимать?

(184) не, эти к нам не поедут. Они намерены мавзолей Ленина сжечь, и пофиг что он гранитный. Такие дурни тут не нужны, своих имеется

(182) Пустые головы скакунов. Которые сейчас доломают всё, потом будут плакать и каяться, но мыть полы. В РФ или Польше - не важно. Но по ощущениям - страна может потерять приличную долю населения. Но у вас как всегда "кошка родила котят - Лукашенко виноват"

(190) ну а как понимать что вы скачете под флагами фашистских подгузников?

(190) он у вас много странного говорил.

(192) так выясняется, что они сейчас с фашизмом борятся.

(85) агрессивная это леди исчезает, которая не возражает против бросания коктейлей Молотова в ОМОН.

(190) Я это понимаю, как "Не надо во всем винить Гитлера". То есть не надо на него одного скидывать всю ответственность. Не он лично убил всех евреев. Не он лично гнал женщин впереди своих войск. Ответственность - на всех. И в этом нет ничего "фашиского".
(195) Хорошая борьба. Они похоже сами уже не знают, за что и против чего они воюют.

(192) ИТшникам многим предлагают релокейт. Моей дочке тоже предлагали (Польша, Литва, Чехия, Украина - на выбор).
После переезда не нужно мыть полы. Нужно всего лишь работать ту же работу.
Пока переезжать не хочет.
Хотя и не исключает такой возможности.

(193) Вова, сними кастрюлю с головы и почитай историю.
Немцы и российский триколор использовали... но от того он не перестал был российским.

(190) >  "не все плохое было связано с Гитлером..."... это как понимать?

Вот прямо так и понимать. Что было плохое, не связанное с Гитлером. Неурожаи, природные явления и т.п.
У вас там реально мировосприятие кукушкой поехало.

А антилукашенковцы поют песню что они за народ, а то что вся СМИ оппозиционная на кормежке у запада так это норм типа. Запад в первую очередь волнует судьба белорусского народа. А какой хай подняли когда в Минске РашаТудей нарисовалась - это суко пропаганду приехали делать
Тьфу.

(199) найди и послушай полностью. может вопросов меньше будет.

(198) "Немцы и российский триколор использовали... но от того он не перестал был российским"
Забавно что тогда под этим флагом бегали предатели страны. Если провести параллель то выглядите вы, скажем, забавно.

(201) А дай, кстати, сслочку на полную речь, пожалуйста. Не на набор выдернутых цитат.

(197) не он лично. но его роль в этой истории тоже очень велика.

(201) Я вот нашел "Не все только плохое было связано в Германии с известным Адольфом Гитлером." Причем тут Белорусь?

Передышка длиной в 50 лет закончилась. Что ждёт капитализм дальше. Олег Комолов
https://youtu.be/tuAREiT699A?t=1140

Тут выставил таймер на конкретный вопрос. Что ждет в экономическом смысле Беларусь?

(205) это соответствует его понимаю президентской республики. это его модель построения власти.

(205) https://www.youtube.com/watch?v=ZR0WysxSDGI
или полностью фильм "Обыкновенный президент" посмотри

(205) выступление достоверное. сама слушала его по радио.

(207) Что то я смотрю вам верить нельзя, дайте ссылку на потраченный млрд на разгон протестующих. Я жду, не пропускайте неудобные для вас вопросы.

(206) там конкретно на 23 минуте пожалуй лучше

(198) А у вас 100% населения - IT? Куда деваться остальным - вы не думаете. ВАМ пофиг. У ВАС есть запасной вариант. А у них его НЕТ

(207) извини, пропустила вопрос.
сейчас поищу ссылку.

(212) там очевидная проблема сравнить доходы-расходы, а вы тут...

(212) уезжают не только ИТ. Квалифицированный рабочий тоже не будет мыть унитазы, а найдет соответствующую работу.
Никто из моих знакомых, которые в разное время уехали, не мыли унитазы в качестве работы, если это не было их работой здесь.
Если ничего не изменится во внутренней политике - "социальный состав" населения сильно изменится.
И доля пенсионеров явно возрастет.

(212)  С этой мыслью я согласен. Уезжать это вообще не вариант. Поэтому и нет альтернативы протесту.
Я в не понял, где у меня лозунг в (113), как вы изволите сообщать в (116).

(215) А если вы тут всё разграбите - все вернутся? Или еще больше уедет, потому что ЗДЕСЬ работать будет просто НЕ НА КОГО?
И да - квалифицированных рабочих в Европе достаточно. И то - далеко не все ваши специалисты им нужны. В РФ - вам никто не мешает ездить.
Вопрос - НАФИГА...

(217) Опять согласен. Надо навести порядок в своем доме. Убрать Луку

(218) я тоже за то, чтобы жить дома. и навести порядок дома.

(216) Вы называете (100) - лозунгом. Но в (113) признаете, что не знаете об этой ситуации ничего, потому не можете аргументированно спорить. Вопрос - почему тогда (100) = лозунг?

(218) убрать то его надо. Но надо сделать это так аккуратно, чтобы на его месте не начали резвиться друзья всенародной тихановской.

(218) Лука - далеко не самая большая часть вашей проблемы. Но вы делаете вид, что он - ЕДИНСТВЕННАЯ ваша проблема.

(198) Барбариска, а переезд в Чехию это только для борющихся Белорусов или так же для Россиян желающих лучшей жизни ?

(220) Имелось ввиду, что мне неизвестно о том, что кто-то там не пробивает чеки и прочее

(222)+ и уверены, что вам надо всё сломать, чтобы его убрать. Ну уйдет он, вы всё сломали. ЧТО ДАЛЬШЕ?

(222) не единственная конечно. как и Гитлер не было единственной проблемой в Германии.
Но если не убрать Гитлера - можно ли было бы победить фашизм?

(222) Вот с этого места подробнее. То есть? Нет, я не предлагаю ломать. Замечательный вариапнт, если Лука уйдет сам, или ему подскажут из Мск

(221)  В данном случае это неизбежно в случае если Луку убрать. "Честные выборы" это банальная морковка перед носом протестунов. Если будет достигнута цель о "честных выборах" забудут.

(224)+ Выше другие белорусы об этом писали. И что знают об этом, и сами согласны с этим. И если даже приличная часть IT (предположительно - умные) согласна с такой позицией, то остальные (электорат) - больше будут склоняться к этой деструктивной идее.

(227) Вы не предлагаете. Ваш народ - просто ломает.

(198)  я про конкретный случай писала. У дочки работодатель своим сотрудникам это предлагает.
Чтобы дать возможность спокойно работать в спокойной безопасной обстановке.
С сохранением рабочего места у того же работодателя и с поддержкой на время переезда.

Более того, я многократно говорил, что власть нельзя передавать нынешним лидерам протеста. Я за то, чтобы был спокойный транзит власти тому, кто в состоянии рулить страной. Румас как вариант.
Народ у нас с вами один, я ваш соотечественник

(226) Вопрос - Гитлер умер за сколько дней до конца войны? ПОБЕДИЛИ фашистов - до его смерти. Значит вы неправы

(228) ну хз. Может барбарика этого выпустить и дать ему возглавить протесты. Вроде как пророссийский себя позиционировал.

(234) Я категорически согласен

(234) на текущий момент "проросийских" там нет.

(234) Все мы знаем эти "позиционирования". До победы.

(236) Народ РБ лоялен к РФ, чтобы там не говорили из ящика. Это не Украина, слава богу. Но нельзя продолжать РФ делать то, что сейчас делается по поддержке режима

Я это уже как-то озвучивал. Об’явился новый незамутненный персонаж. Тогда ещё раз. +(202). Это к сожалению не забавно, это клиника. Так вот, (198) даже не догадывается, что у них есть такой город - бобруйск. Я, когда студентом был, проходил там практику. Рядом был аэродром со стратегической авиацией. Чтоб мы там особо не мешались, нас отправили в какой-то местный музей. У меня после его посещения впечатлений хватило на всю оставшуюся жизнь. Оказывается, во время ВОВ, там был лагерь для военнопленных, они там оказались одним махом из-за какого-то котла. Более 500к человек. Немцы от такого кол тоже офигели. Кормить, поить нечем, огородили кол проволокой поле, поставили вышки с пулеметами и стали ждать, когда люди сами собой погибнут. На малейший ропот очередь из МГ в толпу. Люди страдали. И вот к ним зачастили рекруты под известным флагом, что сейчас у протестантов об’явился. Типа идите к нам в силы охраны порядка. Люди от страданий, смерти подумали пойдём, и убежим. Но рекрутеры не дураки. Они их вязали кровью. Вели в белорусские села выбирали самых беззащитных женщин, детей, давали в руки оружие и люди делали выбор или/или. И вот под этим их флагом.
Я потом их писателя ААдамовича почитал: «мы из огненной деревни». Спокойно читать невозможно. Более подробно об этих карателях. Хатынь там отдыхает. И вот эти сегодняшние недоумки нам тут рассказывают байки о своих флажках. Имхо для меня все ясно. Хорошо, что 80% проголосовало против этих не пойми кто. Значит в РБ им не дадут пролезть

(237) Ну, согласись, оставить Луку, ну никак нельзя. Это даже в Кремле понимают

(226) ну тут война и внешняя политика... пример не совсем аналогичный наверное.

а Сталина вернуть не хотите?
и что изменилось в стране после его смерти?
и что можно было изменить при нем?

(241) к (233)

(241) Про Сталина вопрос интересный.
      Для укрепления государства может и не помешало бы.
      Но лично я не готов к таким жертвам.

