Обратилась тут одна контора к франчику, где я не четвертьставки обретаюсь - помогите, мол перейти с 7.7. вусмерть переписанной на УТ-шечку ванильную, несколько баз у нас, деньги сосчитать не можем, 2 года перейти пытаемся сами - не выходит каменный цветок. Ну франчик, честь по чести, посчитал по аналогичным проектам, которые делал, 800 тыр. насчитал. А конторка в ответ - а нам тут за 50 тыр то-же самое сделать обещали. Ну, пожелал им франчик попутного ветра в горбатую спину. А у конторы так-то обороты больше 2 лярдов в месяц. И вот думаешь, а кто дурак?

(0) от тебе не всё равно то ?

800 тыс это 260 часов примерно. С учетом фразу "вусмерть переписанную" - маловато выходит

(1) Ну как всё равно - это мой профиль, соточка из этих 800 моя бы была. А тут, сомнения какие-то, может, я чего в жизни этой не понимаю, и нахрен эта автоматизация не сдалась большинству местечковых контор?

(2) Это отказ от всех идиотских доработок в 7.7. и запуск в на 95% типовой УТ11. Уже пара подобных контор так обслужены, довольны.

(0) обороты больше 2 лярдов в месяц\\\ существенно... но -- торговля ж, смотря какая рентабельность у них, может там половина сделок с min рентабельностью ради объема, который поставщик требует.
А сумму надо на этапы разбить, чтоб не так страшно выглядела :)

(0) Франч считал по аналогии и сколько может срубить бабла.

Фактически же там может быть разброс от 5 лямов до да всего 50 тысяч.
Если все их супер-пупер доработки 77 легко покрывает типовая УТ11 например.

(5) (6) За 50 тыр мараться - себя не уважать.

Даже если их супер доработки покрыавает типовая ут11, надо же это оценить и проверить, что также требует время.

(7) За неделю работы одного спеца нормально

800 тыс, это примерно 4-5 месяцев по ставке 1500. Несколько вусмерть переписанных баз и 4-5 месяцев, да ну нафиг в это ввязываться.

(8) А вот это отдельный вопрос.
Самое смешное что если нет никого кто в теме предметки и деятельности конторы то хрен там оценишь затраты.

(9) за неделю условно нормально, правда, если платить напрямую, а не через франча,, только результата через неделю не будет

(11)+ Грубо говоря нет смысла смотреть/изучать их конфу 77.
Надо изучать саму контору и считать что автоматизация с нуля начинается просто типовая контора в некой сфере.

А 77 рассматривать просто как некие НСИ и остатки откуда их надо взять как из екселя.

(9) Взялся бы?

прикольный вброс

Но деньги деньгами, только подобный процесс надо в часах, т.е. в условные единицы переводить.

(12) Поставить и настроить типовую УТ11, перенести данные из 77 все что получается за неделю.
И тупо запустить.
Сервера и прочие сюда не входят.

(14) Чем контора занимается?

(7) озвученная сумма, конечно, не серьёзно.

(17) Оптовка по электороварам, в том числе госзаказы, тендеры, вотэтовотвсё.

(19) Фигня вопрос если инет магазина нет.

(19) жадные :)))

(20)+ Только не взлетит если руководство не нагнет своих менагеров.

(15) Так если они бюджет 50 тыр озвучивают - какой может быть нормальный разговор, кроме как "давай, дасвиданья"?

(0) 50 тыр мало, одними консультациями задолбают в первый же месяц. А сразу попросят пачку дописок. Проходил уже, только там КА2.4 была. В итоге не смогли стартовать и деньги нам с другом зажали - там чуть больше 20 тыр за перенос и корректировку остатков. Впустую, у сожалению. Ну разве что с переносом попрактиковаться, взятым из УТ.

(23) За (16) вполне нормальный бюджет ))

Если хотят допиливания под их хотелки "как было в 77" - тут никакого бюджета может не хватить.
Ну нет в УФ поиска по справочникам как в 77

(22) :)) Вы начинаете понимать :))

(14) физически там саппорт нужен. В любом раскладе. Может это будет саппорт на уровне 40 часов в неделю. Каждую неделю.

А вот сам переход... Там смотреть нужно. Если источник данных "переписанная вусьмерть", то нужна разработка переноса. А вот насколько этот перенос сложный и действительно там оценка переноса, допустим в часах - 300 часов разработки или 400 часов... Ну это смотреть надо.

Но если там еще нужно смоделировать учет - вот-это-вот-всё - даже если будет применяться типовая в результате, то это может быть довольно интересная работа. Недешевая, скажем так.

С предоплатой за четко ограниченый объем работ можно.

(24) одними консультациями задолбают в первый же месяц/// так это отдельно. Надо на "сопровождение" брать. Первый м-ц 50, дальше дешевле.

(0) какое отношение оборот к прибыли имеет?

(29) Так зачем с жлобами работать?

(31) зависит от выбора и умения вести переговоры

(30) А кто говорил про прибыль? Разговор за то, что это не один ларёк с шаурмой.

(32) Не, зависит от того, есть ли другие, нормальные клиенты. А они таки есть :))

(34) так это и есть "выбор"

(0) кто-то не досчитал

(29) В идеале да, но с такими как в (0) каши не сваришь. Им уже рассказали, что 1С - это что-то дёшевое.

(27) Именно, опыт показывает, что в таких конторках обязательно будет "смоделировать учет - вот-это-вот-всё", а иначе результата не будет, от слова совсем.

(37) от кулинарных способностей зависит :)

Но, с другой стороны, есть вероятность, что за 50 тыр они найдут фришника, вроде Фиксина, и он им так сделает, что после него 800 тыр так пугать не будут :))

(0) "2 года перейти пытаемся сами - не выходит каменный цветок"

Т.е. они сами за два года не смогли, но почему-то думают, что им условный Вася за условную неделю и 50к всё перенесёт? Так что ли?

