Почитал статьи на различный сайтах, согласно теории относительности вполне реально попасть в прошлое (теоретически), но при этом не нашел ответа на свой вопрос, существует ли в данный момент прошлое те происходят ли там сейчас события, живут ли люди? связано ли прошлое с нашем настоящем? те если по какой либо причине в пролом что то измениться повлияет ли это на наше настоящее или просто создаться параллельная реальность?

(0) Не верь статьям на фишках

(0) что опять по СТС Назад в будущее кажут?

(2) не просто почитал на досуге про время и задумался, живут ли физически те люди где то там в прошлом которых нет уже рядом с нами...

(2) Нет, скорее по рен-тв очередной завоз

Существут только СрезПоследних

(0) это всего лишь модель в твоей голове.

(0) Согласно теории относительности вполне реально попасть только в будущее. Да и то - "своим ходом", если умудришься двигаться с околосветовыми скоростями. Все остальное - спекуляции вокруг.

(5) А как же СрезПервых ? И если серьезно, а где его применяют этот срез в 1С ?

прошлое и будущее относительные а не абсолютные категории.

(7) вики говорит что допустимо https://ru.wikipedia.org/wiki/Путешествие_во_времени#Путешествия_в_прошлое

(10) Ну, да. Допустимо, если придумать и воплотить некую "экзотическую материю" :)

Будущего нет.

(10) попасть можно изменить ничего нельзя ни в прошлом не в будущем. Есть мнение, что вся реальность кинопленка которую проматывают, а мы в ней баги, ну что то типа белого шума.

(11) + Другими словами, это предположение из серии "если бы у бабушки были бы яйца, то она была бы дедушкой".

>> связано ли прошлое с нашем настоящем?

Естественно. Вот ты вчера в прошлом не сделал архивацию базы, а сегодня в настоящем уже думаешь какой же ты в прошлом был долбоящер.

А так все глобальные события уже предопределены, какие звезды появятся, какие галактики пропадут.

Попасть в прошлое можно, если "сдвинуть" все атомы, молекулы и прочие частицы в обратную сторону их движений. Во всей Вселенной. Причем сдвинуть так, как и было на выбранный момент. Под силу это только тому, кто эту Вселенную создал, да и то вряд ли)

(0) Прошлое физически не существует.
Ссылки на теорию относительности и ложные выводы из нее сделаны плохо соображающими людьми.

(10) вики говорит "гипотетически". то есть математика и квант мех не запрещает.
однако физика и ОТО против. помирить пока не удалоь.

Если рассматривать время, как 4-е измерение, то.
Если мы можем перемещаться в трех измерениях, то возможно, существует способ перемещаться и в 4-м. Пусть даже оно и качественно иное, чем известные нам 3.
Но тут ограничение: возможно ли перемещение только назад, ибо прошлое незыблемо, или же и будущее предрешено, и перемещение вперед возможно тоже? Я имею в виду, в рамках нашего пространственно-временного континуума, конечно...
КонецЕсли.
КонецЕсли.

Давай для начало о фактах... Есть ли хотя бы один человек... который может доказать что даже на данный момент может переходить с настоящего в прошлое... тогда можешь подтвердить свой ответ... Истиной или единицей, а так это НОЛЬ! [ложь]!!!

(20) Меня всегда улыбали рассуждения из серии "это одно и то же, просто сильно отличается".

В теории вопроса прошлое можно увидеть.
     Потрогать и изменить нельзя.

(19) Математика не может что-либо запрещать или разрешать вне своей области абстракций.
Некорректное использование этих абстракций является главной проблемой жителей этой планеты.

(21) устаревшая софистическая логика из серии человек мера всех вещей. Очень много физических явлений и законов которых человек не может напрямую наблюдать.

(23) Да и без теории. Элементарное зеркало, в нем я себя вижу таким, каким был некоторое время назад. Величина времени сопоставима с расстоянием от объекта / на скоростью света

(0) https://youtu.be/TuEZgMf7rKI

(26) Не вспоминая уже про документальную кинохронику.

(26) Зачетный пример :)
     А я читал про прибор хроноскоп изобретенный при СССР, но изобретателя избили ученые с кафедры истории, а чертежи и модели были утеряны.
     Хроноскоп мог воспроизводить картины того что было в заданной точке пространства в заданное прошедшее время.

(0) И да и нет.
Нет не существует потому что уже прошло.
Да существует потому что запросто могут быть "параллельные" вселенные полностью идентичные кроме времени.

(29) это чтото из серии филадельфийского эксперимента, когда всё изобрели но некто все уничтожил и потерял

(30)+ Чтобы было понятно классический парадокс близнецов когда один остается в прошлом по своим часам.

(26) бытовое зеркало замени на зеркало телескопа.
Мы видим звезды такими, какими они были много лет назад (даже миллиарды лет назад).
То есть мы спокойно созерцаем вселенную из прошлого в нашем настоящем.

Вопрос: как мы с ней взаимодействуем гравитационно?

Ведь если Вселенная гравитационно взаимодействует с прошлым состоянием материи, как эта материя существует в настоящем?

(29) Хроноскоп вполне возможен.
Зная текущее состояние системы и "правила" можно просчитать в обратную сторону.

только вот "правила" никто не знает

(33) Вроде бы "гравитационно" тоже со скоростью света взаимодействуем.

(30) А могут запросто не быть. Поэтому не существует :)

(34) Теоретическая возможность и практическая - две огромные разницы. Если для "обсчета" необходима система сложнее обсчитываемой, то толку с этого - пшик.

(34)+ Но там сложность, только для изолированных по взаимодействую ("в заданной точке пространства в заданное прошедшее время") относительно легко.
Или вычислительная сложность зашкалит.

(37) Угу. Поэтому и написал что и да и нет т.е. вероятность

(39) > относительно легко
ну-ка, ну-ка
По-моему, "легко" и отсутствие практических реализаций между собой вяжется не очень.

(0) Согласно ведическим пуранам время - это энергия, которая присутствует только в физическом мире.

В экранизации Шива-пуран есть эпизод когда Парвати "прошла" в будущее, что-бы встретиться с будущим воплощением Вишну - Рамой и вернулась назад.
Так что пураны говорят - возможно. Кто может, как - расшифровки не видел.

описан ли этот эпизод в самих пуранах - я не в курсе.

(41) Обратное состояние фотона не сможешь рассчитать? Зная пару снимков.

(43) То есть, не факт что пураны допускают :)

(44) Ты мне тут не мудри. Хроноскоп где? :)

(45) да, и чесно говоря разбираться с этим нет никакой охоты.

(47) Ключевой космологический момент и - никакой охоты? Как же так?

Когда ты смотришь на звезды ты видишь прошлое. Некоторые звезды в настоящим уже не существуют. Точно так же далеко далек кто то сейчас глядя на Землю видит что на земле сейчас какой нибудь 1525 год и еще ни мисты ни нас нет

А заметили, что многие моменты в обсуждении времени упираются в скорость света, т.е. в конечном итоге в ОТО?
Не могу отделаться от ощущения искусственности ограничения на максимальную скорость. ИМХО, кто познает смысл этого ограничения, тот познает устройство вселенной.

(48) сейчас время созидания, а не умудрения :) для каждой проделки - свое время.
ЭТО важнее понять, чем разобраться можно ли ходить сквозь время.

(46) Если тебя устроит просто картинка без достоверности то берешь последовательность кадров (видео) в обратной перемотке и в машинное/глубокое обучение.
Чтобы построила сама еще глубже в прошлое, где уже нет кадров.

(50) это потому что без зацепки с материальным явлением ОНО непонятно. мнемоническая петля.

(52) Предполагается, что хроноскоп должен показывать абсолютно достоверную картину. Ты же вместо этого подсовываешь недостоверную модель и кидаешь намеки, что несложно довести ее достоверность до абсолютной. Я называю это фуфлом.

(50) > ИМХО, кто познает смысл этого ограничения, тот познает устройство вселенной.

Да легко.
Божественный комп работает со на 299 792 терагерцах!
Где моя шнобелевкая премия? %)

(55) Знание герцев моего компьютера на добавляет мне знаний об обрабатываемых им моделях.

(44) Транзакцию вчерашнюю из лога сможешь поднять? Ну, зная пару версий данных.

Чето не туда пошли. В сабже вопрос про физическое существование прошлого. Все эти пленки, зеркала, наблюдаемая часть вселенной - это возможность заглянуть в прошлое никак не воздействуя на него. Физическое же существование подразумевает какую-то деятельность в нем. Ведь если прошлое существует физически для нас, то для тех, кто в нем находится в тот самый момент - оно настоящее. С возможностью воздействия на будущее, т.е. на наше настоящее. И если воздействовать на него извне - то это уже будет не наше настоящее... хм...

(58) Если принять аксиомой, что время в прошлом не движется, то все ок.
Это бэкап, он существует, в нем есть данные. От изменения данных бэкапа текущее состояние не меняется. Ну и админских прав на доступ к бэкапу людишкам не положено.

(0) набор фото, видео? Не-а?

(56) Трольну слегка:
знания о природе времени, по скольку это энергия всевышнего, лежит в сатвической природе.
Для восприятия и понимания тебе надо соответственно пищей прочем поляризовать свое сознание и состав тела. Иначе с вопрос времени не разобраться.

(61) Отличный тост =)

Эту тему конечно можно обойти, как сделали китайцы, но они занимались вопросом рангом пониже вопроса времени.

(59) кстати, зачем вообще нужен бэкап, если нет возможности его восстановить в любой точке, вроде разностного в скл?

(61) Зачем пищей? Пару бутылей киндзмараули и можно воспринимать время.
Ну а вообще, вселенная постоянно падает во времени и чтобы вернуться назад это надо всю вселенную назад прокрутить. Так что прошлое - это для фантастов.

(65) это ты в другую сторону пойдешь :)

(64) А с чего ты вообще взял, что это твой персональный бэкап? Пиши заявку корпоративным дбашникам, согласуй - рассмотрят.

(54) А как ты проверишь что хроноскоп показал абсолютно достоверную картинку?
Даже историческим хроникам и очевидцам нельзя если верить ))

(0)Неправильные вопросы ставите. Надо вот так - Влияют ли наши решения в настоящем на прошлое?
И вот, кстати, однозначного ответа нет. :-)

(0) извечный вопрос. Пища для философов, писателей и мистян.

(70) и для любителей пережевывать пережеванное.

(50) Познать требуется не смысл ограничения, а его причину.

А для этого требуется выяснить способ распространения электромагнитной волны в пространстве и структуру самого пространства (что его образует при отсутствии атомов вещества).

(69) Никак не влияют, ибо прошлого уже не существует.
Есть только дошедший до нас его образ в настоящем (например, свет звезд, выкопанный из земли исторический артефакт).

