|
КД3 хоронят не только КД2 но и саму идею конвертации данных? | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Гений 1С
гуру
08.10.20
✎
08:59
|
Коллеги, есть имхо, что КД3, столь навязчиво внедряемые 1С, хоронят не только предыдущие КД2, но и саму идею использования конвертации данных.
В типовых конфах уже нет возможности настроить обмены по КД2, только по КД3. А "учебная курва" у КД3 раз в несколько сложнее, да и само использование КД3 за счет промежуточного слоя модели данных XDTO сложнее. Поэтому опять пошли самописные обмены (чаще через веб-сервисы), что отбрасывает использование технологии конвертации данных назад. Я прав или ошибаюсь? Или КД3 по сравнению с КД2 то же самое? Или это брюзжание аналогично ОФ и УФ? И КД3 - это двигатель прогресса? |
||||||||||||||||
1
Timon1405
08.10.20
✎
09:08
|
http://catalog.mista.ru/1c/articles/692798/
если у вас 2 деревни - можно построить дорогу и пустить по ней трактор, строить шоссе между 2мя деревнями смысла мало если у вас 10 деревень то имеет смысл построить сеть дорог и пустить по ней общественный транспорт по расписанию |
||||||||||||||||
2
Garykom
гуру
08.10.20
✎
09:13
|
У КД2 и КД3 есть фатальный недостаток - XML тормозной и хреново человеко читаемый
|
||||||||||||||||
3
sr23
08.10.20
✎
09:15
|
(0) КД3 в топку, сложно для понимания, мертворожденный вид.
|
||||||||||||||||
4
Garykom
гуру
08.10.20
✎
09:18
|
(1) Кстати статья г
Для начала изначальная посылка "централизация правил обмена" кривая и ущербная. Более правильная источник отправляет все как есть, приемник разбирает и берет то что ему надо. Если приемнику чего не хватает то допиливаем источник на добавление недостающих данных но не подстраиваемся под приемник в структуре. |
||||||||||||||||
5
polosov
08.10.20
✎
09:20
|
(4) Не выспался? Бред пишешь.
|
||||||||||||||||
6
Ботаник Гарден Меран
08.10.20
✎
09:20
|
(1)
Это в теории 10 деревень. А на деле вместо них колхоз, морской порт, овощебаза, музей, парикмахерская и ЦУП. |
||||||||||||||||
7
Garykom
гуру
08.10.20
✎
09:20
|
(5) Если начать вводить единый промежуточный универсальный формат то в результате получится КД3 ))
|
||||||||||||||||
8
Said_We
08.10.20
✎
09:21
|
(0) Да это так. И что? У идеологов 1С свой взгляд на жизнь. Влиять на него нет смысла. Практику использования они не анализируют, по всей видимости. Небожители, наверное.
|
||||||||||||||||
9
Garykom
гуру
08.10.20
✎
09:21
|
(6) Угу. И если над ними поставить общее руководство и пытаться заставлять ходить строем то в результате все обанкротятся ))
|
||||||||||||||||
10
Garykom
гуру
08.10.20
✎
09:22
|
(8) Бесит когда типовой обмен УТ11-БП3
И даже выгрузка падает не говоря о загрузке. |
||||||||||||||||
11
Lama12
08.10.20
✎
09:26
|
(0) ИМХО. Это как каша и суп. И тем и другим наесться можно, но сравнивать их не корректно. КД2 более универсально. КД3 более современно, и больше приспособлено под современные возможности систем.
(8)Это грамотный маркетинговый подход. Покупателей слушать но не прислушиваться. Только так рождается что-то стоящее. Если прислушиваться к потребителю, то продукт умрет. |
||||||||||||||||
12
Timon1405
08.10.20
✎
09:31
|
(6) так и (в теории) между 5 базами нужно настроить 20 дорог туда обратно, а между 10 базами - 90 дорог, уже есть смысл думать над шоссе
|
||||||||||||||||
13
Мимохожий Однако
08.10.20
✎
09:32
|
(0) Делай голосовалку. 1. Это брюзжание.
|
||||||||||||||||
14
Garykom
гуру
08.10.20
✎
09:33
|
(12) Шоссе по которой будут ездить "одинаковые универсальные машинки"
Или приблизимся к реальности и там будут на одном шоссе лисапеды, мотоциклы, легковушки, грузовики, трактора и т.д. ? |
||||||||||||||||
15
Timon1405
08.10.20
✎
09:35
|
(14) по шоссе ездят платформы на которых стоят лисапеды и мотоциклы. как у Маска в подземном туннеле)
|
||||||||||||||||
16
Garykom
гуру
08.10.20
✎
09:35
|
(14)+ Конечно никто не мешает пускать по шоссе рейсовые автобусы и маршрутные такси, с едиными правилами.
Но гм только для одинаковых конф/баз это подходит на практике. Даже разные типовые конфы от 1С нихрена типовыми правилами из коробки на практике когда есть данные и кривизна легкая в базах не работает. |
||||||||||||||||
17
fisher
08.10.20
✎
09:37
|
(0) Ты прав. КД2 - концепция универсального обмена. КД3 - для типовых и их подмножеств (и решает проблему необходимости написания кучи выгрузок для разных баз).
На поддержку КД2 совершенно очевидно забили, потому что 1С парит только поддержка типовых. Так что да - 1С в этом отношении редиски. |
||||||||||||||||
18
Ботаник Гарден Меран
08.10.20
✎
09:39
|
(12)
В КД3 нет шоссе. А есть газели, в кузове которых 3 средних коробки для капусты, две мелких для моркови и 4 больших для кухонных столов. А если нужно перевезти шкаф-купе, то "извините, вот вам пила, пилите газель". |
||||||||||||||||
19
acht
08.10.20
✎
09:41
|
(8) > Небожители, наверное
Бубубу, меня не спросили, называется. КД3 решает проблему необходимости одновременного выпуска набора правил для обоих корреспондентов, когда меняются релизы. Учитывая фрагментацию релизов - это сильная головная боль вендора. Поэтому свои-то практики использования 1С очень хорошо анализируют. А вы - мясо. Таксисты. На базаре по пять рублей за пучок, извините. |
||||||||||||||||
20
Garykom
гуру
08.10.20
✎
09:44
|
(19) Не таксисты а водители-механики скорее.
|
||||||||||||||||
21
Grekos2
08.10.20
✎
09:47
|
А что сделать обмен Ут11-Бух 3 на КД2 не поулчится ?