Ты им подскожи, что эти 2 года неуспеха тоже денег стоят. Пускай посчитают часы специалистов, угроханные на неудачный переход, конвертируют часы в ФОТ и сравнят с 50 тыщами

(41) А вот я и пытаюсь понять, о чём они там думают, и думают ли вообще. Может, там топ-ы контору обкрадывают втихушку, и эта автоматизация им на самом деле не впёрлась.

(0) Странный вопрос конечно. Потому что ответ вроде как очевиден. Нехер работать с нищебродами, которые ещё к тому к ИТ относятся как к мебели. Лучше один адекватный заказчик чем 10 неадекватных. Денег больше, гемора меньше.

(44) Сам вопрос более философского плана - а, может, определенной части бизнеса автоматизация на самом деле не так уж и нужна?

(45) Я вами больше скажу, определенной части бизнеса автоматизация вредна.

За 50 тыр. они поди на лансере нашли. Там и за 10-ку найти можно.

(45) В какой-то степени может и не нужна. Пока работают клюшки с минимумом затрат или, например, УПП-ка, где уже ничего не нужно. В таком состоянии можно довольно долго пребывать. Иногда это заканчивается коллапсом, после которого вектор меняется, иногда нет. Я у ларька глянул как то клюшки - мама дорогая, там куча доработок на 1С++, обмены на чем-то вроде MQ, правда, уже не работают. Неизвестный гик кучу кода написал, прежде чем все это стало ненужным.

(48) Но всё-же, читал недавно статеечку про переход на УТ11 одной оптовой конторки, которая колбасой торгует, так там ежедневную отгрузку в 300 тонн (а это что, разве много, кстати?) обеспечивало 27 операторов. А после внедрения - 8 (что, по секрету говоря, тоже достаточно дофига). Автор статеечки написал, что это обошлось всего в 2 млн. руб...

(43) Возможно это торг. И тогда можно вести переговоры.

(49) А после внедрения - 8 (что, по секрету говоря, тоже достаточно дофига)/// эти 8, небось, не в одну смену работают?
500 т в сутки -- думаю совсем не мало. Смотря кому (какими партиями) отгружать.

(49) Достаточно много, для колбасы это овердохрена. Думаю, Ростов столько не потребляет. В любом случае, почему нет, если все автоматизировано по уму? Если логистика + Меркурий работает по настроенным процессам, вполне может и 8 операторов справиться, но точно не в типовой.

(52) Меркурий вообще очень странный предмет - он, вроде, есть, но (для склада) его как-бы нет.

(53) дааа, а вот маркировка для склада будет :(

(54) Будет. Слава богу, теперь я от этого весьма далёк :))

(0) Да не все можно в рамках типовой УТ. И потом привыкли к определенной логике действий, к определенной аналитике и т.д.
Вот пару дней назад видел на 1Сланчер - заказ на ведомость по партиям и по-моему на анализ продаж для УТ 11. Так что не все так просто. Речь не о цене мне кажется идет а о вере в автоматизаторов, в их способноть комплексно все сделать и ничего не упустить. Я вот недавно читал на форме "в УТ не пробиваются чеки". Так магазины 7 дней в неделю пашут - и должны чеки пробиваться иначе убытки. А так получается ты к врачу приходишь, вместо него все себе назначаешь да еще ему деньги платишь, ну или часть как бы а часть франч. Тоже не очень получается. У нас пока так и не взлетело ничего кроме ЗУП. Остальное на 7.7 - и ТИС (опт и розница-6 т.т.) и БУХ. Плюс многофирменный учет + УРБД+всякие обмены с сайтом опять же свои, свой дисконт, свои бонусы, свой ячеечный склад, свой как бы строительный модуль и т.д.
Да, вроде подумаешь, раз два, остатки перенес и все заработало. Да только не прокатывает этот вариант. Сколько не пробовали. Все время затыкаемся на том что в-общем всей сложности перехода мало кто полностью осознает. Ведь все что сделано - делалось годами, а переход же раз и в дамки. Да только не получается так пока что.

(56) Остальное на 7.7/// без БП?

(57) без БП. БУХ 7.7 и БУХ 7.7 УСН. Пробовал выгружать из ТИС в БП3. С нюансами многими но сделал и даже с помощью групповых операций и удаления дублей добился что НДС (авансы и зачеты авансов) получилось как в бух 7.7, да и из ТИС в УТ в-принципе можно. Ну а дальше-то что? Многое главбух вообще напрямую в СБИС делает (но декларация по НДС конечно в СБИС загружается со всеми с/ф).

(0) Контора дурак потому что думает, что за 50 штук можно перейти с 7.7 на УТ и потому что жмет бабки в ситуации, когда даже сами эти бабки посчитать не может
Франч дурак потому что за 800 штук предлагал подписаться под по ходу абсолютно лютой темой
Ты дурак потому что в "конторе с оборотом больше 2 лярдов в месяц" обитаешь на четверть ставки и при этом клиент даже не предложил проект по переходу тебе, не говоря уже о том, что херовый же ты видимо спец, раз у твоего клиента полная жопа в учете

(0) У нас тоже электротовары хотя и не только. Ну надо же так совпасть )))

(59) На заре бизнесов когда все это начиналось многое долго потом разрабатывалось по мере усложнения бизнес-процессов, бизнес-аналитики и т.д. правда все на 7.7 начиная с 2003 года примерно. А сейчас речь идет о том чтобы не останавливая работу бизнеса - перейти на 1С 8.3 (УТ+Розницы+БП3+ЗУП 3.1+Все обмены и конвертации) в относительно короткие сроки с помощью проектного внедрения, т.е. когда не ты говоришь - сделайте мне то-то, а тебе говорят - мы делаем а вот вы должны сделать со своей стороны то-то и то-то

(61) Эээ... а ты каким образом к ТС?

(0) Я вот почитал ветку и вижу что сумма 50000 в-принципе не особенно и маленькая если все можно сделать за неделю. Я б и 200000 заплатил если бы в реале все это можно было бы.
А вот (13): Грубо говоря нет смысла смотреть/изучать их конфу 77.
Надо изучать саму контору и считать что автоматизация с нуля начинается просто типовая контора в некой сфере.