(69) Не влияют конечно на прошлое, но мы изучая прошлое изучаем не само прошлое, а только знания о прошлом которые нам передаются через книги, записи, рассказ очевидцев. видео, вот если их менять то да можно сказать прошлое меняется, но только не само прошлое, а воспоминания о нем.

(68) Хроноскоп можно оттестировать на доступных интервалах времени.

(72) Скорость света зависит от показателя преломления среды, так-то!
Кстати, а скорость света с какой длиной волны будем изучать? =)

(75) Т.е. записываем видео но для обучения его не используем а только более поздние?

(61) А я все ждал, когда же появятся боги, борющиеся за наши души и разводящие в наших телах вирусы. Не разочаровал.

А может ли реально существовать машина инвертирования?

Реликтовое излучение — реальный способ заглянуть в прошлое. Никакой мистики.

(80) это только информация (свет) о нем, а не само прошлое

(79) Нет. Не может.
Следующий!

(73) (74) А как вам такой эксперимент https://habr.com/ru/post/365651/ ? Там ближе к концу интересно.

(29) это из фантастики https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроноскоп

(74) Кстати, если будущее не влияет на прошлое, то и оказаться в прошлом нельзя. А это противоречит утверждению в (0).

(78) > А я все ждал, когда же появятся боги, борющиеся за наши души и разводящие в наших телах вирусы. Не разочаровал.

раньше наука шла рука об руку с религией.
Первые геометрические расчеты нашли в шлоках с СП.

(84) Заговор же, просто википедию исправили :D

+(86) я встречал упоминания о том, что некоторые ведические мудрецы занимались вопросом эволюции.

(80) > Реликтовое излучение — реальный способ заглянуть в прошлое. Никакой мистики.

ага. было такое в стартреке...

(86) Хорошо вам, религиозным людям. Сказал что-то, что проверить ничего нельзя и можно наслаивать словоблудие на словоблудие, чтобы описать все что видишь вокруг. А то что на основе этих словоблудий ничего нельзя создать материального - так это вас не волнует.

(86) Да, бы такой Генрих Аврилакский https://ru.wikipedia.org/wiki/Сильвестр_II. Его в "Мастер и Маргарита" упоминают.

(86) >раньше наука шла рука об руку с религией.

Еще бы, ведь для того и другого нужно быть грамотным, а это была редкая роскошь.

>Первые геометрические расчеты нашли в шлоках с СП.

Это что, аргумент в пользу чего-то?

(90) я не религиозен, просто люблю тролить.

(93) Какой-то религиозный тролль получаешься, ибо постоянно какие-то веды, шивы и прочие индуистские чудеса от тебя исходят.
Но это не отменяет (86)

(94) Мало ли что получается.
У ведической культуры есть на мой взглят хорошее преимущество - правильная философия. Это я сравниваю с современным менталитетом.
Её правильность заключается в том, что она хорошо обрабатывает множество ситуаций на которых современноики садятся в лужу. Это значит, что она разработана профи. А я люблю профессиональный подход.

(95) Вот поэтому не надо совать философию в область физики.
Физика от этого страдает, а философия скатывается куда обычно она скатывается.

(96) Нет, причина страданий - это гордыня или глупость. Практически всегда.

(83) Авторы на Хабре принципиально не могут понять, что никакой "информации" в природе не существует.
Есть только свойства материи, и ничего больше.
Эти свойства интерпретируются человеком для получения иных, логически связанных выводов об участниках взаимодействия с этой материй, имевшей место ранее ранее. А ошибки в рассуждениях выдаются за парадоксальное поведение самой материи. Чушь!

(98) А чего там не напишешь? Вероятно боишся, что поставят на место и навтыкают минусов в карму.
Правильно боишся.

(97) Да, точно. Родился ребенок с раком и страдает несколько месяцев из-за своей тупости и глупости. Очевидно же.

(100) В прошлой жизни тупил, очевидно.

(100) карма.

(100) а вот христианский менталитет и материалистический такую ситуацию обработать не сможет.

+(103) И будет стон, ругань и скрежет зубовный...

(102) А, дак вот на что можно все списать)

(102) Как удобно. Только вопрос зачем страдать в следующей жизни, если не знаешь за что страдаешь и тем более если ты ребенок, то вообще не вдупляешь что происходит?

(100) И вобще, хорош от темы отгребать.
Тут вопрос про сущность времени и что такое реальность, а не твои комплексы.

(107) Да со временем уже все понятно физикам - это просто размерность пространства. Неучи и философы делают набеги иногда на физику, но быстро сливаются из-за неосиливания учебника физики.

(106) Таковы механизмы психики. Есть 2 пути обучения: через знания и через страдания.
(108) И в какой главе учебника физики описана сущность времени?
Можно с цитатами.

(109) Посмотри выше я давал ссылку на Побединского. Он очень просто и доступно объясняет.

(110) Нет, мне нужна официальная точка зрения.
а мнение - самая дещевая вещь на свете. У всех есть и мало кто интересуется.

(111) Тогда учебник физики(с 6го класса по учебники для ВТУЗов)

(112) что сам не знаешь в каком классе рассказывают про время?
так это оказывается ты неуч..

(113) Да, я неуч. Дальше ВТУЗа не осилил. Но этого хватает для понимания. И для того, чтобы не верить в письмена скотоводов и собирателей до н.э.

Откуда такой снобизм и глупость?
Ну понятно откуда - не изучал историю Индии.
Ты в курсе что у них уже в 17 веке были пенсии для служащих.
А наши когда до такого додумались...

(115) А еще может быть у них вилки и ложки тогда были, и они мыли руки регулярно. Но от этого они первыми в космос не полетели.

(0) "физически не существует, а психически существует"
устраивает такой ответ ?
Мысленно (в фантазиях) или в произведения искуссва можно вернуться в прошлое и сделать там другие поступки.
Тем самым показать "недоумкам" как можно было поступить лучше или наоборот что плохое произошлобы если бы поступили по-другому.

Еще можно попробовать вернуться в прошлое через осознанные сновидения.
  В контакте слушал трансляции как через осознанные сновидения люди попадали в парллельный мир Темная Москва или как то так он назывался.

(107) Лично ты, некто Полосов, "слился" значительно раньше.
Когда не сумел понять, что называть что-либо словом "слился", кроме текучих веществ, некорректно.

Время понимается исключительно как длительность промежутков между событиями, поэтому "мерность" пространства не имеет какого-либо смысла. Мерить пространство можно разными способами, поэтому система или количество таких "мер" никак не отражает свойства материи. Поэтому рассуждать о "мерности" пространства- это великая чушь.

(118) Вот тут еще лучше истории https://youtu.be/JlPIzVioC58

(119) Очень сильное заявление. Если оно там понимается в твоей голове как длительность промежутков, то это никак не меняет объективную картину пространства-времени в физике.

(119) "Время понимается исключительно как длительность промежутков между событиями,"

Во как. Некто Амулет выдал нагора сокровенную тайну физиков. А откуда он это знает и почему в этом уверен, молчит. Как роза в проруби.

Сидели как-то в баре филолог, физик и богослов

(123) А бармен им и говорит "а ну, пошёл отсюда, тебе ещё 18и нет!"...

(121) а разве существует объективая картины пространства-времени ?

https://naked-science.ru/article/physics/kvantovaya-fizika-dokazala-chto-obektivnoj-realnosti-ne-sushhestvuet

(125) Ну конечно же существует.
То что ты привел по ссылке говорит о КВАНТОВОМ мире. Квантовый мир - это мир вероятностей. Когда оперируют квантами, то физики понимают, что это не частица, а объект с вероятностными параметрами.
А объективность пространства-времени находится в рамках изученного, что позволяет, а это самое главное, предсказывать и моделировать явления.
Можно сколько угодно рассуждать и философствовать о времени, но физика имеет дело с научным подходом, в котором есть модель и есть доказательства работы модели.
У философов дальше рассуждений дело не заходит.

(119) "Время понимается исключительно как длительность промежутков между событиями, поэтому "мерность" пространства не имеет какого-либо смысла."
Если в одном прстранстве события некоего вида\свойств возможны, а в другом нет - это и создает отличие мерности пространств.
Мерность простраства выше если больше меньших объектов помещаются в единицу пространства !

Например был проведно иследовнаие длительности среднего военного приказа у американцев и японцев - у амереканцев меньше.
https://militaryhistory.livejournal.com/23704.html

Или например простраство детсклго рисунка для детей в 5 лет и в 15 лет.
Чем старше ребенок тем больше у него объем знаний об окружающем мире - т.е. объем охватываемого пространства.

(126) Объективная реальность - это научная модель, которая изменяется в процессе познания человеком свойств и объектов Природы.
Это это не сама реальность, а представление (мнение) людей о ней ... т.н. "описание мира" ?

(128) Ну и что? Если у тебя есть рабочая модель (которая позволяет предсказывать, моделировать и еще и развивается), то зачем себе придумывать другое? Ну в рамках философствования за рюмочкой чая или просто потешить свое самолюбие - пожалуйста, кто ж тебя за руки то держит.

Нашелся хоть бы один человек, который разбирается - было бы классно.

(130) https://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/fizika-vremeni/
Там ничего нет про индуистских богов, но написано доступно.

(131) очередное трепло, которое расскажет о черных дырах и открытиях энштейна?
я думаю если бы была хорошо проработанная теория времени, то в педивики был бы теоретический раздел.
а пока есть только "вокруг да около".
инфоцеганство заколебало уже.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Время
Концепции времени
Единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие, как «время», в настоящее время не существует. Выдвигается множество теорий (они также могут быть частью более общих теорий и философских учений), пытающихся обосновать и описать это явление.

этим все сказано. умники.

да, с временем беда.
а сам вопрос слишком философский, мы не можем ответить на него при нынешнем уровне понимания мира.
можно конечно признать вселенную 4мерным континуумом высеченным в камне, забыть о свободе воли и получится симметричная вполне себе и непротиворечивая картинка.
но это вряд ли, скорее всё сильно сложнее.

(0)По-хорошему, время это "всего лишь" одна дополнительная ось координат в нашем пространстве...почему бы и не перемещаться по ней?)

(0) Прошлое существует всегда, и там действительно происходят какие-то действия если рассматривать промежуток времени в прошлом. Если рассматривать момент в прошлом, то в нем не происходят действия, потому что это не отрезок, а точка.
В прошлое попасть можно, но только именно в те пространственные координаты, в которых ты уже находился ранее, и именно в том самом состоянии. То есть если вернешься в прошлое, то ты не будешь ничего помнить о будущем, и будешь выглядеть на тот возраст каким был раньше.
Возможно ты и сейчас там находишься. Чтобы проверить это попробуй вспомнить, был ли ты в прошлом час/день/год назад, и чем там занимался. Если помнишь что ты что-то делал раньше, значит ты был в прошлом и делал это. Можешь даже наблюдать результаты своих прошлых действий в настоящем. Вывод: прошлое существует.

