С ЧЕМ РАБОТАТЬ:
"Микро-франч" с постоянными клиентами на поддержке
УТ10, УТ11, БП3, УПП
разработка на ОФ и УФ
задачи по БП - 10%
в основном - торговля

ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ:  
- доработки конфигураций,
- обновление нетиповых конфигураций;
- создание и доработка отчетов, обработок, печатных форм;
- разработка и настройка обменов;
- настройка прав доступа.

УСЛОВИЯ:
Возраст, пол, место жительства кандидата и часовой пояс значения не имеют.
40-часовая рабочая неделя. График работы обсуждается, можно двигать время, дни выходных.
Оформление по ТК. В трудовом договоре вся сумма (оклад 103 500). На руки 90.000.
Больничные, отпуска оплачиваются.

Резюме отправлять на почту [email protected]

Мало(с)

(1) Ветка оплачена

(3) Все равно мало, Владимир (:

(2)(4) Много это или мало - смотря как работа поставлена. (0) Позвольте спросить:
1. Как у Вас проверяется корректность обновлений конфигураций сторонним (или не очень опытным в это деле) разработчиком?
2. Как вы действуете если в типовой конфигурации будет обнаружен баг, мешающий работе клиента, но решающийся правкой программного кода?
3. Как вы действуете, если в типовой конфигурации появилась надобность поменять элементный состав формы по желанию заказчика (скажем, элементы какие-то добавить и обработчики событий привязать к ним)?
4. Как вы в случае форс-мажора узнаете кто, что и зачем поправил в конфигурации?

Последнюю неделю собеседую народ, на удаленку. Сотку хочет народ, который отщиваю сразу. За все время один нормальный спец и хочет он 150 на руки. Вот и думайте

(6) мало :)

(5)
1. Основные доработки проверяются после обновления. Есть небольшие списки "контрольных точек".
2. Если баг критичен для оперативной работы, то правим. По возможности расширением. Пишем письмо на хотлайн.
3. В зависимости от конфигурации. ОФ и УФ предполагают различные подходы. Но многое зависит и от ситуации. Базы бывают разные, некоторые не обновляются годами, другие постоянно.
4. Исправления в конфигурации комментируются и документируются.

Когда то был зеленый и пошел на оклад к франчу. Ты парень не волнуйся, часы закрывать не надо вот гарантированная пайка. А в первый рабочий день выяснилось, что оказывается денешки платит клиент и надо уходить в плюс. Поэтому вот тебе задача сделать перенос для сбербанка, а ну и до кучи сиди фул тайм у другого клиента. А через 3 дня спросить в каком состоянии обмен? На ответ, да я у другого клиента был. Он тебе да ты окуел!? На эту задачу неделя была, а ты уже половину просидел и ничего не сделал?!

И выяснилось, что надо с 9 до 18 сидеть у одного клиента, а потом еще с чувством вины сидеть с 19-00 до часу ночи над задачей другого клиента. Ну короче были посланы на ..й и во франчи я больше ни ногой.

дада, франчи с окладом они такие, оклад вроде есть, но чтобы его получить, надо в 2 раза по часам его переработать

Если идти работать во франч программистом, то
1. набраться опыта и знаний. (но они цуки все хитрые стали без знаний и опыта не берут)
2. Только в свой собственный франч.
3. Надсмотрщиком.
4. Ну или на край аналитегом. Наобещал там всякого, а там пусть программисты ибутца, как не выполнимую задачу, сделать за пару оплаченных часиков.

+п. 4. Или провел обучение. И на этом твои полномочия все. Научился там кто чему то, не научился. То это тебя вообще не волнует, я там был веседу вел. Ну т.е. гарантированно закрытые часы без всяких гарантий или обязательств.

(11) В данном случае это реальный оклад. Без привязки к оплатам от клиентов. Просто фултайм с фиксированным окладом.

(14)
Если обслуживаемые клиенты меньше заплатят, чем оклад, вы его выплатите?

(14) да, да. Мы тебе верим. Деньги вы там сами печатаете.
(15) с клавиатуры снял.

(15) Оклад указывается в трудовом договоре.
Без каких-либо оговорок.
Его нельзя не выплатить...

(5) Нет, это не зависит от организации работы, так как за фуллтайм.

(17)
Прописывается. Но на руки 90 это не равно прописанный оклад полностью 90. Можно прописать оклад 13 тысяч. И премии до 1000 процентов, на усмотрение руководства.

(6) "Сотку хочет народ, который отщиваю сразу" - русский язык не могу...

(19) Да они тебе пропишут и может быть даже выплатят, а по итогам месяца выяснится, что сотр уходит в минус, а значит испытательный срок не прошел.

работа во франче
обещания
http://joxi.ru/Drlj1xqT09oWL2
реальность
http://joxi.ru/krDw5a3SJRYQDA

(19) Оклад в трудовом договоре 103 500.
На руки 90 045
премия может быть только сверх оклада


тут нет "скрытых строк мелким шрифтом")))

и вопрос закрытия часов перед клиентом не входит в обязанности программиста

(22)
А чтобы больше 90 получить, что надо сделать? Больше 90 часов закрыть или как?

(21) возможно речь идет о ситуации с оформлением "в серую"?
тут другая ситуация

(23) Чтобы получить больше 90 нужно рассматривать вакансию с окладом больше 90.
Либо почасовку, тогда можно за счет увеличения количества рабочих часов повысить доход.

В данном случае мы говорим о вакансии, где человек гарантированно получает 90, работая стандартный рабочий день.

(8) Замечательно, извиняюсь за назойливость:
1. Каким образом идет проверка хотя-бы на предмет того, что в тех местах, где ваши доработки обращаются к типовым функциям или объектам конфа не сломалась (они же могли удалиться)? Как узнать, что этот новичек не затёр ваши доработки и в то же время не оставил лишнего из типового функционала (тестирование может и не показать)?
2. Хорошо, что в хотлайн пишите. Дело в том, что счёт багов может вестись на десятки и в разных релизах 1С правит заведенные ошибки и расширение по мере их правки надо убирать. Как в этом случае решается проблема с "зоопарком" расширений? Ведь надо учесть какому клиенту нужна правка, какому - не нужна.
3. Ну вот для УФ, в случае если база каждые 2 недели обновляется как Вы поправите типовую форму, чтобы не доставить проблем обновленцу конфигурации, чтобы тот не мучился выискивая что именно поправлено?
4. Как документируются и как я смогу узнать кто задачу ставил и прочую информацию (вплоть до переписки постановщика и исполнителя) в случае чего?

(25) территориально где?

(27) и клиенты, и сотрудники находятся по разным городам
вакансия полностью удаленная

Четко и лаконично. Хорошая вакансия.

(26)
1. Автоматическая проверка расширений при обновлении. Кроме того, базы обычно закреплены за тем программистом, кто их дорабатывал. Клиенты постоянные, с долгосрочным сопровождением.
2. Клиентов не 500. Дикого зоопарка нет.
3. "Обновленец" конфигурации в 90% случаев является ее доработчиком. Поэтому изначально доработка планируется с учетом затрат на ее сопровождение.
4. Документируется в файле гугл-документов. Переписка в почте.

(30) legacy много?

(31) В разумных пределах
Но безусловно присутствует

(32) Что используете при разработке обменов "из 1С в 1С"?

(33) КД2, КД3

(25) Какие условия почасовки?

(35) никаких
вакансия не предполагает почасовки
фулл-тайм, оклад

(35) КД3 для чего использовали? Чем она лучше КД2?
(36) Почему? Виды работ, по которым предсказуемо время выполнения, очень даже есть резон на почасовку отдать? Скажем по обновлениям очень даже можно спрогнозировать время выполнения. Я отдавал - неплохо работалось с субподрядом.

А если не по ТК, а по договору с ИП так же на фулл-тайм, то 130000 на р/с будет?

Непонятный франч, не понятно откуда, с непонятными работами и за оклад.
Даже специфика или область деятельности клиентов не понятны.
И почасовка не приветствуется, хотя разговор о ней ведется. Хм...
Удачи в поисках.

По поводу работы с ИП - тут не очень понятен смысл.

Если полный рабочий день, то либо человек будет работать на других заказчиков в выходной и ночью. А значит нигде толком не успеет... и качество пострадает.

Если подработки не будет, то у ИП будет один клиент и это прямой путь к доначислению налогов для обеих сторон. Проблемы...

(40) Нет, ИП именно на фулл-тайм, без левых и всякого. Если ИП всяко работал с разными клиентами и не с одним, то у налоговой не будет никаких вопросов. Асмысл в том, что ИП платит налогов сильно меньше, и лучше получать на р/с 130т.р. и с них заплатить условные 7.5%, чем 90т.р. без уплат.

(39) Спасибо за пожелание удачи!

Про почасовку речь зашла как раз в ответ на (19)
Я пытался объяснить, что это не про данную вакансию.