Сам не пробовал еще. |
||||||||||||||||
22
fisher
08.10.20
✎
09:55
|
(17) + Хотя, если подойти глобально, то КД3 потенциально универсальнее и "правильнее", так как включает в себя версионируемый формат обмена. Но до универсальности КД2 эта концепция не проработана и заточена под типовые (форматы гвоздями прибиты к БСП).
|
||||||||||||||||
23
Said_We
08.10.20
✎
09:55
|
(17) "На поддержку КД2 совершенно очевидно забили, потому что 1С парит только поддержка типовых." - и на поддержку конфигуратора тоже забили. Еклипс же теперь моден должен стать... :-)
|
||||||||||||||||
24
acht
08.10.20
✎
09:55
|
(20) Вово. Механик-водитель многоцелевого тягача легкого бронированного первого года обучения
|
||||||||||||||||
25
Said_We
08.10.20
✎
09:59
|
(19) "Учитывая фрагментацию релизов - это сильная головная боль вендора" - а что так часто структуру менять? Может лучше один раз нормально продумать. Зачем удалять реквизиты и добавлять такие же постоянно? Что за вид мазохизма?
|
||||||||||||||||
26
Vovan1975
08.10.20
✎
10:11
|
вообще сериализация как технология убивает и кд2 и кд3 да все никак не убъет...
|
||||||||||||||||
27
acht
08.10.20
✎
10:14
|
(25) > Может лучше один раз нормально продумать
Чойта ржу. |
||||||||||||||||
28
kzot
08.10.20
✎
10:15
|
выкатят ESB тут и будем думать или плакать. )
|
||||||||||||||||
29
polosov
08.10.20
✎
10:23
|
(25) Срочно беги в 1С! Тебя там ждут, чтобы ты им структуру раз и навсегда сделал.
|
||||||||||||||||
30
Вафель
08.10.20
✎
10:27
|
(28) есб это про транспорт, а кд про формат
|
||||||||||||||||
31
fisher
08.10.20
✎
10:32
|
(22) + Вот если бы КД3 включала в себя удобный инструмент для разработки собственных "универсальных форматов", тогда это был бы полноценный приемник и замена КД2.
|
||||||||||||||||
32
timurhv
08.10.20
✎
10:32
|
(28) есть уже
https://wonderland.v8.1c.ru/blog/integratsionnaya-shina/ |
||||||||||||||||
33
kzot
08.10.20
✎
10:35
|
(32) на боевые рельсы, некогда мне тестить.
|
||||||||||||||||
34
fisher
08.10.20
✎
10:37
|
(31) + Врукопашную их, наверное и сейчас запилить можно? Тогда, в принципе, учитывая потенциальную возможность разработки собственных форматов обмена, можно утверждать что по универсальности КД3 уделывает КД2 :)
|
||||||||||||||||
35
fisher
08.10.20
✎
10:38
|
(34) + Хотя не уделывает. КД2 вообще без БСП можно.
|
||||||||||||||||
36
fisher
08.10.20
✎
10:53
|
Так что в принципе, пускай КД2 хоронят. Только КД3 допилят.
|
||||||||||||||||
37
Ненавижу 1С
гуру
08.10.20
✎
11:02
|
Был на курсе по КД-3. Впечатление: вещь хорошая, но сыроватая. Универсальность очень относительная.
В общем не могу сказать, что оно того стоит. Неоднозначные впечатления. |
||||||||||||||||
38
Гений 1С
гуру
08.10.20
✎
11:08
|
(37) Так вот не поспешило ли 1С, отказывая КД2 в своих новых типовых? Я вот недавно пробовал на КД2 наваять обмен, в итоге сделал на веб-сервисе. Ибо типовые уже не поддерживают КД2.
Как говорится, полный ВЛКСМ, дорогие товарищи. |
||||||||||||||||
39
acht
08.10.20
✎
11:14
|
(38) Нет, не поспешило.
На вас же, механиках-водителях бронетанковых войск и отладятся. |
||||||||||||||||
40
Масянька
08.10.20
✎
11:16
|
(20) Вызываешь такси - приезжает велик с квадратными колесами.
|
||||||||||||||||
41
Масянька
08.10.20
✎
11:19
|
(27) Есть такая старая песенка:
"Давай покрасим холодильник в (красный) цвет. Он (белым) был, (зеленым) был, а (красным) нет." Цвет в скобках меняется и песенка из двух строчек становится бесконечной. |
||||||||||||||||
42
polosov
08.10.20
✎
11:23
|
(32) Так это транспорт жи.
|
||||||||||||||||
43
Said_We
08.10.20
✎
11:23
|
(29) на 77, на 8.0, на 8.1 такого не было. На 8.2 почти не было.
Получается разрабатывает та же фирма, возможно даже те же люди, а результат какой-то не тот. Даже если люди поменялись - преемственность должна была остаться. Не все же разом из всех отделов уволились, документация сожжена и наняты новые люди. Так что такого произошло в 8.3, что подобное сплошь и рядом? |
||||||||||||||||
44
polosov
08.10.20
✎
11:29
|
(43) Так требования выросли. Платформа теперь предоставляет много возможностей, появилось много функционала в типовых. Все это надо поддерживать, развивать и всяко легаси в унитаз приходится иногда со слезами сливать.
|
||||||||||||||||
45
Said_We
08.10.20
✎
11:33
|
(44) Чего?! :-)
|
||||||||||||||||
46
acht
08.10.20
✎
11:37
|
(43) Мир изменился. А ты просто устарел =]
|
||||||||||||||||
47
Гений 1С
гуру
08.10.20
✎
11:49
|
(46) старый конь борозды не портит. Думаю, в 1С пришло на работу "поколение Пепси", а "поколение Пиво" потихоньку оттуда сваливает. Увы.
|
||||||||||||||||
48
polosov
08.10.20
✎
11:51
|
(45) Чего-чего. Ты в типовые последние заглядывал или в клюшках до сих пор сидишь?
|
||||||||||||||||
49
polosov
08.10.20
✎
11:56
|
(47) В наше время если конь не учится новому, то его судьба ходить только по своей борозде.
|
||||||||||||||||
50
Ненавижу 1С
гуру
08.10.20
✎
11:59
|
(44) все это понятно, но что-то они рьяно это делают
можно сказать как никто другой и каждый раз у них новый маркетинговый ход, хотя по сути все тоже самое, но с другой стороны |
||||||||||||||||
51
Сияющий Асинхраль
08.10.20
✎
12:05
|
А почему собственно в типовых нет возможности настроить обмен по КД2? Вот уже месяца три развлекаюсь исключительно с обменами УТ11, БП3, ERP и исключительно на КД2...
|
||||||||||||||||
52
Гений 1С
гуру
08.10.20
✎
12:06
|
(51) как, карл? там нет возможности к плану обмена привязать КД2. я поискал в коде, следов тоже нет. вырезали.
|
||||||||||||||||
53
Said_We
08.10.20
✎
12:07
|
(48) Заглядывал конечно. А в 77 давно не заглядывал.
Только вот каждый новый релиз в 8.3 бесит всё больше и больше. Не было такого бардака в разработке ранее. Какая такая новая функциональность с тех пор появилась? Да никакой. Я не вижу ничего такого нового в функциональности, чего не было в 7.7, в 8.0, в 8.1, в 8.2. ЗиУП 2.5 принудительно закрывают, так как народ не устраивает ЗиУП 3.1. В К2 возможностей на порядок больше чем в 8.3. И т.д. |
||||||||||||||||
54
Стаканов
08.10.20
✎
12:08
|
(0) ШД нонче рулят для нормальных обменов, там засовывай что хошь :))
|
||||||||||||||||
55
Сияющий Асинхраль
08.10.20
✎
12:08
|
(52) Ручками конечно. Все можно вставить. Ну и обмены на КД2 все-таки кое-где остались, особенно со старыми конфигурациями на обычных формах...
|
||||||||||||||||
56
Said_We
08.10.20
✎
12:09
|
(52) Универсальную обработку обмена из К2 локализованную использует наверное.
|
||||||||||||||||
57
Гений 1С
гуру
08.10.20
✎
12:10
|
(55) это не то. Раньше можно было обмен по правилам привязывать к плану обмена. Счас это "кастрировали" зачем-то. Так то КД2 - универсальный обмен, им можно между любыми конфами обмениваться.
|
||||||||||||||||
58
Гений 1С
гуру
08.10.20
✎
12:10
|
(56) это понятно. речь о другом, что КД2 вырезали из типовых. Там даже обработка универсального обмена не запускается изолированно, пишет что ее нельзя запускать вручную.
|
||||||||||||||||
59
Said_We
08.10.20
✎
12:12
|
(57) К2 им глаза мозолит. :-)
Вот и решили убить, что бы народ молодой и не знал, что такие возможности ещё десяток лет назад был. А потом рассказывать, о каждом новшестве, как о революционном прорыве. :-) |
||||||||||||||||
60
Said_We
08.10.20
✎
12:12
|
(58) Внешнюю же локализованную запустить можно.
|
||||||||||||||||
61
Сияющий Асинхраль
08.10.20
✎
12:14
|
(57) Обмен по плану обмена тоже делал на КД2, меня не устроила скорость :-( - вот здесь действительно засада...