А 77 рассматривать просто как некие НСИ и остатки откуда их надо взять как из екселя.

Наверное отчасти это верный подход. Но смотреть надо как бы со стороны и свысоты большого предметного опыта и знаний по УТ и соответственно немалого опыта перехода с 7.7 на 8.3

(62) Бизнесы похожи - тоже оптовая и розничная торговля электротехнической продукцией правда еще есть несколько направлений бизнесов.

(59) ой, как неудобно получилось... если грубить с порога не разобравшись

+(65) тс "на 1/4" это про франча

(66) Тю, ну тогда все еще прозаичнее
Жадный глупый клиент с серьезными проблемами и спец, который не может им это объяснить и предложить качественное решение
Собственно, неудивительно, слабо представляю себе серьезного франча и серьезного спеца, которые сотрудничают на 1/4

(0)Главный вопрос - а надо ли им действительно переходить с 7-ки или это просто блажь чья то?

если они при своих оборотах оценивают нужду в переходе после 2х лет неудач в 50 тысяч рублей - то оно им абсолютно точно не надо)))
с другой стороны надо узнать что действительно хотят получить в результате перехода?
может типовая полностью устроит)
а может понять что реально мешает, исправить в текущей системе и пусть работают еще пятилетку спокойно.

(3) директора местечковых контор, даже с большими оборотами, не понимают, зачем нужна вообще эта 1С-ка. И уж тем более - зачем такие денжищщи тратить на какие-то там переходы.

(71) Так это им надо менять подход и персонал, начиная с топов и самого директора

(68) Ну а на Ваш взгляд какие основания для перехода на 8-ку или оставаться на 7-ке причем файловой?
Я вот считаю что иметь самописную во многом конфигурацию для не очень больших контор - слабопозволительная роскошь
при наличии 8-ки в которой многое из этих хотелок профессиональным образом реализовано уже.

(59) Рома, ты глаза разуй, я на четвертьставки во франчике. А франчик тут не при делах, за 50-то тыр, про контору же вопрос.

(67) И опять мимо, во франче, кроме меня, хорошая проектная команда, которая уже несколько таких переходов/внедрений сделала.

(0) А при чем тут "местечковость"? Если автоматизация приносит какие-то значимые плюшки, то туда вкладывают деньги. Если плюшек нет, ну или денег, то не вкладывают.

(76) В том, что хотят автоматизацию дёшево и красиво, и желательно на блюдечке с голубой каёмочкой по щучьему веленью.

C 7.7 на 10.3 переходить - себе вредить. Плюсов мало, расходов много.
ЗЫ: А по приколу будет если таки за полтос конкурирующая контора эту тему уделает.

(77) А что, это хоть в чём-то не нормальное желание? Вы что, в магазине хотите что-то приобрести за дорого и убогое?
Или качество реально от цены зависит?

(77) Да все так хотят. Вот ты сам не хотел бы машину новую комфортную за условные 50 тыс. руб.? Просто нет на рынке такого.

Так и заказчики, когда поймут какие цены на рынке, несколько меняют подход.

(67) Даже супер-пупер спец, в одном лице продажник, архитектор и консультант, не сможет уболтать тупого и жадного клиента, которому какой-то дебил назвал цену ниже на порядок. Ему (тупому и жадному клиенту) нужно пройти весь путь - Отрицание, Злость, Торг, Депрессия, Принятие, чтобы осознать глубину своей жадности и тупости.

(81) Да-да, все клиенты тупые и жадные, хуже того, говорят тоже самое о белых и пушистых 1Сниках. Это ранит 1Сников до глубины души и поэтому меньше чем за 0,8 ляма работать они отказываются. Равно как и объяснить клиенту что 50 килорублей это явно был озвучен первый этап перехода (явно мало нужного) на 8ку. ПраффисиАналы ёпть, как, совсем, никак.

(78) Или не сделает, и при этом вытянет из конторы далеко не 50 :)

(79) Автоматизация - это не покупка в магазине, тут самому покупателю автоматизации надо работать не меньше, чем продавцу.

(80) А на рынке 1С есть мелкие франчики и фрилансеры, которые работают по принципу - ввяжемся, а там посмотрим, может чего и выгорит. А не выгорит - "ну, не шмогла", и спроса с них никакого.

(84) Конечно. У покупателя автоматизации работы как бы не больше чем у продавца.
Но дело мне кажется все-таки не в цене а в том что уже 2 года пытались и не взлетало.
Веры сторонним спецам уже мало.
(85) Да как сказать. Не буду называть франча (крупный очень), но слышал что от него три спеца один за другим приходили чтобы ЗУП с переносом данным из ЗИК запустить. Это вот как?

(82) Нет, есть клиенты разумные, когда им объяснишь, что к чему на уровне собственников :) И их достаточно, так что незачем тупых и жадных перевоспитывать.

(87) так они уже все должны были перейти :) остались только такие, наверное

(83) Да сделает, скорее всего. Правда нафига этот переход им нужен они и сами поди не знают.
(84) И в чём отличии от покупки в магазине?
(85) Да нынче практически весь 1С по такому принципу работает.
(87) Эт пральна! Настоящим профессионалам как раз заработок будет.

(82) если не так грубо, то согласна по всем пунктам. Я ситуацию оцениваю со стороны клиента.

(86) Ну ты опиши хотя бы сам подробно все что есть AS IS - зачем это/для чего. Причем желательно не привязываясь к своей реализации. Чтобы были описаны процессы. а уж как положить на новую конфигу - переходчики разберутся. У моего лавочника - ломались ка краз на этом, бо сам лавочник внятно описать это не может. то ли денег мало на такое "описание" БП, то ли еще что.. хз..

(88) В провинциях в части автоматизации всё от центра отстает лет на 5-6.

(0) (7) по зиме переводил на УТ 11.4 с вхлам переписанной УТ 10 - за 100 тыр. Реально конечно дороже, но взялся ибо было интересно. Пару неспешных месяцев потратил

(89) Настоящие - это которые в (85) - ну так попутного ветра :))

(93) А с переписанной ТИС - сколько времени по вашему надо - ну скажем по максимуму?