(42) Но почему же с почасовкой не хотите связываться? Неужто таких работ нету?

(43) так это ж оценивать надо задачи в т.ч. руководителю для прога, а прог на почасовке может и не согласен быть по оценке часов.
а тут можно платить 90 за 168 часов работы и не особо парится что недооценил задачу от клиента. упрощённый риск менеджмент.

(44) Ну а клиенту выставить даже не 168 часов, а все 200)

(38) ну так обсуди в личке

(41) ты палишься :-)

(44) на самом деле есть небольшой круг задач, где очень легко время выполнения спрогнозировать, правда, их меньшинство ((

А че так мало?

Если франч платит хотя бы половину обещанной суммы, франч считается честным.

(43) а в чем принципиальная разница?
с одной стороны много опасений выше насчет "закрытия" часов и возможного уменьшения суммы на руки в конце месяца
с другой - оклад не подходит, хотим почасовку

ведь оклад - это и есть почасовка, только "оптом" и вперед

(50) если половину от обещанной, то вряд ли это можно расценить как "честный")))

Единичку слева не забыли приписать?

(53) для удаленки? что-то народ совсем оборзел...

90 да за 150 часов это 600 рублей в час. В целом неплохо. Если оплачивается любой чих и каждая секунда. Но кажется мне, что там будет нужно, каждую секунду зубами выдирать.

(55) Нет, не нужно
нормальная размеренная работа

(51) Тут под почасовкой имеют в виду сдельная оплата. Скажем, обновил измененную конфигурацию, расчетное время выполнения 8 часов, а он это скажем сделает за 4 часа (без потери качества), а денег получит как за 8. Но работает, конечно, далеко не всегда - если не так время рассчитать, то часто исполнители начинают ухудшать качество ниже плинтуса или порой выдумывать ненужную для дела работу, чтобы часы подписать - тоже проходили. Короче, почасовка требует довольно чуткого контроля.

(57) хотелось организовать так, чтобы у сотрудника не болела голова за "часы"
отсюда и оклад

Если человек 2 дня занимается задачей, для которой пол дня достаточно?Может не понимает чего то, может просто косит под непонимающего и сидит в ютубе. Как контролируется? Какие санкции?

(58) А вы там кем работаете?

(54) Конечно. А что такого?

(61) ты на удаленке, на таких примитивных задачах, больше получаешь?...

(59) А кто определяет, что полдня достаточно?
Может, человек ас в регистрах расчёта, а его заставляют переделывать расчёт себестоимости в ЕРП...

(6) Хочу 170, берешь?

(54) а сколько удаленщик экономит работодателю, никто не считает...

(63) Да вот это и хочу от автора услышать.

Для провинции более чем адекватная вакансия. Денег всегда мало, сколько бы не предложили :)

(65) практически нисколько. а вот сотрудник экономит немеряно денег. я только на транспорте экономил 8-10 тыр/месяц, когда на удаленке работал...

(68) ну конечно! не надо организовывать рабочее место(мебель, техника и т.п.), не надо оплачивать аренду помещения, свет и всякие кофе-печенье
и это только что первое взбрело в голову

(69) ты с арифметикой знаком? если я только в месяц терял 8-10 тыр, то сколько это за год? а за два? а за три? покрывает это "организовывать рабочее место(мебель, техника и т.п.), не надо оплачивать аренду помещения, свет и всякие кофе-печенье"? плюсани еще расходы на питание, тыщ 5 в месяц. это если скромные бизнес-ланчи есть...

(70) это разве делает ничтожными мои слова?

(71) Собственно, выпадает только аренда. Свет и прочее компенсируется необходимостью построения и регулярной оплаты инфраструктуры под удаленку.

(63) При постановке задачи происходит оценка времени, необходимого для ее выполнения, с обеих сторон.
Сотрудник, принимая задачу, оценивает ее так же, как и постановщик.
Если оценка не совпадает больше, чем на 20%, то кто-то понимает задачу не так.

(73) Постановщик говорит, что клиент оплатит 40 часов, у программиста ушло 100. И чего делать?  Кстати ты так и не ответил на вопрос, кем ты там работаешь.

что делать на окладе мы знаем. Тебе говорят, чтобы в понедельник было! Ты говоришь так точно, а потом этот понедельник пол года наступает. А у вас чего делать?

(74) Так ты свою корову не продашь.

(74) Еще раз - программисту нет дела до того, сколько часов оплатит клиент. Это не его головная боль.

Если у программиста ушло 100 часов на задачу, на которую они с постановщиком выделили 40, то они оба ошиблись.
Если ты покажешь человека, который никогда не ошибался в оценке (особенно длительных задач), то ему - респект и уважуха!
Если программист и постановщик постоянно ошибаются на 200% в оценке, то, скорее всего, у них не будет работы.

Я там работаю организатором, владельцем, постановщиком, программистом...

(72) при удаленке сотрудника у работодателя выпадает ДАЛЕКО не только аренда...
это питьевая вода, туалетная бумага\мыло, зарплата уборщиц, оплата ЖКХ (свет, каналья и т.п.) скорее всего оплачивается сверху, охрана может быть тоже своя или нанятая, корпоративные мероприятия (с распитием и пиршествами), специальные люди по коммуникациям типа HR, нет трат на компы, столы, стулья и прочую мебель, нет ДМС, так как будем честны - работодателю главное чтобы ты не отдал концы во время рабочего дня, а дома на тебя ему пофигу... нет затрат на корпоративный транспорт в епеня.
да вообще много чего...
и по хорошему за удаленку надо доплачивать хотя бы за затраты на тырнет, комп, износ мебели и т.п.

(78) еще - з\п админов-эникеев которые по компам ходят чаи пьют и мышки передергивают... дома сами-сами

(72) некоторые так же как на удаленке работают, только компы и тушки на работе физически находятся

(77) ...директором, бухгалтером, уборщицей и прочие раздвоения личности. И сколько там человек в коллективе? И давно вас осенило франчайзи открыть и гребцов на галеру набрать?

Я правильно понимаю, что все затраты по просчетам возьмут на себя эти люди "организатор, владелец, постановщик, программист" в одном лице. И много у атамана золотого запасу? На пару зарплат хватит?

(82) да, все верно
затраты по просчетам не затрагивают программиста

(81) не так давно - года 3 примерно
гребцы с галер пока не бегут, хотя и не пристегнуты к батарее наручниками)))

в коллективе 5 человек пока

P.S. Уборщицы нет ... удаленка)))
экономим на офисе, как было уже неоднократно указано выше

(84) ну три человека это ты директор, ты постановщик и ты владелец, пятого ты ищешь. А 4 й кто? Твоя жена?

Вопрос: кто определяет количество часов на решение задачи? Вы или сотрудник?

(85) нет, у жены свой бизнес)))

давай про тебя хоть разузнаем...
ты сам то кто будешь?
как у тебя с золотым запасом?
сколько человек у тебя в коллективе?
кем ты там работаешь?

судя по вопросам, человек ты знающий, много достигший
похвастай успехами

(84) Странно, что не бегут. На 90 фуллтайм вменяемых тяжело нонче искать.

(88) на ут вполне найдется, ходовой товар

(86) я оцениваю задачу перед постановкой
сотрудник в процессе приемки задачи
если оценка сильно отличается, то разбираемся почему так вышло

всегда есть причина разницы - либо по разному поняли задачу, либо кто-то знает более короткий путь
все-таки тут не совсем "нормо-часы", которыми мы оперируем при общении с клиентом
это просто время, которое физически необходимо для выполнения задачи
которое включает в себя не только написание кода, но и изучение конфигурации, если она до этого не находилась на поддержке у этого программиста,
поиск решения, изучение новых механизмов и т.д.

тут нет смысла ни завышать, ни занижать оценку
на этом этапе она нужна максимально реалистичной

(0) не, ну а чё... для моей деревни типа как вполне конкурентная ЗП, хотя есть и поболее

(91) Ну ты же сам за 90 не будешь ведь работать?

(87) Ко мне на работу собрался? Ну вот например. Пошел я к тебе на работу, а у меня ипотека. А твоя контора взяла и завтра медным тазом накрылась при этом задержав зарплату за два месяца. Передумал ты одиэнсом заниматься.  Чего делать?

В принципе, для регионов нормальная вакансия, если все так как автор говорит. Я, например, за 100 по 7 организациям бегаю днем, еще вечерами сижу частенько.

Пот я и пытаюсь для людей разузнать, че по чем. Сколько золотого запасу у атамана, а давно он рулит успешным буизнесом. Таких как ты, решивших срубить бабла на франчайзинге, тысячами в год открывают свои франчи, а через время их нет. А те кто есть работают по формуле 33/33/33. 33 процента фонд зп, 33 продажи, маркетинг, управление, 33 жировые запасы. А вы по какой то странной схеме работать собрались, да и чего то не понятно откуда лиды берутся, кто продажами занимается. Наверное накроется эта контора медным тазом, если не завтра то послезавтра.