(0) сдается мне, что:
1.время квантуется.
2.на уровне квантового мира постоянно реализуются все возможные состояния каждого элементарного кирпичика бытия (а струны-ли или более мелкое что-то есть?)
3.на основании 1 и 2. реальность постоянно ветвится реализуя огромное кол-во новых реальностей.

Прошлого много но только одно из них ваше

(135) Перемещаться нельзя потому, что время не является направлением пространства.

В качестве "координаты" оно таково только в рамках математической модели в мозгу человека.
Пространство- время такая же фикция, элемент математической модели.

(121) В физике не только "объективные картины", но и элементы умозрительных математических моделей, которые сопровождают многие теории.
Сами физики этого зачастую не понимают, поэтому и появляются у них фантазии о принципиальной возможности путешествий то в прошлое, то в будущее.

(127) Рассуждения о разных пространствах являются спекуляциями, источником которых являются математические решения.

Соответствие таких решений объективной действительности не доказано.

Где-то читал, что у природы нет времени, она существует здесь и сейчас.
Но человечество, изобретшее часы, придумало и научфантастику на эту тему. Прошлое, будущее, параллельные миры, звездные войны, магию и пр. др. интересные штучки.
Короче, развлекается человечество. А иначе скучно было б жить :)

ИМХО - физически прошлого нет, а вот гипотетически - да)
(заметьте - не теоретически! - до теории ой, как далеко. А гипотезы - вот они, на прилавках книжных магазинов в разделе детской литературы :) )

(137) те если я правильно тебя понял, прошлое и будущее в том числе их вариации присутствуют в данный момент среди нас, следовательно если найти способ повлиять на состояние этого, например в квантовом мире достаточно наблюдать чтобы у кванта поменялись свойства, то есть шанс очутиться в другом измерении и времени.

(143) В (137) изложен нелогичный вывод, так как из двух посылок не следует озвученный вывод.

Да и тезис о квантовании времени сомнителен, так как не предложен способ проверки на опровержимость.

Есть гипотеза, что время нелинейно, и что время как кинопленка, то есть прошлое, настоящее, будущее, существует всегда.
Когда мы смотрим кино, тот кадр, который мы видим - он настоящее, те кадры которые мы уже увидели - это прошлое, те кадры которые мы увидим - это будущее, но на пленке все это уже есть!)
Собственно вопрос-то вопрос то и возникает, почему так устроено, что время всегда для нас идет вперед...

Шумит ли лес, если лесника нет..?

(146) да тоже слышал такую теорию, если наблюдателя нет то и действия нет, в данном примере лес одновременно и шумит и нет, стоит к нему падайте и начать слушать как он тут же начинает шуметь те ведет себя как шумный лес.

(145) ты в своей аналогии сам себе противоречишь.
"время нелинейно" - но "кадр, который мы видим - он настоящее, те кадры которые мы уже увидели - это прошлое, те кадры которые мы увидим - это будущее".
справа описано линейное время.

однако, будущее время есть, оно наступит, а времени у будущего пока ещё нет, т.к. тоже ещё не определилось текущими событиями.
эти ваши концепции ошибочны из-за ретроспективного мировосприятия. вот вы рассмотрели прошлое, цепочку событий прошлого до текущего момента. и вам начинает казаться, что эта цепочка продолжается дальше. но это не так. будущего нет. сейчас нет. завтра будет будущее-завтра. через год будет будущее-год. тогда цепочка событий продлится, но звенья этой цепи есть только до текущего момента, дальнейшие звенья будут выкованы сейчас и канут в историю, как и эти буквы в этот текст в этот пост в этот форум.

(134) > да, с временем беда.
а сам вопрос слишком философский, мы не можем ответить на него при нынешнем уровне понимания мира.

Нет никакой беды со временем. Есть проблема с восприятием у людей.

Шастры говорят, что время это энергия и описывают его свойства:
https://vedabase.io/ru/library/sb/3/11/
Шримад-Бхагаватам » Песнь 3 » ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ
Различные шкалы времени, начиная с атомной.

В данный момент у нас есть все необходимые нам данные о времени. Так что проблемы нет.

А есть ещё концепция что никакого времени в нашем понимании нет.
Типа мы живём в неком кванте "времени", который просто движется. И выйти за этот квант не можем. И рядом существуют такие же кванты

Я иногда не уверен что я физически существую, не то что какое то там прошлое...

(141) Темная (Небарионная, невидимая) материя уже доказана. А версия по ней сейчас такая - это материя "сдвинутая по фазе мерцания электронов от нашей".
Если это так, то параллельные миры существуют и в каждом мире для живущих в нем своя материя физическая и ощущаемая (твердая), а прочие невидимы.

(153) физически существует только тело человека, а "Я" использует тело, чтобы ощущать физический мир действовать в нем

(154) не доказана, не спекулируйте. ТМ очень хорошо объясняет очень многое, но нет пока ни малейшего понимания природы ТМ.
очень может быть что никакой ТМ нет и наблюдаемые эффекты объясняются другими причинами. скажем модификацией тяготения вблизи ЧД или еще чем то неучтенным.

(143) возможно. Если учесть что на квантовом уровне будущее влияет не настоящее, то получается они должны взаимодействовать и соответственно существовать одновременно, но если время ветвится - на прошлое влияют все его потмоки одновременно и поэтому сила их влияния резко уменьшается во времени.

(156) за это была дана Нобелевская премия по физике в 2011 году

(158)
"Нобелевская премия по физике 2011 года присуждена американцу Солу Перлмуттеру, австралийцу Брайану Шмидту и американцу Адаму Рису за открытие ускоренного расширения Вселенной. Об этом сообщается на сайте премии."
а мужики то и не знают, за что им премию дали...

Ускоренное расширение Вселенной доказывает приток энергии извне. Этот феномен назвали "тёмная энергия". Не путайте с тёмной материей.

(160) Что значит "извне"?

(161) это означает всего лишь навсего что текущий уровень знаний не позволяет объяснить наблюдаеоме явление без привлечения дополнительной достаточно экзотической сущности.
"темной энергии" с условно-постоянной плотностью, равномерно заполняющей все пространство.

наиболее простая аналогия на пальцах - наш мир, галактики, - как блестки, прилипшие к поверхности воздушного шарика, который надувают, причем все быстрее.

(159) читаем пресс-релиз на сайте Нобелевского комитета
https://www.nobelprize.org/prizes/physics/2011/press-release/

The acceleration is thought to be driven by dark energy, but what that dark energy is remains an enigma – perhaps the greatest in physics today.
What is known is that dark energy constitutes about three quarters of the Universe.

Перевод: Считается, что ускорение обусловлено темной энергией, но что это за темная энергия, остается загадкой – возможно, величайшей в современной физике.
Известно лишь, что темная энергия составляет около трех четвертей вселенной.

(164) еще раз намекну - темная материя и темная энергия суть разные вещи.
совсем.
я рад что вы умеете читать и переводить, но зачем мне это? я и так понял за что премия.

Физически прошлое не существует (оно существовало)
Тут скорее есть путаница в мироощущении и восприятии времени человеком и параметром времени, который входит как четвертая координата (x = vt) в функции и уравнения описывающие физические процессы в системе в различных состояниях (зависящая от системы координат и наблюдателя).
А для человека это последовательность событий и их переживание.

Нобелевскую премию по физике присудили за изучение того, чего нет — чёрных дыр
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/10/06/842260-nobelevskuyu-premiyu-po-fizike-prisudili-za-izuchenie-chernih-dir?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вопрос о реальном существовании чёрных дыр тесно связан с тем, насколько верна теория гравитации, из которой следует их существование.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра

(165) материя - это частный случай энергии

(162) Именно так. Физике не хватает фактов (или воображения), чтобы выдвинуть более релевантные космогонические теории. Поэтому пока выкручиваются с тем, что есть.
Не в последнюю очередь поэтому важно продвигать космические исследования. Возможно в процессе этого будут сделаны открытия, которые помогут сделать качественный скачок в познании вселенной.

(167) Ну уж прям. Пенроуз м.б. и получил за то, чего нет. Но Генцель и Гез точно за то, что есть. А именно, за открытие объекта в центре нашей галактики. А как этот объект назвать - дело десятое.

(170) Эйнштейну за его теорию относительности так и не дали Нобелевскую премию. Он премию получил, но за фотоэффект.
Так и здесь. Чёрные дыры следуют из ОТО, а ОТО не считается доказанной теорией, потому что это _геометрическая_ теория тяготения. Она вводит понятие "ещё один низ" в трёхмерном пространстве, где уже есть "низ".

(102) Вот не понимаю я эту вашу карму. Допустим человек А пытает и насилует человека Б. За что страдает человек Б? Карма. Почему у человека А есть возможность пытать людей? Карма. Получается делай что хочется, круши и ломай? Если по карме, то получится, неуиновные не пострадают? Извините за много знаков вопроса.

(116) Огорчу тебя. Регулярно делали это. Потом те, у кого были виманы улетели, а назад не прилетели.

(150) По Вашей ссылке цитата:
ТЕКСТ 9:
    Мерная емкость для определения продолжительности одной надики (данды) должна быть изготовлена из меди и весить шесть пал (366 гр.). В ней делают отверстие с помощью золотого сверла весом четыре маши и в четыре пальца длиной. Эту емкость помещают в воду, и время, за которое она до краев наполнится водой, называют одной дандой.

Золото мягче меди, как сделать отверстие? "Золотые" сверла в магазине на деле покрыти нитридом титана.

(171) Это все из-за того, что один конкретный швед считал, что ОТО - это бред. Просто тогда еще не было навигаторов в автомобилях.

(172) Замени непонятное тебе слово "карма" на "причина-следствие" и тебе сразу станет легче.

(172) Дети не причиняют много вреда, вред причиняют подростки и взрослые - люди прощивщие 14 дет и более.
За это время окружающие их люди (родственики, общество, школа, государство) не заметили проявляемой агресии ? А если заметили, то проигнорировали - не помогли больному излечится и он отомстил за это 1му попавшему под руку. Вот так на примитивном уровене устроена карма.

(168) в большинстве случае когда дело касается обычной энергии - да, но не в случае темной энергии. это экзотическая штука, которую опять же пользуясь аналогиями на пальцах, можно назвать давлением вакуума. пусть слово энергия в названии не вводит в заблуждение.