(58) Что за обработка, что нельзя запускать вручную? "Универсальный обмен данными в формате XML" вроде как работает без проблем... |
||||||||||||||||
62
Гений 1С
гуру
08.10.20
✎
12:16
|
(61) та кд2, что в конфе. Вы ж внешнюю запускаете, а встроенная КонвертацияОбъектовXML что-то так вроде она называется, под рукой нет.
|
||||||||||||||||
63
Гений 1С
гуру
08.10.20
✎
12:17
|
(59) вот и я о том же. КД2 "мочат". КД3 - потенциально более сложное и не универсальное средство. Опять наступает эра "самописных" обменов.
|
||||||||||||||||
64
Сияющий Асинхраль
08.10.20
✎
12:18
|
(62) В любой типовой вставлена "Универсальный обмен данными в формате XML" и никто ее убирать оттуда не убирал: есть она и в УТ11, и в БП3, и в ERP самых последних...
|
||||||||||||||||
65
Конструктор1С
08.10.20
✎
12:19
|
(0) КД2 быстро обделывается на сколь-нибудь значительных объемах данных. К тому же правила КД2 неудобно сопровождать
|
||||||||||||||||
66
Сияющий Асинхраль
08.10.20
✎
12:21
|
(65) На сколько-нибудь значительных объемах обделываются практически все типовые решения от 1С, и это не зависит от того КД2 это, КД3 или еще что...
|
||||||||||||||||
67
Конструктор1С
08.10.20
✎
12:21
|
Но КД3 тоже тормозная, хотя и производительнее КД2
|
||||||||||||||||
68
polosov
08.10.20
✎
12:23
|
(53) Навскидку, поддержка мобильного клиента, работа на разных ОС, куча интеграционных возможностей.
Я ж тебе таки говорю, если у тебя есть оригинальное видение разработки типовых, то тебе надо в 1С спешить. |
||||||||||||||||
69
rphosts
08.10.20
✎
12:27
|
КД2 и КД3 пересекаются мало... Хотя те кто знают только одну "сторону силы" стараются пользоваться только ей.
КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью |
||||||||||||||||
70
Мимохожий Однако
08.10.20
✎
12:30
|
(63) Эта эра никуда не уходила
|
||||||||||||||||
71
Ненавижу 1С
гуру
08.10.20
✎
12:33
|
(69) ну почему, они пересекаются, например правила регистрации объектов проще делать в КД2, потому что КД3 немного не о том
|
||||||||||||||||
72
Ботаник Гарден Меран
08.10.20
✎
12:50
|
На партнерке Fragster дал ссылку на ИТС, где описывается, как использовать правила КД2 в подсистеме обмена БСП3.х
https://its.1c.ru/db/bsp303doc#content:45:1 Режим УОП - по правилам КД2. |
||||||||||||||||
73
Гений 1С
гуру
08.10.20
✎
12:56
|
(72) по ссылке не нашел "по правилам КД2", да и в коде типовой отсылок к КД2 не видел (анализировал в свое время)
|
||||||||||||||||
74
Мимохожий Однако
08.10.20
✎
12:58
|
(73) Ты не дочитал ниже по той же ссылке
https://its.1c.ru/db/bsp303doc#content:45:1:issogl2_макет_правил_регистрации КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью |
||||||||||||||||
75
Said_We
08.10.20
✎
13:01
|
(68) Видел я этого мобильного клиента. Закрыл почти сразу. То ещё новшество.
Новые интеграционные возможности? Ну давай интегрируйся с SAP с помощью КД3. Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5? Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно? Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты? |
||||||||||||||||
76
Гений 1С
гуру
08.10.20
✎
13:01
|
(74) спасибо за наводку, мне пока уже не нужен обмен КД2, но если он и работает, то запрятан основательно. По крайней мере интерактивно нельзя создать обмен по правилам обмена, только обмен через универсальный формат.
|
||||||||||||||||
77
Гений 1С
гуру
08.10.20
✎
13:01
|
(75) ИБД никто не отменял
|
||||||||||||||||
78
spectre1978
08.10.20
✎
13:05
|
(75) ну насчет зуп немного спорно. НДФЛ в 2.5 после того, как родимое государство разродилось 6-НДФЛ, стал какой-то... своеобразный. В тройке, говорят, более обьяснимый.
|
||||||||||||||||
79
sr23
08.10.20
✎
13:13
|
(75) "Ну давай интегрируйся с SAP с помощью КД3" - шах и мат)
|
||||||||||||||||
80
sr23
08.10.20
✎
13:14
|
будет жить.
КД2 не умрёт |
||||||||||||||||
81
fisher
08.10.20
✎
13:20
|
(65) Производительность сильно зависит от того, как писать. Если активно использовать обработчики на стороне приемника - да, обделается очень быстро. Ну а так-то да. Всяко медленнее прямой сериализации.
|
||||||||||||||||
82
Said_We
08.10.20
✎
13:21
|
(78) Если ЗиУП 3.1 не сопровождать, то тоже будет более объяснимый в чём-то другом. В приведенном примере задача изменилось, но 1С не поменялось кардинально в версиях от 8.0 до 8.3. Так же РС, Документы, РН, Справочники. т.е. Если на 2.5 делать, то есть возможность сделать тоже самое функционально.
Так что же поменялось - раз начался такая чехарда в 1С с сопровождением? |
||||||||||||||||
83
acht
08.10.20
✎
13:23
|
(82) Дай-ка догадаюсь, у тебя стоит WindowsXP?
|
||||||||||||||||
84
polosov
08.10.20
✎
13:24
|
(75) Если платишь, то можно и с SAP через КД3
Гугли "rmq+кд3" |
||||||||||||||||
85
fisher
08.10.20
✎
13:25
|
(82) Ты что-то вообще все в одну кучу валишь. Трава жухнет, зима близко.
|
||||||||||||||||
86
Said_We
08.10.20
✎
13:25
|
(83) Линукс и W7
|
||||||||||||||||
87
trdm
08.10.20
✎
13:27
|
(2) > У КД2 и КД3 есть фатальный недостаток - XML тормозной и хреново человеко читаемый
Да, внутренний формат 1С-ки более компактен. Тот который {"Упс",{0,"вфывыф"}} |
||||||||||||||||
88
bolder
08.10.20
✎
13:28
|
(0) И это хорошо!