(93) А ты размести ветку с вакансией - посмотрим что предложишь

Чем конкретно моя контора отличается от любой другой с точки зрения банкротства?

(96) Ответ глупый, не надо кормить тролльчонка.

(97) Странно, что не банят это местное "чудо".

(96) Так ты про свою контору ни слова ни сказал. Где отчетность по МСФО, GAAP? Какой портфель проектов? Выручка, лиды, финансовая привлектельность для инвесторов? Где можно почитать такую информацию? По запросу микрофранч, чего то ничего не выпадает.
(87) Так у жены тоже работы нет? Ну все peacedeath, я то думал у шараги хоть какой то постоянный доход есть.

(62) Больше?

(92) "никогда не говори никогда", мало-ли что может в жизни измениться... пока это точно не моя вакуха.

(97),(98) - может он и тролль, но задает правильные вопросы.
На которые у ТС нет нормальных ответов.

(102) А какие вопросы остались без нормальных ответов?

(103) за прошедшее время по выставленной вакансии уже набралось достаточное число кандидатов?

(103) ну вот смотри например https://cors.su , наши клиенты,  наши проекты https://cors.su/tsentr-proektnogo-vnedreniya-1s/ видный мужчина с фото на странице, наши ресурсы https://cors.su/kurs-analitika-1c/
на каждой странице видный мужчина. Всякие компании клиенты. А ты кто сам по жизни? На какой табурет сядешь? Как компания твоя называется? Кто твои клиенты? По какой финансовой схеме работаешь? Как осуществляешь развитие?

+(105) вот к таким компаниям вопросов нет, сразу видать, что видные взрослые опытные мужчины, чего то там автоматизируют. А к тебе вопросов дофига.

(105) Фаберлик?

Мария Кухни свой же отдел, насколько я слышал

(108) да я просто в пример привел. Типа вот вся информация открыта, все понятно. "Я" сам и моя рожа, наш опыт, наши клиенты, наши проекты. Такое у каждого франча есть, а у этого мало того, что ничего нет, так еще и молчит как на допросе.

(104) да, кандидаты есть
общаемся

(110) Эх, хотябы 120 давали бы, можно бы и поработать.

(111) Ты уже всех на форуме должен знать в лицо ;-)))

(112) Зачем мне это? Просто годик надо перекантоваться на 120 хотя-бы, пока подготовлюсь к поступлению в БИТ-ЕРП на 160.

(0)Если твердый оклад и подход простой - сработались значит работаем, нет -разбегаемся, с выплатой за время работы(а не за почасовку/посдельно) то нормально. Если же под этим в  маскируется почасовка/сдельная оплата то в топку.

(114) Почасовки нет, сделки тоже. Твердый оклад.

(115) Дневник вести (вбивать отработанные часы) не надо что ли?

(116) Ну в каком-нибудь Редмайне или, прости господи, Жире, наверное надо, а это проблема?

(113) не получится. Ты крепко и очень крепко сидишь на одном деле...

(117) Тогда нельзя утверждать, что "почасовки нет". Это скрытая почасовка.

(113) Что за мысли такие - "поработаю, повышу квалификацию и сбегу". Почему-бы не наладить производственные отношения на текущей работе до уровня не ниже той, куда сбежать хотим?

(120) Хочу в БИТ-ЕРП, у них стильно-модно-молодёжно. А на текущей работе 160 платить не будут, жёсткая тарифная сетка.

(121) Понятно. Видел программный код БИТ-ЕРП? Лично для меня программный код - зеркало того, что происходит в компании. Если он некачественный, то как правило и всё остальное не очень ни с точки зрения клиента, ни с точки зрения сотрудника.

(122) Конкретно БИТ-ЕРП не видел, а что там с ним? Просто БИТ да, иногда обнять и плакать...

(123) НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую посмотреть, прежде чем идти к работодателю. Если не понравится - разузнать, что он предпринимает для борьбы с беспорядком. А то золотые горы обещать под разными соусами мастеров развелось немерено)).

(124) Так а где я его погляжу? Просто БИТ да, на подряде в конторе, где я работаю, я их код в продуктив пропускаю (ну, не всегда, конечно пропускаю :)).

(125) Через РДП, например или попросить конфу выслать.

(126) С чего бы им давать мне РДП или высылать конфу? Или, это ты мне можешь выслать их конфу?

(127) А с чего это тебе в русскую рулетку играть? Я лично если собираюсь работать - смотрю конфигурацию или РДП под ограниченным доступом. Вот персональные данные спалить - это да, юридически наказуемо, они не имеют права.

119 если он платит за дни которые ты отсидел то нет. При этом если то что ты делаешь его не устраивает увольняет. Но при этом полностью оплачивает отработанные тобой дни изходя из оклада.

(129) Вот тут я не совсем согласен. Оклад выплачивается за то, что человек в течении рабочего дня работал работу.
"Сидением" я бы это не назвал.
Но при чем тут "скрытая почасовка" (119) я не понял.
Учет рабочего времени не является "почасовкой" ни в скрытом виде, ни в явном.
Но эти часы не нужно "защищать". Это все лишь фиксация факта временных затрат.

(130) "Это все лишь фиксация факта временных затрат" // Я зафиксировал в текущем месяце не ~168 часов в дневнике, а, допустим, 84.
Я получу половину от оклада или полный?

(131) Ты работаешь в офисе на окладе. Допустим, ты менеджер.
Ты не пришел на работу в половину рабочих дней.
Сколько ты получишь?

Если ты зафиксировал в дневнике не 8 часов в рабочий день, то все будет зависеть от причины.
Если ты болел, то получишь по больничному листу (помним, что оформление по ТК?).
Если тебе нужно было помочь маме варить варенье, ты договорился заранее на перенос рабочего дня, то заполнишь дневник за другой день.

Отличие оклада от "почасовки" в том и заключается, что безусловно работаешь 8 часов в рабочий день.
Заполнение дневника фиксирует не сколько ты отработал, а как рабочее время было распределено между задачами.
Чтобы понимать сколько времени ушло на каждую из них.

Если заполнение дневника будет отдавать "приписками", то мы с тобой обсудим почему на ту или иную задачу ушло времени значительно больше, чем планировалось заранее.
Причем первоначальная оценка с тобой тоже будет согласовываться.
Если же наши с тобой оценки будут принципиально расходиться (более чем на 20-30%), то значит мы не сможем сработаться, и нам нужно будет расстаться.
Но обычно это определяется еще на этапе переговоров и пробных работ.

(132) Собственно, ты сам и подтвердил мои слова

(133) какие именно?

что имеется "скрытая почасовка"?
нет, это не подтверждаю

что если человек будет работать полмесяца, то он получит половину оклада?
нет, не подтверджаю
если простой по причине отсутствия задач - получит весь оклад
если не работает полмесяца без уважительной причины, то гораздо раньше конца месяца мы расстанемся

(134) "какие именно?" // Из (119).
Скрытая почасовка - это все-таки про ее наличие, но скрытое.
Необходимость согласовывания первоначальной оценки, невыход за порог ожиданий плательщика (озвученные 20-30%) - это все про нее.
И в свете этого утверждение "эти часы не нужно "защищать"" из (130) уже играет новыми красками. Скрытыми при первоначальном прочтении :)

(135) Ну, наверное в твоих рассуждениях есть какая-то логика, но мне она не доступна.
Попробую еще раз свести все воедино:
1. Работа не сдельная, аккордная. 8 часов в день, 40 часов в неделю.
2. Оценка времени, необходимой на задачу, происходит всегда, ее не может не быть. Реально времени может уйти больше. За счет многих причин. Но если причина "не делал", то она конечно не принимается. А вот если было необходимо изучить новый механизм, возникла проблема, которую не получается даже диагностировать, не говоря уже о том, чтобы решить, то увеличение времени признается обоснованным.
3. "Защитой" часов перед клиентом, я думаю, занималось подавляющее большинство. И это совершенно не тоже самое, о чем идет речь в п.2. Перед клиентом ты будешь "защищать" "нормо-часы", а тут - просто обсуждение причин, которые потребовали увеличения времени разработки.
4. Все рассуждения про "скрытую почасовку" попробуй приложить к утрированному примеру - столяр делает табуреты, в день он должен отработать 8 часов, один табурет он в среднем делает от часа до 3х. Табуреты разные, не конвеер. Столяр на окладе, его заработок не зависит от того сколько именно он сделал табуретов в день. Он просто должен отработать 8 часов в день. Если он будет каждый табурет делать 3 часа, не зависимо от сложности, то значит он будет работать не 8 часов в день. А будет он простаивать. Значит его уволят за то, что он не работает заранее согласованное с ним время. А если он в течении рабочего дня час читал инструкцию к новому лобзику, 4 часа согласовывал с начальником чертежи табуретов, еще три часа он ожидал когда ему дадут материал, то он все 8 часов "отработал". А значит получит полный оклад.