(174) в пословном переводе нет слова медь. что-то не так с переводом? хз.

(178) Я про это и говорю, что вакууи=м является пустым только для обхектов нашего мира и наших органов чувств, т.к. они состоят из материи этого мира.
А вообще в целом он не пустой.  См тему "Квантовые пульсации".
Идея такая: в момент верхней файзы пульсации элетрон-частица (т.е. твердый), в нижней - волна (не твердый).
Он как бы появляется и исчезает в нашем мире.
Напоминает демонстрацию фильма с частотой 24 кадра в секунду.

Красная, красная кровь
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива
И согрета лучами Звезды
По имени Солнце
И мы знаем, что так было всегда (с)
Все видимое в жизни есть тлен, т.е. непрестанный процесс разложения (распада) более сложного на менее сложное. И даже рождение новых живых экземпляров от родителей уже на себе имеют отпечаток тления и со временем стареют и умирают, разлагаясь в пыль.
Из-за проклятия земли-материи в мире действует второй закон термодинамики (тот самый тлен), разрушающий все сложное.
Прошлое существует лишь как впечатления души, истирающиеся со временем

(172) Вот не понимаю я эту вашу карму. Допустим человек А пытает и насилует человека Б. За что страдает человек Б? Карма. Почему у человека А есть возможность пытать людей? Карма. Получается делай что хочется, круши и ломай? Если по карме, то получится, неуиновные не пострадают? Извините за много знаков вопроса.

карма - это механизм воздаяния за то, что человек совершил в прошлых жизнях или на какие пожелания нарвался от других.
Есть несколько законов: закон времени, закон кармы, закон желаний, закон аскез.
Возможность пытать людей и делать что пожелает есть у людей по закону желания, который гласит: любое желание души будет исполнено. Пусть и не мгновенно. Этот закон эксплуатируют когда хотят разбогатеть или еще чего.
С Божественной точки зрения этот мир нечто вроде компьютерной РПГ или бродилки, где оператор - это душа, а персонаж на экране - это тело.

(182)
Возможность пытать людей и делать что пожелает есть у людей по закону желания, который гласит: любое желание души будет исполнено. Пусть и не мгновенно. Этот закон эксплуатируют когда хотят разбогатеть или еще чего.
С этого момента можно поподробнее?
Читал и слышал о ведических святых, живших под деревом, да, это вызывает уважение. Но больше уважения это вызвало бы в нашем климате. Сам я хочу стать отшельником, никому не причинять беспокойства, неторопясь отрабатывать карму. Единственный доступный для меня путь для этого - пассивный доход. Как правильно молиться, чтобы в разумные сроки перейти на пассивный доход и переехать жить в домик на окраине небольшого города?

Если определить прошлое ка некие пройженные этапы жизни, то да - оно существут.
Например вы закончиили 1й класс школы 30 лет, назад а ваш ребенок только начал там учится.
Т.е. по отношению к вам он в образовательном смысле сейчас в прошлом.
***
Когда вы едите по дороге, то едущие за вами видят на 99.9% то что вы видели в своем прошлом.

(183) "любое желание души"...  У Души нет злых (агрессивных) желаний.

(183) А чего поподробнее? Хочешь сжатую инфу, идешь на аудиовеа.ру и ищешь ответ на свой вопрос.
хочешь ответ из исходников идешь на https://vedabase.io/ru/library/sb/ и читаешь букварь, который рекомендовал один из аватаров Вишну https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайтанья

(185) у души так-же нет лени, лень - это артефакт физического тела.
(183) плохое желание. Эдак в буддисты попадешь и останешся в колесе самсары :)

(183) Ты немного опоздал с таким желанием. Жизнь - плохо-ли, хорошо-ли, стабилизировалась.
вот в 91-м, 92-м годах - это имело смысл: убежать от действительности, пусть она будет сама-по-себе, а я типа сам-по-себе.
Пример тому есть, всем известный - Лыковы, из старообрядцев, убежали в тайгу, и жили там в свое .. удовольствие?.. не думаю.
Но цели Лыков достиг - они долго существовали, как отшельники
ЗЫ. Однако, это отдельная история

Как дети малые.
Если путешествие во времени возможно и человечество когда-либо сможет, то где все эти пришельцы их будущего?
Невозможно так хранить конспирацию, что бы их никто не засек.

(0)
Это все останется теориями, по крайней мере при наших жизнях.

Теорий может быть много. Критерий их истинности практика. По мере усложнения картины мира труднее поставить опыты на истинность теории.
Человек слишком ограничен, своими чувствами, что бы познать истину.

Ну хорошо. Мир состоит из частиц. А частицы из чего? Что то там выбивают из частиц, но зарегистрировать не могут.
И везде человечество упирается в барьер.
Со временем границы движутся, но есть области где нет. Время одна из таких областей.

Мир появился в результате Большого взрыва, а если до этого ничего не было, то что взорвалось?

Нет опытов, которые можно поставить, что бы подтвердить какое-то утверждение по поводу происхождения мира.
Не может человечество еще раз бабахнуть, а все это спорные умозаключения на основании сомнительного трактования подбора срезов картинок из наших органов чувств.
И есть вопрос. Насколько этому срезу можно доверять.
И насколько хорошо, например, мы знаем межзвездное пространство? И можно ли его анализировать на основании картины, которую мы наблюдаем в нашей солнечной системе.

Когда ученые говорят, что до взрыва не было ни пространства ни времени, я понимаю, что я пас.
Их фантазия разыгралась.
Нет времени? Они вообще понимают эту картину? Или это попытка выбить гранты? Что в их умных головах твориться? Когда они сидят и фантазируют?

Почему я не должен верить в Бога, например, а верить в эту ахинею?

А что было?

Можно брать вилку и начинать снимать спагетти с ушей.
Я в такую науку не верю. Всему есть придел. Они просто языками чешут. Фактов у них нет.

Скорее всего и межзвездные путешествия не возможны.
Почему?
Есть несколько причин. Ну можно забыть про сопротивление межзвездного газа движению корабля на скоростях близких к световым.
Допустим он не сотрется о окружающую среду.
И допустим при достижении скорости света корабль не распадется на фотоны, не станет энергией.

Но тогда если мы не одни, и полеты возможны, где все? Мы самые умные? В центре Галактики вроде же планеты раньше появиться должны?

(83) дело не в том,как частица проходит через две щели,а в модели.
с учетом физического вакуума и его колебания,частицы могут произвольно рождаться и разрушаться.
поэтому,нет гарантии,что частица вообще существует в данный момент и что-то там проходит.
проходит функция распределения вероятности,а частица,как всплеск,появляется только тогда,когда ее обнаруживают.
в частности,когда молекула испускает фотон и меняет положение электронов на орбитах,то она себя проявляет,что иинарушает картину.

(194) к счастью наука не нуждается в вашей вере. с этими категориями к попам, они таких любят.
а насчет науки - никто не говорил что будет легко. современная наука, а особенно ее передовые рубежи - адский труд. вам полжизни придется потратить, чтобы научиться понимать о чем говорят и пишут те кто ее двигает. и вторую половину - чтобы попытаться сделать хоть мизерный шажок дальше чем уже пройдено.
и 99,?% этого шага не делают.
а ты тут такой весь в белом - не верю, расходимся.
ага спасибо. как же мы без тебя то не догадались.

(197) Он отчасти прав.

(195) "Но тогда если мы не одни, и полеты возможны, где все? Мы самые умные?"
То что, к нам не прилетают, говорит о том, что разум таки во Вселенной есть.

в (195) просто ужас что за нагромождение ошибок, некорректных предпосылок, неверных выводов и хромой логики... ужас.
ну нельзя писать на такие вещи, хотя бы базово не поинтересовавшись вопросом.
не 19 же век на дворе. информация доступна. как не стыдно.

(197) Если надо потратить полжизни, а большинство обычных людей, очевидно, делать этого не будут. Означает ли это, что обычный человек должен принимать на веру то, что говорят учёные?

(191) Надо же с чего-то начать. Нужна точка отсчёта. Эта точка отсчёта принята Большим Взрывом.
Понятие "до БВ" абсурдно.

(191) В науке многие вещи не познаются интуитивно.
https://elementy.ru/novosti_nauki/430521/Nepriyatie_nauchnogo_znaniya_ukhodit_kornyami_v_detskuyu_psikhologiyu

(195) тебе уже пора Лю Цысиня почитать )

(202)
Одно время строилась теория электричества. Начали с эфира.
Для меня все это не убедительно. Слишком мало фактов на мой взгляд.

(203)
Ваша воля. Наука это общественное мнение узкой группы людей.
Возможно самых умных людей.
Да они подбирают факты. Проверяют. Все делается хорошо и основательно.
Но людям свойственно ошибаться. Одно время аппендицит резали.
Где гарантия, что сейчас все правильно?

(191) очевидно, времени не существует. выдуманная величина

(202)
Понятие "до большого взрыва" абсурдно, а большой взрыв имеет место быть?

(205) Гарантий нет. Но пока модель позволяет предсказывать события (что очень важно), то она признается рабочей.

(195) Скорее всего они уже знают о нас.
     За пределы Солнечной системы не пустят.

(207) Ну оно скорее не абсурдно. попытки его осмыслить делаются. Но пока они сильно спекулятивные.

(210)
И что? Все реально было собрано в одну точку?

(211) начни хотя бы с википедиии? почитай откуда термин взялся.

а то следующий вопрос будет "и в чем оно взорвалось если ничего не было"?

(212)
Я в общих чертах знаю. Читал.

(214) судя по вопросу (211) читал какие то странные источники. может альтернативных ученых?

(215)
Да ладно. В этой области официальная наука выглядит как сборище альтернативных ученых.

Термин сингулярность введен для того что бы не говорить точно о размерах исходной области?

"Мы не будем обсуждать, что было до большого взрыва, но он был".

(216) Мало обсуждают, потому что все прекрасно понимают, что тема мутная. Лучше потратить силы на насущные задачи.

(202) > Понятие "до БВ" абсурдно.

Это с точки зрения христианского и материалистического менталитета.
С точки зрения ведического не абсурдно, т.к. они считают, что время циклично и до БВ - это типа "ночь Брахмы", когда материальная вселенная не существовала, а после БВ - это типа "день Брахмы", когда он творит материальную вселенную.

И в ведическом мирровозрении не говорят "взрыв" а говорят "проявление", имея ввиду что материя проявилась из трансцендентных компонентов.

+(218) и такие циклы повторяются многое количество раз.

(202) > Понятие "до БВ" абсурдно.

кстати, если теория не может объяснить определенные моменты не считается ли эта теория ошибочной?