(241)
и что изменилось в стране после его смерти?

Развалился ссср.

и что можно было изменить при нем?

Не надо было ничего менять. Он провёл индустриализацию страны, что позволило выиграть войну у об’единенной Европы.

Вы в школе плохо учились?

(240) А есть повод убирать Лукашенко, ну окромя голословных обвинений? Ведь по сути подтасовка на выборах не его преступление, да и в разгоне хулиганов он не участвовал, все обвинения против него надуманные.

(226) немецкий нацизм и итальянский фашизм были сломлены когда и Гитлер и Муссолини были у власти.

(239) Люди даже не задумываются о том, под каким символам идут. Им всё равно. Пусть пойдут под символов убийц и карателей, раз их такая воля. Только и судьба у них будет такая же

(241) Несмотря на методы - Сталин очень многое сделал для страны.

(245) Обвинения не настолько голословны, иначе бы не было такого мощного протеста. Он не легитимен, это медицинский факт. Дело не непризнании Запада, дело в том, что народ РБ против него. Если допускаете, что нарушения на выборах были- формируем новый состав ИК и в путь на выборы.
Понятно, что Лука сейчас не может идти на выборы. Ему ничего не светит, после репрессий и его явных глупостей с автоматом и "крысами"

(241) а что Сталин? Он тоже как ваш ОМОН с Марса прилетел?
Почитайте на досуге протокол допроса Ежова, может кой-чего дойдет.

(243) вот и мы к таким жертвам не готовы.
даже если "убрать" повлечет за собой определенные экономические проблемы.

(244) СССР "подсел на нефть"  именно при Сталине. Еще Черчилль смеялся над ситуацией, как быстро страна, продававшая зерно, стала закупать его за рубежом.
Вопрос "цены за индустриализацию" в виде миллионов расстрелянных людей - допустимо это или нет - тут уж каждый сам для себя решает.

(245) подтасовка - не его???? это все бояре )))))
про убийства политических соперников в 1990-х тоже еще не забыли.

(249) нет никакого мощного протеста. Мощный протест сопровождался бы выступлениями против Лукашенко в армии и МВД. Этого не наблюдается до сих пор.

(250) почитаю. но вначале расскажите своими словами, что должно до меня дойти

(252) Если армия и МВД, то это называется иначе. Это гражданская война.

(249) Поэтому меняем Луку на карателей и палачей?

(255) Ну к чему это?? Может имеет смысл прекратит лепить все подряд. У меня достаточно ясно сказано на кого я бы поменял. как вариант в (232)

(255) кого вы считаете карателями и палачами - на кого мы пытаемся Луку сменить?

(249) Найдите связь Лукашенко и нарушений на избирательных участках, найдите связь между Лукашенко и посадкой Тихановского и второго, как его не помню. Может надо уже головой думать? Не может один человек отвечать за всё, или вы думаете что может?

(268) Безусловно. Это сугубо его грехи

(253) до вас дойдет (может быть) что во время Сталина шла борьба внутри левого движения СССР. И эта борьба происходила с использованием огранизованных преступных групп(заговоров), включая как легитимное насилие (уголовное преследование - те самые репрессии) так и прямое насилие.
Может узнаете как посадить кого угодно за что угодно - там это достаточно подробно описано.

(259) к (258)

(258) вот вы правда не видите этой связи во всех приведенных примерах? ))))

если у заказчика куча денег и он может заказать много-много добросовестных киллеров, он сделает это вроде и не сам... но вроде не перестанет быть преступником

(251) Можно про убийства поподробнее, а то вы так легко бросаетесь обвинениями, что мне аж страшно становится, как же вас всех не поубивал Лукашенко из именного маузера :)

(263) Захаренко, Гончар, Красовский....

(259) Странное у вас понятие о виновности, а в штаны он вам не гадит?
(262) Не возможно увидеть то, чего нет.

(265) Я думаю, что тут вопросы веры, а не аргументов. Кто-то верит в Иисуса, кто-то в Аллаха, кто-то в дьявола. Нет смысла спорить.

(264) Почему вы утверждаете что этих, глубоко неизвестных мне людей, убил Лукашенко или по его личному приказу?

(262) а теперь сделать одно маленькое усилие и поинтересоваться как такие процессы происходят в других странах? А просто - люди просто исчезают. Вот так это происходит в США, происходило в Чили, например. Сейчас в США практикуется еще тотальное самоубийство(с семьей и собаками).
Наблюдается у вас такое?

(267) Может быть белорусам виднее? Почему бы не прекратить их лечить от нелюбви к Луке?

(266) Смысла спорить здесь и вправду нет, так обвинения на уровне хайли лайкли. Но других у вас нет, приходится выдумывать изнасилования, переломы позвоночников и конечностей, только после проверки всё это оказывается ложью.

(267) есть большое количество свидетельств этого.

ссылку про расходы на подавление протестов найти не могу сейчас к сожалению. найду, скину ссылку.

(270) вы реально это сами проверяли? или поверили Луке про "попы, покрашенные синей краской" ?

(27) То есть Тихановский вовсе не сидит, Бабарико с Колесниковой тоже. Или тоже считаем это все правильно и законно.

https://tass.ru/ekonomika/9550225

"Комментируя сообщения, о том, что якобы премьер-министр России Михаил Мишустин и министр финансов РФ Антон Силуанов обращались к главам госбанков с просьбой не закрывать кредитные лимиты на Белоруссию, Греф отметил, что к нему с подобными просьбами не обращались"

:)

(269) Я за справедливость, а не за Лукашенко. Ваши доводы должны разбираться в суде по поводу лжи, и я думаю это нужно сделать, не смотря на ваше гражданство.

(275) А в чем справедливость? Предлагается еще один срок терпеть самозванца?

(269) в каком месте была ложь?

(277) Я понял, это к (270):))

(274) И чо?

(272) Вроде я говорил не про синяки.

(280) А что мочить можно до синяков ни за что. Или тоже неуновнай?

(276) Наблюдая за полемикой в этой ветке обратил внимание , что ярыми сторонниками сохранения Лукашенко у власти почему-то являются люди совершенно далекие от Белоруссии и не имеющие никакого реального представления о ситуации , но имеющие очень важное собственное мнение в разрешении этого исключительно внутриполитического кризиса.
Ситуация похожа на ту, когда соседи-доброхоты по подъезду уговаривают супругу не уходить от пьяницы-тирана мужа , аргументы железные: без мужика одна пропадешь, детей без отца оставишь, ну и что что бьет , зато не изменяет  и т.д. и т.п.
:))

(281) Ради стабильности и противостояния наймитам Запада - можно.

(282) Браво!!!!

(282) "аналитики и эксперты Мисты" же :)

(273) а что уже был суд? был приговор?

(286) Будет, не сумлевайтесь.

(287) ну вот когда будет тогда они будут сидеть, а пока....

(282) Просто у вас план действий состоит из пунктов:
1) Разрушить всё
2) скинуть АГЛ
3) ??????????
4) Все живут долго и счастливо.

Только непонятно, как от 1-2 перейти к 4. Вас уже сколько времени спрашивают - КАК будет всё возвращаться, и вы столько же времени переводите стрелки на другие вопросы. АГЛ - НЕ ГЛАВНАЯ проблема РБ. И далеко не единственная.

(289) А у вас какой план? Простите:))

(290) Терпеть ради стабильности, конечно.

(282) да, только не смешно почему-то

(290) + вообще у опппозиции другой план. Состоит 3 пунктов. Поищите

(289) Я вот честно думал вам ответить по пунктам, но потом прочитал еще раз (282) и сообразил, что это все равно что доказывать что-то таким вот "соседям по подъезду".

(282) " ярыми сторонниками сохранения Лукашенко у власти" - Простите, а кто это такие?

(294) Нет у тебя плана, однако, думаешь, что или само рассосётся, или за тебя кто-то сделает.

(296) У оппов план есть но они его показали и тут же спрятали. Но сомнений в том что он не будет извлечен в случае их победы у меня нет.

(297) не будет извлечен - будет извлечен

(282) правильная аналогия. это примерно то, что здесь сейчас и происходит.
и вряд ли бы "жена алкаша" смогла бы выстроить детальный план по просьбе соседей....

(282) А вообще скорее ситуация выглядит так: жена пьяницы тирана собирается сигануть с крыши вместе с детьми, а соседи говорят ей: одумайся! ведь можно не прыгать с крыши, а просто уйти от мужа, сохранив жизнь себе и детям.

(299) Но ещё надо учесть, что соседи не от доброты душевной советуют, а преследуя собственные интересы.

(277) Повторять из ветки в ветку состряпанные оппозицией фейки "жестокий разгон" для разогрева толпы я не намерен. Вы всё равно этого не замечаете или утверждаете что это не то что вы думаете.

(299) вряд ли бы "жена алкаша" смогла бы выстроить детальный план по просьбе соседей..../// Это глупо и м.б. справедливым в отсутствии законных механизмов решения проблем.
(300) поясните, пожалуйста, свою аналогию -- "уйти" это = чему в случае протестующих?

(303) Уйти - это значит, через 5 лет не выбрать Лукашенко на выборах, очевидно.

(303) Уйти - это сменить власть цивилизованным методом, а не при помощи цветной революции. Причём среди оппозиции есть вменяемые люди, которые предлагают именно такой способ.

(302) Так вот тот, "жестокий", разгон, отличается от того, что было после, или нет?

(305) отлично. Когда и как?