(10)Отлично работает КД3 в типовом обмене, а еще лучше в не типовом.Но XDTO пришлось допилить в конце концов, так как от 1С не дождешься исправления.А через расширения XDTO не взлетает. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью |
||||||||||||||||
89
acht
08.10.20
✎
13:29
|
(86) > W7
Ну вот про это и речь - почему твою любовь к системам, снятым с поддержки, должен разделять вендор? |
||||||||||||||||
90
bolder
08.10.20
✎
13:29
|
(87) Вырви глаз! XML - вот мой выбор!
|
||||||||||||||||
91
trdm
08.10.20
✎
13:34
|
(90) а мой - скорость.
|
||||||||||||||||
92
Vovan1975
08.10.20
✎
13:42
|
(91) не ну как бы сразу вспоминается армейская мудрость про спешку в трех случаях...
|
||||||||||||||||
93
Said_We
08.10.20
✎
13:44
|
(89) У меня бук с этой ОС шел. Ничего нового в W10 я не вижу.
В терминалы захожу, а что там - что есть. Так что на W7 я тоже не сильно работаю. Так вы не дали ответ на главные вопросы. Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5? Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно? Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты? Так что же поменялось - раз началась такая чехарда в 1С с сопровождением? |
||||||||||||||||
94
Garykom
гуру
08.10.20
✎
13:45
|
Есть несколько категорий программистов.
1. Освоили dbf,csv 2. +Освоили xml 3. +Осовили json 4. +Освоят нечто новое в будущем |
||||||||||||||||
95
Garykom
гуру
08.10.20
✎
13:47
|
(94) сорри 4 оно уже есть и это gRPC/Protobuf с аналогами
|
||||||||||||||||
96
Garykom
гуру
08.10.20
✎
13:51
|
(93) Еще спроси почему 1С не сделает одну монстроконфу где ERP+ЗУП+Розница а вместо этого пока только
ERP>КА2>УТ11 Ведь логично же было бы когда есть одна конфа а кому все не надо то можно по кусочкам/модулям внедрять |
||||||||||||||||
97
Garykom
гуру
08.10.20
✎
13:52
|
(96)+ Кому надо раздельные базы (ну вот любят УТ+БП) то можно взять две копии монстроконфы, заюзать разные модули и настроить обмен-синхронизацию между ними.
|
||||||||||||||||
98
Said_We
08.10.20
✎
14:09
|
(96) С МегаКонфами не справляется уже конфигуратор. Сама 1С, вроде как, уже на эклипс перешла при разработки этих монстров.
|
||||||||||||||||
99
acht
08.10.20
✎
14:11
|
(93) > ответ на главные вопросы
Да просто ты им сразу не понравился. |
||||||||||||||||
100
Said_We
08.10.20
✎
14:15
|
(99) Да просто у вас нет на эти вопросы ответа. Головой вы может быть и понимаете что такая ситуация не нормальная, но у вас вера в светлое будущее. Вера не подразумевает логического мышления. Носитесь со своими новшествами как сектанты.
|
||||||||||||||||
101
acht
08.10.20
✎
14:43
|
(100) > Вера не подразумевает логического мышления
Вот! Ты, кстати отличная иллюстрация, спасибо! |
||||||||||||||||
102
ac13
08.10.20
✎
14:57
|
(3) достаточно один раз разобраться и тогда норм, но КД 3 ужасно неудобная. при каждой донастройке обмена нужно вносить изменения во все конфигурации, участвующие в обмене. Еще эти XDTO-пакеты
|
||||||||||||||||
103
Сияющий в темноте
08.10.20
✎
16:04
|
при желании,все можно в доп.реквизиты засунуть.
|
||||||||||||||||
104
Said_We
08.10.20
✎
16:20
|
(101) Включайте голову молодой человек и забывай "сектантство".
В течении многих лет постоянных структурных изменений в конфигурациях не наблюдалось. А тут на тебе. Так при чем тут вера - тут как раз факт. При этом ничего не появилось того чего нельзя было сделать в той же 8.2 структурно. Не появилось новых объектов метаданных, которые решают все вопросы и в старых конфигурациях их не было. А все эти УФ, мобильные приложения - это фантики. Конечному пользователю необходимо НДС вовремя сдать и зарплату рассчитать. У меня нет предрассудков по поводу тог что всё новое плохо. Но в данном случае это факт. Складывается впечатление, что разработка ведется на коленке. |
||||||||||||||||
105
GreyK
08.10.20
✎
16:40
|
(0) Не нервничай, ЕРП - это своеобразная конфа, ей синхронизации в принципе не нужны, а остальные конфиги 1С будет допиливать всё также с использованием синхронизаций по правилам КД2, с прежними косяками.
|
||||||||||||||||
106
ДенисЧ
08.10.20
✎
17:00
|
|||||||||||||||||
107
acht
08.10.20
✎
17:08
|
(104) Да просто у вас нет на эти вопросы ответа. Головой вы может быть и понимаете что такая ситуация не нормальная, но у вас вера в непогрешимое прошлое. Вера не подразумевает логического мышления. Носитесь со своими консервативными представлениями как сектанты.
|
||||||||||||||||
108
GreyK
08.10.20
✎
17:09
|
(106) Объясните зачем ЕРП нужна связь, посредством правил КД2 с ЗУП, УТ или БП?
|
||||||||||||||||
109
piter3
08.10.20
✎
17:12
|
(108) просто не столкнулся, это ничего
|
||||||||||||||||
110
GreyK
08.10.20
✎
17:18
|
(109) Кроме ввода остатков в ЕРП, я пока не вижу другой надобности в КД2, и заметьте - это не синхронизацция, а универсальная загрузка.
|
||||||||||||||||
111
Trimax
08.10.20
✎
17:18
|
(108) Что-бы выгружать "правильные доки" в БП для сдачи в налоговую.
|
||||||||||||||||
112
GANR
08.10.20
✎
17:24
|
Будущее за JSON - работал с этим форматом небо и земля по сравнению с XML
КД2 и КД3 помрут оба |
||||||||||||||||
113
Aleksey
08.10.20
✎
17:25
|
(112) а разве будущую шину они не на кд3 пилять?
|
||||||||||||||||
114
GANR
08.10.20
✎
17:29
|
(113) Я считаю, что замена ХМЛ на JSON рано или поздно должна произойти. И вряд ли это будет в рамках КД3.
|
||||||||||||||||
115
GreyK
08.10.20
✎
17:49
|
(111) Странно, вроде в ЕРП есть налоговая отчетность на уровне бухгалтерии. Может лучше 77 использовать в качестве прослойки между ЕРП и налоговой?
|
||||||||||||||||
116
Said_We
08.10.20
✎
17:53
|
(107) Почему у меня нет ответа. Я ответ вижу как раз в фантиках.