Ну и было бы интересно выслушать твое определение работы "на окладе".
Или ты считаешь, что такого понятия не существует, и любая работа, где хоть как-то контролируется рабочее время, является "почасовкой"?
Тогда спор не имеет смысла, так проблема в разных формулировках.

Ну нашли хоть кого нибудь? Или у вас много вакансий?

(136) Логично рассуждаешь, мне нравится. Но денег мало даёшь.

(136) Смысл всегда заложен в самом слове. Почасовка = по часам = оплата пропорционально часам.

(139) Тут я согласен.
Тогда откуда она в данной вакансии?
Если часов всегда одинаково - 8 в день.
И оплата всегда одинаковая - оклад.
Можно конечно натянуть и на это "оплата пропорционально часам"...
Но поскольку их количество не меняется от месяца к месяцу, сумма на руки тоже не меняется, то можно ли в данном случае говорить о "почасовке"?
Хоть явной, хоть скрытой.

(134) ну то есть если в конце месяца человек по неким "неуважительным" причинам отработал по часам меньше рабочего месяца,
то он получает белый оклад целиком за весь месяц, то покидает компанию как утративший доверие?
а если человек не согласен с оценкой неуважительности, то собирается комиссия и увольняет по статье или все-таки по соглашению сторон расстаетесь с выплатой всего полагающегося?
просто было всегда интересно как субъективную оценку работодатель подтверждает...

(141) Если в процессе собеседования кандидата и в период испытательного срока я не сумел понять, что человек мне не подходит, то это мой личный косяк.
Придется расплатиться.

(142) Готов выложить 3 месячные зп?

(142) да хз - обстоятельства и условия работы же меняются иногда
например вместо
"
разработка на ОФ и УФ
задачи по БП - 10%
"
становится
"
разработка только на ОФ
задачи по БП - 90%
"

(144) т.е. человек на начальные условия подходил и соглашался, а потом условия изменились и человек стал не тот

(143) А почему 3?
На ИС - если бумажки грамотно оформлены - расчет и трудовую в зубы, а там пусть сам выбирает какую статью он хочет в трудовой 71 или статью 80.
И да по 71 статье выплата выходного пособия не предусматривается

(146) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/c4fb132fe85cc97656824c71c0727e1ef5cb8e10/ Пруф

А в свете электронных трудовых получать запись с косячной статьей - это себе на голову насрать.
Даже если работодатель не прав и ты пойдешь в суд, то до решения суда, который восстановит и уволит по 80 статье хрен нормальную работу найти.

(146) ну на самом деле, чтоб было не три зарплаты а меньше - для этого нужно правильно поставить найм. Установить испытательнй срок на три месяца, а не две недели или там три, ну и увольнять работника до того, как этот испытательный срок закончится.

(148) "получить запись с косячной статьей" - со стороны легко судить. Но на практике эта херня со статьями играет зеркально в обе стороны. Не будет работодатель вешать себе "косячную статью", если у него маломальски грамотный эйчар и или зам директора по персоналу и мотивации. Не будет. Дешевле расплатиться по соглашению сторон и расстаться мирно.

(140) Везде, где фигурирует слово "часы" - это почасовка. Безотносительно того, какое их количество в день и насколько равномерно/монотонно они размазаны по неделе-месяцу-году.
Оклад с необходимостью вести в дневнике часы и предварительно их кому-либо озвучивать и согласовывать = самая настоящая почасовка.
Об отсутствии почасовки можно говорить:
- либо на сделке, причем не той, где опять-таки хоть где-либо фигурируют какие-то часы и время, а только на той, где каждая задача оценивается только в деньгах
- либо на окладе без необходимости где-либо вести какие-то часы и дневники и ух упоминания при согласовании трудозатрат
.
Третьего не дано.

(151) А если часы отмечать надо а согласовывать не надо, тогда что?

(152) См. (119)

(153) Обоснуй? Если разработчик не делает оценку задачи в часах, а только отмечает факт, почему это почасовка?

Не понимаю, откуда столько шлака в данной ветке. Как по мне, что вакансия, что ТС вполне адекватны.

Да и оплата для далекозамкада или для среднего с минусом спеца вполне себе.

(148) можно как геня во фриланс податься.

(149) так программисты быстро закончатся

(151) может быть такая ситуация, что внутреннему заказчику(ам) надо показать насколько уже загружен отдел и насколько сложная по времени задача у него нарисовалась. здесь по любому нужна какая-то оценка в часах\днях. к тому же каждый заказчик желает знать когда его задача будет решена. при наличии кучи задач можно принять решение взять еще сотрудников в штат или аутсорсеров.
конечно это не нужно - там где поток задач тонкой струйкой течет и на потоке сидит универсальный специалист, который эту очередь быстро разгребает... но там где мало-мальски проектная работа, есть несколько заказчиков и несколько прогов, там плановая оценка в часах помогает управлять ресурсами.

насчет отметки фактических часов разработчиком - я категорически против использовать это как повод к увольнению - надо разобраться по какой причине сотрудник не вытягивает ожидания... может быть его стоит отправить на доп.обучение... может быть направить на другое направление, которое ему больше интересно (такое бывает с молодежью)
теоретически выставление фактических часов помогает в оценке планирования задач, ведь если ошибка частая - может быть надо спросить с менеджера, который плановые часы устанавливает - может быть этот рук.проекта или аналитик не шарит и подписывает разработчиков на постоянные дедлайны...

(144) (159) Наверное нужно еще раз уточнить - основанием для увольнения не может являться сам факт отметки часов.
На этапе собеседования, выполнения пробных работ (они оплачиваются) и испытательного срока нужно понять насколько наши взгляды совпадают. Это достаточно субъективно, но чтобы работать долгое время необходимо подходить друг другу. Должно быть комфортно в общении, оценка сложности задач должна более-менее совпадать.
Не думаю, что есть однозначные нормативы, на которые можно ориентироваться.
Тут все от подхода зависит.
А подход не меняется в зависимости от ОФ, УФ, конфигурации и т.д.
Поэтому вряд ли может возникнуть ситуация "человек на приеме подходил и вдруг перестал". Что-то должно серьезное в жизни у человека поменяться, чтобы он принципиально изменил подход.
А вот если человеку хорошо удается работать с УФ, но он не может с такой же скорость выполнять работы по ОФ, то это просто нужно учитывать в оценке и планировании работ. Либо давать ему только УФ. Ну, тут очень много зависит от ситуации. Но это никак не может являться поводом к увольнению.
И изучение нового - непрерывный процесс. Нет, я думаю, ни одного программиста, который мог бы сказать, что он знает все. А если найдется, то ему придется добавить "на текущий момент".

Поэтому "разобраться по какой причине" надо обязательно.
Если есть причины, которые можно устранить, то это нужно сделать.
Кроме того, бывают причины личного характера - кран у человека потек в квартире и он полдня воду вычерпывал. Что его теперь - увольнять за это?
На поиск сотрудника, собеседование, тестирование, оформление и т.д. уходит приличное количество времени. Так что приоритетом является безусловно не увольнение сотрудника, а его сохранение. Это в моих интересах в первую очередь.

(151) то есть, в твоем понимании "оклад" - это только пенсия?
там выплачивают безусловно и не просят вести дневники.

"Ведение дневника" - это способ контроля того, что человек вообще работает. Поскольку вакансия полностью удаленная.
Ну и это облегчает планирование, как справедливо замечено в (159)

(143) (148) (150) В данном случае речь конечно идет о "пиковом" варианте, когда ситуация зашла полностью в тупик.
То есть, работник принципиально не готов работать, а я упираюсь и хочу от него избавиться. А работник против, хочет продолжать получать оклад.

Но в реальной жизни надо очень сильно насолить друг другу, чтобы дойти до такого (если не брать в расчет, конечно, целенаправленного мошенничества).
Гораздо проще спокойно обсудить проблему.
Если сотрудника приняли на работу, то значит что-то он умеет делать.
Значит вполне можно обозначить факт того, что долгосрочного сотрудничества не получилось, надо расставаться.
И расстаться по соглашению сторон.
Договориться будет всем проще, дешевле и быстрее.
Естественно договоренности должны быть в рамках ТК.

(161) Систему учета ззявок не предлагали поставить? А то как школота с "дневником"

(163) Ну, мне "ехать", "шашечки" не принципиально
Хотя про систему учета заявок размышляю. Вполне возможно, что в связи с расширением без нее не обойдемся.
Пока "школотим", не все сразу)))

(150) Это все понятно.
По этому сначала работнику говорят - выбирай по собственному или по статье.
90% выберет по собственному.
Что бы прям уволили по статье - надо конкретно достать.
(149) Это тоже ясно. Просто так уволить с ИС - нельзя, нужен соответствующий документооборот.