(305) А можно узнать цивилизованный метод? Потому как через 5 лет он опять себе 82% нарисует. И через 10 лет. И через 20. Даже если реально голосовавших за него не хватит чтобы заполнить зал для инаугурации. Он уже 26 лет одну и ту же цифру рисует.

(300) никто не собирается сигать с крыши. не дождетесь. это просто "уход от мужа".
не гарантия, что жизнь наладится. но необходимое условие.

(308) Создать новые партии, выдвинуть от них кристально честных людей, войти представителям оппозиции во все органы местной власти, избирательные комиссии, органы внутренних дел.

(303) цивилизованным методом = выборами?

(307) Способов много. Например, через конституционную реформу. Есть и другие способы. Но все они предполагают прежде всего диалог с властью, на который лидеры оппозиции (которые к тому же сами себя таковыми назначили) идти не хотят, т.к. им нужна кровь. И да. Это делается не враз, а постепенно.

(311) к (305)

(311) Не обязательно.

(308) да не просидит он 5 лет. Не надейтесь. Раньше он откинется. И это будет довольно больно для всех.

(297) "У оппов план есть но они его показали и тут же спрятали. Но сомнений в том что он не будет извлечен в случае их победы у меня нет."
План как у нашего сказочного героя:
1. остановить эпидемию и вылечить всех, кто заболел.
2. помочь людям, бизнесу и экономике, которые будут сейчас в очень трудном положении.

Вот и у них так же.

1. Остановить Лукашенко и забрать власть.
2. помочь людям, бизнесу и экономике, которые будут сейчас в очень трудном положении.

(312) конституционная реформа от Луки... спасибо ))
выборы от Луки с традиционным способом подсчетов ... спасибо ))
Есть еще варианты?

(310) "выдвинуть от них кристально честных людей"
А эльфы с хоббитами будут? XD

(308) А спросите у некоего Мацкевича В.В. он тут на нашем телевидении его озвучил, и сказал, что какая-то часть оппозиции над ним работает. Имхо, вполне нормальный план.

(312) Диалог с властью? Хм... А Лука отказывается почему-то общаться с оппозицией. А не наоборот. Про реформу помолчу. Наверно, как у нас:)))

(310) Ключевые фигуры из новых партий окажутся в тюрьме.

(310) Не поверите, но на парламентских и местных выборах та же хрень, даже хуже, 99% будет из его назначенцев. Там точно также считают. В этом парламенте НИ ОДНОГО оппозиционного политика. Да и полномочий у местных властей никаких.

(320) Они отказываются одновременно друг с другом. Поэтому и слышим одни ультиматумы.

(320) Это ложь.

(310) Да и партии уже лет 10 не дают создавать ВООБЩЕ. А старые не жизнеспособны. Ну и да все реальные оппозиционеры как Бабарико, Тихановский и весь КС через месяц в тюрьме окажутся.

(318) Я просто повторил рецепт от одного местного аналитика :)) Но я рад, что вам тоже смешно с него стало.

(324) Немедленно пруф. Или лжец вы

(324) присоединяюсь к (327)

(312) Ну вот Бабарико - оппозиционер. В тюрьме. Тихановский другого толка, но тоже оппозиционер - в тюрьме. Цепкало заграницей. Любой лидер сразу либо сажается, либо вывозится заграницу. То есть Лукашенко будет сам себе конституционную реформу делать? Смешно.

(315) Ну вон у американцев одному 80, второму 85 что ли. А Лукашенко 66 он на два года младше Путина. Или вы на чай на встрече с Путиным намекаете?

(312) историю Виктора Гончара почитайте...

При всем при том протесты в РБ дали свой результат. Имидж у Батьки испорчен капитально как внутри страны, так и за рубежом. Одна тайная инаугурация чего стоит.
Как бы не пришлось Луке следующие выборы тоже тайно проводить.

(327) Ты смешной. Сначала приведи пруф на свою ложь.

(319) В тюрьме работает? Еще раз у нас чуть кто не картонный появляется, или в тюрьме или заграницей.

(327) Готовься покинуть форум с этим ником...

(282) Глупая аналогия, семья и государство абсолютно не сравнимы, в одном случае это союз равноправных людей, а в другом случае люди должны соблюдать законы государства. Но конечно можно утверждать, что это Лукашенко приказал бить хулиганов и в обязанности полиции не входит пресекать незаконные действия отморозков, да и сажают в тюрьму по его личному указанию. Детство закончилось, взрослеть пора и отвечать за свои поступки придётся.

(325) собственно, если верить Венедиктову (глав ред Эхо Москвы), то вопрос с освобождением Бабарико в переговорах Путина и Лукашенко был задан. Но я как-то не понял, когда этот вопрос будет решен.
И видимо, совсем не известный факт, что после освобождения Бабарико будет делать - может он просто уйдет на заслуженный отдых, поправлять здоровье (инфы никакой же нет)

(336) Не-не, не только люди должны соблюдать законы, но и государство должно соблюдать свои обязательства.

(332) Да, это распространенная в Беларуси шутка. Через 5 лет просто по телеку скажут что вчера прошли выборы, где за Лукашенко проголосовало 80% и он вчера же инаугурировался на новый срок.

(332) Нi стуку нi груку, павезлi як суку

(333) Хм. Помогу вам, неуважаемый https://www.interfax.ru/world/723463 Это оно????

(337) Парадокс в том, что Лукашенко я думаю уже думает как мириться с западом (кредиты как минимум надо откуда то брать в следующем году). В 2010 он через год всех выпустил и помирился. Только в этот раз к счастью или к сожалению так не прокатит.

(339) А че, нормально, никому и беспокоиться не надо.

(343) Да, преобразовали бы Беларусь в ЧУП уже и не палились бы.

События в РБ когда-нибудь попадут в учебники истории в качестве примера применения на практике метода "А Васька слушает, да ест". Даже интересно, как долго Лукашенко сможет еще продержаться таким способом.
На этом форуме высказывается точка зрения, что на следующих выборах Лука нарисует себе столько процентов, сколько посчитает нужным. Лично я в это не верю. ИМХО. На следующих выборах не будет ни Лукашенко старшего, ни Лукашенко младшего.

(341) Вот видишь какой молодец. Сам нашел пруф, опровергающий своё же враньё. Т.е. власть хочет вести диалог с народом, а не со скакунами на улице, которые только и могут кричать "уходи".

(346)  ну читай же правильно
"Лукашенко заявил о готовности к диалогу"

Заявил - верно, да
Готов ли и пытался ли вести диалог - нет

(346) А какая там есть еще оппозиция??? Это спойлеры, которые на выборах баллотироваались??  Или кто? "Представители студенческих коллективов". На твоем месте я был бы поаккуратнее с эпитетами, такое частое употребление оных выдает тебя с головой. «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав»

(347) Ну так оппозиция точно так же. На словах говорит, что готова, а на деле шлёт угрозы и призывы убивать силовиков.

(345) события в РБ не являются ничем уникальным ни разу. Пока это до граждан РБ, тусящих на этом форуме, почему-то не доходит

(348) Тогда ответь на простой вопрос: с КЕМ конкретно Лукашенко по-твоему должен вести диалог? Только предупреждаю, тут придётся голову включить.

(350) Действительно. Нам из Московии виднее

(351) Я ее не выключал. С координационным советом, разумеется.

(346) расшифруйте, как по вашему должен выглядеть "диалог с народом"

(342) у вас там никто не хочет думать за Запад.
А на Западе у них самих ситуевина весьме хреновенькая. Это только публично у них все чики-пуки, но...
Запад радостно подцепил медийный шум из Беларуси только для того, чтоб попробовать :
1) что-то свеженькое раздерибанить - прихватизация и все-тому подобное.
2) нагадить поболее России экономически - лишить экономических плюшек от сотрудничества России и Белоруси
3) затолкнуть в подбрюшье России еще один кол, если уж на Украине до настоящей войны не удалось раскрутить

Тем более, что опять же очень готовность на 100% объявить очередные санкции, холодная война там прям очень ими ожидательна . Причем, обратите внимание, что это все-таки не все страны Европы двигают, но граничные весьма готовы принять участие в дерибане.

(353) Которая сама себя назначила представителями "всего народа"? Видимо, ты моё предупреждение не понял :))

(344) В Латинской Америке в 20 веке в ряде стран было в порядке вещей, когда "президент" переизбирался на протяжении десятилетий по несколько раз. При этом диктаторы не решались объявлять себя императорами или царями. Видимо, на это были причины. Но там уровень насилия зашкаливал.
Лукашенко в этом смысле новатор. Ему придется либо увеличивать уровень насилия, либо уходить. Либо современный путь: "Васька слушает, да ест". Посмотрим, как долго это будет.

(356) Пока что есть только призывы. А тебе сильно хочется, чтобы пошла кровь?

(357) То есть? КС поддерживает народ. Это доказано массовыми акциями в Минске и других городах РБ. Другой оппозиции в РБ нет и не будет в ближайшее время.
Очередной раз прошу соблюдать этические норма. Про включение головы- с супругой

(352) большое видится издалека

(360) те акции, которые у вас были, на массовые даже для Белоруссии не тянут.

(362) Аргументы?

(355) Запад пытается извлечь выгоду из этой ситуации. Но сделать семью Лукашенко монополистами на власть - это тоже не вариант. Этот вариант народ не принимает.

Моя позиция по РБ такая, если как утверждает оппозиция 80% населения против нынешней власти, то возникает естественный вопрос: А кто тогда у власти!? Марсиане?
Разубедите меня, без лозунгов только, цифры и факты приветствуются, утверждения типа "так это же всем ясно", "так это же очевидно" и пр. не рассматриваются.