(91) Именно, это тоже денег неплохих стоит, если сам не можешь/не хочешь.

(95) 3-6 месяцев, если нормально делать.

(95) неделя

(98) Шутка такая да?

(95) если это больше 3-4 месяца - то имхо это уже "никогда", или ползучим методом...

(95) коэффициент 2,5 к УТ 10. Плюс/минус

(99) нет.

В тисе вообще ничего нет, написание правил для переноса с их отладкой займёт как раз неделю, неспеша

(99) если чел хорошо ЗНАЕТ УТ и имеет практику ее применения (а не голый мирдвермяч-консультант) - то вполне реально. неделя -две. дальше допинать всякие мелкие плюшечки.

(103) И дальше что? Переход предполагает вариант "под ключ" иначе я уже только по бухгалтерии раз пять переходил, сворачивал бух 7.7 для этого и все равно - толку нет. Все работает, из ТИС выгружается, но в смысле реальной работы - шиш с маслом

(104) Ну в идеале так а в реале совершенно по-другому вылезает.

(104) Срок так-то больше зависит от заказчика, чем от исполнителя :)

(107) так разумеется. И это всё на берегу нужно обговаривать. Переход делить на этапы -- подготовительный, основной и последующий (сопровождение). Если говорить что переход "2-3 месяца" никто никуда никогда не перейдёт, работать надо.

ну и хотелось бы понять -- "перейти самим" не получается это как понимать? Сам кто переходил? Что делали то конкретно? Или программу купили, т.к. собственнику надоело что деньги сосчитать не могут, а коробка так и стоит?

(99) Я ему верю :)

(108) У нас так:
Обследование
Доработки
Модель(макет)
Обучение пользователей
Запуск системы
сопровождение
Само по себе написаной в (0) не имеет никакого значения. Диапазон стоимости проекта может быть любой. Самое прискорбное- это пытаться реализовать как было в "старой системе".

(111) идеально :)

(94) Настоящие это которые разъяснили клиенту все "за" и "против" нескольких вариантов решения. И если пожали руки, то взяли и сделали. Ну, а умным и прошаренным 1Сникам и так уже попутный ветер. Лох (настоящий клиент в их понимании) не мамонт, не вымрет никогда.

(113) Похоже, в вашем мире действительно тупых и жадных клиентов не встречается.
Завидую.

(113) Конторка обратилась, попросила посчитать с планом работ, им посчитали на 800, они сказали - спасибо, нам за 50 то-же самое сдклают. О чём там дальше разговаривать?

(112) Слишком идеально.
Что касается перехода - все как написал, хотел сначала оставить ТИС а бухглатерию в БП3 да еще и БИТ-строительство купили на основе БП3. Остатки перенес. Договорились в ТИС пока что оставить только реально торгговые фирмы, а строительные - перевести в БИТ - перенес. Стали ругаться что нет режима Интеркомпани а остатки по двум фирмам сразу строительным (общий и упрощенка). Пожалуйста, в конце дня перепродажи можно делать. Не взлетает все равно. Ради бога - с моей стороны все как-то работает. Но вот все равно 7-ка им проще привычнее и удобнее, с 2005 года бухию даже не сворачивали еще - не разрешали )
Ну вот получается что маленький монстрик который на основе тогдашней многофирменности был создан в ТИС (и склады в ней оптово-розничные все) включая все настройки УРБД, обмены, выгрузки, обмены с сайтом, строительный мой модулечек - все пользователей более-менее устраивает. Но на самом деле - это все засада и переходить просто необходимо, по максимуму через типовую УТ и видимо еще и Розницы. Ну а строительным подразделениям на БП3 или БИТ.

(115) у вас на душе кошки скребут что ли ? не устроила цена и разошлись как в море корабли

(111) У вас один этап обследования, скорее всего, 50 тыс. стоит :))

(115) О чём там дальше разговаривать?\\\ пожелать успехов :) и выразить готовность к взаимовыгодному сотрудничеству

(115) Если цифра в 800 была нормально обоснована, то это одно, а если нет, то понятно, что клиент не понимает что это за цифра. При этом на рынке полно демпингующих незнаек, как среди партнеров, так и среди фри. Клиенту тоже сложно

(118) Побольше обычно

(117) А поговорить?

(122) в ветки про нагорный карабах и волнения в РБ :))

(123) Надоело :)

(116)+ По крайней мере БП3 куда лучше чем бух 7.7 хотя конечно и посложнее. просто сейчас после выгрузки в бух 7.7 я своими обработками весь НДС формирую книгу покупок и продаж включая авансы и зачеты авансов. в управленческой ТИС этим не заморачиваются. А вот в связке УТ+БП - уже надо все четко в УТ вести чтобы в БП потом было все проще. УТ надо просто правильно изначально настроить, прописать роли, доступы и т.д., схемы прихода-расхода, адресное хранение, частично серийный учет, настройку видов номенклатуры, дополнительных реквизитов и т.д. и еще массу всего.
Чего я жду - чтобы мне грубо говоря прислали анкету с конкретными вопросами - и по этим вопросам я бы понял насколько у фирмы внедренческой есть опыт и целостное видение внедрения такого уровня (может вполне себе средненького ибо мы не Газпром). Я бы с удовольствием и сам на них ответил и напряг бы главных на эту тему. Ну и чтобы на основании наших ответов сформировался бы план внедрения сроки и т.д. - но именно под ключ - даже не в плане полностью сделать а в плане понимаю как полностью сделать. Вот делали у меня дома ремонт - по сути под ключ, то есть посмотрели и сказали - будет вот так - красиво, не очень дорого и функционально. И собственно до копеечки так и сделали. Вот это я понимаю люди с опытом и кругозором

https://i.ibb.co/ws3PPtn/2020-09-30-094537.png

(116) "Но вот все равно 7-ка им проще привычнее и удобнее,"
это субьективно.
не будут в 77 работать - будет на 8-ке  привычно.

