Имя: Пароль:
1C
 
КД3 хоронят не только КД2 но и саму идею конвертации данных?
0 Гений 1С
 
гуру
08.10.20
08:59
1. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью 60% (6)
2. КД2 и КД3 помрут оба 20% (2)
3. КД2 не умрёт 10% (1)
4. Другое 10% (1)
5. КД3 похоронит КД2 0% (0)
Всего мнений: 10

Коллеги, есть имхо, что КД3, столь навязчиво внедряемые 1С, хоронят не только предыдущие КД2, но и саму идею использования конвертации данных.
В типовых конфах уже нет возможности настроить обмены по КД2, только по КД3.
А "учебная курва" у КД3 раз в несколько сложнее, да и само использование КД3 за счет промежуточного слоя модели данных XDTO сложнее.
Поэтому опять пошли самописные обмены (чаще через веб-сервисы), что отбрасывает использование технологии конвертации данных назад.
Я прав или ошибаюсь?
Или КД3 по сравнению с КД2 то же самое?
Или это брюзжание аналогично ОФ и УФ? И КД3 - это двигатель прогресса?
1 Timon1405
 
08.10.20
09:08
http://catalog.mista.ru/1c/articles/692798/
если у вас 2 деревни - можно построить дорогу и пустить по ней трактор, строить шоссе между 2мя деревнями смысла мало
если у вас 10 деревень то имеет смысл построить сеть дорог и пустить по ней общественный транспорт по расписанию
2 Garykom
 
гуру
08.10.20
09:13
У КД2 и КД3 есть фатальный недостаток - XML тормозной и хреново человеко читаемый
3 sr23
 
08.10.20
09:15
(0) КД3 в топку, сложно для понимания, мертворожденный вид.
4 Garykom
 
гуру
08.10.20
09:18
(1) Кстати статья г

Для начала изначальная посылка "централизация правил обмена" кривая и ущербная.
Более правильная источник отправляет все как есть, приемник разбирает и берет то что ему надо.
Если приемнику чего не хватает то допиливаем источник на добавление недостающих данных но не подстраиваемся под приемник в структуре.
5 polosov
 
08.10.20
09:20
(4) Не выспался? Бред пишешь.
6 Ботаник Гарден Меран
 
08.10.20
09:20
(1)
Это в теории 10 деревень.
А на деле вместо них колхоз, морской порт, овощебаза, музей, парикмахерская и ЦУП.
7 Garykom
 
гуру
08.10.20
09:20
(5) Если начать вводить единый промежуточный универсальный формат то в результате получится КД3 ))
8 Said_We
 
08.10.20
09:21
(0) Да это так. И что? У идеологов 1С свой взгляд на жизнь. Влиять на него нет смысла. Практику использования они не анализируют, по всей видимости. Небожители, наверное.
9 Garykom
 
гуру
08.10.20
09:21
(6) Угу. И если над ними поставить общее руководство и пытаться заставлять ходить строем то в результате все обанкротятся ))
10 Garykom
 
гуру
08.10.20
09:22
(8) Бесит когда типовой обмен УТ11-БП3

И даже выгрузка падает не говоря о загрузке.
11 Lama12
 
08.10.20
09:26
(0) ИМХО. Это как каша и суп. И тем и другим наесться можно, но сравнивать их не корректно. КД2 более универсально. КД3 более современно, и больше приспособлено под современные возможности систем.
(8)Это грамотный маркетинговый подход. Покупателей слушать но не прислушиваться. Только так рождается что-то стоящее. Если прислушиваться к потребителю, то продукт умрет.
12 Timon1405
 
08.10.20
09:31
(6) так и (в теории) между 5 базами нужно настроить 20 дорог туда обратно, а между 10 базами - 90 дорог, уже есть смысл думать над шоссе
13 Мимохожий Однако
 
08.10.20
09:32
(0) Делай голосовалку. 1. Это брюзжание.
14 Garykom
 
гуру
08.10.20
09:33
(12) Шоссе по которой будут ездить "одинаковые универсальные машинки"

Или приблизимся к реальности и там будут на одном шоссе лисапеды, мотоциклы, легковушки, грузовики, трактора и т.д. ?
15 Timon1405
 
08.10.20
09:35
(14) по шоссе ездят платформы на которых стоят лисапеды и мотоциклы. как у Маска в подземном туннеле)
16 Garykom
 
гуру
08.10.20
09:35
(14)+ Конечно никто не мешает пускать по шоссе рейсовые автобусы и маршрутные такси, с едиными правилами.
Но гм только для одинаковых конф/баз это подходит на практике.

Даже разные типовые конфы от 1С нихрена типовыми правилами из коробки на практике когда есть данные и кривизна легкая в базах не работает.
17 fisher
 
08.10.20
09:37
(0) Ты прав. КД2 - концепция универсального обмена. КД3 - для типовых и их подмножеств (и решает проблему необходимости написания кучи выгрузок для разных баз).
На поддержку КД2 совершенно очевидно забили, потому что 1С парит только поддержка типовых.
Так что да - 1С в этом отношении редиски.
18 Ботаник Гарден Меран
 
08.10.20
09:39
(12)
В КД3 нет шоссе.
А есть газели, в кузове которых 3 средних коробки для капусты, две мелких для моркови и 4 больших для кухонных столов.
А если нужно перевезти шкаф-купе, то "извините, вот вам пила, пилите газель".
19 acht
 
08.10.20
09:41
(8) > Небожители, наверное
Бубубу, меня не спросили, называется.

КД3 решает проблему необходимости одновременного выпуска набора правил для обоих корреспондентов, когда меняются релизы. Учитывая фрагментацию релизов - это сильная головная боль вендора. Поэтому свои-то практики использования 1С очень хорошо анализируют.