(362) акции были очень даже массовые.

(365) у власти семейство Лукашенко.

(360) " КС поддерживает народ. " - Смешно. Тут куча белорусов, которые против Лукашенко говорили, что не считают домохозяйку лидером протестов. Но тебе-то конечно виднее. Жаль, что моего совета включить голову ты так и не понял. Более вопросов не имею.

(364) Так я выше неоднократно уже высказывал свое мнение, что долго Лукашенко не сможет продержаться. А смысл ему держаться только один - смягчить скатывание в пропасть. Чтоб было не падение в пропасть, а мягкое скатывание, насколько это будет возможно.

(365) Никто тебя здесь не разубедит, как и ты никого не убедишь.

(367) Шутишь? Ну и семейка у Лукашенко, хотя вроде он даже как бы хохол, а не белорус.

(363) где 3 миллиона оппозиционеров на марше?

(372) А чо не 8 млн?

(370) Думаешь настолько всё запущено, что они не понимают как в органы власти попали только противники оппозиции?

(362) С ума сошли? 16 августа в сумме под миллион вышло. Это 10% населения страны. Это просто огромный протест (0.5% считается массовым). Мировой рекорд в 89 в Прибалтике где вышло 25% населения. Но это с огромным отрывом. Представьте что было бы если в Москве 1,5 млн человек вышло.

(374) Кого-то купили, кого-то запугали, а кто-то сам по себе мразь.

(373) можно и 8. 8 миллионов из 9 миллионов всего - да это массово. А максимум 100 тыров из 9 миллионов - это пшик.

Вас, таких красивых, Яша Кедми называет экзальтированными дамочками
https://www.youtube.com/watch?v=753eVVGDkZE

(375) Откуда циферьки привел?

(376) Кто купил, кто запугал, он же один?

(367) военные, "силовики" поддерживают? Это главное, вот когда среди них найдётся кто-то или они найдут кого-то, тогда и изменится что-то.
Интересные факты... "Находится в должности главы государства дольше всех действующих глав государств Евразии (кроме монархов и руководителя Ирана"
ЗЫ. наконец-то мне раскрыли секрет восьмидесяти процентов (зачем это нужно было), спасибо, Ксенья Анатольевна. Наверное действительно пацанское соперничество.

(379) Пирамида же, те, кто продался, стремятся, чтобы и все другие вокруг продались, чтобы совесть меньше грызла.

(374) Они не понимают одно, ты другое. С "очевидным" тоже самое, оно каждой группы своё.
Мне вот очевидно,
что результаты выборов сфальсифицированы (и степень фальсификации достаточная чтобы не воспринимать их результаты и не пытаться делать какие-то оценки),
что настроением электората успешно пользуются третьи силы.

При любом сценарии будет ж.па.

(380) Так в военные и "силовики" оппозиционеров нет!? Очень странно, получается оппозиция состоит из тех кто служить не желает?

(382) Пирамида на чём основана?

(378) От своих глаз.

(382) что настроением электората успешно пользуются третьи силы/// 100%, а надо меру знать, здравый смысл не терять, ну и -- вовремя уходить.

(383) Есть, наверное, но задница в тёплом месте перевешивает.

(384) какая пирамида?

(383) ну история интересная штука... поэтому есть (был) Ленин, например.

(375) В демократических странах 10% не могут диктовать остальным 90% как им жить. А в Белоруссия демократия.

(382) В чью пользу сфальсифицированы? На местах же 80% против Лукашенко, врите, но не завирайтесь.

(389) кому военные помогут подняться на броневик...

(391) что-то тебя совсем понесло

(384) На натуре человеческой.

(388) Извиняюсь, (384) к (381).

(393) Может у вас с логикой не порядок? Ну нельзя из 20% процентов набрать силовиков, чиновников, да ещё и на избирательные участки своих людей посадить.

(367) ну а, что, только Алиевым можно?

(396) так, вроде, про 20 мало кто тут говорит

(397) В Азербайджане население принимает монополию одной семьи на власть. В РБ - не принимает.

(391) Ну вот и пришли к логичному завершению диалога :) Я с этого и начал: никто никого не убедит.
Какая разница в чью? Я в явку 80% на выборах в РБ при наличии единственного (не технического) кандидата, не верю.

(399) видимо очень сложно с этим смириться... после 26 лет

(396) Откуда 20% взялось?

(401) В какой-то момент Лукашенко начал делать ошибки. Чаша терпения народа переполнилась. Произошла/происходит смена поколений. Соседние страны (Прибалтика, Польша) живут гораздо лучше. Для Минска наглядный пример.

(402) Так 80% против Лукашенко или вы этого не знали!?
(401) Я же отдала ему лучшие годы ...:)

(403) Прибалтика лучше живет? Охренительная история детектед!

(405) Чем РБ? А что в этом удивительного?

(406) это удивительно, учитывая идущую полным ходом депопуляцию населения прибалтийских тигров.

(407) Раз у них депопуляция - значит у них точно с экономикой плохо. Понятно.

(408) Внезапно да. Народ валит из страны, промышленности тупо нет.

Не ну понятно если сделать Белоруссию как прибалтов, то 100 тыров на акции протеста года через два можно будет назвать массовыми, ога

(406) Относительно кого и кто живёт лучше в прибалтике?

Задолго до выборов оппозиция запустила кампанию "Саша 3%". Типа это его реальный рейтинг.

(410) А кто относительно кого живёт лучше в РБ?

+(411) И готовила народ к выходу на улицы. А батька еще перед выборами истерил, что не допустит майдана. Не допустил, но все равно накосячил по полной.

(405) Литва ВВП на душу населения номинал $19 748 ППС $36 997
Латвия номинал $18 472 ППС $29 489
Эстония номинал $23 523 ППС $35 852

РБ номинал $6372 ППС $21 348

Данные из Википедии на сегодняшний день.

(404) :))) Тогда уж 97%. Он же "Саша 3%".
Я вполне допускаю, что он мог выиграть выборы по-честному и даже соревнуясь с "уголовниками".
Мог так же нарисовать скромную победу в 1м туре, подобного текущей ситуации бы уже не было. Ну или хотя поддержание градуса стоило бы спонсорам протеста гораздо дороже.

Кстати такой вопрос тем, кто считает, что за Лукашенко большинство, но оно просто работает и все такое. Почему он не назначил инаугурацию на воскресенье и призвал бы всех сторонников придти поддержать его, как это делают во всем остальном мире. Собралась бы огромная толпа не меньше (или его сторонники все инвалиды?) чем на протестах и вопрос был бы закрыт. Ну или можно было всему миру и протестующим говорить - за меня большинство и все такое. Зачем проводить инаугурацию как  крыса?

(414) "С 1992 года происходит депопуляция страны, вызванная отрицательным естественным приростом и массовой эмиграцией[3] (в 2013 г. показатель естественного прироста населения составил −3,9 %, а сальдо миграции — −5,7 %; это второй показатель в ЕС[4]). "

оттуда же.

Видать жемчуг маловат если валют из страны нафик

https://inforesist.org/sasha-3-kak-v-belarusi-smeyutsya-nad-ochen-nizkim-rejtingom-lukashenko/ - статья от 26 июня. Там кста уже некста засветилась.

(405) У Литвы средняя зп 1650 долларов, у Польши - 1260, в Беларуси 490. И туда куча белорусов ездит за покупками, так как там дешевле. Точка.

(419) Но у них высокая плата за коммунальные услуги, дорогая медицина и образование?

(416) Не поймутс, в стране кризис.

(416) Это не важно, на самом деле. Ничего в раскладах ситуации не меняет.

(416) +1
Аргумент. Президент, за которого "проголосовало 80% населения", боится провести инаугурацию открыто из-за протестов этого самого населения.
Этот фарс войдет в историю.

(421) Кто и что не поймет?
(420) У них есть муниципальные и частные школы. Муниципальные бесплатные, частные посмотрел цена как у нас. С медициной та же фигня, ну ок комуналка раза в 200 баксов, а не 50. Но разница все равно гигантская.

(416) Ну объявил бы. Пришли бы сто тысяч его сторонников в шлемах и со щитам. С другой стороны пришли бы сто тысяч оппонентов. Было бы весело и зажигательно.

(419) Не поверишь, но счастье не в деньгах, жители Сибири вряд ли захотят вашего "счастья", у них своя размеренная жизнь и я им в чём-то завидую.

(425) Причем в составе оппов явно бы в этом случае уже были прошедшие АТО и скорее всего вооруженные серьезно.

(420) Еще и работы нет. В прошлом году был в Клайпеде, очень удручающее впечатление оставила. Сплошные заброшки и ветшающие советские дома.

(423) Видно, что Лукашенко не может принимать адекватные решения в кризисной ситуации, поплыл явно.

(425) Не ну так у нас каждые выходные проходит. Я про то, чтобы количеством померяться. А то сейчас картинка такая, что у Лукашенко сторонников кроме ОМОНа нет вообще. Почему он это даже минимально не попытался исправить с инаугурацией?

(426) в чём? Россия (кроме миллиоников) вымирает не хуже Прибалтики.

(419) а в Питер фины ездили до короновируса за бухлом, потому что дешевше. А из Питера к финам за жратвой пафосной, потому что дешевле. И как жить дальше теперь?

(429) Как раз наоборот. Меня что порадовало в этой инаугурации, что он не совсем утратил связь с реальностью думая что за него большинство. Иначе все было бы гораздо хуже. Собственно меня это в основном и пугало в поствыборный период.