(119) Дальнейшее сотрудничество - само собой :) Одни так полгода думали, потом пришли - и за 3 месяца перешли на типовую УТ :)) Сейчас вот так-же они хотят проект оптимизации адресного склада, скорее всего после нового года созреют :)

(116) Вот кстати, 2-3 раза замечал, как клиенты клюшек не хотят стандартный Интеркампани, а хотят чтобы перемещение между организациями при продаже "на лету" оформлялось.

(129) *в смысле, клиенты клюшек, пытающиеся перейти на УТ11/КА2.4

ЗУП мы ведем но опять же параллельно с ЗИК уже два года. И РСВ короновирусные сдаем из ЗУП уже. Но дальше ну никак.

(131) месье знает толк в извращениях...

(121) молокозавод на базе ерп будет у вас?

(132) Ну не доверяют бухи 8-ке. Анекдот но факт. Поэтому ведут в зарплату и там и там.

(134)+ При этом СЗВ-ТД, РСВ и прочее все из ЗУП. А вот выплаты через банк, 6-ндфл - все в ЗИК.

(134) Здесь поможет только волевое решение руководства отключить 7-ные базы.

(131) ЗУП мы ведем но опять же параллельно с ЗИК уже два года\\\\ этому то какие оправдания есть?

(134) режим просмотра.

(137) На мой взгляд только одно - выгрузка из ЗИК по людям в бух 7.7 Из ЗУП в бух 7.7 надо своей выгрузкой делать все это хотя обмен ЗУП-БП3 - просто очень удобен. Ну и не доверяют 6-НДФЛ из ЗУП. а в ЗИК 6-ндфл отлаженно с помощью эксель все замечательно считают.

(139)+ Ну и начисления проверяют - так сказать двойной контроль :)

Ладно - это флуд уже пошел. Только время отнимаю. Все одно - делать надо с тем кто сумеет помочь с внедрением - опытом и целостным видением этого внедрения - от начала до конца с разбиением на небольшие и большие этапы

(141) Основной вопрос - ваш топ-менеджмент готов в это вкладывать своё время на всей протяженности проекта?

(105) сейчас вкладывают в "двойной контроль"

(6) >> до 50 тысяч. Если все их супер-пупер доработки 77 легко покрывает типовая УТ11 например.

Даже если УТ на 100% покрывает их потребности, за 50 тыр всё равно никак не получится. Т.к. нужен консультант, который сумеет корректно настроить в типовой УТ все эти их потребности и обучить пользователей как правильно есть этот кактус.
А ведь ещё встанут вопросы обновления/переноса/конвертации и т.п. Не говоря уже о мелких доработках типа допотчетов и печатных форм, которые потребуются в любом случае.

С учетом "2 года перейти пытаемся сами - не выходит" вариант за 50 тыр. точно не прокатит.

(142) Думаю что готов. И я готов хоть сутками сидеть при необходимости. И можем учебный класс небольшой сделать - есть где и есть на чем.

(49) >> ежедневную отгрузку в 300 тонн обеспечивало 27 операторов. А после внедрения - 8.

Скажу по секрету у автоматизации может быть несколько разных целей и задач.
Автоматизация ради уменьшения ручного труда и повышения производительности действительно может приводить к снижению затрат на операторов и ручной ввод. Но это довольно редкий случай. Как правило, всё ровным счетом наоборот, когда после внедрения количество операторов вырастает.
Автоматизация ради качества учета и отчетности (более детальный учет, оперативность, точность и достоверность данных) для  повышения управляемости бизнеса - наоборот приводит к увеличению количества операторов. И это вполне нормально.

На больших полноценных внедрениях, как правило, на разных участках учета эффект получается разный. Где-то резко уменьшается количество ручного ввода, а где-то - наоборот увеличивается.

(143) Да просто два года назад ЗУП не все правильно считал, расчетчик материлась, но мы с ней уперто все равно делали, но от 7-ки вот не хочет отказываться, говорит: я ж за это денег не прошу.

(146) Автоматизация часто приводит к переосмыслению бизнес-процессов. При этом уменьшение персонала в 2 раза и решение прочих задач может произойти и без какого-либо изменения в программах :)

(148) Вижу себя "сокращенным" и ушедшим на большую зарплату наконец-то :)
Кстати по 7-ке оказывается есть тьма клиентов с очень разными задачами

(146) да

(145) Тогда сформулируйте свои желаемые результаты от перехода, согласовывайте вилку бюджета - и вперёд, запрашивать коммерческие предложения у франчей :)

(146) А кто спорит? Это просто был пример, что может принести автоматизация.

(151) Пока предложения с почасовой оплатой с неясным результатом. Вот кто-то из опытныых может прислать мне анкету с вопросами (вопросник уже отработанный и не раз используемый на начальном этапе внедрения - что у нас, как у нас,сколько у нас и т.д.) и на основе наших ответов сделать какие-то выводы? Я бы сам оплатил это в разумных пределах )

(153)+ Не раз я описывал всю нашу автоматизацию и бизнес-процессы. Но мне бы как раз со стороны вопросник надо. Наверняка у меня глаз давно замылился. А то если от меня идти - то придем к 7-ке в 8-ке чего бы не хотелось да и что-то оно не взлетает никак

(153) Что значит анкета? Заказывайте обследование как в (111). Получите документ на основании которого можно уже принимать решение.

(153) Для начала сформулируйте хотя-бы, что вас не устраивает в текущей автоматизации и чего ожидаете в результате проекта. А анкета не сможет всёравно все аспекты учесть.

(156) Но по вопроснику ведь и мы можем оценить насколько нам подходит такой партнер. Ну скорее по результатам наших ответов. Сначала бы хотелось вот таким образом. А вот обследование на месте - это следующий этап

(157) Ну, тогда ждите франча с опросником, это чисто ваш выбор :)

(158) Да я просто не хочу свой замыленный взгляд навязывать. То есть все должно идти от него - если меня попросить рассказать насчет нашей автоматизации и бизнес-процессов - то говорю же получится 7-ка в 8-ке в результате

(159) Не тебя, а твоих топ-менеджеров, так-то. Нет, я знаю, есть такой подход у некоторых заказчиков - ТЗ должен составлять Исполнитель, но вы точно именно этого хотите?