А вы - мясо. Таксисты. На базаре по пять рублей за пучок, извините.
20 Garykom
 
гуру
08.10.20
09:44
(19) Не таксисты а водители-механики скорее.
21 Grekos2
 
08.10.20
09:47
А что сделать обмен Ут11-Бух 3 на КД2 не поулчится ?
  Сам не пробовал еще.
22 fisher
 
08.10.20
09:55
(17) + Хотя, если подойти глобально, то КД3 потенциально универсальнее и "правильнее", так как включает в себя версионируемый формат обмена. Но до универсальности КД2 эта концепция не проработана и заточена под типовые (форматы гвоздями прибиты к БСП).
23 Said_We
 
08.10.20
09:55
(17) "На поддержку КД2 совершенно очевидно забили, потому что 1С парит только поддержка типовых." - и на поддержку конфигуратора тоже забили. Еклипс же теперь моден должен стать... :-)
24 acht
 
08.10.20
09:55
(20) Вово. Механик-водитель многоцелевого тягача легкого бронированного первого года обучения
25 Said_We
 
08.10.20
09:59
(19) "Учитывая фрагментацию релизов - это сильная головная боль вендора" - а что так часто структуру менять? Может лучше один раз нормально продумать. Зачем удалять реквизиты и добавлять такие же постоянно? Что за вид мазохизма?
26 Vovan1975
 
08.10.20
10:11
вообще сериализация как технология убивает и кд2 и кд3 да все никак не убъет...
27 acht
 
08.10.20
10:14
(25) > Может лучше один раз нормально продумать
Чойта ржу.
28 kzot
 
08.10.20
10:15
выкатят ESB тут и будем думать или плакать. )
29 polosov
 
08.10.20
10:23
(25) Срочно беги в 1С! Тебя там ждут, чтобы ты им структуру раз и навсегда сделал.
30 Вафель
 
08.10.20
10:27
(28) есб это про транспорт, а кд про формат
31 fisher
 
08.10.20
10:32
(22) + Вот если бы КД3 включала в себя удобный инструмент для разработки собственных "универсальных форматов", тогда это был бы полноценный приемник и замена КД2.
32 timurhv
 
08.10.20
10:32
33 kzot
 
08.10.20
10:35
(32) на боевые рельсы, некогда мне тестить.
34 fisher
 
08.10.20
10:37
(31) + Врукопашную их, наверное и сейчас запилить можно? Тогда, в принципе, учитывая потенциальную возможность разработки собственных форматов обмена, можно утверждать что по универсальности КД3 уделывает КД2 :)
35 fisher
 
08.10.20
10:38
(34) + Хотя не уделывает. КД2 вообще без БСП можно.
36 fisher
 
08.10.20
10:53
Так что в принципе, пускай КД2 хоронят. Только КД3 допилят.
37 Ненавижу 1С
 
гуру
08.10.20
11:02
Был на курсе по КД-3. Впечатление: вещь хорошая, но сыроватая. Универсальность очень относительная.
В общем не могу сказать, что оно того стоит. Неоднозначные впечатления.
38 Гений 1С
 
гуру
08.10.20
11:08
(37) Так вот не поспешило ли 1С, отказывая КД2 в своих новых типовых? Я вот недавно пробовал на КД2 наваять обмен, в итоге сделал на веб-сервисе. Ибо типовые уже не поддерживают КД2.
Как говорится, полный ВЛКСМ, дорогие товарищи.
39 acht
 
08.10.20
11:14
(38) Нет, не поспешило.
На вас же, механиках-водителях бронетанковых войск и отладятся.
40 Масянька
 
08.10.20
11:16
(20) Вызываешь такси - приезжает велик с квадратными колесами.
41 Масянька
 
08.10.20
11:19
(27) Есть такая старая песенка:
"Давай покрасим холодильник в (красный) цвет.
Он (белым) был, (зеленым) был, а (красным) нет."
Цвет в скобках меняется и песенка из двух строчек становится бесконечной.
42 polosov
 
08.10.20
11:23
(32) Так это транспорт жи.
43 Said_We
 
08.10.20
11:23
(29) на 77, на 8.0, на 8.1 такого не было. На 8.2 почти не было.
Получается разрабатывает та же фирма, возможно даже те же люди, а результат какой-то не тот.
Даже если люди поменялись - преемственность должна была остаться. Не все же разом из всех отделов уволились, документация сожжена и наняты новые люди.

Так что такого произошло в 8.3, что подобное сплошь и рядом?
44 polosov
 
08.10.20
11:29
(43) Так требования выросли. Платформа теперь предоставляет много возможностей, появилось много функционала в типовых. Все это надо поддерживать, развивать и всяко легаси в унитаз приходится иногда со слезами сливать.
45 Said_We
 
08.10.20
11:33
(44) Чего?! :-)
46 acht
 
08.10.20
11:37
(43) Мир изменился. А ты просто устарел =]
47 Гений 1С
 
гуру
08.10.20
11:49
(46) старый конь борозды не портит. Думаю, в 1С пришло на работу "поколение Пепси", а "поколение Пиво" потихоньку оттуда сваливает. Увы.
48 polosov
 
08.10.20
11:51
(45) Чего-чего. Ты в типовые последние заглядывал или в клюшках до сих пор сидишь?
49 polosov
 
08.10.20
11:56
(47) В наше время если конь не учится новому, то его судьба ходить только по своей борозде.
50 Ненавижу 1С
 
гуру
08.10.20
11:59
(44) все это понятно, но что-то они рьяно это делают
можно сказать как никто другой
и каждый раз у них новый маркетинговый ход, хотя по сути все тоже самое, но с другой стороны
51 Сияющий Асинхраль
 
08.10.20
12:05
А почему собственно в типовых нет возможности настроить обмен по КД2? Вот уже месяца три развлекаюсь исключительно с обменами УТ11, БП3, ERP и исключительно на КД2...
52 Гений 1С
 
гуру
08.10.20
12:06
(51) как, карл? там нет возможности к плану обмена привязать КД2. я поискал в коде, следов тоже нет. вырезали.
53 Said_We
 
08.10.20
12:07
(48) Заглядывал конечно. А в 77 давно не заглядывал.

Только вот каждый новый релиз в 8.3 бесит всё больше и больше.
Не было такого бардака в разработке ранее.

Какая такая новая функциональность с тех пор появилась? Да никакой. Я не вижу ничего такого нового в функциональности, чего не было в 7.7, в 8.0, в 8.1, в 8.2.
ЗиУП 2.5 принудительно закрывают, так как народ не устраивает ЗиУП 3.1.
В К2 возможностей на порядок больше чем в 8.3. И т.д.
54 Стаканов
 
08.10.20
12:08
(0) ШД нонче рулят для нормальных обменов, там засовывай что хошь :))
55 Сияющий Асинхраль
 
08.10.20
12:08
(52) Ручками конечно. Все можно вставить. Ну и обмены на КД2 все-таки кое-где остались, особенно со старыми конфигурациями на обычных формах...
56 Said_We
 
08.10.20
12:09
(52) Универсальную обработку обмена из К2 локализованную использует наверное.
57 Гений 1С
 
гуру
08.10.20
12:10
(55) это не то. Раньше можно было обмен по правилам привязывать к плану обмена. Счас это "кастрировали" зачем-то. Так то КД2 - универсальный обмен, им можно между любыми конфами обмениваться.
58 Гений 1С
 
гуру
08.10.20
12:10
(56) это понятно. речь о другом, что КД2 вырезали из типовых. Там даже обработка универсального обмена не запускается изолированно, пишет что ее нельзя запускать вручную.
59 Said_We
 