(136) Понимаешь в чем проблема, когда ты работаешь в офисе и тебе не нужно заполнять отчеты, ты работаешь спокойно в своем темпе, стараясь закрывать текущие задачи как можно быстрее, чтобы к тебе не было вопросов со стороны руководства и пользователей. Но за весь рабочий день ты можешь эффективно проработать 3-5 часов, а остальное время уйдет на что-то другое, ну все мы знаем на что. А закрыть, то надо 8 часов и тут либо ты начинаешь больше работать в день, либо начинаешь думать, где бы добавить время, чтобы закрыть эти чертовы 8 часов и это сильно напрягает, на фикси в офисе в подавляющем большинстве случаев таких проблем нет.

(166) Я правильно понимаю, что мы обсуждаем проблему "как работать только 3-5 часов, но зачесть 8"?
Тогда тут конечно будет проблема.

Но важно понимать что значит "эффективно". И что является основным в предположении "можешь эффективно проработать 3-5 часов" - "эффективно" или "работать".
Я думаю, что проблема в формулировках.
Принято считать, что работа программиста - это написание кода.
Скорее всего, именно это имеется в виду под "эффективно работать".
А время, которое уходит на процесс получения, обсуждения задачи, обдумывание ее решения, изучение новых механизмов, поиск косяка, который никак не находится - это все обычно "за бортом" расчетов.
Я такое время рассматриваю как "рабочее".

Работать нужно именно "в своем темпе", потому что "в ускоренном темпе" работать никто не может.
Можно либо замедлять темп искусственно, а потом включаться "на полную" в критические моменты, либо ускоряться в ущерб качеству.

И в очередной раз попробую повторить - 8 часов не нужно закрывать.
Их нужно просто работать "в своем ритме, стараясь закрывать текущие задачи как можно быстрее".
Никакой принципиальной разницы с работой на фикси тут нет.
Если брать фикси какого-нибудь холдинга, где разнородные юридические лица присутствуют, то вообще никакой разницы не будет.

(167) Все дело в отчетах и насколько мелкие задачи придется решать. Если задачи большие (от 40 ч.) и связанные с разработкой, то это более менее нормально. Т.е. вот тебя неделя, ты должен сделать вот этот функционал. А когда задачи мелкие (консультационные) и их больше двух в день, то это уже не очень...

(168) а "не очень" - что означает?
есть сложности сделать 2-5 записей?
какие проблемы зафиксировать что ты делал в течении дня?
не по минутам, с точностью до часа

(169) Я думаю все кто отработал в профессии более 1 года поняли к чему я клоню. Отчеты это зло, либо почасовка, чтобы все было справедливо.

(170) я отработал больше года, но не понял к чему ты клонишь
поясни пожалуйста

(171) Работать 8 ч. каждый день непрерывно очень сложно т.е. заниматься исключительно работой, да и вообще положено отдыхать каждые 15 минут из 2 часов, соответственно уже выходит 7 ч. Отвлечься в течение дня, чтобы посмотреть новости, сделать себе кофе еще минус час, остается 6 ч., а отчитаться надо за 8 ч.

(172) ну, не надо передергивать...
никто не предлагал отчитаться за 8 часов до минуты
не нужно все утрировать

если ты час работал над задачей, а в процессе отвлекся на 15 минут сварить кофе или ребенку помог к удаленному уроку подключиться, то в этом ничего страшного нет.
и к этому не будет никаких претензий

это не попытка контроля работы человека до минуты.
зачем?

это всего лишь возможность оценить сколько времени ушло на ту или иную задачу

Вообще возникает стойкое убеждение, что взаимоотношения работодателя и работника в принципе рассматриваются с точки зрения - кто кого лучше может подставить...
А просто работать спокойно - не вариант?
не пытаясь заставить человека работать 10 часов, а заплатить за 8
а с другой стороны - отработать 3 и потребовать за 8

обязательно надо найти лазейку в договоре и воспользоваться ей?

реально у всех такие проблемы на работе?
постоянно подставляют?
кругом сплошной "кидок"?)))

страшновато наверное жить в постоянном ожидании подставы...

(174) ну вот когда ходят на работу очно, то нам как-то и пофик, чем работник занимается конкретно. Считается, что он конкретно работает. А насколько эффективно это удается делать - не важно. И да, при работе в офисе тоже можно наступить на грабли с почасовым учетом рабочего времени. Так сложилось у многих исторически. Может уже на сегодня большинство от этого учета времени уже и отказались. Но осадочек от этого учета все равно остается.

Я только хотел сказать, что многие из нас не любят писать отчеты каждый день о проделанной работе, потому-что это тоже занимает время. Ведь нужно еще как-то сформулировать то, чем занимался специалист, чтобы проверяющему было понятно.  Особенно не приятно, когда за день было много мелких задач.

(175) "Обжегшись на молоке, на воду дуем"?

(176) не надо писать подробных отчетов...
если проверяющий не поймет - переспросит
время на написание 5 строк вряд ли будет сильно больше, чем на "налить кофе"
а про него мы уже выше выяснили)))

(173) мне кажется Волк говорит про то что есть дни когда не работу "не стоит" и когда еще как "стоит".
я себя лично приучил что задачи посложнее я решаю с утра часа на 4-6 общем продолжительности, а дальше только задачи попроще или поддержку, так как потом меня бесполезно грузить сложными задачами, я могу даже покалечить... словом :)
иногда изредка конечно задача интересная и из потока выходишь когда солнце село, но этим лучше не злоупотреблять и денек отдыхать чтобы восстановиться... но эта тема про другое конечно - про конвеер.

(174) Эх, искренне желаю вам найти подходящую кандидатуру. Как только появляется на мисте вакансия, сразу набегает толпа зазвездившихся, которым оклада мало, за ними вдогонку, улюлюкая, мчится толпа троллей с парой гнилых шакалов, которым везде мерещатся подвохи. Не то что объективной оценкой, даже здоровым скепсисом и близко не пахнет.
Лично я считаю, что вакансия очень привлекательная. Еще раз удачи в поисках!

(180) И чем же вас эта вакансия привлекла? И если привлекла, то почему не отсылаете резюме?

(181) Ну, если быть откровенным, то для моего региона это неплохие деньги. Вопрос в том, как построен рабочий процесс, в каком режиме придется работать, нужно ли задерживаться, чем придется заниматься (как я понял всем подряд или есть разделение на проекты? Какой процент задач по разработке, нужно ли решать аналитические задачи, писать инструкции?).

(181) Вот да, почему так, если работодатель вполне адекватен, то часто денег мало предлагает?

(180) Интересно стало, в вашей терминологии я троль, шакал или зазвездившийся?

Давай ка оценим объективно.
Неведомый хрен с горы, предлагает морковку. Название конторы не озвучивает. Сам кто такой не понятно. Где находится галера не понятно. Кто клиенты, не понятно. Какая схема работы с клиентами не понятно. Сколько в бизнесе, не понятно. Почему не нашел в своем городе, а ищет удаленных(чтобы морду не разибили). В анб работать или в кей джи би?

(184) Тролль. Причём замховевший.

(185) Поддерживаю, озвучьте пожалуйста, что за организация?

(186) Довольно обидны ваши слова. У меня просто иное чувство юмора, не всем же быть одинаковыми.
(187) Ну напишет он тебе работать в молодой дружной динамичной компании "рога и копыта" в которой пока 5 сотрудников: Директор, менеджер, аналитик, программист в одном лице, ищут 5го желательно с раздвоением личности.

(188) да в топике уже все написано - микро-франч. Перетираете одно и тоже.

+(185) что он предлагает рынку? Почему на забитом рынке, будут работать именно с ним? Какая схема продаж? Сейчас он тебя возьмет на работу, потом ему клиент не заплатит, а он тебя на зарплату в пару месяцев кинет.

(188) Ну хоть название можно погуглить, посмотреть сколько уже существует организация, нет ли у неё проблем, может даже отзывы где-то будут.

(189) Да мне уже и так все ясно, я уже давно с ветки ушел. На оскорбление участников дисскусии просто хотел ответить.

(189) Это название организации?

(188) У тебя чувство юмора больше смахивает на "семейку адамс". Если не брать в пример фильм с участием известного комика. Называть фильм не буду. А то ещё разжигание к отдельным группам припишут.

(193) ну а что оно может сказать, если это действительно микро-франч?

(188) ну если по взрослому - то пробивается бухотчетность конторы исходя из которой становится понятно, стоит связываться с ней или нет.
Если бухотчетности конторы нет, то тоже становится все понятно

(196) ИП не пробить, к сожалению.