(426) Я учился в Сибири. В рассказы о том, что жителям Сибири деньги не нужны, не верю ни на йоту.

(424) Не поймут и меня, если я буду исполнять ваши прихоти.

(425) противники бы опять за баб спрятались и строчили в твитор о "массовости"?

(431) путать депопуляцию и миграцию - это неполживо, да

(433) Ну, так-то, спецслужбы у вас вполне себе могут ему реальную информацию давать. Только вот, что с ней делать он понятия не имеет.

(434) Я этого не утверждал, да и уровень денег там нужен другой.

(436) Не ну вы бы конечно с голой жопой на организованных и вооруженных до зубов ОМОНовцев поперли. Понимая что если не выиграете, сидеть будете много лет в лучшем случае. Ага, конечно.

(437) Так-то, в России количество умерших превышает количество родившихся, с каждым годом всё больше.

(430) Объясню. Я выйду на улицу только если я не согласен. И считаю что на власть надо как-то повлиять, а многотысячный митинг это явный намек на то, что ей пора что-то менять. А вот если я проголосовал за текущую власть, я делегирую ей полномочия решать проблемы. У нее армия, менты, омон и куча других силовиков. И я палец о палец за эту власть не ударю, уж тем более никуда не выйду ее защищать. Потому что моя задача - работать и платить налоги, а не хней маяться в толпе. А если эта власть не смогла себя защитить - значит я ошибся и выбрал слабаков, которые не смогли за себя постоять, тогда уж меня они точно не защитят.

(423) >Президент, за которого "проголосовало 80% населения", боится провести инаугурацию открыто из-за протестов этого самого населения.

Точно подмечено.

(443) о, еще один упоротый вернулся!

(441) эт да. Но только вот пустого города уровня Риги, в России я пока не видел.

(445) Нам помогают братья по разуму из азиатских стран ближнего зарубежья.

(442) >И считаю что на власть надо как-то повлиять, а многотысячный митинг это явный намек на то, что ей пора что-то менять.

Вот именно.

Пока протестов не было Лукашенко о конституционной реформе и не заикался. Его все устраивало.

(443) О, какие люди. И снова здорово. Как оно там, на воле?

(437) да забань чтоб не мучилась

(440) я и не с голой жопой на них не попру(не сомневайтесь, у меня есть что надеть на такие мероприятия).
Просто потому что результата от этих протестов, окромя возможной моей посадки, нету.

(446) а им почему они не помогают? Вон там какой вэвэпэ на душу населения! А?

(448) Так тебе наверно виднее. Старый ник куда дел ? На месяц в ящик отложил ?

(442) То есть вам лень ОДИН раз оторвать жопу от дивана и разрешить политический кризис, который приводит к радикализации общества, оттоку капитала и депозитов из банков, непризнанию другими странами (а значит и ухудшении инвестклимата и отсутствию фондирования) и т.д. и т.п., что в конечном итоге очень больно ударит и по вам. Ну ну.

(452) Ну ладно, кто старое помянет - тому глаз вон :))

(453) вы там полтора месяца скачете, только чего-то не разрешается ничего.

(451) Вот этого я не знаю. Что то им(братьям по разуму) там не нравится, а может Литовское законодательство не пускает.
      А может не нужны они там. Работы нету для них.
      А к нам вход свободный.

(447) А это только Лукашенко может предлагать конституционные реформы?

(451) Видимо, своих хватает, что всё окончательно не развалилось :))

(453) Ты правда веришь в то, что если я попрусь на митинг в поддержку текущей власти, то "разрешится политический кризис, который приводит к радикализации общества, оттоку капитала и депозитов из банков, непризнанию другими странами (а значит и ухудшении инвестклимата и отсутствию фондирования) и т.д. и т.п"? Будет просто большое мочилово. Этого кстати и ждут определенные интересанты. Господи, вы правда еще дети.

(455) Если в Минске выйдет хотя бы 100 тысяч сторонников Лукашенко добровольно, я честно успокоюсь на следующий день и никуда ходить не буду. Как и думаю остальные участники форума (хотя лучше у них спрашивать).

(456) Да просто в России многие работать руками вообще не хотят, вот их и замещают мигрантами.

(445) Население Риги по годам:
1990 г    909 135
2000 г    764 329
2010 г    706 413
2020 г    627 487

Те, кто мог, уехали на заработки. Но город не пустой. 627 тысяч человек. Из городов РФ меньше едут, т.к. меньше возможностей.

(459) Не будет никакого мочилово. Власть пыталась согнать пару жиденьких провластных митингов, и они после иногда пересекались с протестующими, все было тихо мирно. И вообще протестующие мирные люди, еще ни одного даже разбитого стекла в дневное время не было. Даже мусор за собой убирают.

(460) Успокойся уже, сторонники Лукашенко стройными рядами пошли с утра работать.

(62) >Я разве где-то говорил про то, что у Лукашенко суперэкономика?

То есть Лукашенко за 26 лет своего правления добился того что у него в долгах даже прибыльные НПЗ. Не говоря уже о машиностроительных заводах и колхозах. То есть говоря русским языком он в экономике не разбирается.

И сколько нужно еще дать времени этому некомпетентному руководителю ? Если он некомпетентен в экономике то может стоит найти специалиста и делегировать ему полномочия  ?

(464) Так я и говорю в воскресенье провели бы инаугурацию, когда абсолютное большинство не работает и в лучшем случае сидит на диване.

(460) Есть интересная аналогия. Когда в 93-м захватывали Останкино и раздавали оружие возле белого дома, Гайдар с экрана телевизора призвал сторонников демократии приходить защищить Кремль. По телеку! Думаешь много пришло? А проблему потом решили просто, начав стрелять боевыми с БТРа у телецентра и расстреляв белый дом из танков.

(457) Если под конституционной реформой понимать ограничение власти Президента в той или иной степени то думаю добровольно Президент на такое не пойдет.

Сейчас он только ГОВОРИТ что готов провести эту реформу. Но ГОВОРИТЬ и ДЕЛАТЬ это две большие разницы.

(467) Хера себе аналогия. С какого боку она тут. В Беларуси пока люди просто ходят и иногда убегают от ОМОНа (во всяком случае в дневное время).

(467) Там все же стрелять было надо, а тут просто на митинг. Помоему разница есть.

(466) Угу, вот в выходной люди как раз думают о ваших проблемах, вам нужен кипишь, кипишуйте, только людям отдыхать не мешайте.

(462) У нас один из топ менеджеров организации имеет латвийский паспорт.
Это же удобно иметь паспорт гражданина ЕС чтобы не иметь проблем с визами. А работать в Москве.

Кстати у меня есть знакомые которые участвовали в сооружениях баррикад против мятежа ГКЧП.
  Их потом звали в боевики но они отказались.

(469) С того боку, что люди, молчаливо поддерживающие власть, ни на какие митинги не пойдут. А запасутся попкорном и будут в онлайне смотреть как эта власть справляется со своими обязанностями.

(471) Ну вот они доотдыхаются скоро до коллапса в экономике и гражданской войны. Хотя на самом деле таких людей просто не существует.

(473) "против мятежа ГКЧП"

То есть против сохранения СССР ?
А потом нам еще рассказывали что народ хотел сохранить СССР.

(474) "люди, молчаливо поддерживающие власть, ни на какие митинги не пойдут. А запасутся попкорном и будут в онлайне смотреть как эта власть справляется со своими обязанностями."

Ну так нам сейчас рассказывают что почти все живущие в СССР хотели его сохранить. Но "люди, молчаливо поддерживающие власть, ни на какие митинги не пойдут. А запасутся попкорном и будут в онлайне смотреть как эта власть справляется со своими обязанностями.". Остались дома. И страны не стало.

(476) Кто то хотел сохранить СССР , а кто то не очень.
      А когда возникло ГКЧП, то многие подумали, что началась эпоха Сталинизма.

Защитники Лукашенко и его методов в экономике.

Как вы объясните тот факт что в Беларуси за 26 лет правления Лукашенко нет ипотеки ? И чтобы взять кредит на квартиру нужно привести 4 (ЧЕТЫРЕХ) поручителей ?
И считаете ли вы такую недоступность кредитов для населения нормальной.

При этом цены на квартире в Минске московские.

(475) Да какая там гражданская война, вас жешь 80% вы выйдете и сразу всех победите, все с вами связываться боятся, за вами же всё прогрессирующия прибалтика и Польша, главное выходите, не стесняйтесь.

(476) это тема другой ветки, но ГКЧП воспринималась как попытка коммунистов вернуть себе власть. Из моих знакомых эту затею поддерживало примерно 10%.
90% было сыто коммунистами по горло.

Версию о том, что где-то там, в "закромах Родины" были миллионы людей, которые были за КПСС, я впервые услышал в 21 веке.

(471) т.е. стабильность отстаивать некому? Какие бессознательные 80% белорусов...

(189) >На родине знакомые типа бизнес хотели заметить, плакались что не дают, задали

Два момента про Лукашнко и его методы руководства экономикой.

1. Считаешь ли ты приемлемыми методы отжима предприятия у частного собственника ? Пример - Пинскдрев.
2. Считаешь ли ты приемлемыми методы жесткого ограничения ухода сотрудников с коммерческих предприятий ? Пример - указ Лукашенко о закреплении сотрудников на деревообрабатывающих предприятиях и невозможности уволиться без согласия руководства под угрозой уголовного преследования.