(218) Религии в основу угла ставят противоречивую основу, замыкающуюся на самой себе: "1. Все ответы в книге(учении, скрижалях и проч.). 2. Если возникают вопросы см. пункт 1".
Эта основа непроверяема, не может быть подтверждена экспериментально, не предсказывает события.

(220) Любая теория ограничена так называемой "областью применимости". И за пределами "области применимости" не может объяснить определенные моменты. Нельзя с зависимостями Ньютоновской механики лезть в квантовую. Или в область околосветовых скоростей. Но в своей области она вполне себе может быть принята безошибочной.

(221) типичное мнение диванного аналитика, окончившего курс чтения сочинений других диванных аналитиков.
Рассуждения о средней температуре по больнице уже слышали много раз. Не интересно.

(222) Да я то же самое про логику могу сказать. Логика, не опирающаяся на законы контекста - пустая трата сил. Про зависимость времени от количества вещества и скорости даже в Шримад-бхагаватам говорится. Что подтвердилось экспериментами.

(218) ГЫ. ""ночь Брахмы", "день Брахмы"". Вместо нормальных терминов взяли такие что бы "внушаить". Ничего не объяснили. Но тумана многА. Цирк )))

(187) А какое желание тогда хорошее? Я всего лишь хочу уменьшить страдания, не увеличить, а уменьшить. Для этого нужно исключить факторы, их причиняющие и не создать новых. Предварительный анализ показал, что это люди, одни люди заставляют меня страдать если я не отдаю им деньги, другие люди заствляют меня страдать, чтобы получать деньги, выхода из этого колеса я не вижу, кроме смерти, но, как альтернатива, можно попробовать снизить фактор людей, если нет возможности сократить количество людей, то можно ограничить с ними контакты, постепенно, чтобы успеть нивелировать влияние других факторов увеличивающих страдание.

(209)
А что нам там делать? За пределами.

Земля слишком уникальна. Человек может жить только на Земле.

Есть наблюдения за здоровьем космонавтов, по которым от долгого прибывания на орбите коже истончается.
Тонкие моменты.
На Марсе нельзя будет сделать вдох не под куполом, даже если поменять состав воздуха на земной.
Давление не то.

Пыль "острая". На Луне, на Марсе.

(190) воспроизвести аналог БВ довольно просто:
1. перед вами рабочий компьютер - внрутри него некая информация, данные, программы, картинки, видео
А когда компьютер еще не был создан и включен, то что было ДО того со всем этим... ничего. Не было ЭТОГО пространства и времени.
2. Тоже самое с человеком - история ДО его рождения пуста... не нуществует (пространства и времени нет)

(225) Веды используют литературные и общеупотребтельные термины.
У них общий тренд - быть понятными, говорить на простом языке.
Считается что использование спец-терминов - это признак раджаса.

(230)
... И дух божий носился над водой ...

(229)
... И дух божий носился над водой ...

(226) Это путь буддизма :) Он как-бы недостаточен.
Ну это я с максималистической точки зрения ляпнул, прошу пардона.
Вобще желать правильно, выбирать правильные желания - это большое искусство и вырабатывается тренировками.

Что насчет "уменьшить страдания", это работа по уменьшению влияния ложного эго. На этом лучше сконцентрироваться.

(230) Звиздетц. "быть понятными, говорить на простом языке."
Ну давай - объясни на простом языке что было когда была "ночь Брахмы"? Как выглядела Земля, как выглядели живые существа...

(230) Так много знали, но нифига не могли изобрести. Даже до водопровода не додумались. Люди у индусов до сих пор делятся на касты.

(231) христианство не интересно. Это типа как начальная религия, для 1-2 класса.
А потом все равно натыкаешся на несоответствия и тупики в ней и думаешь, что с этим делать.

(235) Просто не посчитали нужным изобретать.
      У Брахманов и так все есть, а остальным не очень то нужно.

(236)
В данном случае он носился над сингулярностью видимо.

(234) Зачем объяснять? Гуглишь, смотришь.
Земли не было. Человеков - не было.
Они были единым организмом, пока "Он единый не захотел стать многими и не разделил свое сознание на многие чати и не покрыл их иллюзией из-за которой части стали воспринимать себя как отдельное целое."
:)

(239) А обратное объединение будет ?

(239) И чем оно принципиально отличается от теории БВ? Только тем, что не объясняет ничего даже в настоящем в отличии от теории БВ.
Откуда например берется красное смещение после "разделил свое сознание на многие чати и не покрыл их иллюзией". Или оно тоже иллюзия?

(237) > У Брахманов и так все есть, а остальным не очень то нужно.

Брахманы хорошо осознавали что, рождение и перерождение в материальном мире - это путь страданий. У них была одна цель - очиститься и вернуться назад к Богу :)
На остальное им было плевать.

А насчет "все есть". Есть у брахманов скил по творению нужных вещей. Там еще много скилов.

(237) Что у них есть? Чесотка, глисты и грязные ногти и волосы?

(242) "На остальное им было плевать." Ну вотЪ!!! Это все объясняет!!! Это настоящая теория.

(240) > А обратное объединение будет ?

Только через испытания. нужно сбросить иллюзию.

(242) Ой, не надо...

Брахманы служат духовными наставниками в семьях большинства каст высшего или среднего статуса.

Брахманы в большей мере, чем представители остальных варн, придерживаются занятий и профессий, которые предусматривались их варной. Из их среды на протяжении многих столетий выходили писцы, писари, священнослужители, учёные, учителя и чиновники. Ещё в первой половине XX века в некоторых районах брахманы занимали до 75 % всех более или менее важных государственных должностей.

Исторически брахманы были жрецами, а также учителями, монахами, учёными; в эпоху феодализма большинство представителей брахманов были уже судьями, чиновниками, землевладельцами.

___
Речь не про очистку и возврат к Богу, а про деньги и власть.

(247) почитай про их обязанности. Им нельзя было владеть имуществом, а основной обязанностью было принимать и распределять подаяние.

Что до сказанного тобой, то все в век деградации брахман - уже не брахман, а так, подобие былого.
Даже сложные обряды уже 5 тысяч лет запрещены, т.к. нет квалифицированных брахманов.

Если брахман начинает исполнять не свои обязанности, то от него остается только название.
Вы можете их называть как хотите, но нормальный брахман - это тот, кто исполняет исключительно обязанности брахмана.
Остальное - подделка.

Как грится не тот поп на ком клобук.

(249) А в наше время еще можно стать Брахманом или секреты уже утеряны ?

(233) ...На этом лучше сконцентрироваться.
Делать-то чего?! Махамантру читать?
Прошу простить за политику, но я человек простой, родился и вырос в России, учился в школе, там мне говорили учись хорошо, слушайся старших, но после школы понял, что это путь гнилой, путь страданий и боли, понял, что в данном месте нужно воровать, чтобы уменьшить страдания, но время уже прошло, умею то, что умею, и теперь, как шелудивый пёс - утром на работу, вечером в стойло. Может быть для кого-то это норма, это их выбор, а я так не могу.

вот так плавно от _физического_ существования прошлого приехали к современным "брахманам" )))

(249) Вот вам брахман
https://youtu.be/lH2X8TWwr8s

(252) Сначала надо изучить вопрос теоретически а потом:
- ... Ты не должен поступать слепо, как баран. Действуй с пониманием,
сознавая конечный результат твоей деятельности.
(с) Кришна, Гитамрита.

(253) Да это просто мнемонический прием - расширение горизонтов.
Ну и да, занесло не в то болото :)

(251) Опасные секреты выкашивались одним царем лет эдак тысячу назад.
Но теоретичская часть практически вся сохранилась. Её вполне достаточно.

(255) Не очень хорошая вселенная, не ужасная, но и не самая лучшая, конечно, может быть и хуже, но могло бы быть и лучше.
Мы в принципе обречены действовать вслепую. Т.к. во-первых, если кто-то что-то знает, то, как упомянуто в (254), нам не скажет, потому что тогда не сможет продолжить безнаказанно причинять нам страдание.
Вообще, складывается впечатление, что единственное действие, которое мы должны стремиться совершать - это причинение страдания, а цель деятельности - классовая борьба, это вечное движение. Эффективная классовая агломерация, известная в истории - это союз рабочих и крестьян, который обещал и гарантировал процветание человеческой расе, использование навыков паразитических классов для развития человечества в целом, но он причинял слишком мало страданий и не тем. Да и что бы мы стали делать на этой планетенке без войн, без боли, без страданий, а способов путешествий даже в пределах солнечной системы в ближайшую тысячу лет что-то не предвидится.

(248) основной обязанностью было и остаётся моление богам, с целью заставить выполнять их свои обязанности.

(258)  Мы развивались в жесткой конкурентной среде, где ставка - жизнь.
Война - наше естественное состояние. Будь то война на работе, будь то война по захвату территорий.
Но при всем при этом мы случайно обрели разум. Кривой, косой, но позволяющий немного облегчить себе жизнь.

(258) Причинение страданий - это обычно не самоцель. А естественный побочный эффект утверждения вертикали власти в условиях ограниченных ресурсов.
Ну а утверждение вертикали власти у стайных животных - эффективный инструмент выживания стаи в целом.

(259) Вот мне от твоих слов страшно. Кто может обязать богов? Это сейчас твои обработки начнут тебя заставлять выполнять твои обязанности.
(261) Цель - классовая борьба, причинение страданий - истинная деятельность.

(262) @Кто может обязать богов?@
Брахманы.

(263) С чего бы? Они просто имеют квалификацию. Как радист, например, знает азбуку Морзе, а простое пушечное мясо не знает и отправляется причинять и получать страдания.

(264) Нет.
Хотя... В Калиюгу (в которой мы живём) брахман - как дворянин в СССР. Живёт памятью.

(262) Дык уникальность брахманов в Индии именно в том, что они как класс зажрались настолько, что ставили себя выше богов. Считалось, что если брахман совершает обряд без ошибок, то у богов нет вариантов неподчинения обряду.

Еще считалось, что брахманы путем аскезы способны обрести могущество, сопоставимое с божественным.
Короче, они там берега потеряли всерьез и надолго.

(259) опять греческая тема проскакивает.
путаете жрецов и браманов.

(248) > Им нельзя было владеть имуществом, а основной обязанностью было принимать и распределять подаяние.
Знакомая тема. Очень похоже на госчиновников :)

"В древности цари жертвовали брахманам деревни, коров и драгоценности. Однако истинные брахманы уже до конца дня должны были раздать все эти подарки другим."
Стойкое ощущение, что "истинных брахманов" было немного. Примерно как честных чиновников.

(270) Истинному Брахману тучные стада коров ни к чему.
      Его ждет перерождение и жизнь в новом теле в более гармоничной реальности. Потому можно и коров раздать.