(182) Для моего региона это так же неплохие деньги, особенно при работе из дома.
При моей текущей работе я получаю меньше, но я уверен в этих доходах, как минимум, на ближайшие полгода. Это очень актуально при моих финансовых обязательствах.
А эта галера даже представиться не желает. Соответственно, я делаю вывод о ненадежности данного работодателя. Кот в мешке мне не нужен.

(198) Вон БИТ ЕРП 160 вполне себе удалёнщику за требования чуть выше среднего даёт, уж лучше туда попытаться.

(198) Как шутил классик. "Выбирай, но осторожно!. Либо раки сегодня по 3 рубля, либо по 5 рублей, но завтра".

Давайте-ка я кратко со стороны работника расскажу...

- это микрофранч
- это именно окладная система оплаты, никакой почасовки: никто над душой не стоит, часы не высчитывает
- защищать часы и торговаться за них не надо (они действительно для планирования, система джентельменская - разве что для защиты от случаев "джентельменам у нас верят на слово -- ну мне тут карта как поперла..")
- оф. трудоустройство, з/п белая, в штат, без всяких "ИП/самозанятый", отпуск..
- зарплата 2р/мес ровно день в день
- насчет переработок: "Саша, хватит на сегодня, иди уж наконец отдыхай, завтра продолжишь..."
- перенос времени работы (по личной необходимости) безпроблемен
- работы много, сидения без задач нет
- при необходимости - курсы/инструменты/... без проблем (когда вот только эти курсы смотреть...)
- главное: работать комфортно.

Работаю 1,5 года.

Эта вакансия, конечно, не подойдет тем, кому надо продать себя за максимальную сумму...
Но как спокойное место работы с _фиксированной_ зарплатой без лишней нервотрепки для людей из депрессивных регионов - вполне.

(201) Странно, что Вы за 2 недели никого не нашли, если такие прекрасные условия. Все же как построен рабочий процесс, задачи идут напрямую к программисту или есть посредник, который распределяет задачи?

" насчет переработок: "Саша, хватит на сегодня, иди уж наконец отдыхай, завтра продолжишь...""
это как у Грефа? Работайте по 18 часов в день, больше не надо? )))

(202) Я там программистом работаю  - я не Norvil ))

Вот от него как раз задачи и приходят.
Напрямую от клиентов бывают только текущие вопросы по техподержке постоянных клиентов,
и то чаще всего эти же вопросы приходят не напрямую, а "сверху", через него.
У меня лично таких вопросов мало.

(203) не, это чтобы я не пытался совершать трудовые подвиги "ну вот чуть-чуть осталось, неохота откладывать" ))

мне сложнее заставить себя "вовремя начать" и "вовремя закончить"...

(203) это когда без 15ти полночь

(201)
"
- при необходимости - курсы/инструменты/... без проблем (когда вот только эти курсы смотреть...)
- главное: работать комфортно.
"

ты смайлик напиши, чтобы мы поняли что нужна помощь :)

(198) (196) (191) Ребята, это все ерунда.
Ну нет никакой объективной проверки.
Разве успокоит кого-то из сотрудников в случае моего банкротства факт, что до этого несколько лет была хорошая отчетность сдана?
Закрываются конторы, которые десятилетиями работали.

Мы работаем 3 года, пока от банкротства далеки.

(202) Есть кандидаты, общаемся
Но тут своеобразная тема завелась...
Мне реально интересно как вышло, что так много людей ожидают подвоха.
Изначально подход к вакансии из серии "а когда меня закуют в наручники, то будут давать пить хоть раз в день?"

(203) Да нет)))
18 часов невозможно нормально работать
и по 10 часов ежедневно долго тоже не получится
однозначно идет снижение эффективности
в результате за 10 часов будет сделано меньше, чем за 6 в спокойном режиме

(180) Спасибо!

Почему-то мне кажется, что дело не в троллинге...
Если бы один кто-то демонстрировал скепсис, то это могло бы быть объяснением.
Но ведь больше половины.
Значит есть какие-то объективные причины для подобного отношения.

Обижают программистов везде?

(211) Опыт.
Мало и нервотрепка.
Ну будет мозголюбство множеством мелких задач от десятка микроконтор, готовых удавиться за степплер, кому это надо?

(211) Кстати, хотел поинтересоваться, есть ли у ваших сотрудников возможность учиться за счет организации? Курсы проходить, например.

(213) Есть

(212) А что за конторы, которые готовы удавиться за степлер?
И зачем с ними работать?

(214) Надо было указать в вакансии, это важный плюс, как мне кажется.

(211) Не обижают, просто на Мисте принято ныть, что мало и что б такое делать, что бы ничего не делать

(209) потому что общее отношение работодателей такое мудацкое... я понимаю еще над менеджерами по продажам они издеваются,
но прогов то не так просто набрать, но и еще в тему ввести их непросто и не каждого, чтобы польза была.

на собеседованиях бывает что чувствуется что что-то скрывают, отвечают уклончиво...
а есть что честно и открыто отвечают на вопросы - вот им благодарочка :)
все критические условия должны быть озвучены честно до найма и соблюдаться после!

(215) есть такие. я с ними не работал, но пару раз пересекался и это писец.
сейчас их геня окучивает, чем очень гордится. почему так думаю - потому что норм.контора может себе позволить нанять не нонейм разработчика, да еще скорее всего в штат.

(218) верно
до найма лучше обсудить все вопросы, которые являются важными для каждой стороны.
ну, а соблюдение договоренностей - это вообще основа любых отношений

(219) Чтобы нанять разработчика в штат, нужно уметь его понимать.
Нужен человек, чтобы ставить задачи разработчику, принимать у него работу.
В сегодняшнем мире начинает все больше проглядываться более узкая специализация - кто-то больше настроен на торговлю, кто-то на буху, кто-то с докуметооборотом работает.
Держать в штате целый отдел разработчиков - дело хлопотное. Причем дело часто не в деньгах, а в людях.

Это как иметь свой склад или пользоваться услугами складских комплексов.
В каждой ситуации нужно подбирать то решение, которое принесет наибольшую выгоду.
Поэтому часто конторы, которые не обращают внимания на "стоимость степлера", не покупают его, а берут в аренду.
То же происходит и с персоналом. Причем это далеко не только программисты.
Иногда бывает так, что в конторе есть свой отдел разработчиков, но все-равно привлекают сторонних на подряде.
В том числе и на постоянной основе, не только на проекты.

(211) Дядя, как вас понимать-то?

То вы жалуетесь, что предвзятое отношение к вакансии, которую вы разместили.
И последней строкой того же поста вы создаёте вброс, которым провоцируете новый виток холивара.

Так что там вы говорили про троллинг?

В итоге, получается черный пиар компании, название которой знаете только вы и некий "Шурик".

Или же вы себя пиарите? (Вроде площадка не подходит для пиара)

(223) тренируется :-)

Резюмирую - вакансия подходит тем, кто готов за небольшие деньги выполнять неинтересную работу на кого попало.

Я не очень понимаю глубоких переживаний по поводу ноунейм компании. Риски нулевые. Начал работать, не пошло, параллельно подыскал (продолжая сидеть на своем кресле дома) новую, уволился, начал работать на новой (продолжая сидеть на том же кресле дома, к примеру). Как будто жену выбираете.

(226) А может, сразу найти нормальную компанию, и не дёргаться туда-сюда?

(222) А что именно не понятно?
О каком "черном пиаре" идет речь?

Я ни на что не жалуюсь, мне не на что.
Мне интересно как так вышло, что программистов так сильно обижают работодатели, что они уверены, что невозможно нормально взаимодействовать.
А только через кидалово.

(225) Судя по сообщениям в этой ветке, некоторые работают даже за меньшие деньги.
А что неинтересного в предлагаемой работе?

(226) Вот тут согласен.
Никого ведь к батарее не приковывают.
И паспорт не забирают)))

(229) Делать мелкие задачи на мелких клиентов по зоопарку конфигураций - что в этом интересного?

(231) Тут все зависит от того, что считать мелкими задачками
Любой крупный проект состоит по сути из мелких задачек.

А зоопарк конфигураций - это УТ10, УТ11, БП3, УПП?
На мой взгляд на зоопарк не очень тянет, но это, безусловно, очень субьективно

сотрудничество через ИП рассматривается?

(233) нет, оформление в штат на полный рабочий день
обсуждалось вот тут (40)

(234) Понятно. Подумал что через ИП больше на руки получится.
А то так маловато.
Карьерный и зарплатный рост возможен?
ЗП индексируется?

(232) Да, УФ и ОФ мешать - удовольствие сомнительное.

(236) ну, тут согласен
лучше быть богатым и здоровым, чем бедным, но больным)))

(235) ЗП индексируется
соответственно зарплатный рост возможен

по поводу карьерного роста - что имеется в виду?
какое направление карьерного роста интересует?

(238) по сути зарплатный интересовал.
Карьерный это так - к слову.