Представьте ситуацию, когда конфигурацию разрабатывает ограниченное количество человек. Тот же типовой ЗиК на 77 разрабатывало в 1С около трех программистов + методологи. Иногда подключали людей в горячие периоды сдачи отчетности, но это временные ситуации. Когда появилась 8-ка, то 77 стало сопровождать 1.5 человека. На 8-ке сколько человек вело разработку на семинаре 2006 года не сказали. Менялись далее версии платформы и видение, но количество разработчиков вряд-ли кардинально менялось. В 77 полезного кода под 90% и более. Интерфейсного минимум. Пусть бестолковый язык запросов, всё в виде обработки ТЗ, но это код, который отвечает за функциональность и получаемый результат. В 8.0 полезного кода чуть меньше 90%, за счет того что диалоговый интерфейс стал позволять чуть больше возможностей и сам по себе более сложный. В 8.1 примерно тоже самое. В 8.2 и 8.3 с управляемыми формами количество полезного кода снизилось наверное до 20% и продолжает снижаться. Из пустого в порожнее передают параметры друг другу. Данные постоянно засовывают в структуры для передачи с клиента на сервер и обратно и т.д. Прописывают в коде интерфейс и т.д. А количество разработчиков то же самое примерно. В итоге, вместо того, что бы продумывать структуру данных, разработчики "рюшечки" рисуют. Они просто заняты не тем. Они отвлечены на не пойми что. Отсюда и результат. В ЗиУП ШР сначала в РС засовываем, потом опять в РН, а потом обратно в РС. |
||||||||||||||||
117
Said_We
08.10.20
✎
17:57
|
(114) Не вжиу большой разницы.
Что там текстовый файл, что там. Вопрос только в объеме передаваемых данных. Если размер передаваемых данных такой же, то итоговый размер можно уменьшить только за счет более коротких тегов и усё. Да JSON короче. |
||||||||||||||||
118
GreyK
08.10.20
✎
17:58
|
+(115) Ну или прекратить втюхивать "впендюрования" ЕРП как прогресс? Как то уже надо определиться с ЕРП, не может же такой мультитул быть просто г...
|
||||||||||||||||
119
Said_We
08.10.20
✎
18:02
|
(107) к (116) А потом разработчики и вовсе забывают как работают их объекты метаданных.
ЗиУП 3.1 Начисление по БЛ. Зачем вводят начисления по БЛ по графику 40 часов? |
||||||||||||||||
120
Сияющий в темноте
08.10.20
✎
18:04
|
а чем json так отличается от xml
такой же кривой текстовый формат,при парсинге которого нужно смотреть каждый символ. microsoft,например,наизобретала кучу двоичных форматов,которые быстрее чем текстовые на порядок,особенно при записи строк,но программисты в них не верят,так как там нельзя глазами увидеть. |
||||||||||||||||
121
ДенисЧ
08.10.20
✎
18:06
|
(108) Разделение баз и всё такое.
Но обмены только зупом и бухой не заканчиваются |
||||||||||||||||
122
Сияющий в темноте
08.10.20
✎
18:14
|
кд2 это очень универсальный механизм передачи данных-в нем для одной передачи можно сделать множество решений,в зависимости от того,что нам критично-обработка на приеме или передаче,а также объем данных.
поэтому,универсальность порождает несовместимость. кд3-это заданные правила,из которых вылезти сложнее,поэтому,написав правила для двух баз можно также написать потом и для третьей,не переписывая первые две. |
||||||||||||||||
123
GreyK
08.10.20
✎
18:17
|
(121) Зачем делить триединство конфигураций на отдельные конфигурации, зачем тогда сливать три конфигурации в одну!?
|
||||||||||||||||
124
GANR
08.10.20
✎
18:46
|
(117) Читабельнее, скорость обработки данных в объектной модели выше - рекурсией обошел JSON в Java-коде с помощью XSLT сделал то же самое. Программный код по обработке JSON компактнее и гибче в то же время. Единственное, XSD-схем нету, но в моем проекте на JSON-е же схемы валидации сделали и алгоритмы к ним написали и всё по ним всё проверяли.
|
||||||||||||||||
125
VladZ
08.10.20
✎
18:48
|
(0) "В типовых конфах уже нет возможности настроить обмены по КД2, только по КД3.". Ткни пальцем, где в БП3 обмен в формате КД3. с УТ11? С Розницей?
|
||||||||||||||||
126
sikuda
08.10.20
✎
18:50
|
(123) Я думаю картинок не хватает
http://catalog.mista.ru/upload/iblock/a29/Дорога_1С.jpg Ведь когда 1С рекламировала свой поезд 1С8 она же просто не сказала, что он останавливается только на платформах. А дальше ножками, ножками... КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью |
||||||||||||||||
127
sikuda
08.10.20
✎
18:55
|
Кто там говорил про таксистов?
Производителам унитазов не интересуются мнение сантехников ;) |
||||||||||||||||
128
Престарелый Заяц
08.10.20
✎
21:52
|
(94) Всегда хотел спросить, что подразумевают люди под фразой "освоили json" ?
|
||||||||||||||||
129
acht
08.10.20
✎
23:41
|
|||||||||||||||||
130
Злопчинский
08.10.20
✎
23:47
|
(4) "Более правильная источник отправляет все как есть, приемник разбирает и берет то что ему надо."
лучше шину поставить. тогда шина преобразует файло источника в вид, доступный для понимания и загрузкой приемником. источник и приемник только выгружают и загружают данные. преобразование и валидацию должна делать шина. тогда шину можно отдать хоть кому куда и пусть с ней трахается пока на выходе шина не выдаст валидный выход. после этого можно тупо меняться... |
||||||||||||||||
131
acht
08.10.20
✎
23:52
|
(130) > шина преобразует файло источника в вид, доступный для понимания и загрузкой
Только это уже не шина будет. Потому как она начинает знать про загоны приемника и зависеть от него. Представь себе, ну ISA, что ли =) |
||||||||||||||||
132
Злопчинский
09.10.20
✎
00:38
|
(131) и какой выход? ты никак не сделаешь загрузку в приемник незавимой от приемника.
|
||||||||||||||||
133
Aleksey
09.10.20
✎
01:54
|
(125) уже 3 года как УТ 11, обмен УТ 11 --> БП 3.0
|
||||||||||||||||
134
ИС-2
naïve
09.10.20
✎
07:24
|
(88) как отлично? Мне надо создать обмен между самопиской и типовой УПП.
Справочники совсем не сходятся. Я должен в начале создать XDTO и потом в коде самой конфигурации написать обмен? |
||||||||||||||||
135
Стаканов
09.10.20
✎
07:28
|
(131) Голая шина мало кому интересна, её уже с "обвязкой" обычно используют. MuleESB, например, вайз адвайз так продаёт.
|
||||||||||||||||
136
trdm
09.10.20
✎
07:56
|
(100) > Носитесь со своими новшествами как сектанты.
+ Новшество взлетает по закону парето 80 - в топку, 20 в работу. |
||||||||||||||||
137
Said_We
09.10.20
✎
08:38
|
(129) Вам молодой человек по существу ответить не чего, вот и рисуете глупые мемы не к месту и не по делу.
Вам конкретные примеры приводят в пример, а вы заладили свой грамофон про революцию технологий - а по факту это буря в стакане. |
||||||||||||||||
138
acht
09.10.20
✎
09:14
|
(137) > грамофон
Это называется медиаплеер. |
||||||||||||||||
139
Said_We
09.10.20
✎
09:23
|
(138) Не вижу смысла Вам что-то объяснять. Вы не принимаете факты, если они вам не удобны. Переходите на словоблудство. Не ответили не на один вопрос. Не привели ни одного довода. Только переходите на клоунаду, филологию, и словоблудство. Разговор считаю законченным. Ничего личного, но мне вас искренне жаль.
|
||||||||||||||||
140
1CnikPetya
09.10.20
✎
12:13
|
(104) Позвольте ответить со своей колокольни.