Напоминаю - сейчас не 30е и не 40е годы когда такую практику можно было оправдывать лозунгами "враг у ворот !"

(481) Там была парадоксальная ситуация, все были против КПСС, но против развала страны. Точнее тогда про развал и не думал никто. На троих в беловежской пуще позже сообразили.

"уникальным" белорусам посвящается
https://www.youtube.com/watch?v=-Bl8m3MLk-k

(480) ну остальные 10% вооружены до зубов

(189)
3. Считаешь ли ты приемлемыми когда государство лезет во все бизнесы и требует там свою долю. Мне приводили примеры про автосалоны у которых 50 процентов это гос.участие.

То есть автосалон частный, торгуешь на свой страх и риск, но в любой момент к тебе могут прийти и отжать бизнес.

Про то что в Минске есть гос. казино и гос. публичные дома ты знаешь ?

(484) Не тема ветки, но не ври, в Беловежской пуще оформляли постфактум отношения между республиками, развал СССР уже фактически произошел к тому времени, первыми были прибалты, которые начали активно сливать рубли, ну и потом все остальные.

(486) Так вас же 8 на 1, да и до зубов у них только дубинки, щиты и резиновые пули, так что вперёд, вас большинство, мясом задавите, ну или мозгами.

(488) До понятно что к этому шло, но фактически еще был Союз. ГКЧП собстно и пытались остановить этот процесс. Но это действительно оффтоп.

(489) ну не знаю если мне и ещё 9 дадут светошумовые, защиту, резиновые пули и подготовиться, мы 80 человек уложим только в путь.

(491) Не, светошумовые и защиту вам не дадут, да и сохранятся на уровнях вы не сможете, а вот прятаться вам придётся как тараканам, кому под юбки, а кому не повезло, в кафешках придётся баррикады строить, ну ладно давайте вперёд борцы против Лукашенко.

(492) ну так по этому никто с голой жопой и не идёт на ОМОН, хотя и противников Лукашенко абсолютное большинство.

(481) Я, скажем так, во времена ГКЧП, бегал по городу и распространял "демократическую" литературу (теоретически это могло аукнуться, но не боялся), но при всем при том, я совершенно ничего не имел против партии, а уж про то, что после референдума о сохранении Союза его догадаются ликвидировать, мне и в голову не приходило. И уж, если честно, за всю мою жизнь развал Союза - это одна из самых страшных трагедий для МЕНЯ ЛИЧНО. Кстати, я для себя сохранил весь набор листовок, с которыми я бегал по городу и раздавал "неся людям правду". Потом, когда все улеглось я достал эти листовки, перечитал, и мне стало не по себе - во всей этой макулатуре не оказалось ни слова правды :-( (Союз - это была тогда первая "оранжевая" революция). Ну, примерно также, как я сейчас вспоминаю статьи демократической прессы в последние годы горбачёва, когда партию кто только не ругал: и электронику мы, дескать не развиваем, и промышленность у нас работает неправильно, и нефти то продаем слишком много. Смотришь на все эти статейки, которые тогда вызывали праведный гнев и оказывается, что ребята получив власть большую часть отраслей промышленности тупо поуничтожали, и нефть с газом продаем в разы больше, чем раньше, а уж про электронику лучше вообще не заикаться, но, собсно, об этом и не заикаются...

(493) Напомнить про 2014г и 404?

(483) че за хрень?
Я привёл пример. Ты считаешь что руководству страны следует допускать распил бабла с нулевым практическим эффектом?
1. Я не в курсе пинскдрева. частник в суд подавал? Каковы доводы государственной стороны по поводу отдатия"? У меня обычно горЧее желание посылать нахрен когда озвучивается позиция одной стороны. Это сразу де свидетельствует о предвзятости и необъективности ставящено вопрос.
2. Считаю такое закрепление неправильным. При этом хочу отметить что с текстом указа я не знаком, поэтому моё "неправильно" категорически субьективно и никакого веса не имеет. Дай ссылку.

(485)Вот откуда такие маразматики берутся? :)
Мы хотим сменить правителя, чтоб ездить на заработки в другие страны? :) Я просто уссыкаюсь. Мы всю жизнь из-за нашего правителя ездим на заработки в другие страны. Мы хотим строить предприятия в нашей стране, чтоб не ездить за границу :) Уже не знают какую хрень придумать, чтоб оправдать Лукашенко :) тупость, безкультурие и упертость - это гремучая смесь и правитель с такой смесью никуда и никогда не выведет государство.

+(497)Больше всего поражает. В РБ за такое видео он бы уже сидел, а на Украине он свободно ходит :) Что наверное самое главное. Найти как заработать всегда можно, а вот когда свободу не дают, то где ее купить? :)

(497) И сколько вы уже заводов построили? Что вам мешает?

(499) Ну как Как только построишь завод придет лукашенко с автоматом и закроет его. Поэтому никто и не строит заводы

(500) Не, ну он может же познать дзен иммигранта и построить заводище в Польше, ну или в триебалтии?

(499)(500)Ну сразу придумали куда увести тему, вы лучше расскажите зачем убирать Лукашенку, чтоб ездить на заработки в другую страну?

(502) Сами в шоке и понять не можем зачем?

(484) (494) В 1991 году массы ощущали что всё зло в КПСС и в Горбачеве. А значит, все кто против них - автоматически хорошие и полезные люди.

(502) Нам бы твои проблемы, мне вот и дома хорошо живётся. Кого вы там убирать или сажать собрались на не интересно, да и как бы вас самих не посадили за ваши хотелки.

(502) Полностью согласен. Для белорусских повстанцев примером может служит Литва. Согласно Википедии промышленность Литвы даёт 31,3 % ВВП, около 6,1 % ВВП даёт сельскохозяйственное производство. За счет чего образуется остальные 62.6% в википедии не написано. Полагаю, что за счет русофобии.
Белорусы, протестующие против Лукашенко, готовы 60% своего ВВП получать за счет русофобии. Но он зараза им мешает.

(506)А это как вы придумываете? :)

тут походу писатели фантасты собрались :)

(479) прии белорусских ЗП и как говоришь московских ценах на квартиры - вполне имхо вменяемое требование по поручителям для обеспечения-подстраховки банком проблем с кредитором.. имхо конечно...

(507) Плохо, конечно, что первая роль досталось такому человеку, который настолько цепляется за власть, что готов утонуть в говне, но не выпустить ее из рук.
И попал уже в трясину - пусто под ногами, опора ушла, а он еще ими молотит, как та лягуха в молоке, у которой из молока взбились сливки и затем масла кусочек и залезла она на это масло и сидит квакает.
Только вот его не в молоке топят, в трясине говна, которое его подельники рангом пониже ему устроили. А от дерганья ногами - зловоние и волны... тьфу, какая же это гадость.

(487) таковы правила игры. не нравится - не играй.

(509) Шоооо и здесь царь хороший, бояре плохие ?! :)))

(511) не, это наша народная сказка. Там, вроде, все плохие.

Вот, учитесь, товарищи "белорусы" адресности и наполненности ответа у истинного патриота, которого зацепило: https://www.youtube.com/watch?v=wolB3e_w0lY

(506) >Согласно Википедии промышленность Литвы даёт 31,3 % ВВП, около 6,1 % ВВП даёт сельскохозяйственное производство. За счет чего образуется остальные 62.6% в википедии не написано.

"Согласно данным за 2016 год, 3 крупнейших сектора экономики Литвы — это сфера услуг (68,3 %), промышленность (28,5 %) и сельское хозяйство (3,3 %)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литва#Транспорт

(509) +100500

(513) Опять эти истории от журналистов про 3 дня били, насиловали дубинкой. А уж про камеру 3*3 метров и 40 человек. У меня кухня 9м2 и чтобы туда набить 40 человек это надо убрать всю мебель, набить людей как в автобусе в час пик и еще сверху положить.
Можете сами прикинуть нарисовать квадрат метр на метр и стать в нем в 4-ом. Только если вы худые и будете стоять в обнимку. А ведь это камера. Кровати и прочую мебель никто не отменял
Если она пишет от лица женщин, то я что то ниразу не видел, чтобы они жаловались, что их 3 дня били и насиловали Везде пишут что никто их не трогал
https://news.21.by/society/2020/08/12/2100270.html

(514) Отлично. Но чтобы потреблять услуги, нужны деньги. А откуда они, Зин?

(517) Я полагаю, услуги потребляют туристы.

(517)/Но чтобы потреблять услуги, нужны деньги. А откуда они/
В разных странах к сфере услуг относят разные сферы деятельности. Как-то в радиопередаче один американист объяснял, что, например электроснабжение в США относят к сфере услуг, а у нас к производству.
Что касается Литвы, то, наверное большую долю в ВВП составляют ЖД перевозки, а они относятся к сфере услуг. Возможно наши российские предприниматели активно используют литовские банки для перекачки денег и хранения, как и латвийские банки.

(518) Туризм в РБ)
(519)С жд стало хуже значительно,да и с перекачкой тоже не все гладко.

(517) вливания ЕС... которые внезапно режут

+ (521) ну и да... логистика, но тут тоже облом

(523) Для понимания нужно почитать как принимался евро бюджет, там любопытно. Про амбиции это в чей адрес камешек?

(523) если бы было там всё красиво - не валили бы в другие страны... Молодежь так вообще сплошняком

(526) Когла люди из деревни валят в город и деревни вымирают, все кричат ужас, караул и до чего Путин страну довел.
А у тебя жители страна валит в другие страны и страна вымирает - ну а че так и надо, в чем проблема.
Проблема в том что будет как с народами Мая. Вымрут они, а виноватых- нас назначат. Вот мы и беспокоимся

(526) алё! Валят из одного государства в другое и валят из одного региона в другой. Разница понятна?