(0) понимаешь в чем дело. Все франчи, которые созданы, созданы до 2003 года, остальные создались путем развала тех, кто был создан до 2003 года. Все новые открываются и закрываются, никому ты не нужен на переполненном рынке. Из тех кто работает, все работают по одной схеме. 33/33/33, если ты работаешь по другой схеме, скорее всего ты закроешься, вопрос только во времени.

(226) да фигня, подумаешь попал на пару  месячных зарплат. Пришел домой и говоришь, дорогие дети не маленькие, можете и .!. пососать.

(239) откуда он их возьмет? Он тебя за 130 втюхал, тебе 90 платит. 150-180 его жлобы не дадут, так что ты себе можешь повысить зарплату, только тем что возьмешь впряжешься еще в одну упряжку или пошлешь его нафиг и пойдешь на прямую к дяде.

(232) Даже во франчах в определенный момент происходит этакое деление клиентов между сотрудниками - кто больше УТ, кто больше БП, кто больше производство или отраслевка. Кто только УФ, а кто может и ОФ делать. Держать же в голове разные фишки разных типовых да еще учитывать различия разработки 2.0 и 3.0 - такое себе удовольствие

(0) Норм вакуха для средненьких мидлов с регионов

(241) Больная тема?

Вон джун задачу за 10 часов делает, мидл за 6, сеньор за 4 - вот тебе и зарплатный рост

(242) я примерно это и имел в виду, когда отвечал на предположение, что все приличные клиенты нанимают программистов только в штат.
а пользуются услугами сторонних специалистов только нищеброды

(237) Лучше поискать более ненапряжную работу с более высокой зарплатой, чем соглашаться на вашу вакансию :)

(245) тут сложно спорить
если есть вариант с большей оплатой и меньшей нагрузкой, то надо быть большим мазохистом, чтобы не выбрать его

(246) Не, ну 120 уже было бы намного интереснее :)

(240) [да фигня, подумаешь попал на пару  месячных зарплат.]
К счастью, мне такие фобии неведомы - за всю карьеру даже намека на подобное не было.
У автора, как мне кажется, даже есть фактор финансовой стабильности - достаточно много (небольших?) клиентов. Они разом отвалиться не могут.

(243) Странное у тебя понятие о джунах, мидлах, синерах. Сделает быстрее задачу тот, кто ее недавно делал.
(248) У меня тоже нет такой фобии, потому что я не связываюсь с кем попало. Откуда ты знаешь, что у него есть?

Вот что ему мешает, сказать  я Вася Иванов, с 1С работаю с 98 года. Меня передают друг, другу по сарафанному радио. Мои клиенты: x,y,z, крупные компании работающие на рынке по 25 лет, где я знаю всю верхушку руководства и сам там примазан. Нет, он молчит как партизан.

(248) хорошее замечание
диверсификация доходов - штука крайне стабилизирующая
если работать на одного "якорного" клиента, то вероятность внезапной потери большой доли доходов велика

но 100 маленьких тоже не очень хорошо, слишком хлопотно

поэтому мы стараемся остаться где-то посередине - 5-8 клиентов

(250) может тебе еще телефоны клиентов дать?)))

(252) И что мне это даст? Меня там соединят максимум с секретаршей, которая меня пошлет нафиг.

(250) Ну, видимо он считает, что если от так скажет, кандидатов от этого не прибавится. И таки да, кандидатов прибавится, только если накинет зарплаты :)

(254) да, тут фактор размера ЗП гораздо больше влияет на ситуацию
но пока я могу гарантировать именно такую

Я 15 лет в качестве программиста 1С тружусь. Меня возьмёте? ))

(256) Нафиг ты сюда пишешь? Ты ему напиши. Если ты 15 лет алфавит повторяешь, это не значит что ты Максим Горький? Новые конфигурации знаешь УТ11, erp? Управляемые формы, компоновка?

(256) присылайте резюме - пообщаемся

(255) А морковку в виде премии за качество и скорость, например, повесить никак?

(259) а без морковки будет медленно и не качественно?)))

(260) Без морковки будет мало кандидатов :)

(258) А зачем вам моё резюме? )) Мы же просто собираемся спокойно работать без "подстав" и без "кидков".

(262) и почему, на ваш, взгляд это отменяет необходимость в резюме?

(263) "Мы, русские, друг друга никогда не обманываем" :)

(264) да я и не предполагал, что обманываете

(265) Тогда зачем резюме? Раз человек говорит, что справится, надо ему верить. Ведь он же вам верит на слово, что вы будет 90 тыр платить и при этом не сильно напрягать?

(266) он мне на "печатное слово" верит
в трудовом договоре мое обещание скреплено моей подписью и печатью
я же прошу просто "рассказать о себе" в общепринятом виде
не требуя никаких "подтверждений"

А в вашем трудовом договоре нет раздела по обязанностям работника? Вы ему не на "печатное слово" верите?

Это вечный спорт, работа на фикси или франча.
У фикси работать проще, хошь работай, хошь не работай оклад свой получишь.
Накосячишь, сроки не вложился поймут. Шабашки делать можно в рабочее время.
У франча же источник дохода одни, благодарные клиенты, а они деньги считать ну то что любят, но просто так не платят.
Так что у франча надо работать, не пофилонишь, и шабашек не поделаешь.
А деньгам оно практически одинаково.
Хотя есть фикси практически как франчи, но это деньгами компенсирую обычно.
Вот поэтому народ вас тут и подзуживает так скажем.
Хотя при четкой организации процесса, где ты тупо кодишь работать кому-то более интересно. Но это не это не мелкий франь. Как в вашем случае.
У вас работа как у фикси, дергать будут все кому не лень, а требовать будут как с франча, задачу надо закрыть.

(269) в основном всех интересует, похоже, как "шабашки делать в рабочее время")))
ну, или как сделать задачу за 2 часа, а зачесть 8

Работа у нас по факту почти на 100% соответствует фикси крупного предприятия с большим количеством баз и юр.лиц
Задачи надо везде закрывать. И практически везде есть задачи, которые не закрываются в срок.
Сомневаюсь, что найдется тот, у кого не было ни одной просроченной задачи.

Так что работать конечно надо.
И это, судя по всему, крайне негативная характеристика вакансии)))

(270) С учётом уровня вознаграждения - таки да, негативная :))

(270) "100% соответствует фикси крупного предприятия " - какой регион?

(270) Работать везде надо. Просто у фикси зарплата такая же наверняка как у тебя во франче.
Но франчем работать проще. Вот у меня заплата чуток меньше чем у местного франча. Но и с задачами никто не стоит.
У любого человека бывает моменты вот пишется прям хоть круглые сутки, бывает станет колом и все. Ну не идет и все.
Я вот сейчас баклуши честно скажу бью. Мелочевку подбираю Форум насилую.
А на прошлой неделе меня жена от компа не могла оторвать.
У тебя так не получится работать. У тебя как за станком надо.

(272) регион чего?

(270) О... Так у вас там ещё и работать надо??? (((

(275) ну да))))
в этом была идея

Было бы написано 25-30 часов в неделю, вопросов бы не было. Потому что реальная выработка даже в рарусе >100 закрытых часов. Вот за 100 часов вам программист отчитается, а остальное будет враньё.

Если закрывать 168 часов каждый месяц - кукха поедет. Поэтому придется врать. Почему бы не требовать закрывать адекватные возможностям человека часы, остальное оставляя на отдых, перерывы, общение и всё прочее, что прямо к задачам не относится, но и как полезное время особо не укажешь?

(277) >> реальная выработка даже в рарусе >100 закрытых часов. Вот за 100 часов вам программист отчитается, а остальное будет враньё.

Это когда речь идёт о чистом времени, потраченном на разработку.
Однако реально любой разработчик тратит время на изучение предмета разработки (подсистемы, раздела учета), методов разработки (если сталкивается с чем-то, в чём имеет недостаточный опыт), проработку способов и подходов к реализации, консультации с постановщиком/заказчиком (включая обсуждения, уточнения, совещания).
Если все эти трудозатраты включать в расчет, то закроется как раз требуемые 160 часов.
Только не надо стесняться и впадать в маразм с учётом каждого 10-минутного перерыва на туалет, перекур, чаепитие и производственную гимнастику. Любой такой перерыв должен списываться на ту работу, в течении которой перерыв был осуществлен.

Хотя безусловно это извечный вопрос учета трудозатрат - следует ли учитывать исключительно чистое время разработки, когда специалист сидел и непосредственно работал над задачей, или всё таки допустимо включение в трудозатраты сопутствующих расходов (чай, кофе, покурить, пописать, посмотреть в окошко, подумать о вечном...).