УФ, мобльное приложени/клиент и веб - это фантики? Нет, это новые рынки и направления для роста. SaaS решения становятся все популярнее и упускать эту отрасль откровенно глупо. Именно глобальная заточка платформы под Веб и привела к необходимости выпуска новой платформы, которая под капотом сильно отличается от 8.2, не говоря уже про 8.1, 8.0 и, тем более, 7.7. И переход с 8.2 на 8.3 сделан, ИМХО, просто шикарно. Перевести свою самописку на новую платформу не является чем-то сложным. Кстати, именно SaaS позволяет мелким компаниям "тупо сдавать НДС" не морочясь с 1С-никами, серверами и их обслуживанием. Еще семимильными шагами развивается сценарное тестирование, думаю, сложно спорить, что это направление крайне необходимо даже для инхауз разработки сложных и критических систем. Что еще из необходимого. Http-сервисы, нативная работа с JSON, шифрованием, расширение операций для работы с бинарными файлами. Это все позволяет решать вопросы сложных интеграций и полноценной работы с Web. Сервер взаимодействия, весионирование данных. Реально нужные вещи, по крайней мере, в моей работе. Повышение масштабируемости и отказоустойчивости. Да, текущие типовые работают медленне, чем простые решения на 7.7, если брать 2-3 пользователей. Зато они работают на сотнях пользователей, а на 7.7 для этого от 1С приходится оставлять только тексты модулей. Т.е. 1С фактически не остается. Относительно (98) все абсолютно наоборот. То, чем конфигуратор легко ворочает, EDT пыхтит и жрет непомерно ресурсов. Да и выбор Eclipse как платформы откровенно неудачен. Но EDT позволяет делает бесшовную интеграцию с Git и в целом позволяет решает многие проблемы групповой разработки, которые недоступны Конфигуратору, в принципе. |
||||||||||||||||
141
Said_We
09.10.20
✎
12:26
|
(140) Ответил - прямо как с рекламного буклета. :-)
А теперь возвращаемся к "нашим баранам". Чем передовые технологии так мешают и результат получается такой, что появляются следующие вопросы: Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5? Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно? Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты? Так что же поменялось - раз началась такая чехарда в 1С с сопровождением? + описание ситуации в (119) |
||||||||||||||||
142
Aleksey
09.10.20
✎
12:39
|
(140) Странно интеграция с гит была еще со времен 7.7, не с коробки конечно, ну так и сейчас для этого приходиться левый софт (EDT) использовать. Так что так себе преимущество
|
||||||||||||||||
143
Сияющий Асинхраль
09.10.20
✎
12:55
|
(140) По поводу отказоустойчивости я бы поспорил :-( , такого количества вылетов, глюков и такого частого пересчета итогов как это имеет место быть на последних конфах от 1С я за всю работу с семеркой не видел (например, на маленьком хлебозаводике приходится регулярно пересчитывать итоги, чтобы не любоваться на себестоимость буханки хлеба под пару миллионов)
|
||||||||||||||||
144
kumena
09.10.20
✎
13:15
|
1с конференцию собирает - вот это все им и расскажите!
|
||||||||||||||||
145
2mugik
09.10.20
✎
13:36
|
(141)Может на самом деле прям кардинально ничего не поменялось. Но ты видел код в ЗУП 3 к примеру, там нет портянок запрос как в 2.5. Есть объектЗапрос или как он там. Написан чуть ли не фреймворк всякие представления в запросе и прочее. как по мне намного более структурировано и приятно в коде стало. Или взять УТ11. как по мне все усложнилось настолько что писать по старому не представляется возможным. Создана новая система писанины типовых когда все больше и больше награмождаться будет по определенной технологии.
|
||||||||||||||||
146
acht
09.10.20
✎
13:47
|
(141) Мой престарелый друг. Чтобы не сваливаться в нарушение правил форума (а конкретно пункта 5 раздела "Правила, связанные с платформой 1С:Предприятие и фирмой 1С"), я буду считать что вы уже задали эти обличающие вопросы на партнерке и вам там порекомендовали идти за ответом на этот форум.
Ведь так оно все и было, правда? |
||||||||||||||||
147
Aleksey
09.10.20
✎
14:03
|
(146) Зачем?
Вроде бы идет диалог между пользователями, или теперь нужно все вопросы сначала с 1С согласовывать? |
||||||||||||||||
148
Said_We
09.10.20
✎
14:16
|
(144) Про эту что ли?
https://developer.1c.ru/applications/Console?state=DevCon2020 Учитывая прошлые попытки общения - предположу, что результат будет полностью противоположный. Они будут пытаться убедить, что надо действовать исключительно по новомодным путям, не анализируя является новомодный путь шагом в лучшую сторону или наоборот. Обращение в веру - как то так мне видится это. Обычно действуют наоборот. Сначала целятся, а потом стреляют. В обратном порядке, только в том случае если цель не видна совсем. 1С уже сделал что сделала - что тут обсуждать. Переделывать они не будут. |
||||||||||||||||
149
Сияющий Асинхраль
09.10.20
✎
14:51
|
(148) Кто их знает, что они будут, а что нет... Когда выходили первые конфы на УФ, 1С больше года всех уверяла, что справочник Договора для УТ теперь не нужен, технология это старая, некошерная. А потом через пару лет, ап... и вернулись к старой технологии с Договорами :-)))
|
||||||||||||||||
150
Asirius
09.10.20
✎
15:20
|
Вырезают КД2 из типовых из-за технологии фреш. КД2 дырявое, как решето. Внутрь XML можно такую хрень подсунуть, что упадет все облако, грохнуться базы, а в соседних чужих базах платежки создадуться и в директ-банк уйдут.
|
||||||||||||||||
151
Гений 1С
гуру
09.10.20
✎
15:47
|
(150) свежий взгляд, но можно же для фрешей КД2 запретить? НЕ? Зачем кастрировать то, что работает?
|
||||||||||||||||
152
Said_We
09.10.20
✎
15:48
|
(147) Бесполезно общаться с ним. Он даже правила читает как ему вздумается.
п.5 Применительно к платформе 1С : "Запрещено обсуждение планов или "внутренней кухни" фирмы 1С ибо бесполезно это делать на этом форуме. Напишите на партнёрском." Планы тут никто не обсуждает и внутреннюю кухню тоже. Остальные пункты тоже не нарушены. Никто не глумиться над чьи-то кодом, так как это занятие не продуктивное. И т.д. Нам работать с этими реалями жизни. Вот сидим и думаем как это можно сделать. А ситуация всё ухудшается и ухудшается. (151) Тоже первая мысль была такая. |
||||||||||||||||
153
Гений 1С
гуру
09.10.20
✎
15:50
|
(152) Я кстати после второго проекта под фреш уже смирился с их аудитом. ;-) примерно как привык к ношению масок на кассе. Так же бесполезно, как и аудит, но терпимо. ;-)
Особенно забавны пункты касаемо производительности - всех этих запретов на получение реквизитов через точку в запросе и т.п. |
||||||||||||||||
154
Said_We
09.10.20
✎
15:54
|
(140) Реклама, рекламой. Новые рынки новыми рынками, а старые выкидывать зачем?
"Магнит" не маленький клиент. Сидел на самописном ПО на платформе 1С. И вот теперь решил на SAP уйти. Теперь приводить его как пример использования в огромной компании нельзя. А конкуренты будут приводить как обратный пример. Как то так получается. |
||||||||||||||||
155
Pymtt
09.10.20
✎
15:56
|
(150) А что такого можно подсунуть в XML с учетом того что правила все равно в базе лежат?
|
||||||||||||||||
156
Asirius
09.10.20
✎
15:57
|
(155) Ну так в сами правила и подсунуть
|
||||||||||||||||
157
Said_We
09.10.20
✎
16:02
|
(155) В выгрузке может содержатся исполняемый код. Загрузка всё что приходит просто загружает и выполняет.