(160) конечно. именно этого и хотят. причем максимально подробное и сразу с ценой реализации и со сроками. и бесплатно, разумеется.

(161) Не бесплатно а оплата по результатам - то есть ТЗ пусть в укрупненном формате с начала

(162)+ Ну и потом пишу же на форме чтобы как раз коллективно наставили на пусть истинный )

(162) Укрупненно - это как в (111), с указанием сроков и сумм, или как? Вы сами вообще знаете, что в УТ есть, и насколько ваши процессы соответствуют типовым? Если нет, то как об этом узнает исполнитель?

(156) Меня не устраивает в текущей автоматизации что она в немалой степени завязана на меня хотя вроде все отработано - бывают всякие текущие проблемки. Всякие дальнейшие ежекварталдьные действия в бух 7.7 после выгрузки из ТИС - опять же делаю я своими обработками. Но все это уже как-то не катит. Что я подвязан под контору что она под меня подвязана - вроде все работает но есть законы подлости - и тут вот уже дедлайн наступает.
А 8-ка она в плане всего более прозрачная мне кажется. Все-таки движок 7-ки хоть у нас и ключ работает на 64-разрядном серваке - не очень прозрачен (всякие сольюшены, кернелы и т.д. используются). И это тоже одна из причин. Вот тот же ЕПРСТ все время пишет чтобы не делали ТИИ в 7.7 - то есть все это малость косячно. Когда-то я с помощью какой-то проги пересобирал мд-ник. Он от мусора при этом очистился и дальше проблем таких не было

(165) движок 7-ки - это очень простая, понятная, стабильная (до стабилиздеца) и документированная вещь.

(129) ясен пень. все что можно сделать автоматом - должно делаться автоматом и желательно в тот момент, когда в этом возникла необходимость, а не по отложенному сценарию. У мну днеффки торговали долго и очень удивились когда оказалось, что внутри на ходу/лету делается куча "интеркампаней"...

(134) какие бухи. такие и доверия. у мну жена без проблем и в клюшках работала, и на 8-ку самостоятельно перешла, и ЗУП самостоятельно освоила. конечно, затыки бывают иногда, техподдержка помогает. а так - проблем особых гет. Понятно, что смотяр какие процессы/учет...

(136) согласен. жуть ненавижу "паралельный учет"

(159) а не надо рассказывать КАК СДЕЛАНО. рассказываете зачем и что концептуально сделано.

(168) И я многих бухов и главбухов знаю которые именно так и делали и успешно.
(169) И мне он не нравится
(166) Сейчас не помню но было время что вылетала 1С не пойми почему. Потом как-то стало работать но давно это было

(170) Знаешь когда ведут допрос - есть определенные технологии, методы, а ты хочешь чтобы допрашиваемый сам все рассказал именно согласно этой неизвестной ему технологии и методике.

(120) Полностью поддержу,

Поэтому и рекомендуется продажника и производственика разделять

(0) работали у меня парнишки узбеки, очень хорошо шпаклевали
когда понадобилось откосы восстановить после смены окон, позвал их - они мне выставили ценник 700р за метр
нашел за 300р
позвонил еще раз узбеку, говорю - есть за 300
он мне ответил "нанимай их, я за эти деньги к тебе не поеду"
т.е. есть люди, которые знают себе цену и готовы за нее работать
а есть, кто берется за все подряд, а там - как вывезет

могу предположить, что озвученные 50 тыр были только за перенос остатков, а дальше - отдельные счета и ценники

Чтобы хотелось:
1. Удобные АРМы для каждого функционального профиля.
2. Полная начальная настройка конфы чтоб было понятно что для чего и почему.
В УТ много всяких настроек видел. И в зависимости от них функционал разный.
3. Возможно инструкция по каждому такому АРМу.
4. Правильная с точки зрения 8-ки организация РИБ.
5. Настройка достаточно гибкого обмена с Битрикс.
6. Обучение пользователей (хотя бы начальников отделов) с предварительно согласованным планом обучения.
7. И много чего еще. Очень много чего еще. Я наверное и 1% не назвал что нужно. Даже главные вопросы не обозначил полностью

(176)+ Я понимаю что составление всех этих документов и планов стоит денег, но вопрос в другом - мы хотим увидеть что это все делается не впервые механизмы отработаны и поэтому и время и цена достаточно адекватны.

(175) так в итоге -то кто делал ? те кто за 300 , если да то качеством доволен ?

(175) Проблема в том, что криворукие смотрят расценки в интернете и выставляют такие же.

(179) Проблема в том, что не будучи специалистом сложно оценить адекватность расценок. Например замена лампочки в фаре ближнего света автослесарем :
1. У дилеров рублей 800.
2. В раскрученном автосервисе рублей 500.
3. У частника-мастера 300 рублей.
4. Самостоятельно бесплатно.
Результат один и тот же ...

+(180) И гарантий длительной работы лампы никаких во всех четырех случаях

(176) Так, как вы хотите - долго и дорого. Оптимальнее (укрупненно) -
1 этап - анализ ваших процессов, сопоставление с типовой, убеждение вас, что процессы в типовой не хуже ваших, а просто непривычные.
2 этап - запуск с минимальными хотелками в типовой. Обучение пользователей работе с типовой.
3 этап - Разработка АРМ и прочих свистоперделок.

(182) Вообще-то я с этим согласен. Хотелось бы чтобы под нас настроили типовую конфу штатными механизмами и было понятно что к чему. Ну или да, надо самому изучить УТ как аналитику и тогда уже настраивать все. Ну значит иначе видно никак.

(180) (181) с лампочкой пример не корректный
(183) надо самому изучить УТ как аналитику\\\ да

(184) Все. Убедили. Лягу костьми :)

(183) Нет, не под вас настроили - а конфа и бизнес подстроились друг под друга. Иначе - долго и дорого.

(183) А в чем проблема, модель учета закажи, тебе реализуют ее на типовом функционале

(183) Пример модели можно? Что имеется в виду конкретно?