08.10.20
12:12
(57) К2 им глаза мозолит. :-)
Вот и решили убить, что бы народ молодой и не знал, что такие возможности ещё десяток лет назад был. А потом рассказывать, о каждом новшестве, как о революционном прорыве. :-)
60 Said_We
 
08.10.20
12:12
(58) Внешнюю же локализованную запустить можно.
61 Сияющий Асинхраль
 
08.10.20
12:14
(57) Обмен по плану обмена тоже делал на КД2, меня не устроила скорость :-( - вот здесь действительно засада...
(58) Что за обработка, что нельзя запускать вручную? "Универсальный обмен данными в формате XML" вроде как работает без проблем...
62 Гений 1С
 
гуру
08.10.20
12:16
(61) та кд2, что в конфе. Вы ж внешнюю запускаете, а встроенная КонвертацияОбъектовXML что-то так вроде она называется, под рукой нет.
63 Гений 1С
 
гуру
08.10.20
12:17
(59) вот и я о том же. КД2 "мочат". КД3 - потенциально более сложное и не универсальное средство. Опять наступает эра "самописных" обменов.
64 Сияющий Асинхраль
 
08.10.20
12:18
(62) В любой типовой вставлена "Универсальный обмен данными в формате XML" и никто ее убирать оттуда не убирал: есть она и в УТ11, и в БП3, и в ERP самых последних...
65 Конструктор1С
 
08.10.20
12:19
(0) КД2 быстро обделывается на сколь-нибудь значительных объемах данных. К тому же правила КД2 неудобно сопровождать
66 Сияющий Асинхраль
 
08.10.20
12:21
(65) На сколько-нибудь значительных объемах обделываются практически все типовые решения от 1С, и это не зависит от того КД2 это, КД3 или еще что...
67 Конструктор1С
 
08.10.20
12:21
Но КД3 тоже тормозная, хотя и производительнее КД2
68 polosov
 
08.10.20
12:23
(53) Навскидку, поддержка мобильного клиента, работа на разных ОС, куча интеграционных возможностей.
Я ж тебе таки говорю, если у тебя есть оригинальное видение разработки типовых, то тебе надо в 1С спешить.
69 rphosts
 
08.10.20
12:27
КД2 и КД3 пересекаются мало... Хотя те кто знают только одну "сторону силы" стараются пользоваться только ей.

КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью
70 Мимохожий Однако
 
08.10.20
12:30
(63) Эта эра никуда не уходила
71 Ненавижу 1С
 
гуру
08.10.20
12:33
(69) ну почему, они пересекаются, например правила регистрации объектов проще делать в КД2, потому что КД3 немного не о том
72 Ботаник Гарден Меран
 
08.10.20
12:50
На партнерке Fragster дал ссылку на ИТС, где описывается, как использовать правила КД2 в подсистеме обмена БСП3.х
https://its.1c.ru/db/bsp303doc#content:45:1
Режим УОП - по правилам КД2.
73 Гений 1С
 
гуру
08.10.20
12:56
(72) по ссылке не нашел "по правилам КД2", да и в коде типовой отсылок к КД2 не видел (анализировал в свое время)
74 Мимохожий Однако
 
08.10.20
12:58
(73) Ты не дочитал ниже по той же ссылке
https://its.1c.ru/db/bsp303doc#content:45:1:issogl2_макет_правил_регистрации

КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью
75 Said_We
 
08.10.20
13:01
(68) Видел я этого мобильного клиента. Закрыл почти сразу. То ещё новшество.
Новые интеграционные возможности? Ну давай интегрируйся с SAP с помощью КД3.

Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5?
Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно?
Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты?
76 Гений 1С
 
гуру
08.10.20
13:01
(74) спасибо за наводку, мне пока уже не нужен обмен КД2, но если он и работает, то запрятан основательно. По крайней мере интерактивно нельзя создать обмен по правилам обмена, только обмен через универсальный формат.
77 Гений 1С
 
гуру
08.10.20
13:01
(75) ИБД никто не отменял
78 spectre1978
 
08.10.20
13:05
(75) ну насчет зуп немного спорно. НДФЛ в 2.5 после того, как родимое государство разродилось 6-НДФЛ, стал какой-то... своеобразный. В тройке, говорят, более обьяснимый.
79 sr23
 
08.10.20
13:13
(75) "Ну давай интегрируйся с SAP с помощью КД3" - шах и мат)
80 sr23
 
08.10.20
13:14
будет жить.

КД2 не умрёт
81 fisher
 
08.10.20
13:20
(65) Производительность сильно зависит от того, как писать. Если активно использовать обработчики на стороне приемника - да, обделается очень быстро. Ну а так-то да. Всяко медленнее прямой сериализации.
82 Said_We
 
08.10.20
13:21
(78) Если ЗиУП 3.1 не сопровождать, то тоже будет более объяснимый в чём-то другом. В приведенном примере задача изменилось, но 1С не поменялось кардинально в версиях от 8.0 до 8.3. Так же РС, Документы, РН, Справочники. т.е. Если на 2.5 делать, то есть возможность сделать тоже самое функционально.
Так что же поменялось - раз начался такая чехарда в 1С с сопровождением?
83 acht
 
08.10.20
13:23
(82) Дай-ка догадаюсь, у тебя стоит WindowsXP?
84 polosov
 
08.10.20
13:24
(75) Если платишь, то можно и с SAP через КД3
Гугли "rmq+кд3"
85 fisher
 
08.10.20
13:25
(82) Ты что-то вообще все в одну кучу валишь. Трава жухнет, зима близко.
86 Said_We
 
08.10.20
13:25
(83) Линукс и W7
87 trdm
 
08.10.20
13:27
(2) > У КД2 и КД3 есть фатальный недостаток - XML тормозной и хреново человеко читаемый

Да, внутренний формат 1С-ки более компактен.
Тот который {"Упс",{0,"вфывыф"}}
88 bolder
 
08.10.20
13:28
(0) И это хорошо!
(10)Отлично работает КД3 в типовом обмене, а еще лучше в не типовом.Но XDTO пришлось допилить в конце концов, так как от 1С не дождешься исправления.А через расширения XDTO не взлетает.

КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью
89 acht
 
08.10.20
13:29
(86) > W7
Ну вот про это и речь - почему твою любовь к системам, снятым с поддержки, должен разделять вендор?
90 bolder
 
08.10.20
13:29
(87) Вырви глаз! XML - вот мой выбор!
91 trdm
 
08.10.20
13:34
(90) а мой - скорость.
92 Vovan1975
 
08.10.20
13:42
(91) не ну как бы сразу вспоминается армейская мудрость про спешку в трех случаях...
93 Said_We
 
08.10.20
13:44
(89) У меня бук с этой ОС шел. Ничего нового в W10 я не вижу.
В терминалы захожу, а что там - что есть. Так что на W7 я тоже не сильно работаю.