Но думаю в Индии многие люди косили под Брахманов с целью получить себе коров и золото от Раджи.

(271) Перерождение ждет, а жизнь идет. Ок, коров можно и раздать, если для имиджа вредно. По знакомым.

(262) > Вот мне от твоих слов страшно. Кто может обязать богов?

Не парься.
У людей нет точек давления на Богов, только на полу-богов типа Индры, Варуны, Зевса Апполона и проч. И то эти меры очень слабые.

А просить у Богов что-то могут только их друзья или преданные, выполнившие определенный ритуал.
Перечень ритуалов можно посмотреть к примеру в "Книге самскар".

(274) А смертный может пролезть в Полубоги ?

(268) Брахманы - как раз и были жрацы.

(274) О. Тебе уже и Индра с Зевсом не боги...
А кто тогда боги? Вишну? Брахма? Или Яахве?

(275) Протащить - точно могут. Были прецеденты.

(270) Не копить, жить по определенным правилам, что-то это кое-на-что похоже, была, да и сейчас есть, наверное, у нас такая каста.

(275) Не в физическом теле.
Все полубоги - это зрелые души, накопившие свое свое могущество за время своего существования.
т.с. своеобразные чемпионы...

+(280) в принципе полу-боги это "должности".
(277) Это все как-бы должности, играющие свою роль.
Бог один, а его форм и проявлений тысячи.
Вишну и Шива просто символизируют разные пути.
Шива - путь аскета, Вишну - путь в социальной среде.

А разыгрывают они эти сцены что-бы научить остальные души правильному пути.
Кришна прямо говорит в Гитамрите:
- На самом деле, ты - парантапа, Арджуна, что значит "тот, кто дает другим". И, поскольку ты
знаешь, что благородная личность никогда не будет говорить о себе, ты даешь возможность
сделать это Мне. Вот истинная причина, по которой ты задал мне такой вопрос.

(280) А как это могущество копить? Чтобы раз уж мне не удастся пожить спокойно и никого не трогать, то чтобы следующая моя итерация могла эффективнее причинять страдание окружающим, чтобы отыгралась за всё, что пережил и переживу я?

(282) В индуизме пока в брахмана не переродишься - вариантов нет. А вот ежели уже брахманом родился, тогда есть варик суровой аскезой накопить столько могущества, что и богам сможешь дать прикурить.
Остальным кастам эти материи запрещены. А то работать некому будет. Дай волю - каждый второй бездельником заделается и начнет из себя брахмана корчить.

А вот Брахман мог бы преобразовать свое могущество в физическую силу своего тела и выиграть марафон ?

(282) Подружиться с главным патроном, идти по предписанному пути, выполнять свои обязанности, т.е. обязанности той варны в которой был рожден, учиться. Все потихоньку, постепенно и т.п.

(283) > В индуизме пока в брахмана не переродишься - вариантов нет.
Брехня, иллюзия. Есть много путей. И есть пути, открытые всем сословиям.

(283) > А вот ежели уже брахманом родился, тогда есть варик суровой аскезой накопить столько могущества, что и богам сможешь дать прикурить.

Рождение в определенной касте - это просто дает больше возможностей.

(285) Вот всё всегда сводится к тому, что "главное не бухтеть". Штош, такая судьба, знать. Спасибо за ответы.

Таки да, был не прав. Аскетом в индуизме можно было стать из любой касты. Они были отдельной категорией, вне каст и сословий, поскольку фактически исключали себя из социальной системы, из стаи и не потребляли ее ресурсов. По легендам, могущественные аскеты фактически были могущественными магами.
"Во множестве индийских мифов описываются аскеты, стремительно наращиваемое могущество которых вызывает нешуточную озабоченность самого Брахмы или самого Вишну."

(203) "В одном недавнем исследовании людям предложили оценить различные политические программы, о которых испытуемым сообщили, что они исходят от той или иной политической партии (республиканцев или демократов). Испытуемые дали программам с виду вполне осмысленные, аргументированные оценки. Однако статистический анализ показал, что в действительности оценки определялись не содержанием программы и не отношением данного человека к каким-то конкретным законам или действиям правительства, а только лишь «партийной принадлежностью»."
Да, так оно и есть.  Потому что 90% гражданам лень читать прор=граммы партий, протоколы их заседаний, интервью и прочее.
Они мыслять и выбирают варианты или эмоциями или обрывочно или по привычке или "как все".

Пора бы это науке признать, а не унижать людей за это.  Наука по сути сама виновата, что всё такое сложное и непонятное большинству.

А как сверхмогущественные аскеты избавлялись от избытком могущества? Правильно - секс!
Не зря спортсмены перед соревнованиями воздерживаются. Могущество копят. Сколько его у девственников - представить страшно.

(289) Белены объелся?
Мир сложный. А ты думал пару книжек про брахманов прочитал, цак вставил и в космос полетел и компьютер собрал?
Нетушки. Надо долго учиться, напрягаться, чтобы достичь некоторых результатов.

Брахман наверное запросто может шарик рулетки в казино подправить на нужное число.
  Жаль , что в инете нету инструкции по тренировкам как стать Брахманом.

https://yandex.ru/q/question/kuda_devaetsia_proshloe_ono_ischezaet_ili_b0e6b226/?&answer_id=bc022536-3b4a-4871-ae13-c8df969629e3&utm_source=morda&utm_medium=informer

Вот и выходит, что прошлого в материальном смысле не сушествует, но это всё, что у нас есть. И с философской, и со строго физической точки зрения наше существование по большей части рефлексия. И для удоства этой рефлексии мы вводим понятие прошлого, настояшего и будушего. Эти абстрактные, но построеные на понятной нам логике, понятия позволяют немного усмирить экзистенциаьный ужас и структурировать происходящее и происходившее.

(292) Не может. Это отрицательно повлияет на его карму

(293) Вас вообще не существует. Вы все мне снитесь.

(288) Кстати, не каждому можно исполнять каждый ритуал. За некоторые можно и голову не сносить.
А вот распространенная практика - это всегда пожалуйста.

(294) нет, не так ... для них все числа являются нужными !

(294) > Не может. Это отрицательно повлияет на его карму

Не повлияет. Просто в местах азартных игр живет Кали, дух Кали-юги. Знающий брахман туда не сунется.

(293) Понятия прошлого, настоящего и будущего вводятся не для удобства рефлексии. Это естественные категории для оперирования причинно-следственными связями. Вся когнитивная деятельность построена на предсказании будущего путем анализа настоящего через призму прошлого.

А что если исходить из утверждения "Вселенная бесконечна" ?
Если взять это утверждение за истину , тогда получается вообще странная картина.

Наше бытие ( конкретный человек , или планета) - это ведь набор атомов , так ?
Если это так , получается , что наше текущее состояние - характеризуется просто из некой комбинации этих самых атомов.
Вероятность совпадения такой комбинации , при которой мы с вами есть в данный момент , крайне мала , но она есть.

Если вернуться к тому , что вселенная бесконечна , а количество комбинаций атомов конечно , получается , что где то во вселенной есть точная копия нас с вами , в каждый момент времени.

Просто рассуждение на тему , только что в голову пришло ))

(299) да, для прогнозирования и планирования, т.е. постороения моделей будущего

(296) Давайте эту тему обсуждать предметно.
Вишвамитра открыл и читал Гаятри мантру, и получил возможность управлять редкими типами оружия, и достиг такого могущества, что мог создать копию этой вселенной. Можно ли простому Русскому Православному парню читать эту мантру? На большое могущество рассчитывать не приходится, ломать не строить, думаю возможности уничтожения хотя бы не всей Вселенной, а только рукава нашей галактики было бы достаточно.

(302) Да я просто вспомнил историю про Раму, который снес голову крестьянину, который совершал ритуал от которого умер ребенок.

(298) "Кали, дух Кали-юги"
О как. Великую богиню (ну ладно, полубогиню) в духи записал...
Не... Ну это уже за гранью...

(303) Ну, допустим, никто ничего уничтожать не будет. Технически есть возможность получить возможность хотя бы рушить горы?

(300) Материальная бесконечность вселенной вызывает сомнения. В этой вселенной даже скорость конечна. Скорее она бесконечна топологически.

(305) У тебя нет. Ибо
"ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда,” и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"

(305) > Технически есть возможность получить возможность хотя бы рушить горы?

Динамит в продаже есть.

(307) Когда-нибудь потом, а пока несите ваши денежки.

(307), (308) Важен не результат, а процесс. Динамит в РФ физ.лицу никто не продаст.
Так можно простым людям читать Гаятри мантру или ждать следующей жизни и надеяться родиться Брахманом?

(306) да , но если бы она была действительно материально бесконечна , мы бы никогда об этом не узнали. Как узнать параметры чего то ? Очевидно только померяв их. Для того что бы измерить бесконечное пространство , нам потребуется бесконечно много времени.

Хотя я далек от физики , возможно есть какие то универсальные пространственные линейки ))

(310) Некоторые мантры имеют ключи и получить их можно только от знающих. Без ключа может не сработать.

Насчет Гаятри мантры - без понятия.

(311) Если бы она была бесконечной, то ночное небо бы полностью было белым. Мы бы не различали звезд, т.к. светилось буквально все.

(314) С какого перепою?

(314) из того что вселенная бесконечна следует , что звезд тоже бесконечное количество , но это же не значит , что все они в одном месте ))

(314) к тому же , это подходит не только ко звездам ) версий тебя , в таком случае тоже бесконечное количество , это же не значит , что все мы должны в данный момент тебя наблюдать ))

(315) Исхожу из того, что если бы вселенная была бесконечной, то и время было бы бесконечным, поэтому свет бесконечных звезд давно бы дошел до нас и затопил собой небо. Или если допустить, что после БВ вселенная стала сразу бесконечной, то не понятно как распределялось бы вещество. Короче бесконечность вызывает много вопросов.

(318) но ведь , бесконечен не только свет ) может быть он и идет , но "черная материя" тоже бесконечна получается , её не получится всю заполнить ) Но вообще , ситуация страшная )

(318) к тому же , с первого моего рассуждения ( пост 300) получается , что и времени как такового нет (

(318) А ничего, что он будет поглощаться и рассеиваться?

(321) Поглощающий материал сам начинает светиться.

(318) Такой свет есть и называется "реликтовое излучение".

(312) Ну, а есть что-нибудь, вот чтобы сделать маленькое индивидуальное чудо, для себя, чтобы посмотреть?

(322) В другом диапазоне. Так что не будет белого неба.
(323) Веры у тебя нет. Поэтому чуда не будет.