(530) нормальные руководители устраняют серьёзные проблемы до их появления.

(531) а вот это банальное хамство, вот тебе жёлтая карточка.

(530) То есть знать о том, что будет Ж, но не готовиться к ней? Так хотите? А потом будете разводить руками "а кто это сделаль?"

(536) общечеловек же,бесполезно,там рай тут ад,все просто в бинарном спинном мозге

-Ржевский, как вы относитесь к политике?

-Я господа, добровольно, стараюсь не влазить в навозные кучи

Бывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская встретилась с заместителем помощника государственного секретаря США Джорджем Кентом и обратилась к нему по поводу возможных вариантов выхода из кризиса. Заграница им поможет?

https://lenta.ru/articles/2020/09/26/false/

А лента вообще оппозиционный ресурс чтобы такое публиковать?

Ну что там, "змагары" устали воевать? гггг... Батька, надеюсь, победил, как обычно?

(542) Ну и Россию на деньги развел как обычно :)

(541) Конечно оппозиционный так же как канал Дождь и радио  Это маци

(542) Пиррова победа. Выиграл битву, но проиграл войну.

(541) Это уже совершенно не важно, не надо опять в сторону от реалий уводить.

(541) лента где-то на 60% помойка, которая тянет в качестве агрегатора всякое дерьмо со всех прорубей. Там нет "публиковать" - оно у них само публикуется также, как на любом другом агрегаторе или домашней странице фейсбука

(543) Ты прям рад за него... Развел! Он еще позже локти кусать будет, кто кого развел. Не зная подробностей всех этих договоренностей... Впрочем, их никто пока в публичное пространство не выболтал.

А вообще, на тему развода на деньги, есть мнение, что он рассчитывал на сумму где-то раз в несколько больше, т.к. эта текущая уйдет практически вся только на обслуживание уже полученных ранее кредитов, а не на получение чего-то нового.

И, кстати, его как бы "тайная" инаугурация, на которую даже ни одного российского дип-работника не пригласили, может быть расценена в качестве судороги из мести, типа, раз денег не дали, то и не позову вообще никого. Сама себя короную и буду править.

(541) Да уж целых три странички нарушений...
Не так нагнетать надо...
Вот поучитесь у Фонтанки
https://www.fontanka.ru/2020/09/26/69482631/

На 1-ом видео в статье- жуть мрак и омоновцы с дубинками бьют чем попало... Ужос...

Но если посмотреть 2-ое видео с 2:50, то все становится ясно:
оппы на машине прорываются сквозь строй омоновцев на скорости 40-50 км/ч,
их останавливают и вытаскивают из машины...
а как бы вы поступили если машина вас начинет давить... Вот это настоящая ЖЕСТЬ.
В США такая машина моментально была бы вся изрешечена пулями...

Ну а после кадры с плачушей рыжей бестией, которая призывала мочить омоновцев...

И это все кадры,которые собрали оппы???? А так да диктаторский режим обязан отдать им власть на блюдечке,
как Янук поступил...

(548) Я вообще иронизировал с Гениевского победил как обычно. И понимаю что Россия его нихера не поддерживает, а хочет конституционную реформу в парламентскую республику для более стабильной и предсказуемой системы. Но Лукашенко на это очевидно не согласен, поэтому и послов не было, и ничего про Россию в инаугурационной речи сказано не было. Так что будет "Лукашенко против всех" на фоне огромной надвигающейся финансово-экономической жопы. Даже в определенной степени хорошо что он ещё какое то время просидит, так как эта жопа прилетит ему а не новой власти кем бы она ни была.

(547) Ну пока это на главной висит. И мне казалось что лента что то среднее между дождем и РИА новости. Впрочем за политической жизнью в России не очень слежу, поэтому рассуждать о том чего не знаю как КомПрог не буду.

(550)/Даже в определенной степени хорошо что он ещё какое то время просидит, так как эта жопа прилетит ему а не новой власти кем бы она ни была./
Да, с точки зрения - кем остаться в истории, уйти вовремя, когда не начало всё валиться, это большая мудрость.
Вот и у нас, если бы ВВП ушел в 2008 году, очень многие так и думали бы, что это он "типа поднял с колен" экономику.

(550) согласен с Ваши словами полностью.

(550) // так как эта жопа прилетит ему а не новой власти

Мне вот тоже почему-то кажется, что его заставят платить за все его "многовекторные" приколы.
Другое дело, что Он будет пытаться расплачиваться не своими личными ресурсами, а государственными/бюджетными.

(554) Сейчас скорее всего Россия ждет пока протесты поутихнут (а в идеале вообще закончатся), чтобы не создавать прецедентов и после этого начнут давить по полной. А рычаги в виде кредитов у России есть и эффективные как никогда (бюджет следующего года уже подразумевает 2млрд долларов дефицита, а по факту будет скорее всего существенно больше). Лукашенко похоже надеется что как в 2010, через полгода отпустит всех заложников (политзаключенных) и тем самым помирится с западом и сможет опять играть в многовекторность, но очевидно этого не случится так как он сильно перегнул палку. Соответственно хоть и выглядит все как обычно, на самом деле как обычно уже точно не получится.

И винить молчаливое пассивное большинство будет именно его.

(551) А можно по-подробней: о чем я не знаю...
или Вы непосредственный участник событий??? Тогда уж пруфы плиз...

(556) Ну я из Минска, поэтому слежу и анализирую детально всю информацию которая есть (в плане читаю все материалы в белорусских интернет-СМИ, госСми, телегах и т.п.), ну и многое вижу своими глазами.

И там не давят. Там машина пытается уехать, зная что в то время хватали всех кого попало, избивали и пытали 3 дня. Я тоже бы попытался уехать в такой ситуации.

(549)"оппы на машине прорываются сквозь строй омоновцев на скорости 40-50 км/ч,"
Только там 10км/ч и там не прорывается, а аккуратно объезжает. В США за такое не стреляют, не надо придумывать.
Эх фантазеры...

(555) А были примеры такого поведения РФ в ближайшем прошлом? Сомневаюсь, мы не ведем себя как запад, вот они вам придавили  бы сапогом по горлу

+(558)Ах да и там это не оппы. Для глухих там даже кричат что свои. Там водитель уезжает со стоянки, которая далеко от митинга, который еще не разгоняют. Так что разбили машину просто уезжаещему с работы человеку. В США такого просто пропустили бы.

(557) Ну т.е. вы тоже пытаетесь определить ситуацию по видео, которое может быть обрезано,смонтированно или вообще создано полностью виртуально? Вы знаете например, что сейчас можно спокойно создать видео на котором Вы будете есть младенцев???
Должно быть следствие, которое определит все причины и факт преступления...
По сути видео, им надо было развернуться и уехать, а не ехать на омон, а это уже преступление...  за что и получили.

(560) Ну т.е. вы считаете, что не подготовленный чел, когда ему бьют по машине дубинками, может снять камеру видеорегистратора?

(559) Да ладно, это же политика. И Россия в свое время тоже конкретно топила Лукашенко (вспомните сюжеты Крестный Батька на госсми), но тогда у России не было шансов победить (ирония, но именно потому что слишком много денег вложила в Беларусь и почва под ногами у Лукашенко была гораздо крепче). Сейчас же достаточно просто не давать денег (что Россия не должна делать, да и у самой России с деньгами следующий год не фонтан будет, в связи со второй волной).

(563) Да политика, но не приучены топить как наглы. Это и хорошо и плохо. А денег лишних действительно нет. По поводу СМИ то почему связываешь с заказом государства, а не компаний или групп влияния

(563) > что Россия не должна делать,
О, а это уже следующий шаг - поучение...
Вы вот серьезно, не видите во что вы превращаетесь, как деградируете.

(564) вот вы серьезно думаете, что пятисерийный фильм на одном из основных госсми в разгар выборов про "ближайшего союзника" не был согласован и одобрен кремлем?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крёстный_батька

(565) какое поучение вы о чем? Хотя тут я имел ввиду "не обязана делать", неправильно выразился.

(563) ну если не уточнять, что именно подразумевать под "второй волной", то вполне нормальное предположение.

Мало того, я далее не в упрек, а просто комментирую это мнение:
если внимательно поискать соответствующие новости, но довольно быстро найдется, что приняты изменения для выдачи (там какие-то нормативные акты для минфина и еще каких-то правительственных министерств) межгосударственных кредитов и если буквально исполнять эти принятые акты, то шансов на госкредитование республика Беларусь практически не имеет при текущем ее состоянии. Какая-то вероятность будет, наверное, если будут выполнены мероприятия по Союзному Государству. Поэтому надо думать, что взамен кредитов государственного уровня будут проводится сделки различного уровня, в том числе, с приватизациями, акционированием, слияниями или поглощениями предприятий и т.п.

(566) Внимательно свою ссылку прочитали?

(568) Не пойдет Лукашенко на приватизацию, госы это очень важная часть его модели власти, где все строится на нем иначе разрушится как карточный домик. Закон про межгос кредиты действительно есть, собственно поэтому для выдачи 1млрда из обещанных 1,5млрда нужно закон специальный принять. И похоже это увяжут с какими-то шагами, которые Лукашенко должен сделать по результатам встречи с Путиным, но судя по поведению после встречи похоже эти шаги он делать не собирается. Так что посмотрим.