По-моему, особой разницы нет. Главное - договорится заранее о порядке учета рабочего времени.
При первом варианте, когда считаем только чистое время разработки, длительность разработки (в днях) придётся считать, исходя из возможности потратить на разработку 5-6 часов в день (оставшиеся 2-3 часа - это как раз разного рода сопутствующие расходы). И соответственно при предварительной оценке трудозатрат закладывать только расходы на программирование.
При втором варианте, когда считаем "грязное" время (с учетом сопутствующих расходов), в предварительную оценку закладывают больше расходов и рассчитывают сроки исходя из 8-ми часов в день.
Иными словами, если некая разработка по первому методу будет оценена, например, в 12 часов (срок - 2 рабочих дня), то по второму методу - в 15 часов (срок - те же самые 2 рабочих дня).

Если я правильно понял автора ветки, то он считает как раз по второму методу. То есть грязные трудозатраты с учетом всех сопутствующих расходов.

(209) >> как вышло, что так много людей ожидают подвоха.

Ты, по всей видимости, впервые завел ветку с вакансией на мисте и никогда не просматривал внимательно ветки других работодателей.
Глянь ради интереса любую подобную ветку.
Каждый раз абсолютно одно и то же. Либо крики о том, что мало денег дают за требуемый уровень квалификации и ответственности, либо поиск подвохов и попытка обвинить работодателя в нечестном и недобросовестном отношении к кандидатам и нанятым работникам.
К сожалению, большинство из подозрений зиждутся на личном негативном опыте, который люди не хотят испытать повторно.
Причем каждый ищет подвох в чём-то с чем сталкивался конкретно он - кто-то в методиках подсчета трудозатрат, кто-то в методах постановки задач, кто-то в способах и порядке приёмки выполненных работ и т.д. и т.п.

(243) >> Вон джун задачу за 10 часов делает, мидл за 6, сеньор за 4
(249) >> Странное у тебя понятие о джунах, мидлах, синерах. Сделает быстрее задачу тот, кто ее недавно делал.

Безусловно быстрее решит задачу тот, кто недавно решал что-то подобное. К чему очевидные вещи постить?

Но когда речь идёт о равных условиях (джун, мидл и сеньор не сталкивались вообще с нашей условной задачей или сталкивались одинаковое время назад), расклад по трудозатратам будет примерно таким, как написал автор поста (243).
А если все трое решали аналогичную задачу совсем недавно, то разницы особой между их трудозатратами не будет (при условии, что они её решали и вновь решают правильно).

(210) 8 часов же по плавающему графику получаются? Можно делать перерывы, но закончить позже?
Ну там на обед или по делу отъехать куда, часа на два, но все равно успеть все сделать?
Просто есть дела, которые можно съездить решить только днем, и когда на фикси не отпускают днем из офиса это раздражает, хотя вечером задержаться то можно.

Так за почти 1,5 месяца никого и не нашли?

Возможно, стоит сделать выводы и внести коррективы в вакансию.

а невозможно уверенно судить нашли или не нашли.

Иногда бывает, что разместивший вакансию отписывается в ветку или модераторам, что вакансия закрыта, а чаще всего просто перестают что-либо в ветку писать. Только посетители самого форума по затухающей еще что между собой обсуждают.

(278) да, все верно - второй вариант, трудозатраты с учетом всех сопутствующих расходов.
именно поэтому не стоит  вопрос "защиты часов"

(279) вот тут как раз очень интересно...
если так подробно и с таким пристрастием производится оценка любой вакансии, то возникает резонный вопрос - как такому количеству людей удалось вляпаться в жуткие проблемы при одном из прошлых трудоустройств?

мне кажется, что это скорее не личный опыт, а все потенциальные опасности, которые удалось придумать

(282) Нашли

(281) да, такая схема у нас практикуется.
большая часть задач вполне позволяет прерваться на несколько часов.
а у всех действительно бывают дела, которые можно сделать только днем в будни

Володь, так я не понял чем я Вам не подошел то? Я могу на постоянку и на 50 000 р. На удаленку. Портфолио вы мое видели резюме тоже - территориально я в Пензе - вот за месяц я по основной работе обновил одну конфу ЗУП и установил пару сертификатов по контору. Все. Мог вам что то сделать за ноябрь месяц полезное.

тошно же целый день напролет сидеть за компом и ждать когда кто нибудь позвонит с основной работы - могут и вообще н е позвонить отпишуться в мыло и все.

(285) Это как раз личный опыт. 90%+ 1сников начинали с франча. Многие побывали не в одном. Я знаю множество людей, кто начинал с франчей. Суммарно про штук 8-10 вранчей имею инфу непосредственно от их бывших работников моих друзей. НИ ОДИН! НИ ОДИН франч не являеться комфортным местом работы. Я лично работал и там, где был оклад и так где была почасовка. Везде ()O(). Абсолютно везде. Даже те франчи, которые начинали с претензией на уважение к сотрудникам и комфортные условия работы рано или поздно скатывались в потогонку (иначе франч просто не может, видимо по законам физики) где как могли пытались заплатить как можно меньше (я сам в таком отпахал).

франч нужен только для того чтобы потом уйти к какому нибудь клиенту эого франча на фикси

(291) зовите санитаров.

(290) А что заставляло работать в таких местах?
Какие были проблемы на окладе? Как в этом случае проявлялась "потогонка?

(293) "А что заставляло работать в таких местах?" - Как и всех начинающих, заставляло отсутствие опыта разработки в 1С. Такая уж у нас система обучения, как в Риме, ты раб который потенциально может заслужить право называться человеком и получить свободу. Но на пути к свободе такое количество препятствий, что доходят до конца пути лишь единицы. Зачастую просто везунчики, нежели достойные.
"Какие были проблемы на окладе?" - В общем то и писать не про что, всё произошло классически, но раз уж спросили... На окладе всё было адекватно только в первые несколько месяцев. Перспективный был франч. Обещали только интересные проекты (никакой бухни, онли ERP и т.д.), никакой халтуры (кодим на совесть) и многое другое. Я попал во франч на окладе как раз через пару месяцев после открытия. А потом как обычно, понабрали кучу клиентов (бабла же много не бывает) не имея достаточных возможностей (увеличение штата не путь джедая, ведь можно оптимизировать до бесконечности) без потери качества выполнять взятые на себя обязательства, и как следствие перестали успевать, что в свою очередь естественно сказалось на качестве. Красноречивее всего про ситуацию может сказать тот факт, что уволившись оттуда у меня доходы выросли ВДВОЕ, объём работы уменьшился существенно.
"Как в этом случае проявлялась "потогонка?" - Про потогонку думаю писать уже излишне, всё классически - бери больше, кидай дальше.

(294) "Такая уж у нас система обучения"
А где есть другая? Ты хочешь, чтобы тебе прямо с роддома стопятцот тыщ платили?

(295) Кто тут писал про стопицот тыщщ? Писали про систему обучения, без упоминания доходов в принципе. В других языках есть вузовское обучение. У нас его нет. И если уж про доходы упомянуть, до выпускник вуза, который хоть как то может писать на других языках, не за миску супа работать будет, а среднюю по региону зарплату получит.

(296) В других языках? Каких? Покажи мне вуз, в котором преподают котлин, го, да хотя бы с++20

(290) не знаю, я работал в 5 франчах и минимум 3 из них были лояльны ко мне. И я бы не уволился, если бы не появились бы более денежное направление. Может чего в ДНК не так?
Понятное дело в отличии от офисных хомяков тупо сидеть в офисе во франях не прокатывает, там реально нужно работать.

(297) И что с того? СЯм учат. Да не последнему. Яве учат опять же. Да снова не последней. У студентов есть время, а главное у них есть база на основе вузовской программы. Они понимают принципы работы с этими (и другими) языками. С этой базой начинающий специалист может что угодно выучить, вопрос сроков. А вот попробуй найди вуз где хоть каким то там основам 1С обучат. Где хотя бы в общем расскажут что это за зверь и с чём его есть. Таких не существует сейчас и не появиться в будущем, т.к. полностью противоречит концепции распространения основанной на существовании франчей.

(297) любой физмат

(300) Позволю себе сильно в этом усомниться.

(301) Хотя...

(299) В нашем городе вроде как учили. Правда, у них сайт обновляется плохо (только декана факультета отразили... Кстати, мой одногруппник ))))

(301) единственное место откуда выходят реальные программисты это физмат. Факультеты ПО в политехах страдают голопо по Европам и за 2 года по курсу программирования проходят "все" языки программирования по итогу не зная ни одного. А математики обычно либо на Java либо на С++ пишут начиная с первого курса.

(303) Про то, что "вроди как" я слышу давно. Но воз и ныне там. Учить по сути могут только специалисты франчей, но т.к. самих вранчей много, то и учишь ты получается кадры для какого то франча, а не для себя. На этом у нас в городе всё и закончилось в своё время.

(299) СибГИУ, специальность Информационные технологии в управлении, 2005-2006 год. Целый год учили нас 7.7, я тогда был удивлен, как же в нем легко делать базы и полюбил 1С.