(321) Это ничего.
Я вообще под "светом" подразумеваю не только видимый диапазон.
(322) Я не это имел в виду. Я к тому, что если бы вселенная была бесконечной, то и ее время было бы бесконечным, у нее не было бы начала и конца. Тогда свет всех звезд давно бы заполнил ее.
А по РИ интересно  как изящно решили проблему обгона расширяющейся вселенной фотонов этого самого излучения, которое до нас доходит.

(324) А красные автомобили ездят быстрее?

(325) разве "бесконечность" подразумевает под собой отсутствия начала ?

(325) Так если брать не только видимый - небо и так светится вовсю

(325) Как можно заполнить то, у чего нет границ? )))

(326) Чем чёрные? Да.

А у меня есть вера.
  Только гайдов как стать брахманом нету.

(327) Тут тогда надо с термином "бесконечность" определиться.
Если вселенная родилась в результате БВ и стала ВНЕЗАПНО бесконечной, то что это значит? Сразу пространство стало бесконечным, а материя ее догоняет расширением?
Расширилось в бесконечность пространство и материя?

(327) Или возможен другой подход: бесконечно как бесконечно количество точек у отрезка. Вроде отрезок конечный, а точек у него бесконечное количество.

(332) а разве БВ - это не точка отчета типа Рождества Христова ? Ведь где то же простейшие частицы столкнулись ?)

(327) Короче бесконечностью размахивают только брахманы и иже с ними. Нам надо с этим аккуратнее.

(335) Справедливо )))

(334) Имеешь в виду, что БВ это в головах? Ну объективные данные все-таки указывают на явное начало. Дальнейшие исследования возможно еще что-то уточнят.

(337) по крайней мере , я представлял себе БВ - именно как точку отсчета , о которой все как то договорились ) Типа значимого события в жизни вселенной. Если это не так , получается , что до вселенной было некое пространство , в котором столкнулись две частицы и называлось оно не вселенной ) А саму вселенную , как мне кажется , можно представить себе как геометрической фигуры "луч" , начало есть , а конца нет. Ща погуглю на этот счет )

(330) Много шуты мало не бывает.
Я верю в то, что есть что-то, чего я могу и не знать, по низкому своему происхождению и скудоумию и что-то может работать и без моей веры.

(311) Именно конечность скорости (скорость света) и релятивистские эффекты вызывают у меня сомнения в материальной бесконечности вселенной. ИМХО, это следствие какого-то топологического фокуса.
Или не топологического. Но опой чую, есть тут какая-то наепка. Наша вселенная явно имеет в каком-нить глупом измерении хитровыгнутую форму. Возможно замкнутую. И вся наша разлетающаяся вселенная в итоге прилетает в одну точку в один момент времени и начинает разлетаться заново, например. А черные дыры - какие-нить локальные "перегибы". Эдакое вселенское оригами. В общем, явно дело нечисто с нашей вселенной. Нужно продвигать космические исследования и добывать побольше новых фактов. Тогда, возможно, какую-нить светлую голову и осенит.

(340) конечность скорости - это вообще весьма странная штука. Ведь в замкнутой , или бесконечной , системе , при любом положительном ускорении , скорость так же должна быть бесконечной , при условии , что нет нарастающего сопротивления.

(324) Просто у тебя глаза заточены на солнечный спектр и ты не видишь этого света. Вообще небо светится, целиком и даже ночью. Температура этого невидимого для тебя света измерена с точностью до тысячных 2,725 К. За открытие этого света уже выдана Нобелевская премия (1978 год, Пензиас и Вильсон). Так что сбылась просьба (318) "свет бесконечных звезд давно бы дошел до нас и затопил собой небо. "

Дошёл и затопил.

(341) Есть нарастающее сопротивление эфира. А свет это всего лишь колебания в этом эфире, потому его скорость и конечна. Тема закрыта.

(343) С использованием СТО работает GPS например. Есть аналогичные "воплощенные в железе" проекты использующие Эфир?

(344) Мне о них неизвестно.

(343) все так , но речь же не только о свете , а о скорости как таковой.

(345) как бы и СТО и "теория эфира" это только модели - попытка людей структурировать в своей голове знания о мире. так вот разница в том что от СТО есть польза а от "теории эфира" - нету.

(346) Мы, люди, родились и живем в очень узком в космических масштабах диапазоне физических условий. Наш практический опыт (интуиция) может помогать нам только в этих земных условиях. Вселенная гораздо шире и разнообразнее, так что ничего удивительного если законы действующие "Там" кажутся нам странными.
Когда-то людям казалась странной теория что Земля вращается вокруг Солнца, например. Или что сила тяжести действует не везде. Да даже очевидный для меня теперь факт что на тело НЕ должны действовать силы чтобы оно продолжало движение когда-то казался странным - ведь весь прошлый опыт говорит о том что санки нужно толкать чтобы они ехали.

(344) >  Есть аналогичные "воплощенные в железе" проекты использующие Эфир?

Радио и беспроводная передача сигнала? :)
Типа электромагнитные волны - это разновидность звука, которые передаются соударением частиц эфира?
(шутка.) :)

(346) Я могу ошибаться, но старшие товарищ меня поправят. Свет - это волна, распространяющаяся в эфире. Материальное тело, это материальное тело, движущееся в эфире, и эфир для него ведет себя как неньютоновская жидкость для тела движущегося в ней, только сложнее с ротором и дивергенцией через дифференциал.

(350) Материальное тело - это суперпозиция колебаний эфира...

(341) Так а я о чем. Этот факт явно не вписывается в интуитивную для нас модель классической механики. Мы научились учитывать этот факт в уравнениях и расчетах, но строение вселенной продолжаем интуитивно рассматривать с точки зрения классической механики, просто потому что для других интуитивных оценок у нас не хватает опыта на космических масштабах. Но этот факт явно намекает на то, что строение вселенной явно хитрее.
(348) Совершенно верно!

(351) Может быть, я не специалист в этой области.

Ведическая физика, медицина и пардон, магия построена на теории 5 перво-элементов:
земля, вода, огонь, воздух, эфир.
Читаем шримад-бхагаватам и видим как на основании этих 5 первоэлементов обьясняется возникновение материи, читаем аюрведу и видим как лекари оперируют этими элементами в диагностическом плане.
у греков/римлян вроде тоже были подобные "элементные учения".

(344) а каким образом СТО, которую мало кто понимает легла в основу чисто технарского решения? Как триангуляция (или что там связана с СТО)?

(355) Никак не связана, не беспокойся.

(355) Замедление времени, гпс передает свои точные координаты и точное время, и время вот тут нестабильно, они и учитывают эти эффекты, чтобы его посчитать.

(356) Брешешь, педовикия говорит связаны.

(357) да,  это уже прочитал, мерси.

(354)

>читаем аюрведу
>параллельно становимся веганом

ты пропустил маленько

(354) и этого вывод какой - прошлое существует или нет ?

(358) Ну, раз там написано.. То, наверное, написано и то, как связаны?
СТО - это не Веды читать и мантры цитировать...

Хобби как хобби. Полезное между прочим.

(362) СТО сегодня есть а завтра перепишут на какую-нибудь "Теорию Струнной Вселенной имени Хокинга". А Веды - они уже 5 тысяч лет Веды.

(364) Или не перепишут и не 5 тыщ лет...

(344) Вся электрика и современная цивилизация ваще-то. Например, Фарадей открыл принцип индукции, когда движение проводника в магнитном поле (или наоборот, движение магнита в катушке проводника) вызывает индуцирует в проводнике электрический ток.

Он же. Создал первую модель электродвигателя. Среди других его открытий — первый трансформатор, химическое действие тока, законы электролиза, действие магнитного поля на свет, диамагнетизм. Первым предсказал электромагнитные волны. Фарадей ввёл в научный обиход термины ион, катод, анод, электролит, диэлектрик, диамагнетизм, парамагнетизм и другие.

Майкл Фарадей представлял силовые линии как трубки, по которым перетекает эфир, но он отличал его от оптического эфира Френеля.

(366) Стас, а куда ты упрятал статью со ссылками на ресурсы по изучению английского? Найти не могу.

(367) В ведах нет? ;) Книга знаний: Изучение английского языка - коллекция ссылок

О, мерси!

(342) строго говоря это дошёл свет который родился ДО первых звёзд ) но - да))

(370) Ну это понятно. Просто люди смотрят на ночное небо и не видят его светящимся. При этом они не учитывают видимый спектр глаза. На самом деле небо равномерно светится (тускло). В англоязычной терминологии "космическое микроволновое фоновое излучение".
Если бы яркость свечения была бесконечно высокой, то Земля была бы сожжена в пепел и плазму.

(364) Веды они 5тыщ лет веды, но ни одного спутника по ним не запущена, ни одного GSM-трекера не сделано. Нормальные инженеры такую документацию выкидывают сразу.

а меня все больше интересует геометрия..
форма нашего пространства и все граничные и приграничные условия
и как бы ладно свет, ну в смысле излучение, которое было заперто в плазме до того как образовались первые атомы
но нейтрино то улетали сквозь плазму. это должно выливаться в какой то эффект.

(372) >  Веды они 5тыщ лет веды, но ни одного спутника по ним не запущена, ни одного GSM-трекера не сделано.

Есть трактат тех лет, виманика-шастра летательных кораблях, сиречь виманах. Даже в педивикии есть о нем запись.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вайманика-шастра

(372) Как? А виманы? А пранАяма, которая уничтожала всех, кто пытался ей сопротивляться?
Да и банальные ваджры - ручные лучемёты...

+(374) а к нему дополнение трактат о металлургии Лоха-шастра.

(375) пранАяма - это комплекс упражнений.

(377) Комплекс - ПранаЯма.

(376) Трактат кого??? ))))

на самом деле,какое бы описание чего-то летающего не было бы,построить это что-то невозможно.

например,если взять чертежи современного семолета даже со сборочным описанием,то е ним нужно добавить информацию об уравнениях бернулли,о газодинамике,рассказать что такое аэродинамическпя труба и как в ней все проверяется,так как форма крыла должна быть правиьной,причем где-то отклонения на доли процента фатальны,а где-то и проценты не мешают.
нужно будет рассказать о всех металлах,которые применяются в конструкции,так как нужна определенная прочность,а также непревышение веса,и формулой сталь или тмтановый сплав просто так не опишешь,нужна технология.
двигатель внутреннего сгорания турбинный,тут тоже очень много вопросов,начиная от формулы керосина и заканчивая описанием системы зажигания топлива,так как там целый электронный блок вычисляет момент поджигания для максимальной мощности.
ну и если гидравлику еще как-то можно нарисовать и объяснить,то с электроникой будут проблемы,так как придется начинать с принципов работы полупроводников.
другими словами,почти все современные технологии нужно описать очень понятным языком с примерами и правилами,что очень и очень сложно.
а если описание будет делать инженер,скажем,с полными знаниями начала прошлого века,то получится волшебный виман,который летает,но повторить нельзя.