Так вы не дали ответ на главные вопросы.

Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5?
Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно?
Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты?
Так что же поменялось - раз началась такая чехарда в 1С с сопровождением?
94 Garykom
 
гуру
08.10.20
13:45
Есть несколько категорий программистов.

1. Освоили dbf,csv
2. +Освоили xml
3. +Осовили json
4. +Освоят нечто новое в будущем
95 Garykom
 
гуру
08.10.20
13:47
(94) сорри 4 оно уже есть и это gRPC/Protobuf с аналогами
96 Garykom
 
гуру
08.10.20
13:51
(93) Еще спроси почему 1С не сделает одну монстроконфу где ERP+ЗУП+Розница а вместо этого пока только
ERP>КА2>УТ11

Ведь логично же было бы когда есть одна конфа а кому все не надо то можно по кусочкам/модулям внедрять
97 Garykom
 
гуру
08.10.20
13:52
(96)+ Кому надо раздельные базы (ну вот любят УТ+БП) то можно взять две копии монстроконфы, заюзать разные модули и настроить обмен-синхронизацию между ними.
98 Said_We
 
08.10.20
14:09
(96) С МегаКонфами не справляется уже конфигуратор. Сама 1С, вроде как, уже на эклипс перешла при разработки этих монстров.
99 acht
 
08.10.20
14:11
(93) > ответ на главные вопросы
Да просто ты им сразу не понравился.
100 Said_We
 
08.10.20
14:15
(99) Да просто у вас нет на эти вопросы ответа. Головой вы может быть и понимаете что такая ситуация не нормальная, но у вас вера в светлое будущее. Вера не подразумевает логического мышления. Носитесь со своими новшествами как сектанты.
101 acht
 
08.10.20
14:43
(100) > Вера не подразумевает логического мышления
Вот! Ты, кстати отличная иллюстрация, спасибо!
102 ac13
 
08.10.20
14:57
(3) достаточно один раз разобраться и тогда норм, но КД 3 ужасно неудобная. при каждой донастройке обмена нужно вносить изменения во все конфигурации, участвующие в обмене. Еще эти XDTO-пакеты
103 Сияющий в темноте
 
08.10.20
16:04
при желании,все можно в доп.реквизиты засунуть.
104 Said_We
 
08.10.20
16:20
(101) Включайте голову молодой человек и забывай "сектантство".
В течении многих лет постоянных структурных изменений в конфигурациях не наблюдалось.
А тут на тебе. Так при чем тут вера - тут как раз факт. При этом ничего не появилось того чего нельзя было сделать в той же 8.2 структурно. Не появилось новых объектов метаданных, которые решают все вопросы и в старых конфигурациях их не было.
А все эти УФ, мобильные приложения - это фантики. Конечному пользователю необходимо НДС вовремя сдать и зарплату рассчитать.

У меня нет предрассудков по поводу тог что всё новое плохо. Но в данном случае это факт. Складывается впечатление, что разработка ведется на коленке.
105 GreyK
 
08.10.20
16:40
(0) Не нервничай, ЕРП - это своеобразная конфа, ей синхронизации в принципе не нужны, а остальные конфиги 1С будет допиливать всё также с использованием синхронизаций по правилам КД2, с прежними косяками.
106 ДенисЧ
 
08.10.20
17:00
(105) ЕРП ... синхронизации в принципе не нужны@

Большей чуши я в жизни не читал...
107 acht
 
08.10.20
17:08
(104) Да просто у вас нет на эти вопросы ответа. Головой вы может быть и понимаете что такая ситуация не нормальная, но у вас вера в непогрешимое прошлое. Вера не подразумевает логического мышления. Носитесь со своими консервативными представлениями как сектанты.
108 GreyK
 
08.10.20
17:09
(106) Объясните зачем ЕРП нужна связь, посредством правил КД2 с ЗУП, УТ или БП?
109 piter3
 
08.10.20
17:12
(108) просто не столкнулся, это ничего
110 GreyK
 
08.10.20
17:18
(109) Кроме ввода остатков в ЕРП, я пока не вижу другой надобности в КД2, и заметьте - это не синхронизацция, а универсальная загрузка.
111 Trimax
 
08.10.20
17:18
(108) Что-бы выгружать "правильные доки" в БП для сдачи в налоговую.
112 GANR
 
08.10.20
17:24
Будущее за JSON - работал с этим форматом небо и земля по сравнению с XML

КД2 и КД3 помрут оба
113 Aleksey
 
08.10.20
17:25
(112) а разве будущую шину они не на кд3 пилять?
114 GANR
 
08.10.20
17:29
(113) Я считаю, что замена ХМЛ на JSON рано или поздно должна произойти. И вряд ли это будет в рамках КД3.
115 GreyK
 
08.10.20
17:49
(111) Странно, вроде в ЕРП есть налоговая отчетность на уровне бухгалтерии. Может лучше 77 использовать в качестве прослойки между ЕРП и налоговой?
116 Said_We
 
08.10.20
17:53
(107) Почему у меня нет ответа. Я ответ вижу как раз в фантиках.
Представьте ситуацию, когда конфигурацию разрабатывает ограниченное количество человек. Тот же типовой ЗиК на 77 разрабатывало в 1С около трех программистов + методологи. Иногда подключали людей в горячие периоды сдачи отчетности, но это временные ситуации.

Когда появилась 8-ка, то 77 стало сопровождать 1.5 человека. На 8-ке сколько человек вело разработку на семинаре 2006 года не сказали.
Менялись далее версии платформы и видение, но количество разработчиков вряд-ли кардинально менялось.

В 77 полезного кода под 90% и более. Интерфейсного минимум. Пусть бестолковый язык запросов, всё в виде обработки ТЗ, но это код, который отвечает за функциональность и получаемый результат.
В 8.0 полезного кода чуть меньше 90%, за счет того что диалоговый интерфейс стал позволять чуть больше возможностей и сам по себе более сложный.
В 8.1 примерно тоже самое.
В 8.2 и 8.3 с управляемыми формами количество полезного кода снизилось наверное до 20% и продолжает снижаться. Из пустого в порожнее передают параметры друг другу. Данные постоянно засовывают в структуры для передачи с клиента на сервер и обратно и т.д. Прописывают в коде интерфейс и т.д.