(188) Открываешь демо базу, там примеры моделей учета предприятия, 6 штук

Вот такой же, только под твою специфику

(183) А так-то, вы в каком городе? А то, может полечите душевную рану с 50 тыс. :))

(191) Да как бы нечего скрывать. город Первого Салюта Орел!
Да причем тут 50000? Все - берусь за SQL, за сервер 1С-придприятие, за знание УТ и Розницы на уровне Аналитика, за программирование на УФ ну и за все остальное. Начнем с моделей учета в типовой. И ессно не дороже 50000 :)

(192) Удалённый формат ещё не пробовали, хотя, чем чёрт не шутит :))

(184) почему ?

(182) >>1 этап - анализ ваших процессов, сопоставление с типовой
А это длительный и трудоемкий процесс ?

Ветку не читал.
Надо просто их уговорить на то что оценка проекта им оплачивалось.
Кто-то должен реально изучить их базу на 77 и сопоставить с УТ11
Допустим 3 дня полностью потратить на это 24 часа умнажаем на тариф. Получаем там 20 - 30 тыс

Тогда уж точно дадите им реальную цену. Не от 50 до 800 тыс А от 100 тыс до 130 тыс Или от 250 тыс до 300 тыс итп

(195) Так всё от заказчика зависит, если он готов быстро и качественно дать инфу о своём бизнесе - то не очень :)

(196) Местечковый подход

(195) Меня вот попросила знакомая сына ее поучить работать в УТ как простейшему пользователю. Надо сказать что я не все получилось хоят вопрос стоял просто - заказ клиента, приход и резервирование, оплата, реализация. Ну ничего сложного вроде бы.

(196) А никаких "от 50" и не было :)) Было 800 под ключ.

(199)+ Хотя барл самую типовую пустую базу, все с нуля быстренько понастроил - но вот дальше сложности начались некоторые. В 7-ке их и близко нет

(198) Ни какой тут местечковый. Реальные внедренцы так и оценивают а не берут с потолка цифры.
Тут на счет платной или бесплатной сам решает В зависмости от ситуации и приоритетов.

(199) На ютубе бесплатных курсов по УТ - немеряно.

(202) Только посмотрев базу 7.7 фиг ты чего поймёшь, если что.

(202) см (111)

(195) Месяц для ЕРП до 100 пользователей

(192) берусь за SQL, за сервер 1С-придприятие, за знание УТ и Розницы на уровне Аналитика, за программирование на УФ/// смешно. Первые два пункта -- в одни руки на сторону, программирование -- в другие. Себе что осталось :)

(194) рез-т очевиден "здесь и сейчас".

(207) Потирать руки и готовиться к увольнению на фиг :). Ничего больше не оставили

(207) Насчет SQL и сервер 1С - предприятие - тут как бы сами справимся. ЗАдача достаточно локальная и не связанная поначалу с большими сложностями. И как настраивать первоначально - полно в инете примеров методичек и т.д.

(207) На самом деле себе осталось все - ибо отвечаю за результаты я

(208) не понял , расшифруйте :)

(211) А вам нахер ничего менять не хочется . Работает - не трогай !

(213) Хочется. Я же все свои резоны написал. Мне кажется причины весьма уважительные

(214) вы еще с начало года все хотите :). Если сильно захотеть , можно в космос полететь !

(213) Но чтоб надежно было. Магазины работают 7 дней в неделю

(215) С начала года я все перегнал в кучу БП-шек. Все вроде там поделал но получается что впустую

(216) как-то переводят и работают ...

(218) Ну да. Ну и мы так же - куда ж деваться

(212) нужен пример более сложного техобслуживания :) рез-т фигово проведенного которого очевиден далеко не сразу.

(218) не как-то. Готовятся. И после перехода какое-то время напряг.

(198) А какой должен быть подход?

Кстати вот общался - очень и очень многие вполне спокойно сидят на 7-ках

(220) так если лампочку заляпали жирными руками , она перегорит быстрее :)

(0) вот, :) 1 С заботится о вас «Как убедить клиента, что наше предложение ему выгодно: техника "железной" аргументации» (онлайн-обучение)\\\ https://1c.ru/rus/partners/training/uc1/ironhand.htm

(223) Таки да, и в чём проблема?

(226) В том что если 7-ка сильно переписана то тот кто это в единственном числе делал - становится заложником своей нетленки и при этом делает заложником свою контору тоже.
Поиметь 95% процентов типовой и 5% очень хорошо документированных доработок - куда лучше на мой взгляд.

(227) Ну так уволься, и посмотри, что дальше будет :)) Может, бизнес этого и не заметит даже.

(227) это же в первую очередь головная боль директора и (или) собственника? Моральная ответственность давит?

(227) Представьте себе - да давит

(230) прекрасно представляю. Мне препод попался который объяснил что хороший работник не тот, без которого "всё встанет".

(231) Ну наверное все не встанет как то все обросло затвердилось - но все равно - не нравится мне это. Что-то может и встать точнее упасть :)

(232) Зря ты так близко к сердцу всё принимаешь, ты обычный наёмник, которые хорошо делает свою работу для своего уровня, и работодателю ничем не обязан.

(233) Так приучили в СССР еще - теперь мучаюсь :)

(231) А я на практике видел, что на самом деле незаменимых людей нет, если это не "бизнес" самозанятого ИП :)

(234) Ну нет же, просто ты сам ничего другого не хочешь. Вот, например, на одной весёлой моей работёнке бывший коллега уже до антидепрессантов дошёл, но всё работает. А я со времени, когда оттуда ушёл, уже 3 раза работу поменял :)

(235,236) Не дождетесь :)
Конечно незаменимых нет. И слава богу что нет.

(237) Ну так никто не осуждает, просто есть и другой путь, при этом от него никому плохо не будет.

(225) А есть курсы - как определить, что этот клиент вам на.рен не сдался?