(569) Внимательно. В частности были такие слова:
"По мнению ряда обозревателей, фильм был продемонстрирован по указанию руководства России. Фильм рассматривался в контексте ухудшения отношений между российским руководством и Лукашенко"

Но может что пропустил, не томите, давайте цитату.

(571) именно и все они без ФИО, еще вопросы есть!?

(570) Вот именно, что посмотрим. Но и понятно, что "не пойдет" , только выкручивать будут так, чтоб от его персонального желания больше ничего не зависело. Поэтому и произойдет это не сразу. Поэтому и ухудшения состояния экономики не избежать. Однозначно.

Но тут можно увидеть и другие версии и мнения, которые не отрицая общего, могут просто трактовать происходящее по другому. Ну я уже высказывал эти мнения ранее, в этих же ветках. В том духе, что экономически абсолютно предопределено и вне зависимости от того, кто именно это будет делать, но переформатирование будет и кому-то за это придется платить.

Судя по упреждающим ударам и мерзостям, которые позволяет себе сейчас Европарламент и различные деятели из Европы, все подводят к тому, что пользоваться в будущем Белоруссией будет Россия, но цена за это будет сделана максимально высокой.

(573) Вы хорошо подумали, прежде чем написать последний абзац?

(574) ну я же не сторонник утопии "честные выборы"

Последняя крыса сбежала....

Член президиума Координационного совета белорусской оппозиции, лауреатка Нобелевской премии по литературе Светлана Алексиевич уехала из страны. Об этом сообщает Tut.by.

https://lenta.ru/news/2020/09/28/aleksievich/

(576) Почему последняя, вроде около 100к её "соратников" только по Минску ходит по выходным. Или вы их по-другому классифицируете?

(577) Заблудшие овечки :)

У нее с головой вообще все в порядке?

Бывший кандидат на пост президента Белоруссии Светлана Тихановская в интервью AFP попросила французского лидера Эммануэля Макрона выступить посредником в урегулировании политического кризиса в республике и привлечь к этому процессу президента России Владимира Путина, передает РИА Новости.

https://lenta.ru/news/2020/09/28/tikhanovskaya/

(577) Там же

Алексиевич оставалась последним членом президиума оппозиционного Координационного совета, который был на свободе на территории Белоруссии.

(580) А! Теперь понятно, "крыса" - это член КС.

(576) Ждём очередного захватывающего рассказа, о том, как её вывозило КГБ под дулами автоматов.

(579) Вроде логично. Обращается к тому, кому может обратиться, чтобы он позвал того, кто вопрос решить может. Не удивлюсь даже, если Макрон исполнит.

(566) Этому фильму сто лет в обед. Вот в чем я абсолютно уверен, что вы свои вбросы в Кремлем не согласовали.

(583) челночная дипломатия? :)

(576) В Беларуси похоже осталось два вида "одиозных оппозиционеров" одни за решеткой, другие за границей. Если б Алексеевич кто-нибудь тронул, визг подняли бы до небес.

(583) Ну батька тогда может влезть в отношения с жилетами и макроном

(587) позвонить Путину чтобы тот поговорил с Макроном :) ? Батьке вроде своих проблем хватает

(577) Белорусы реально упертые, который выходной ходят на митинги как на работу. На сколько их еще хватит? Холодает :)

(588) Зачем же,он макрон и жилеты

(590) Так Макрон его слушать не будет, как и ВВП бывшую кандидатку

(589) Ну, скоро у них работы не будет, так что митинги будут их согревать.

(589) Да ладно, самое интересное же, как ОМОН в полной амуниции будет бегать по льду :) Хотя если серьезно, загадка почему они не пытаются разгонять. Если посмотреть видео, можно спокойно в середине улиц рассекать.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=xhKp8GDxnBY

А то скоро совсем боятся перестанут и обратный эффект начнется.

(593) А может им за охрану митингов по повышенному тарифу платят, нафик тогда разгонять :))

(593) "самое интересное же, как ОМОН в полной амуниции будет бегать по льду"
Самое интересное, что у ОМОНа есть зимнее обмундирование. А вот как поппы будут под водомётами в -20 бегать - вот это точно будет интересно...

(594) Была такая мысль. Типа как с врачами и коронавирусом, когда врачи начали жаловаться, что эпидемия на спад пошла :) Потому как надбавки чуть ли не в два раза больше зарплаты были.

Борьба за свободу не может быть легкой.

(595) Тут бы экономике до зимы дожить. Чтобы к сытым бунтам голодные не присоединились. Потому как одно дело айтишников разгонять, а другое дело людей кому семьи кормить нечем.

(598) А что, людям кто-то работать запрещает? Если они по петтингам будут бегать, а не работать - кормить детей будет нечем задолго до холодов.

(593) Надо же все способы попробовать: разгонять, не разгонять, водомёты, печеньки... Вдруг что-то сработает.

(598) коронавирусный карантин введут, а чтоб не бунтовали - начнут раздавать гуманитарку и деньгами и/или пайками.

(598) да не ходят эти люди на митинги :(

(597) Свобода - это ещё то понятие, когда тебе говорят "ты свободен, следующий", то вся прелесть "свободы" угасает.

(600) да погода железно сработает

(599) Действительно. "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!".
(602) Пока не ходят. Пока у них хоть как-то дебет с кредитом сходятся. Но там все очень тонко, -10% дохода и на еду может уже не хватать. Напомню что у нас уже в регионах медианная зп долларов 150.

(598) Велкам ту Раша, у нас тут работы девать некуда, всем белорусам хватит.

(606) Жилье бесплатно предоставляют? Особенно не сильно высококвалифицированным безинициативным рабочим с совковых госов (которых чуть ли не половина).

(605) слушай, у меня ма не на митинг шла, а работать во вторую смену... И на рынке фрукты с двумя образованиями продавала...зато я была на фестивале "Голосуй, или проиграешь"

(607) Да, вон я знаю наборщикам на складе 50-60 в зависимости от выработки платят, и общежитие в соседнем со складом здании. Правда, есть нюанс, сначала надо убедить, что белорусы лучше узбеков справятся.

(608) (609) Прям не жизнь а мечта. Не то что в этих загнивающих Польше и Литве с их дерьмократией.

+(608) это, конечно, не одномоментно происходило. Когда было совсем весело я персики перебирала перед продажей...персики я не ем.

(610) Ну, в Польше белорусам нельзя работать так просто, в Литве работы нет, а в России всё шоколадно.

(605) Хи.
То есть айтишники скоро покинут перестанут работать на эту страну и будут работать на зарубеж, а вот у работяг единственный вариант - выходить на улицу. Идея о том, что работяги точно также поедут зарубеж, в ту же Россию, она слишком сложная, да.

(613) Ну так айтишники РБ же прекрасно знают откуда-то, что белорусы-рабочие "особенно не сильно высококвалифицированным безинициативны"

(607) Хи.
То есть айтишники могут платить за жилье, а у работяг единсвенная надежда - бесплатное предоставление.

За что ж вы народ-то свой за полных дураков держите?

(613) Мечты айтишников оставим в покое, это такие розовые слоны, взрощенные на грядках Белоруссии, которых ждут везде с распростёртыми кошельками. Чехия, Польша и Прибалтика - это потребители этих "айтишников", до слёз рассмешили ...

(591) Так же и его послушали вскользь

(612) Кстати у меня у жены двоюродный брат "вот так просто" поехал на стройку в Польшу работать. Хотя не уверен что не по турвизе, учитывая что он с украинцами там конкурировал. Но понятно что там зп куда выше чем в России.

(613) Главное чтобы последний уезжающий свет не забыл выключить :)

(618) Но тогда ваши мечты, что рабочие за вас Лукашенку уберут, несбыточны, рабочие вместо этого поедут на заработки в Россию и Польшу, а вы останетесь в стране с Лукашенко и убитой экономикой.

(616) Что вас так рассмешило то? Для айтишника (учитывая что 90% и так работают на США / Европу) уехать это раз плюнуть. Вы плохо рынок IT в Беларуси видимо представляете.

(621) Ты когда последний раз пробовал получить визу на работу в ЕС (не говоря уже о цитадели)?

Причём визу не на мойку унитазов и не на сбор яблок...

(618) Кстати, у меня племянник полтора года работал в ЮК за 2-4к$, домой хоть сам смог доехать.

(623) но с другой стороны, некоторая часть как раз из ай-ти отрасли уже свалила в Литву-Латвию

(621) Пробуйте сами, я же вам не мешаю, отпишетесь по результату.

(622) Для высококвалифицированных IT-работников там отдельная процедура. В США - да, есть проблема с квотами, которые всякие Infosys'ы индусами забивают, но тоже решаемо. В нете (на том же хабре) сотни статей с опытом релокейта для IT-ков (спойлер все очень просто).

Да че уж там, все белорусские ИТ-ресурсы сейчас забиты рекламой на релокейт целых офисов в Чехию, Прибалтику, Польщу, Украина.

(625) выходит, Россия, со своими льготами IT отрасли, с ними конкурировать всё равно не может?

(627) Вот это правильно, надо реальные дела делать, а не митинговать.

(625) Откуда информация? Может это "политические программисты", назовите форвардов программирования в прибалтике, Польше, Чехии, ну и даже Украине? Танчинскисты?

(628) Нет, конечно, кто же добровольно поедет в страну, где "кровавый режим" Путина.

(630) Ну, если ИТ-шники из РБ ещё всерьёз не рассматривают варианты релокейта - это плохие ИТ-шники.