А количество разработчиков то же самое примерно. В итоге, вместо того, что бы продумывать структуру данных, разработчики "рюшечки" рисуют.
Они просто заняты не тем. Они отвлечены на не пойми что. Отсюда и результат. В ЗиУП ШР сначала в РС засовываем, потом опять в РН, а потом обратно в РС.
117 Said_We
 
08.10.20
17:57
(114) Не вжиу большой разницы.
Что там текстовый файл, что там. Вопрос только в объеме передаваемых данных. Если размер передаваемых данных такой же, то итоговый размер можно уменьшить только за счет более коротких тегов и усё. Да JSON короче.
118 GreyK
 
08.10.20
17:58
+(115) Ну или прекратить втюхивать "впендюрования" ЕРП как прогресс? Как то уже надо определиться с ЕРП, не может же такой мультитул быть просто г...
119 Said_We
 
08.10.20
18:02
(107) к (116) А потом разработчики и вовсе забывают как работают их объекты метаданных.

ЗиУП 3.1 Начисление по БЛ. Зачем вводят начисления по БЛ по графику 40 часов?
120 Сияющий в темноте
 
08.10.20
18:04
а чем json так отличается от xml
такой же кривой текстовый формат,при парсинге которого нужно смотреть каждый символ.
microsoft,например,наизобретала кучу двоичных форматов,которые быстрее чем текстовые на порядок,особенно при записи строк,но программисты в них не верят,так как там нельзя глазами увидеть.
121 ДенисЧ
 
08.10.20
18:06
(108) Разделение баз и всё такое.
Но обмены только зупом и бухой не заканчиваются
122 Сияющий в темноте
 
08.10.20
18:14
кд2 это очень универсальный механизм передачи данных-в нем для одной передачи можно сделать множество решений,в зависимости от того,что нам критично-обработка на приеме или передаче,а также объем данных.
поэтому,универсальность порождает несовместимость.

кд3-это заданные правила,из которых вылезти сложнее,поэтому,написав правила для двух баз можно также написать потом и для третьей,не переписывая первые две.
123 GreyK
 
08.10.20
18:17
(121) Зачем делить триединство конфигураций на отдельные конфигурации, зачем тогда сливать три конфигурации в одну!?
124 GANR
 
08.10.20
18:46
(117) Читабельнее, скорость обработки данных в объектной модели выше - рекурсией обошел JSON в Java-коде с помощью XSLT сделал то же самое. Программный код по обработке JSON компактнее и гибче в то же время. Единственное, XSD-схем нету, но в моем проекте на JSON-е же схемы валидации сделали и алгоритмы к ним написали и всё по ним всё проверяли.
125 VladZ
 
08.10.20
18:48
(0) "В типовых конфах уже нет возможности настроить обмены по КД2, только по КД3.". Ткни пальцем, где в БП3 обмен в формате КД3. с УТ11? С Розницей?
126 sikuda
 
08.10.20
18:50
(123) Я думаю картинок не хватает
http://catalog.mista.ru/upload/iblock/a29/Дорога_1С.jpg
Ведь когда 1С рекламировала свой поезд 1С8 она же просто не сказала, что он останавливается только на платформах. А дальше ножками, ножками...

КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью
127 sikuda
 
08.10.20
18:55
Кто там говорил про таксистов?
Производителам унитазов не интересуются мнение сантехников ;)
128 Престарелый Заяц
 
08.10.20
21:52
(94) Всегда хотел спросить, что подразумевают люди под фразой "освоили json" ?
129 acht
 
08.10.20
23:41
130 Злопчинский
 
08.10.20
23:47
(4) "Более правильная источник отправляет все как есть, приемник разбирает и берет то что ему надо."
лучше шину поставить. тогда шина преобразует файло источника в вид, доступный для понимания и загрузкой приемником.
источник и приемник только выгружают и загружают данные. преобразование и валидацию должна делать шина.

тогда шину можно отдать хоть кому куда и пусть с ней трахается пока на выходе шина не выдаст валидный выход.
после этого можно тупо меняться...
131 acht
 
08.10.20
23:52
(130) > шина преобразует файло источника в вид, доступный для понимания и загрузкой
Только это уже не шина будет. Потому как она начинает знать про загоны приемника и зависеть от него. Представь себе, ну ISA, что ли =)
132 Злопчинский
 
09.10.20
00:38
(131) и какой выход? ты никак не сделаешь загрузку в приемник незавимой от приемника.
133 Aleksey
 
09.10.20
01:54
(125) уже 3 года как УТ 11, обмен УТ 11 --> БП 3.0
134 ИС-2
 
naïve
09.10.20
07:24
(88) как отлично? Мне надо создать обмен между самопиской и типовой УПП.
Справочники совсем не сходятся.
Я должен в начале создать XDTO и потом в коде самой конфигурации написать обмен?
135 Стаканов
 
09.10.20
07:28
(131) Голая шина мало кому интересна, её уже с "обвязкой" обычно используют. MuleESB, например, вайз адвайз так продаёт.
136 trdm
 
09.10.20
07:56
(100) > Носитесь со своими новшествами как сектанты.
+ Новшество взлетает по закону парето 80 - в топку, 20 в работу.
137 Said_We
 
09.10.20
08:38
(129) Вам молодой человек по существу ответить не чего, вот и рисуете глупые мемы не к месту и не по делу.
Вам конкретные примеры приводят в пример, а вы заладили свой грамофон про революцию технологий - а по факту это буря в стакане.
138 acht
 
09.10.20
09:14
(137) > грамофон
Это называется медиаплеер.
139 Said_We
 
09.10.20
09:23
(138) Не вижу смысла Вам что-то объяснять. Вы не принимаете факты, если они вам не удобны. Переходите на словоблудство. Не ответили не на один вопрос. Не привели ни одного довода. Только переходите на клоунаду, филологию, и словоблудство. Разговор считаю законченным. Ничего личного, но мне вас искренне жаль.
140 1CnikPetya
 
09.10.20
12:13
(104) Позвольте ответить со своей колокольни.

УФ, мобльное приложени/клиент и веб - это фантики? Нет, это новые рынки и направления для роста. SaaS решения становятся все популярнее и упускать эту отрасль откровенно глупо. Именно глобальная заточка платформы под Веб и привела к необходимости выпуска новой платформы, которая под капотом сильно отличается от 8.2, не говоря уже про 8.1, 8.0 и, тем более, 7.7. И переход с 8.2 на 8.3 сделан, ИМХО, просто шикарно. Перевести свою самописку на новую платформу не является чем-то сложным.

Кстати, именно SaaS позволяет мелким компаниям "тупо сдавать НДС" не морочясь с 1С-никами, серверами и их обслуживанием.

Еще семимильными шагами развивается сценарное тестирование, думаю, сложно спорить, что это направление крайне необходимо даже для инхауз разработки сложных и критических систем.

Что еще из необходимого. Http-сервисы, нативная работа с JSON, шифрованием, расширение операций для работы с бинарными файлами. Это все позволяет решать вопросы сложных интеграций и полноценной работы с Web.

Сервер взаимодействия, весионирование данных. Реально нужные вещи, по крайней мере, в моей работе.

Повышение масштабируемости и отказоустойчивости. Да, текущие типовые работают медленне, чем простые решения на 7.7, если брать 2-3 пользователей. Зато они работают на сотнях пользователей, а на 7.7 для этого от 1С приходится оставлять только тексты модулей. Т.е. 1С фактически не остается.

Относительно (98) все абсолютно наоборот. То, чем конфигуратор легко ворочает, EDT пыхтит и жрет непомерно ресурсов. Да и выбор Eclipse как платформы откровенно неудачен. Но EDT позволяет делает бесшовную интеграцию с Git и в целом позволяет решает многие проблемы групповой разработки, которые недоступны Конфигуратору, в принципе.
141 Said_We
 
09.10.20
12:26
(140) Ответил - прямо как с рекламного буклета. :-)
А теперь возвращаемся к "нашим баранам".

Чем передовые технологии так мешают и результат получается такой, что появляются следующие вопросы:

Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5?
Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно?
Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты?
Так что же поменялось - раз началась такая чехарда в 1С с сопровождением?

+ описание ситуации в (119)
142 Aleksey
 
09.10.20
12:39
(140) Странно интеграция с гит была еще со времен 7.7, не с коробки конечно, ну так и сейчас для этого приходиться левый софт (EDT) использовать. Так что так себе преимущество
143 Сияющий Асинхраль
 
09.10.20
12:55
(140) По поводу отказоустойчивости я бы поспорил :-( , такого количества вылетов, глюков и такого частого пересчета итогов как это имеет место быть на последних конфах от 1С я за всю работу с семеркой не видел (например, на маленьком хлебозаводике приходится регулярно пересчитывать итоги, чтобы не любоваться на себестоимость буханки хлеба под пару миллионов)
144 kumena
 
09.10.20
13:15
1с конференцию собирает - вот это все им и расскажите!
145 2mugik
 
09.10.20
13:36
(141)Может на самом деле прям кардинально ничего не поменялось. Но ты видел код в ЗУП 3 к примеру, там нет портянок запрос как в 2.5. Есть объектЗапрос или как он там. Написан чуть ли не  фреймворк всякие представления в запросе и прочее. как по мне намного более структурировано и приятно в коде стало.  Или взять УТ11. как по мне все усложнилось настолько что писать по старому не представляется возможным. Создана новая система писанины типовых когда все больше и больше награмождаться будет по определенной технологии.
146 acht
 
09.10.20
13:47
(141) Мой престарелый друг. Чтобы не сваливаться в нарушение правил форума (а конкретно пункта 5 раздела "Правила, связанные с платформой 1С:Предприятие и фирмой 1С"), я буду считать что вы уже задали эти обличающие вопросы на партнерке и вам там порекомендовали идти за ответом на этот форум.
Ведь так оно все и было, правда?
147 Aleksey
 
09.10.20
14:03
(146) Зачем?
Вроде бы идет диалог между пользователями, или теперь нужно все вопросы сначала с 1С согласовывать?
148 Said_We
 
09.10.20
14:16
(144) Про эту что ли?
https://developer.1c.ru/applications/Console?state=DevCon2020

Учитывая прошлые попытки общения - предположу, что результат будет полностью противоположный. Они будут пытаться убедить, что надо действовать исключительно по новомодным путям, не анализируя является новомодный путь шагом в лучшую сторону или наоборот.
Обращение в веру - как то так мне видится это.

Обычно действуют наоборот. Сначала целятся, а потом стреляют. В обратном порядке, только в том случае если цель не видна совсем.
1С уже сделал что сделала - что тут обсуждать. Переделывать они не будут.
149 Сияющий Асинхраль
 
09.10.20
14:51
(148) Кто их знает, что они будут, а что нет... Когда выходили первые конфы на УФ, 1С больше года всех уверяла, что справочник Договора для УТ теперь не нужен, технология это старая, некошерная. А потом через пару лет, ап... и вернулись к старой технологии с Договорами :-)))
150 Asirius
 
09.10.20
15:20
Вырезают КД2 из типовых из-за технологии фреш. КД2 дырявое, как решето. Внутрь XML можно такую хрень подсунуть, что упадет все облако, грохнуться базы, а в соседних чужих базах платежки создадуться и в директ-банк уйдут.
151 Гений 1С
 
гуру
09.10.20
15:47
(150) свежий взгляд, но можно же для фрешей КД2 запретить? НЕ? Зачем кастрировать то, что работает?
152 Said_We
 
09.10.20
15:48
(147) Бесполезно общаться с ним. Он даже правила читает как ему вздумается.

п.5 Применительно к платформе 1С : "Запрещено обсуждение планов или "внутренней кухни" фирмы 1С ибо бесполезно это делать на этом форуме. Напишите на партнёрском."

Планы тут никто не обсуждает и внутреннюю кухню тоже. Остальные пункты тоже не нарушены. Никто не глумиться над чьи-то кодом, так как это занятие не продуктивное. И т.д.
Нам работать с этими реалями жизни. Вот сидим и думаем как это можно сделать. А ситуация всё ухудшается и ухудшается.

(151) Тоже первая мысль была такая.
153 Гений 1С
 
гуру
09.10.20
15:50
(152) Я кстати после второго проекта под фреш уже смирился с их аудитом. ;-) примерно как привык к ношению масок на кассе. Так же бесполезно, как и аудит, но терпимо. ;-)
Особенно забавны пункты касаемо производительности - всех этих запретов на получение реквизитов через точку в запросе и т.п.
154 Said_We
 
09.10.20
15:54
(140) Реклама, рекламой. Новые рынки новыми рынками, а старые выкидывать зачем?
"Магнит" не маленький клиент. Сидел на самописном ПО на платформе 1С. И вот теперь решил на SAP уйти. Теперь приводить его как пример использования в огромной компании нельзя. А конкуренты будут приводить как обратный пример.
Как то так получается.
155 Pymtt
 
09.10.20
15:56
(150) А что такого можно подсунуть в XML с учетом того что правила все равно в базе лежат?
156 Asirius
 
09.10.20
15:57
(155) Ну так в сами правила и подсунуть
157 Said_We
 
09.10.20
16:02
(155) В выгрузке может содержатся исполняемый код. Загрузка всё что приходит просто загружает и выполняет.

Вот такой кусок исполняемого кода как правило есть во многих типовых правилах, и приходит он с файлом выгрузке с данными.

<ПриПолученииИнформацииОбУдалении>МетаданныеОбъекта = Объект.Метаданные();
Если Метаданные.Справочники.Содержит(МетаданныеОбъекта) Тогда
    Отказ = Истина;
    УстановитьПометкуУдаленияУОбъекта(Объект, Истина, "Справочник");
ИначеЕсли Метаданные.Документы.Содержит(МетаданныеОбъекта) Тогда
    Отказ = Истина;
    Если Объект.Проведен Тогда
        ОтменитьПроведениеОбъектаВИБ(Объект, ТипЗнч(Объект), Ложь);
    КонецЕсли;
    УстановитьПометкуУдаленияУОбъекта(Объект, Истина, "Документ");
ИначеЕсли Метаданные.ПланыВидовХарактеристик.Содержит(МетаданныеОбъекта) Тогда
    Отказ = Истина;
    УстановитьПометкуУдаленияУОбъекта(Объект, Истина, "ПланВидовХарактеристик");
КонецЕсли;</ПриПолученииИнформацииОбУдалении>

А можно же написать что угодно.
158 Said_We
 
09.10.20
16:04
Вопрос только как взломать и что и куда что подсунуть. Вот это сложнее. Собственно если это сделано, то проще уже в базу зайти и просто платежки отправить :-)
Так что решето или нет - на этом этапе уже без разницы. Если получен доступ, то проще уже в базе.
159 Гений 1С
 
гуру
09.10.20
16:08
(158) Электронные подписи спасут отца русской демократии! Но проще запретить, ога.
160 Said_We
 
09.10.20
16:12
(153) Не сталкивался с фрешем пока. И пока искренне этому рад.

(159) Как в армии инструкция о там как защититься от распространения СПИД половым путем: "Обмотать бинтом. Надеть резинотехническое изделие. Обмотать ещё раз бинтом. Надеть второе резинотехническое изделие. И самое главное - никаких половых контактов.".
161 Гений 1С
 
гуру
09.10.20
16:23
(160) ну там ничего страшного, просто аудиторы строго следуют заповедям "Стандартов разработки", чрезмерно фанатично, имхо даже. Но это не беда.
162 VladZ
 
09.10.20
16:28
(161) Да, фанатично из разряда:
"Заставь дурака богу молиться - он и лоб себе расшибет".
163 Daluvan
 
09.10.20
17:14
Каждому свое.

КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью
164 MaxS
 
09.10.20
17:56
Добрый день! Вот и я. :)
Тут должна быть ссылка на статью по КД3:  http://catalog.mista.ru/1c/articles/695523/

(0) >Поэтому опять пошли самописные обмены...
Это говорит лишь об отсутствии необходимых компетенций и изобретение своего велосипеда. Нужно как-то успевать за новыми технологиями, чтобы как минимум знать их возможности.

КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью
165 1CnikPetya
 
09.10.20
21:23
(141) Судя по вопросом, я, кажется, понимаю, в чем путанница общения с вами: вы явно путаете сущнсти платформы и конфигурации. Это понятно хотя бы по этому сообщению: ЗиУП 3.1 Начисление по БЛ. Зачем вводят начисления по БЛ по графику 40 часов?, где вы говорите, что бизнес-логику считает платформа. Лучше их явно разделять, чтобы не путать других собеседников.

Теперь по вашим вопросам.

"Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5?"
Я с ЗУП не работал, не скажу. Если бы мне был интеерсен этот вопрос, то поискал бы хорошие курсы, почитал статьи самой 1С походил бы на партнерку, только не с целью высказать претензии в духе "раньше было лучше", а понять, какие преимущества можно найти в новом решении.

"Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно?"
Вы про 2.5 и 3.1? 1С просто дает время клиентам на переход. И платформа здесь не при чем, она все же отдельно от прикладного решения немного.

"Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты?"
Приведите примеры, обсудим по существу каждый. Иногда это следствие изменения стандратов, которым команда ЗУП старается следовать, иногда это может быть следствие обкатки решения в бою и признание того, что оно было неудачным. Ну и еще множество вариантов.

"Так что же поменялось - раз началась такая чехарда в 1С с сопровождением?"
Сложность. Решения на семерке были крайне простыми, но удовлетворяли лишь наиболее базовые вещи. В остальных случаях нужен программист. Сейчас 1С пытается охватывать все больше клиентов, расширяя возможности базовых решений и еще добавляя различные сервисы. Программист теперь нужен более узкому кругу клиентов. Плюс, меняется инфроаструктура и окружения. Тот же Web, SaaS, корпоративные клиенты. Все это приводит к повышению сложности решения и соответсвующим затратам. А остановиться нельзя, иначе снесут нахрен.

(142) EDT это не "левый софт", а среда разработки от вендора. Разница огромная. А в Git можно и ОФ 8.0 было выгружать, и 7.7, но вот ценность от этого только в коде модулей и все. После перехода на УФ теперь можно почти все объекты нормально верисонировать в Git.

(143) Я про класер в первую очередь. А то, что описываете вы, это, ИМХО, последствия либо кривых рук пользователей, кто лазает в прошлые периоды, не думая о последствиях, либо внедренцев/доработчиков. При повышенной сложности расчетов это чревато. Тем более, что на той же 7.7 никакого толкового реения для производства и не было (не будем же мы ПУБ считать таковым).

(154) А кто старых выкидывает? На один Магнит, который после смены владельцев решил сменить учетную систему (тем более замена самописки на вендорскую систему), приходится 2-3 клиента в обратном направлении. Корпоративный сегмент у 1С реально растет. А так же 1С разивает и направление малого бизнеса как раз за счет SaaS. Выбрасывания старых клиентов не вижу, как тренд.
166 acht
 
10.10.20
23:25
(152) Пропал спирт Royal и реклама водки "Распутин с хохлом Це–Кало.
Пропала реклама Йуппи, с мужиком, что его в водку добавлял.
Перестали показывать жёсткую эротику по 2х2.
И уже очень давно не показывали рекламу вентиляторного завода!
Почему больше нету на экранах Лёни Голубкова?
167 Said_We
 
12.10.20
09:29
(165) По всей видимости вы не в курсе.

* Тут вы не в курсе. В части разницы в ЗиУП 2.5 и 3.1. По большому счету для конечных пользователей ничего нового. Всё остальное просто реклама. Никому не нужные рюшечки. В свою очередь ЗиУП 2.5 не мог долго вытеснить ЗиК 77 по той же причине. Функционально там было и есть даже больше. Например нормальный комментарий расчета в ЗиК 77 есть, а на решениях 8.х нет ни в какой версии. Какие-то потуги.

* Тут вы тоже не в курсе. Имеются ввиду релизы ЗиУП 3.1., которые живут паралельно и выходят релизы паралельно. На сейчас есть так называемые "Версия длительного сопровождения 3.1.14" и "Обычные версии 3.1.15, 3.1.16 и т.д".