что касается "попасть в прошлое"
если молель мира детерминированная,то есть,все,что случиться,уже известно,ну и прошлое и будущее существуют одновременно,то попасть в прошлое или будущее монут лишь те объекты,для которых это было заранее задумано,когда реальность формировалась,так как в ни один объект ни в каком времени не может сделать незапланированное действие.
но,детерминизм упирается в парадокс момента создания всего,так как когда-то же должен был быть момент,когда все определяется,а раз он был,можно подумать о времени раньше него,тут мы или приходим к модели матрицы,когда мир искуственно создан внутри другого мира,и нам просто нужно пытаться из него выйти,что не факт,что возможно.
или летерминизма нет.
в этом случае,влияние будущего на прошлое исключено,так как изменение прошлого будет приводить к изменению будущего,и тут мы наталкиваемся на парадокс предсказания будущего-еслм мы его предсказываем и знаем,то оно не наступит,так как наши действия будут искажать ход вещей,и будущее будет другое.
конечно,можно делать предсказания по принципу квантовой телепортации,который просто описывается моделью.двух шаров-у нас два шара черный и белый и коробка,в которой помещаются эти два шара.мы делим коробку пополам,понимая что в одной части один шар,а в другой-другой-это как бы модель связанных фермионов,когда они чем-то свчзаны,влияют друг на друга,но оба не могут быть в одном состоянии.
когда мы разносим частм коробки на любое расстояние,то мы никак не нарушаем связь,и каждый шар остается на своем месте.
теперь,в любой момент мы можем открыть одну из коробок и проверить какой в ней шар,естественно,что в другой будет другой шар.с точки зрения квантовых частиц-мы можем проявить состояние одной частицы и тут же узнать состояние другой.
при этом,с точки зрения квантовой механники,состояние частицы передается на любое расстояние мгновенно,а с точки зрения логики никакой передачи нет,а есть только проявление.

и превышение скорости света не дает попадания в прошлое.
просто,аналогично волнам на воде,мы можем обогнать волну и потом увидеть ее,то есть,мы можем оказаться где-то раньше,чем туда дойдет информация о том,что мы выехали.
но мы не можем сначала принять волну о том,что мы куда-то отправились,а только потом туда отправиться.

Вселенная НЕ бесконечна.   Она же расширяется - т.е. ее границы раздвигаются.

https://www.yar.kp.ru/daily/27056/4124583/
Британские ученые уверяют: Вселенная получилась кривой, кривизна её пространства - положительная. В таком мире, а получается, что в нашем, сумма углов треугольника, стороны которого уходят в необозримые дали, больше 180 градусов, параллельные прямые где-нибудь, да пересекутся. К ужасу учителей геометрии.
И ещё, может быть, самое главное: сам кривой мир — не бесконечен. У него есть границы. Сколько до них — можно определить, зная кривизну.
К сенсационным выводам подтолкнули данные, полученные с помощью космического телескопа Планка (European Space Agency's Planck satellite). Благодаря им одни ученые создали самую точную карту реликтового излучения, а другие увидели, что местами оно искривлено. По мнению исследователей из Манчестера, наблюдаемые искажения можно объяснить лишь одним — кривизной самого пространства. Она невелика - всего в 4 процента, как определили британцы. Но из этого следует, что наша Вселенная - пузырь, от края до края которого примерно 70 миллиардов световых лет.

***
Версия такая: БВ схлопывает 10-12 мерное пространство в наше привычное 3х мерное плюс время. И эта волна схлопывания бежит дальше.
Пример такой: на поверхность воды "подать холод" и она начинает структурироваться в лед.

(383) популярная статья не очень - по ссылке платная статья оригинал, в аннотации нет никаких цифр, чтобы можно было проверить.
так что пока это весьма сомнительно.
99% это слишком хорошо чтобы быть правдой, тем более 4% кривизны.
с учетом всех предыдущих данных когда кривизну не могли обнаружить никак, все в погрешности уходило разные способы.

(382) это нужен отправитель от которого твоя волновая функция полностью изолирована? т.е. нужен или бог или мультивселенная, а эти штуки запрещают "своё" прошлое)

(385) не запрещают, а не имеют смысла
Идея такая, что в 10 мерном пространстве все состояния 3х мерных объектов сущесвуют сразу.
А в 3х мерном пространстве это изменяемый во времени процесс.

****
https://novmir.info/kvantovaya-realnost/
Прежде всего: все элементарные частицы, из которых состоит «материальный» мир, изначально, до наблюдения за ними, находятся в так называемом состоянии «суперпозиции».
Пока за фотоном или, например, электроном, никто не наблюдает, чтобы определить его местоположение, — частица находится везде одновременно. Фактически, она заполняет собой всю Вселенную! Да, это звучит по меньшей мере, странно. Тем не менее, такое положение вещей – экспериментально подтвержденный факт.
Пока элементарную частицу никто не «ловит», она с определенной вероятностью находится во всей Вселенной одновременно. Или нигде.
Этой частицы нет как локального элемента нашей реальности. Она проявляется как конкретный объект в пространстве и времени, лишь когда мы начинаем ее наблюдать.
...
Молекулы вещества в этих экспериментах из «материальных» тел превращаются в волны, проявляя квантовые свойства. То есть, молекулы также не существуют сами по себе, вне наблюдения за ними.

(305) > Технически есть возможность получить возможность хотя бы рушить горы?

Это настолько высокий уровень, что об этом можно лишь рассуждать.

(387) Динамит же

(388) Брахманы его еще не изобрели.

(389) зато изобрёл Нобель и основал Нобелевскую премию

(388) Надо что-то доступное для физ. лиц.

(390) У них Нобель в калиюге, и они не хотят касаться вещей созданных им даже шестиметровой палкой. У них другие проблемы: надо больше нормальных мест занять по жизни и унизить неприкасаемых.

(305) кто что справшивает...  после "рушить горы" следующий популярный вопрос
"поможет ли это превращать свинец в золото ?"

(393) Еще воду в вино было бы неплохо.

(394) ну это уже есть - https://www.yar.kp.ru/daily/26753/3784082/

Гораздо важнее для реальной дизни людей КАК существует прошлое в виде интерпритации (понимания) фактов - причин и следствий.
Игнорирования изучения негативного опыта отражено в принципе:
"Кто не учится на чужих ошибках - будет учится на своих !"

(389) > Брахманы его еще не изобрели.

Им не нужен динамит. Они и сами есть динамит. Брахман действует словом.
"Того кто никогда не лжет слушается сама вселенная."
Так что подсобные инструменты им не нужны.
Правда "Брахманы" - это каста. В любой касте есть свои звезды, середняки и двоешники.

(396) Вы сначала научитесь правильно писать -тся и -ться, потом учите других.

в древней философии есть описание мира,как сна некоторого бога,так вот,это первое описание виптуального мира,типа матрицы,стоит только слова бог заменить на компьютер,а сон на программа.
и возникает вопрос,почему древние подршли к такой модели.

на самом деле,в отличие от элементарных частиц,с которыми мы можем ставить эксперименты,далекие звезды и часть вселенной мы просто видим. мы не можем заглянуть ни в прошлое ни в будущее,мы можем только наблюдать дршедшие до нас излучения от далеких объектов вселенной.
мы не можем провести никаких экспериментов,мы можем только строить модели,которые дают тот же результат,который мы видим,и только так мы оцениваем правилность этих моделей.
мы можем наблюдать происходящее с далекими звездами,но в нашей модели считается,что все события и законы физики инвариантны относительно точки в пространстве,а в реальности это может быть не так.

что касается частиц и вероятностм их где-то обнаружить,то можно сказать,что как таковых ни волн ни частиц нет,мы только видим проявление мира в виде волн и частиц,и это проявление квантовано.
с учетом колебаний физического вакуума,который порождает рождение и разрушение частиц в любой точке пространства,так вообще,обнаружение частицы-очень спорный момент,так как она может исчезнуть в одном месте,а появиться в другом,и даже не она,а совершенно другая частица,а так как мы их не можем пометить,то и различить мы их не можем.
ну а вспоминая модель атома,где есть маленькое ядро и летающие вокруг него электроны,удерживаемые взаимодействием,мы понимаем,что атом,в большинстве своем,это пустота и электромагнитное поле,с которым от взаимодействует.
если рассматривать такую модель,проходящую через щель,то не важно,через что проходит ядро,так как поле пройдет явно через обе щели и на движение ядра будут влиять электроны,которые дкржатся полем,и не факт,что они пройдут через ту же щель.
если еще учесть,что атомы подходя к друг другу начинают взаимодействовать электронными орбитами,то две дифракционные щели превращаются в мягкий туман,который меняет движение летящего атома не совсем так,как мы ожидаем.
ну и в добавок,тунельный эффект нам говорит,что есть вероятность прохождения атома вообще через любое место мишени,а не только через щели.

а температурное размытие,которое в http://perst.issp.ras.ru/Control/Inform/perst/2004/4_04/n.php?file=perst.htm&label=C4_4 соотносят к переходу к классическому поведению,можно рассматривать как рассеяние из-за тепловых колебаний,тогда просто появление молекулы на интерференционной картине определяется не только дифракцией,но и случайным положением из-за испускания тепловых колебаний,что просто размазывает интерференционную картину,и никакого перехода просто нет.

(397) А нет ли тут смены местами причины и следствия?
Если бы произвольного программиста 1С слушалась вселенная приходилось ли бы ему врать за корку хлеба?
P.S. Хорошо, горы это надо много сил. А что-нибудь поменьше? Ионную связь разрывать в молекуле хлорида натрия можно? Чтобы прямо в растворе образовывался металлический натрий и хлор со всеми последующими эффектами. Или в пачке соли в магазине, чтобы рррааз! и жменя натрия и пузырь хлора? За разумное время такое можно освоить?

Так это же электролиз называется
Соль в воду и разность потенциалов,и на одном электроде будет водород,на другом хлор.

(403) Я по таком пути не ходил. А выдвигать предположения что-то не хочется.
Думаю возможно, но инструментом тут является сам человек.
Хз. как он заточен, натренирован.
Может самому пропробовать? (мысли в слух..)

(405) Так ведь знать бы что и как пробовать пробовать.
(404) Водород не нужен, нужен натрий. Я технологом устроюсь на завод по производству натрия и хлора, буду план перевыполнять и 10% премии буду жертвовать в приюты и дома престарелых и 1% ветеранам.

(406) Хочешь вуду-щмуду изучай тантру или пути других мистиков или цигун.
я так понял, что мистические силы для йогинов и садху - это просто побочный эффект.