Вот такой кусок исполняемого кода как правило есть во многих типовых правилах, и приходит он с файлом выгрузке с данными. <ПриПолученииИнформацииОбУдалении>МетаданныеОбъекта = Объект.Метаданные(); Если Метаданные.Справочники.Содержит(МетаданныеОбъекта) Тогда Отказ = Истина; УстановитьПометкуУдаленияУОбъекта(Объект, Истина, "Справочник"); ИначеЕсли Метаданные.Документы.Содержит(МетаданныеОбъекта) Тогда Отказ = Истина; Если Объект.Проведен Тогда ОтменитьПроведениеОбъектаВИБ(Объект, ТипЗнч(Объект), Ложь); КонецЕсли; УстановитьПометкуУдаленияУОбъекта(Объект, Истина, "Документ"); ИначеЕсли Метаданные.ПланыВидовХарактеристик.Содержит(МетаданныеОбъекта) Тогда Отказ = Истина; УстановитьПометкуУдаленияУОбъекта(Объект, Истина, "ПланВидовХарактеристик"); КонецЕсли;</ПриПолученииИнформацииОбУдалении> А можно же написать что угодно. |
||||||||||||||||
158
Said_We
09.10.20
✎
16:04
|
Вопрос только как взломать и что и куда что подсунуть. Вот это сложнее. Собственно если это сделано, то проще уже в базу зайти и просто платежки отправить :-)
Так что решето или нет - на этом этапе уже без разницы. Если получен доступ, то проще уже в базе. |
||||||||||||||||
159
Гений 1С
гуру
09.10.20
✎
16:08
|
(158) Электронные подписи спасут отца русской демократии! Но проще запретить, ога.
|
||||||||||||||||
160
Said_We
09.10.20
✎
16:12
|
(153) Не сталкивался с фрешем пока. И пока искренне этому рад.
(159) Как в армии инструкция о там как защититься от распространения СПИД половым путем: "Обмотать бинтом. Надеть резинотехническое изделие. Обмотать ещё раз бинтом. Надеть второе резинотехническое изделие. И самое главное - никаких половых контактов.". |
||||||||||||||||
161
Гений 1С
гуру
09.10.20
✎
16:23
|
(160) ну там ничего страшного, просто аудиторы строго следуют заповедям "Стандартов разработки", чрезмерно фанатично, имхо даже. Но это не беда.
|
||||||||||||||||
162
VladZ
09.10.20
✎
16:28
|
(161) Да, фанатично из разряда:
"Заставь дурака богу молиться - он и лоб себе расшибет". |
||||||||||||||||
163
Daluvan
09.10.20
✎
17:14
|
Каждому свое.
КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью |
||||||||||||||||
164
MaxS
09.10.20
✎
17:56
|
Добрый день! Вот и я. :)
Тут должна быть ссылка на статью по КД3: http://catalog.mista.ru/1c/articles/695523/ (0) >Поэтому опять пошли самописные обмены... Это говорит лишь об отсутствии необходимых компетенций и изобретение своего велосипеда. Нужно как-то успевать за новыми технологиями, чтобы как минимум знать их возможности. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью |
||||||||||||||||
165
1CnikPetya
09.10.20
✎
21:23
|
(141) Судя по вопросом, я, кажется, понимаю, в чем путанница общения с вами: вы явно путаете сущнсти платформы и конфигурации. Это понятно хотя бы по этому сообщению: ЗиУП 3.1 Начисление по БЛ. Зачем вводят начисления по БЛ по графику 40 часов?, где вы говорите, что бизнес-логику считает платформа. Лучше их явно разделять, чтобы не путать других собеседников.
Теперь по вашим вопросам. "Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5?" Я с ЗУП не работал, не скажу. Если бы мне был интеерсен этот вопрос, то поискал бы хорошие курсы, почитал статьи самой 1С походил бы на партнерку, только не с целью высказать претензии в духе "раньше было лучше", а понять, какие преимущества можно найти в новом решении. "Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно?" Вы про 2.5 и 3.1? 1С просто дает время клиентам на переход. И платформа здесь не при чем, она все же отдельно от прикладного решения немного. "Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты?" Приведите примеры, обсудим по существу каждый. Иногда это следствие изменения стандратов, которым команда ЗУП старается следовать, иногда это может быть следствие обкатки решения в бою и признание того, что оно было неудачным. Ну и еще множество вариантов. "Так что же поменялось - раз началась такая чехарда в 1С с сопровождением?" Сложность. Решения на семерке были крайне простыми, но удовлетворяли лишь наиболее базовые вещи. В остальных случаях нужен программист. Сейчас 1С пытается охватывать все больше клиентов, расширяя возможности базовых решений и еще добавляя различные сервисы. Программист теперь нужен более узкому кругу клиентов. Плюс, меняется инфроаструктура и окружения. Тот же Web, SaaS, корпоративные клиенты. Все это приводит к повышению сложности решения и соответсвующим затратам. А остановиться нельзя, иначе снесут нахрен. (142) EDT это не "левый софт", а среда разработки от вендора. Разница огромная. А в Git можно и ОФ 8.0 было выгружать, и 7.7, но вот ценность от этого только в коде модулей и все. После перехода на УФ теперь можно почти все объекты нормально верисонировать в Git. (143) Я про класер в первую очередь. А то, что описываете вы, это, ИМХО, последствия либо кривых рук пользователей, кто лазает в прошлые периоды, не думая о последствиях, либо внедренцев/доработчиков. При повышенной сложности расчетов это чревато. Тем более, что на той же 7.7 никакого толкового реения для производства и не было (не будем же мы ПУБ считать таковым). (154) А кто старых выкидывает? На один Магнит, который после смены владельцев решил сменить учетную систему (тем более замена самописки на вендорскую систему), приходится 2-3 клиента в обратном направлении. Корпоративный сегмент у 1С реально растет. А так же 1С разивает и направление малого бизнеса как раз за счет SaaS. Выбрасывания старых клиентов не вижу, как тренд. |
||||||||||||||||
166
acht
10.10.20
✎
23:25
|
(152) Пропал спирт Royal и реклама водки "Распутин с хохлом Це–Кало.
Пропала реклама Йуппи, с мужиком, что его в водку добавлял. Перестали показывать жёсткую эротику по 2х2. И уже очень давно не показывали рекламу вентиляторного завода! Почему больше нету на экранах Лёни Голубкова? |
||||||||||||||||
167
Said_We
12.10.20
✎
09:29
|
(165) По всей видимости вы не в курсе.