* Тут вы опять не в курсе и выше я пример с ШР описал. Когда оно переделывалось с РС на РН и обратно на РС.

* И опять вы не в курсе. Ну как же сложность повысилась. 1С же каждый раз только и говорит о улучшениях и упрощение. Или вы вдруг в этом вопросе идёте в разрез с политикой фирмы 1С. :-)
И зачем конечному пользователю эта сложность? Чем сложнее и дольше сопровождать - тем дороже владеть купленным средством от 1С.

"После перехода на УФ теперь можно почти все объекты нормально версионировать в Git" - а в конфигураторе декларативные формы в ручном режиме как текст объединить нельзя. Как так?
168 Said_We
 
12.10.20
09:35
(165) "Судя по вопросом, я, кажется, понимаю, в чем путаница общения с вами: вы явно путаете сущности платформы и конфигурации" - вообще не путаю.
Описанная ситуация это как взять и выкинуть всю логику работы платформа в части регистров расчетов. Просто наплевать на неё и всё. А это говорит о том, что разработчикам конфигураций просто некогда заниматься этим. Они рюшечки рисуют. И тогда я прав в предположении о причинах таковой картины, которую мы наблюдаем в типовых конфигурациях.
169 Said_We
 
12.10.20
12:15
(165) Вы суть описанной ситуации в ветке ЗиУП 3.1 Начисление по БЛ. Зачем вводят начисления по БЛ по графику 40 часов? своими словами можете рассказать? Интересно вы поняли её или нет.
170 ks_83
 
12.10.20
23:38
"В типовых конфах уже нет возможности настроить обмены по КД2, только по КД3."
Чета дичь какая-то. Все до сих пор работает на бсп-шных механизмах.  Хошь на КД3 делай, хошь на КД2. Просто КД3 уже готовое идет из коробки.

Другое
171 palsergeich
 
13.10.20
00:24
Ничего.
внутри 1с уже во всю разрабатывают и тестируют КД 3.1
Снова доучиваться придется)
172 AlexSmirnov272
 
13.10.20
00:55
(0) Добрый вечер или ночь, если точнее.
1. Это точно не брюзжание.
2. ОФ намного лучше УФ, работаю и с теми и с теми.
3. Идей разработчики 1С похоронили уже очень много. Что они употребляют?
4. Привязывают изменять обмен через расширение, что КД 2 обходит.
КД 2 - свобода
КД 3 - хомут на шею
173 AlexSmirnov272
 
13.10.20
01:10
(172) Удобство отладки через внешние обработки лучше и быстрее в КД 2 так и её "рубят" разработчики.
Ну а коль зашла речь о том, что выживет - 4. Потому что это выгоднее всем и заказчику и разработчику поправить расширением "мелочи" обмена в КД 3, раз навязали, а КД 2 - нестандартная выгрузка.
174 Said_We
 
13.10.20
11:26
(165) В (167-169) я дал ответ. Разобраться с ситуацией у Вас получилось?
175 Said_We
 
13.10.20
12:22
Всё просто.
КД2 помрет так как его не будут сопровождать.
КД3 помрет, так как он не всё умеет по сравнению с КД2.

Ждем КД4. Может там будет что-то что сможет убить обе версии и КД2 и КД3 - а то мучаются обе. :-)

КД2 и КД3 помрут оба
176 Said_We
 
13.10.20
15:45
(165) Я ответил на вопросы в (167-169)? Есть что возразить или уже нет?
177 Said_We
 
19.10.20
10:46
И пропал....
178 Said_We
 
19.10.20
11:52
(165) Может помощь нужна, что бы разобраться, так не стесняйся спроси. РР специфичный объект метаданных.
179 Said_We
 
19.10.20
13:17
(177) А в соседней ветке отметился. Как-то так получается. :-)
180 1CnikPetya
 
20.10.20
10:14
(178) Сори, неделя выдалась тяжелая и забыл отписаться в этой теме. С ЗУП никогда полноценно не работал, а с РР работал только в рамках подготовки к спецу, поэтому любой мой комментарий конкретно в этом случае будет некомпетентен. Это единственнй пример? Просто вы говорите о какой-то тенденции, а, значит, их должно быть множество.
181 Said_We
 
20.10.20
12:58
(180) Конечно не единственный. Вы же наверняка часто обновляете конфигурации - должны были обратить внимание. Это такой стиль удалять старое и создавать новое. И зачастую новое ровно такое же, что и старое. Просто посмотрите на объекты с префиксом "Удалить" и какой по типу и смыслу добавили реквизит или объект. В большинстве случаев - это просто такое переименование объектов. Но бывает именно переделка. Если проследить что с таким объектами происходит далее, то можно иногда обнаружить, что в конце концов создается тоже самое что было в самом начале.

Да и собственно, чего переименовывать через удаление. Так сразу бы и переименовали. Было "Имя1". Потом создали "Имя2". А "Имя1" переименовали в "УдалитьИмя1". Его же всё равно переименовали в "УдалитьИмя1". Так переименовывайте сразу в "Имя2". Объект с префиксом "Удалить" тоже же переименовывают. Значение данных при обновлении ИБ просто переносят без изменения. Если бы был алгоритм, который данные менял, я бы ещё понял. В одном данные лежат по одному формату, а во втором по другому. Но по факту же часто кладут одно и то же.

После таких переименований, как раз, часто приходится и правила обмена туды сюды менять. Что там чему соответствует.
182 1CnikPetya
 
20.10.20
14:48
(181) Последний раз я обновлял типовые конфигурации лет 8 назад :) Все время веду разработку своих решений (как инхауз, так и тиражные). Поэтому о причинах подобных, якобы бессмысленных, движений могу попробовать рассказать на конкретных примерах.
183 Said_We
 
21.10.20
12:58
(182) Тогда о чем говорить? Не обновляли 8 лет и не видели того, что происходит, но готовы рассказать о причинах? :-) Смешно....
Вы случайно не в самой 1С работаете? Конфигурации не обновляете, но знаете зачем прошли те или иные изменения....
184 1CnikPetya
 
21.10.20
14:15
(183) Сейчас нет :) А как навык обновления помогает понять причины тех или иных решений, которые принимаются при разработке? Многие вещи, которые кажутся ненужными и непонятными при работе в роли фикси или внедренца приходится сильно переосмысливать при разработке тиражных или высоконагруженных оперативных систем.
185 Said_We
 
21.10.20
15:18
(184) Ну значит я плохо этим занимался десяток лет, раз не понимаю. :-)
186 1CnikPetya
 
21.10.20
17:53
(185) Так для этого и нужен конкретный пример, чтобы обсудить. Но не по ЗУП :)