(239) пока не попадался :)

Есть. В 1С УЦ учат

(196) "Допустим 3 дня полностью потратить на это 24 часа умнажаем на тариф. Получаем там 20 - 30 тыс"
хрен там, по расчету = 72 часа. по факту в день если 5 часов так отработать - крышу рвет. пусть будет 5 часов.
итого 15 рабочих дней на обследование и описание ПРИМЕРНО того что есть и примерно того что -как хочется/будет.
в реальности - чтобы норм сделать (а не "50 проектов в год") - месяц. только на внятное и глубокое изучение чего как почему что зачем что важно что не важно что хочется но нафиг ибо нехер итд.

Описание практически "типовых" процессов склада в виде некоего достаточно округлого "ТЗ" - две недели. а тут блин ВСЁ.

(242) это с изучением бизнес процессов в штатной столовой ?

(233) Он просто завуалировнно хвастается своей неповторимой нетленкой , без которой не смогут жить его предприятия :))

(244) 5 часов плотной  работы. оплачиваться будет рабочий день "онолитега" полностью.
столовая префреанс и дефки - отдельно.

(245) ясен пень. ибо там все - КУЗЯВО И ПУШИСТО.
.
берем, к примеру, EYA? с которой я сейчас вяло бодаюсь.
прих.Накл.
есть режим принимать к учету по вх.данным документ поставщика (условно план). есть колонка "факт".
так вот, БЛЯТЬ! в этой херне нет возможности штатно-интерактивно заполнить 600 строк "факта" из "плана" чтобы потом ручками поправить отклонения в 1-2 строках.

Почему у меня в мойе блин мохнатой клюшке есть варианты
- заполнить учетное количество из плана;
- заполнить учетное количество из факта;
- заполнить факт из плана;
- даже заполнить план из факта;
.
отвечаю - потому что универсальная прога - она универсальная. никто не точит полезности, ускоряющие работу. потому что - сами нихера не работали и в потоке ошибок правят...
.
малость накипело

(247) проблемы с допиской ?

с дописками проблем нет. есть проблемы с недописками ;-) в типовых.

(247) Что такое EYA? EME что-ли?

(251) йцукенгш
УНФ = EYA

(252) А там чего, приходного ордера нет, чтоли?

(253) есть. но если как класс он не нужен и есть другие возможности покрывающие потребность - зачем мутить сложное...

(254) Вооот, вы хотите использовать типовое решение нетиповым образом. Мучайтесь теперь :))

(73)Принцип простой - "работаешь, не трожь")

(247) Все очень просто. "чукчи - пейсатели". они никогда не работали с программой так, как с ней работают "в полях". Они взяли одну бизнес-модель для торговли - "купить вагон холодильников, и долго и муторно его распродавать, согласовывая каждый холодильник каждому клиенту, со скидками, наценками и откатами".

(245) Не хвастаюсь - ибо если б делал с теми щнаниями что сейчас есть - многое бы переделал да и не такая уж это нетленка. Вот Злопчинский не даст соврать :)

(257) +100
Когда я читаю, что "в 8ке уже всё есть и реализовано лучшим образом" - только на смех пробивает. Нет там ничего сложнее "купить холодильник - продать холодильник". И любой шаг влево или вправо - карается ручным исправлением с матюками всей цепочки документов. А что-то доработать - на порядок сложнее и дороже в сопровождении, чем в той же УТ 10.

А контора из (0) пусть ставит УТ 11, вбивает остатки себе бесплатно - и в добрый путь!

(258) дык все так. Знания нарабатываются.

Я конечно дико извиняюсь, не помню уже как организовано лицензирование в семерке, вроде там был период когда "купил конфу - и юзай сколько угодно пользователей"

То есть сколько потратит контора на лицензии восьмерки?

Ну даже представим что у них есть USB ключи на клиентские лицензии, и они заработают с восьмеркой.

То есть ну пусть они купят конфу УТ 11 и все. Почем там сейчас она? Тыщ 15?

Что с железом - будет файловая база или серверная?

Я чот сильно сомневаюсь что там крутой сервак который легко потянет УТ11. Сколько там будут одновременно работать пользователей примерно?

То есть наверняка затраты на железо какие-то нужны, и явно не за 50 тыщ комп собрать.

Помню боль из 2007-го, когда в первый раз запускал ФАЙЛОВУЮ УТ11, о боже, это было как неудачная потеря девственности, пытаться объяснить бухам почему такие ацкие тормоза.

Про  то как люди после 5-10 семерки увидели УФ, про то что теперь в экран не влезает 100 строк как раньше, где вообще что найти, про работу склада я вообще молчу, если там не "кладовщик собирает товар по распечатанной бухом бумажке".

А всякие печатные формы, которые мало того что в их семерке 100 пудов не такие, так их еще и перепиливали наверно.

Ну не верю я, что от программиста там будет требовать "поставить УТ11 и перенести остатки (там кстати еще давно был почти работающий стандартный перенос)", а дальше некий "бухгалтер с опытом работы в восьмерке обучит остальных че как делать", а программисту заплатят и усе.

Извините, флешбеки словил

(262) Ну не совсем стандартный. К тому же у меня нет претензий к франчам -
у меня есть претензии к себе прежде всего. Что-то не получилось у меня наработать и не вышло полноценное взаимодействие пока что

(257) :) что есть то есть.

(262) Лицензии - это мелочь. По крайней мере, не самая большая статья

(265) (262) я как-то перестала за мыслями тут успевать -- ясное дело что новое (доп.) железо и лицензии в (0) не обсуждали же? То, что совокупные затраты на переход существенны уже обсуждали не раз.

(266) Некоторые до сих пор ломанную 1С используют... В общем да, не проблема :)

(266) Существенны но не особенно велики. Не так страшен черт как его малюют

(255) Сам такой ;-)
Есть штатный вариант безордерной работы как описал выше.
Его вполне хватает. Тем более что у меня два контура есть - учёный в базе и отдельный складской в wms. Тем более учёт у меня практически равен факту и третий контур в виде ордерной схемы пока нафиг не нужен

(269) Ну да, все упрощается

(269) Умные больно. 1С сказал - нормальным пасанам использовать ордерную схему, а лохи с безордерной пусть страдают :))

https://x-cam4.com/

(272) ну да... тут для некоторых новый проект заменяет секс