* Тут вы не в курсе. В части разницы в ЗиУП 2.5 и 3.1. По большому счету для конечных пользователей ничего нового. Всё остальное просто реклама. Никому не нужные рюшечки. В свою очередь ЗиУП 2.5 не мог долго вытеснить ЗиК 77 по той же причине. Функционально там было и есть даже больше. Например нормальный комментарий расчета в ЗиК 77 есть, а на решениях 8.х нет ни в какой версии. Какие-то потуги. * Тут вы тоже не в курсе. Имеются ввиду релизы ЗиУП 3.1., которые живут паралельно и выходят релизы паралельно. На сейчас есть так называемые "Версия длительного сопровождения 3.1.14" и "Обычные версии 3.1.15, 3.1.16 и т.д". * Тут вы опять не в курсе и выше я пример с ШР описал. Когда оно переделывалось с РС на РН и обратно на РС. * И опять вы не в курсе. Ну как же сложность повысилась. 1С же каждый раз только и говорит о улучшениях и упрощение. Или вы вдруг в этом вопросе идёте в разрез с политикой фирмы 1С. :-) И зачем конечному пользователю эта сложность? Чем сложнее и дольше сопровождать - тем дороже владеть купленным средством от 1С. "После перехода на УФ теперь можно почти все объекты нормально версионировать в Git" - а в конфигураторе декларативные формы в ручном режиме как текст объединить нельзя. Как так? |
||||||||||||||||
168
Said_We
12.10.20
✎
09:35
|
(165) "Судя по вопросом, я, кажется, понимаю, в чем путаница общения с вами: вы явно путаете сущности платформы и конфигурации" - вообще не путаю.
Описанная ситуация это как взять и выкинуть всю логику работы платформа в части регистров расчетов. Просто наплевать на неё и всё. А это говорит о том, что разработчикам конфигураций просто некогда заниматься этим. Они рюшечки рисуют. И тогда я прав в предположении о причинах таковой картины, которую мы наблюдаем в типовых конфигурациях. |
||||||||||||||||
169
Said_We
12.10.20
✎
12:15
|
(165) Вы суть описанной ситуации в ветке ЗиУП 3.1 Начисление по БЛ. Зачем вводят начисления по БЛ по графику 40 часов? своими словами можете рассказать? Интересно вы поняли её или нет.
|
||||||||||||||||
170
ks_83
12.10.20
✎
23:38
|
"В типовых конфах уже нет возможности настроить обмены по КД2, только по КД3."
Чета дичь какая-то. Все до сих пор работает на бсп-шных механизмах. Хошь на КД3 делай, хошь на КД2. Просто КД3 уже готовое идет из коробки. Другое |
||||||||||||||||
171
palsergeich
13.10.20
✎
00:24
|
Ничего.
внутри 1с уже во всю разрабатывают и тестируют КД 3.1 Снова доучиваться придется) |
||||||||||||||||
172
AlexSmirnov272
13.10.20
✎
00:55
|
(0) Добрый вечер или ночь, если точнее.
1. Это точно не брюзжание. 2. ОФ намного лучше УФ, работаю и с теми и с теми. 3. Идей разработчики 1С похоронили уже очень много. Что они употребляют? 4. Привязывают изменять обмен через расширение, что КД 2 обходит. КД 2 - свобода КД 3 - хомут на шею |
||||||||||||||||
173
AlexSmirnov272
13.10.20
✎
01:10
|
(172) Удобство отладки через внешние обработки лучше и быстрее в КД 2 так и её "рубят" разработчики.
Ну а коль зашла речь о том, что выживет - 4. Потому что это выгоднее всем и заказчику и разработчику поправить расширением "мелочи" обмена в КД 3, раз навязали, а КД 2 - нестандартная выгрузка. |
||||||||||||||||
174
Said_We
13.10.20
✎
11:26
|
(165) В (167-169) я дал ответ. Разобраться с ситуацией у Вас получилось?
|
||||||||||||||||
175
Said_We
13.10.20
✎
12:22
|
Всё просто.
КД2 помрет так как его не будут сопровождать. КД3 помрет, так как он не всё умеет по сравнению с КД2. Ждем КД4. Может там будет что-то что сможет убить обе версии и КД2 и КД3 - а то мучаются обе. :-) КД2 и КД3 помрут оба |
||||||||||||||||
176
Said_We
13.10.20
✎
15:45
|
(165) Я ответил на вопросы в (167-169)? Есть что возразить или уже нет?
|
||||||||||||||||
177
Said_We
19.10.20
✎
10:46
|
И пропал....
|
||||||||||||||||
178
Said_We
19.10.20
✎
11:52
|
(165) Может помощь нужна, что бы разобраться, так не стесняйся спроси. РР специфичный объект метаданных.
|
||||||||||||||||
179
Said_We
19.10.20
✎
13:17
|
(177) А в соседней ветке отметился. Как-то так получается. :-)
|
||||||||||||||||
180
1CnikPetya
20.10.20
✎
10:14
|
(178) Сори, неделя выдалась тяжелая и забыл отписаться в этой теме. С ЗУП никогда полноценно не работал, а с РР работал только в рамках подготовки к спецу, поэтому любой мой комментарий конкретно в этом случае будет некомпетентен. Это единственнй пример? Просто вы говорите о какой-то тенденции, а, значит, их должно быть множество.
|
||||||||||||||||
181
Said_We
20.10.20
✎
12:58
|
(180) Конечно не единственный. Вы же наверняка часто обновляете конфигурации - должны были обратить внимание. Это такой стиль удалять старое и создавать новое. И зачастую новое ровно такое же, что и старое. Просто посмотрите на объекты с префиксом "Удалить" и какой по типу и смыслу добавили реквизит или объект. В большинстве случаев - это просто такое переименование объектов. Но бывает именно переделка. Если проследить что с таким объектами происходит далее, то можно иногда обнаружить, что в конце концов создается тоже самое что было в самом начале.
Да и собственно, чего переименовывать через удаление. Так сразу бы и переименовали. Было "Имя1". Потом создали "Имя2". А "Имя1" переименовали в "УдалитьИмя1". Его же всё равно переименовали в "УдалитьИмя1". Так переименовывайте сразу в "Имя2". Объект с префиксом "Удалить" тоже же переименовывают. Значение данных при обновлении ИБ просто переносят без изменения. Если бы был алгоритм, который данные менял, я бы ещё понял. В одном данные лежат по одному формату, а во втором по другому. Но по факту же часто кладут одно и то же. После таких переименований, как раз, часто приходится и правила обмена туды сюды менять. Что там чему соответствует. |
||||||||||||||||
182
1CnikPetya
20.10.20
✎
14:48
|
(181) Последний раз я обновлял типовые конфигурации лет 8 назад :) Все время веду разработку своих решений (как инхауз, так и тиражные). Поэтому о причинах подобных, якобы бессмысленных, движений могу попробовать рассказать на конкретных примерах.
|
||||||||||||||||
183
Said_We
21.10.20
✎
12:58
|
(182) Тогда о чем говорить? Не обновляли 8 лет и не видели того, что происходит, но готовы рассказать о причинах? :-) Смешно....
Вы случайно не в самой 1С работаете? Конфигурации не обновляете, но знаете зачем прошли те или иные изменения.... |
||||||||||||||||
184
1CnikPetya
21.10.20
✎
14:15
|
(183) Сейчас нет :) А как навык обновления помогает понять причины тех или иных решений, которые принимаются при разработке? Многие вещи, которые кажутся ненужными и непонятными при работе в роли фикси или внедренца приходится сильно переосмысливать при разработке тиражных или высоконагруженных оперативных систем.
|
||||||||||||||||
185
Said_We
21.10.20
✎
15:18
|
(184) Ну значит я плохо этим занимался десяток лет, раз не понимаю. :-)
|
||||||||||||||||
186
1CnikPetya
21.10.20
✎
17:53
|
(185) Так для этого и нужен конкретный пример, чтобы обсудить. Но не по ЗУП :)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |