возможно вообще такое сейчас?

Скажите твёрдое "Нет".

(0) Зачем избегать? Есть основания полагать, что не справишься?

(0) .. и собеседования

как вообще работу не работать, а деньги получать?

(2) и да и нет.везде все по разному.первое время делал и это было трата моего времени.делал хорошо,но брали других ,кто больше приглянулся.
в однмо месте меня собеседовал нач ит,задавал много умных вопросов.на половину я ен ответил,но на работу взяли. когда я увидел что этот начальник наворотил в базе,был очень удивлен.просто ужас.а вопросы задавал умные.
сейчаа тестовое задание это просто ступень отбора и не последняя. то есть из 50 человек ,тестовое задание напрмиер сделали 10 и среди этих 10 и отбирают.

и в сравнении с 5ти летней давностью: раньше присылали простые задания.написать небольшую обработку или поправить типовую. сейчас присылают на 2-3 листах , с написанием  новой конфы с отчетами и регистрами. и такое не на 1-2 часа работы.

(0) (2) они тупы и о человеке ни о чем не говорят.

Если есть опыт работы - можно слать лесом.

всегда так делал.

Тестовое задание по 1С это приятнее чем менеджер по персоналу-психолог.

зато в 99% случаев моих работодателей никогда небыло неадекватов. они отсеивались сами на подобной хрени

(2)пробовал.по таким резюме даже не звонят.

(0) Переспи с начальником, покажи ему свою незаменимость

(0) сделай себе имя: напиши книгу, заведи профессиональный ютуб-канал, напиши с десяток популярных бизнес-инструментов... Тогда можно будет без собеседований

(7) Психолога легко отшить. На тестовом задании дурака не сваляешь.

Устраивался на работу и с тестовым заданием и без. И с полиграфами и без. В общем по своей статистике, там где было тестовое задание я прижился в 20% случаев, там где не было в 80%. Отношение  времени работы в этих компаниях примерно тоже самое. Тестовое задание выполнял всегда, но потом или отказывали после беседы, с мотивом типа мы ищем человека, который у нас всю жизнь проработает , а вы постоянно работу меняете или еще какая фигня. Из этого сделал вывод, что не стоит тратить время на тестовые задания, лучше сразу отказываться. У меня 10 спецов по почти всем  решениям одинэса. Т.е. мои знания проверили специальные преподаватели 1с, 3 раза это были профессора. 2 раза Харитонов и 1 раз Чистов. Если ты не согласен с их мнением или с методикой оценки знаний 1С, значит нам не по пути в этом я уверен 100%

(11) Ой не скажи... Вон Павел Чистов недавно выложил видео своего собеседования...
И что - помогли ему все его курсы и прочее?

95% чтобы избежать тестового задания, сдавай сертификаты 1С.

(14) да это гнилая постановка.

(14) показателен пример Леонтьева Ильи, тоже типа перешел в Джаву, курсы прошел, английский изучил....и сидит теперь на попе ровно в 1С))))

(15)работодателям вообще пофиг до сертификатов.в большинстве.у франчей может и да.

(12) так и психолог может тебя отшить, по каким то ему одному понятным мотивам.
     А тестовое задание вещь простая и понятная. Всегда можно сделать.

     Но бывает перебор. Мне однажды предложили тестовое задание которое выполняется 2 недели по вечерам.

(0) найдите работу через знакомых. Организуйте, чтобы про вас сказали нужным людям - "офигенный спец, мамой клянус!". И все получится...

(4) да это фетиш новый по иксперду. А у меня код на 5 наносекунд быстрей работает, а у меня на 10 нанасекунд. А по факту в базе конь не валялся и все ходят с тетрадочками, потому что база показывает +- космос.

(0) Тесты нормальные бывают, если только их не прямо на собеседовании делать.

(20)через знакомых берут без тестов.

(18) встречал недавно, закончила РИНХ с красным дипломом, не знала различие между 2 НДФЛ и 6 НДФЛ.

(24) Прикинь, я тоже не знаю :))

(25) ну так она устраивалась бухгалтером, а не так как ты дворником.

(14) это была постанова. Будет искать работу, напишет в резюме бла-бла-бла, известен тем-то, и с вероятностью в 90% его возьмут на новую работу без длительных собеседований и уж тем более тестовых заданий. На остальные 10% приходятся упоротые собеседователи, которые будут собеседовать-тестировать кого угодно и в любом случае

(24) И я не знаю, хотя закрадывается подозрение, что отличия есть.

Разговор жителей страны, где нет понятия

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arbeitszeugnis

(23) ну вот видите, к двадцатому посту успешно ответили на вопрос :))

(26) То есть, ты работаешь дворником. и знаешь разницу? В крутой конторе работаешь :))

(18) У тебя сколько сертификатов? Ты работодатель? Откуда знаешь? Во первых у меня другая информация. При собеседовании 95%, что будет только беседа без тестов. Во вторых сертификация позволяет сдать 99% тестов, не считая ибанутых типа напиши от руки код сортировки и прочие факториалы(что кстати я могу и даже на питоне).

(29) рекомендация? О да, такое новое слово...

+(32) Я как то на пике популярности erp 2017 год сдал спеца по erp, если я вывешиваю резюме мне телефон обрывают, так что его почти никогда нет в открытом доступе.

(17) где он говорил что на 1с остался?

(13) вопрос не в знаниях, а в твоем отношении к людям

(34) а ты убери сертификаты из резюме и проверь, будут ли обрывать

(36) Не в моем отношении к людям, а в их отношении к людям. Если дают тестовое задание  и звонят по всем прежним работам,  значит интервьюеры не уверены в себе, бояться ответственности  запуганы и являются пешками. Очень часто отношение там к людям как к говну, которого навалом в общем мне с ними не попути.

(0) Вполне.
Я в ПН выхожу на новую работу.
За поиск не сделал ни одного тестового.
Просто говорю нет

(39) вопрос только один, не просрал ли ты при этом более высокооплачиваемое место ?

(40) да ваш франча, точно не является этим местом.

(32) На питоне даже с половиной мозга пишут.
На ассемблере давай в тетрадке в клеточку.

(42) а че не на мк52? или на перфокартах?

(38) я к тому, что вижу твой стиль общения, и кадровики его тоже видят на собесе, я уверен

(40) Нет, лучше предложений в принципе не было

(45) Да на большие деньги сделал бы тестовые, никуда не делся.

(41) мимо :)

(45) тогда норм
тоже считаю, что смысл выполнять тестовые, имеет только в том случае, если это конкретное место работы тебя сильно интересует

(47) Разве не ты тут во франч народ искал? Если нет, прошу прощения.

В общем ответ на вопрос, как избежать тестового задания в большинстве случаев.
1. Устраиваться по знакомству.
2. Сдавать  сертификаты спеца. В принципе на программиста достаточно двух 1С спец по платформе и 1С спец по конфигурированию торговых решений.

если работодатель считает, что полученных знаний не достаточно или считает, что методика оценки знаний самой 1С какая то не правильная, то в 95% случаев работодатель ибанат.

(46) Возможно.
Но в такую патовую ситуацию я не попадал еще.
Я один раз в жизни делал тестовое - куча времени потрачена и псу под хвост. не понравилось в общем, с тех пор сливаюсь.

(52) Не повезло, просто. Если тестовое на полчаса-час не на собеседовании, ничего страшного нет в этом.

(44) выдави из себя раба. и тогда не будет потом воплей про неадекватное руководства, говно компании тебя кидающие и т.п.

(51) согласен. Не встречал еще нормального работодателя с тестовыми минимум на 2 часа. За 20 лет в отрасли ни одного. Как правило хватало вопросов по матчасти чтоб понять кто перед тобой, и уровень специалиста.

(54) не вижу связи с неадекватным руководством , единственное чего переживать , если что не так меняешь работу.
с другой стороны у подруги работа рядом с домом и на 250 к р главбухом, а директор дебил - тут уже не очень понятно, что делать.

проходил тут тестовое задание. вопросы в тесте были типа "какой процедурой языка можно сделать то-то. какой функцией то-то". я чо, больной на всю голову наизусть их помнить, если есть СП и телепат восьмерошный. тем более конфигуратора под рукой не было. в общем, пустое это. есть испытательный срок, на нем все видно будет, что из себя человек представляет...

(54) процитируй меня. где я говорил про "про неадекватное руководства, говно компании тебя кидающие и т.п."
или же сам из себя раба выдави - по твоей логике

(44) Чего? Ты чего думаешь, я на собеседование прихожу в шортах и в тапках открываю дверь с ноги и говорю, здорова обезьяны, где тузы?

(59) привычка - вторая натура
если ты часто общаешься в стиле "вы все говно", но это будет проявляться неосознанно

(60) Где ты когда нибудь видел, чтобы я общался со всеми "вы все говно"? Зачем наговаривать на хороших людей.

(38) отношение к людям как к говну встречается в большом количестве именно среди кадровиков... это своеобразная профессиональная деформация,
довольно гадкая

однажды довелось подслушать разговор кадровика с руководителем подразделения, для которого она подбирала людей....
луче бы я этого не слышал...

(62) А я люблю с кадровичками общаться. Я не люблю икспердов.

(24) У меня (давненько правда) был клиент, главбух (!!!) которого с круглыми глазами спросила у меня:" А что такое "субконто"?"
Тоже красный диплом. Только нашей вышки.

(65) ко мне главбух бегала с просьбами закрыть месяц... уволили ее через неделю ))

(62) кадровики <> HR

(67) да, да.... извиняюсь, именно HR

кадровики - это рабочие муравьишки

(65) Если она до того работала в БЭСТ, то вопрос закономерный. Там не было субконто, там была аналитика

Иксперды - это кодозадроты образовавшиеся как раковая опухоль вокруг экзамена эксперт по технологическим вопросам типа в постановочном собеседовании Чистова по пиару очередной галеры. Я если пишу код, то пишу код контол ц контрол в из типовых. У тебя проблема с типовыми иди иби мозги на Селезневскую 21, а меня оставь в покое.

(13) Расскажи какого это сдавать экзамен самому Чистову?

(65) :))) главбухи ж очень разные, не знаю есть ли сейчас, но раньше были ГБ, которые реально больше управленцы чем учетные работники

(65) термин субконто придумала фирма 1с

(65) ну вообщето субконто жто придумала 1с чтобы не плодить субсчета. субконто это вольный перевод субсчет по английски

(71) как говорится "Умный программист пишет тупым кодом гениальные вещи а не наоборот..."(с)

(72) нормально в 2003 году сдавал по бухе 7.7, в 2006 сдавал Бп 8. Оба раза 5 поставил. А сдавал Харитонову, чего то не работало, я сказал, спокойно сейчас все исправим. Он похлопал по плечу и сказал, что вот такими и должны быть специалисты и тоже 5 поставил.

(74) (75) Так и думала :))))
Она же и про субсчет спрашивала. Тоже эска придумала?

(73) Я когда только начинала во франче (середина нулевых): среди клиентов (при чем, не только моих) все ГБ были профи - баланс по оборотке + калькулятор могли собрать и НДС также.
А сегодня?

(78) ну я отреагировал на твою конкретную фразу
про субсчет ты ничего не говорила

+(77) Чистов - это профессор, методолог зарплатных решений 1С. А Чистов, который постановочный, это приблуда какая то, пытающаяся заработать на курсах 1С. Это два разных человека.

(76) Умный айтишник занимается инвестициями, миллион вложил 100 миллионов назад получил. А тупорылое оно, занимается кодозадродством и оптимизацией проектных технологий.

(80) Ну, пришла же она работать с эской. Хотя бы, курсы недельные могла посетить?

(81) С этого места поподробнее. Я думал вы имели ввиду Павла Чистова. У которого ещё есть легендарный видеокурс по 8.2 на ютубе. Можно сказать мой первый учитель по 1С(его ролики)
А кто такой второй?

(83) конечно

(84) https://yandex.ru/images/search?rpt=simage&noreask=1&source=qa&text=Чистов%20Дмитрий%20Владимирович&stype=image&lr=11469&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fkrim-invest.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F12%2Fchistov2-237x300.png
вернее он методолог Бухи, а Харитонов наоборот.  А Павел Чистов в сравнении с профессором чистовым это ну не знаю, насекомое.

(86) Ничего себе, даже незнал что есть другой Чистов. Нужно ознакомится с его книгами.
Но на данный момент времени для меня Павел Чистов самый крутой чел в сфере 1С

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чистов,_Дмитрий_Владимирович

(87) Это наш ученик, мы его тут воспитали. Теперь его даже иногда в 1С пускают, какой нибудь курс прочитать.

+(89) Морально так сказать подготовили к жизни, закалили.

(4) Я обычно не делал задания. Не то чтобы принципиально, просто так вышло. Последний раз взялся, но не сделал, т.к. не смог выделить время и заняться. Извинился, сказал что оправданий особо нет, не справился так или иначе. Потом перезванивали, приглашали уже без задания. По опыту моих знакомых - иногда навороченное задание оправдывает себя. В этом году знакомый устроился на 100к - достаточно неплохо для провинции. Задание было с реализацией комплектов, которые нужно было на лету комплектовать и разукомплектовывать в каких-то случаях(кажется, есть подобная задача в Спеце по платформе, только без разукомплектаций).

+(90) Помню приходил, он тут со своими курсами, когда только начинал. Пацаны, оцените курс пожалуйста. А мы ему, убери рожу с экрана, у тебя скучное лицо тебе денег никто не даст, что ты там зачавкал, короче Миша все куйня иди давай все сначала. Теперь сделай все за бесплатно. А он -Ребята, а что же я буду кушать? Мне хату обнесли, дочь грабителя в хату запустила.

опять всю ветку троли загадили.увели куда то тему

(0) Все просто, при получении тестового задания, начинайте готовить список вопросов. Если человек не сможет ответить на все вопросы, и промелькнет фраза я не знаю. Можно смело отдать тестовое задание назад, и сказать чтобы лучше готовили тестовое задание, а то сами не знаете что нужно делать.

(93) ну а тема то о чем? как избежать задания? ну откажись, как его еще избежать

(93) я ж тебе три раза ответил и в (50) даже по пунктам расписал. Чего ты еще ждешь? Гипнометодик и лингопрограммирования, типа зашел на собеседование и всем стало понятно, что ты супер перец и тебе не надо тестовое задание давать. Ты еще и не благодарный, сейчас бы искал свою ветку на 25 странице форума. В общем счастливого потопления, тьфу на вас еще раз, неблагодарные ушел с ветки.

(96)у меня пока несколько вариантов:
1. отказаться.
2. иметь репутацию при которой работодателю будет стремно предлагать тестовое задание
3. через знакомых.

(8) зерно темы.

> Ой не скажи... Вон Павел Чистов недавно выложил видео своего собеседования...

новая работа - это жизнь с нуля!

+ собственно, даже на постоянной работе все равно приходится вольно или не вольно доказывать профессионализм!

вариант минимизировать трудозатраты по задаче:
спросить у работодателя, на что он будет обращать внимание а на что нет
будет ли он запускать решение итд

(97) А сдавать сертификаты не предлагать не барское это дело? Ну тогда готовься к тестовому заданию. Они кстати на 80% состоят из надерганых с платформы и конфигурирования.

(99)+100 все заслуги,достижения идут лесом.если только тебя не позвал к себе работать бывший коллега

(97) если знакомые есть - конечно, лучше делать все через знакомых. Если, конечно, вы не любитель ходить по пути наибольшего сопротивления.

(103) все заслуги идут пофигу, только если ты не хочешь переучиваться. Ясен пень, что сначала отсеялись те кто не хочет с 7.7 на 8ку переходить. Теперь отсеивают тех, кто не хочет переучиваться с Ут10 и УПП на Ут11 и erp. Таких тоже много, а опыт и знания полученные в ут10, на 90 процентов бесполезны в ут11.  Вот и дают тестовое задание.ю

(0) когда звонят и приглашают, спрашиваю есть ли тестовое и что за тестовое, если говорят что есть и нужно что-то написать, взвешиваю и в большинстве случае отказываюсь, так же отказываюсь заполнять анкеты до принятия на работу с личной информацией и прочую херобору

(102) никому они не интересны.сдал на сертификат по платформе , спрашивают "А у вас в резюме указан сертификат? а , ну это самы простой который..."
у коллег такая же фигня. работодатель старется максимально занизить вашу стоимость на собеседовании.где вы видели покупателя на рынке который говорит "О у вас шикарные яблоки.лучшие на рынке и цена занижена.явно занижена.даже сертификаты есть..."

(107) Ну так надо еще конфигурирование в торговых решениях сдать. В современных реалиях по платформе на работе почти бесполезен, он тебе никак не поможет в доработке новых решений.

(107) тут вопрос если ты откликаешься или тебя откликают

В конфигурировании там БСП, Расширения Компоновка, Проведение документов, Отчеты, Подборы в новых конфигурациях это надо знать.

А еще желательно знать, как вести учет в типовых конфигурациях и тоже пойти сдать в 1С. Я знаком с решениями 1С с ТИС8.7, Тис9.3, Ут10, УПП. Всегда ты запустил программу и тебе стало понятно как все работает интуитивно.  Я когда первый раз открыл Ут11 мне хотелось рыдать, потому что нихрена не работает, все тупит и ничего не понятно. Короче перекурили писатели типовых знатно, там теперь без стакана и пары недель курсов вообще ничего не понятно.

напиши в резюме: задания не предлагать
видел одно резюме с фразой "во франч не хочу" - вот сделай по типу такого)

(108) короче, "ты дрочись месяцами, а мы еще потом посмотрим, брать тебя или не брать на тарелку супа".

не уж-то совсем предложений нет, что приходится ходить на все собеседования?

(113) а зачем тебя брать на работу? Чтобы ты за деньги работодателя сидел и месяцами учился? Ты за 10-15 лет что одинэсом занимаешься не нашел время, чтобы пару месяцев поучится?

(0) постель

тьфу, знакомство

(87) Он уже в теллеграмме не раз фейлился.
Да как преподаватель - тру.
а вот актуальные знания действительно нужных вещей - под огромным сомнением.
И это за неделю.
https://yadi.sk/i/VrnnTDOiEJja4g
https://yadi.sk/i/C6bRtblpTB7fLw

(115) а чебынет? Поучит, не развалится. В сравнении с тем объемом времени и сил, которое отдается наемной работе, это вообще ни о чем. В природе практически нет работодателей, которые платят работникам адекватно потраченным усилиям, поэтому в общем-то не вижу ничего плохого в том что работодатель потратит сколько-то ресурсов, которые потом в конце концов будут возвращены работой на него же.

(99) Кстати, взяли?

(117) Да, а вот если кто не знает, испугается, что в ПриЗаписи ещё блокировать нечего...

(117) А что там за вопрос? А то ведь правильно написано, что в ПриЗаписи записи еще нет.

(78) ты про субконто сказала

(121) Тьфу, с Перед попутал

я редко делаю тестовые.
потому что по времени меньше чем на час они не бывают
а больше часа я без предварительной договоренности тратить не готов
предлагаю давайте в общих чертах объясню свой подход к решению, какую то часть напишу, прокомментирую, как хочу делать и почему.
если хочется чтобы именно на 100% выполнил или давайте с собой или могу подойти в другой раз, когда заранее спланирую несколько свободных часов.
обычно этого достаточно, чтобы вместо выполнения обсудить само задание его нюансы и подход к решению.

(117) может он опечатался

(123) вот вот

(125) Нет.
Он потом доказывал и слился

(0) делай как Ливингстар https://docsarchive.net/691989/

"Тестовые задания не выполняю! Считаю дурным тоном предлагать мне выполнять тестовые задания. Которые я не буду выполнять ни при каких условиях.
Внятно доношу до вас информацию, если вы хотите меня протестировать или начать у меня спрашивать, чего самого значительного я наработал, чем именно приходилось заниматься на рабочих местах, то пропустите это резюме и переходите к другому!!!"

(128) Огонь просто

(128) Так как я работаю по принципу, работа в рабочее время. После я отключаюсь от 1с полностью. Обратите внимание на этот пункт, он адресован лично вам!!! Начиная меня тестировать, вы лишаетесь возможности общаться со мной!!!

(128) и ведь кто то его нанимает же)

(0) Устраивайся на работу где ты единственный 1С ник, калификацию не кто не проверит, можно надувать щеки и говорить им это сложно и долго при этом ковырять в носу и говнокодить:-)))

(128) грамотно...

(128) резюме каша какая то

(0) Если есть относительно свежий сертификат спеца, то давать тестовое не вижу смысла.
Если сертификата нет, то могу предоставить на выбор: либо тестовое, либо покажи свой код.

"разработка новых структур данных и алгоритмов из обработки"
сразу хочется поработать на одном проекте с ним

(135)+ еще есть опция: профиль на ИС или мисте.

(0) чем тебя тестовое напрягает? Если ты не тянешь по уровню конторы - поймёшь сразу без испытательного.

(135) Норм, выбор это хорошо)

Еще нужно понимать, что поиск кандидата стоит денег. Агентства хотят 50-70 тыр за голову. Ещё и гневно топают ножками, когда говоришь им, что "кот в мешке" не лучший вариант. Даже на мисте вакуха 3500 стоит.

Еще можно обойтись без тестового если человек уверенно и интересно рассказывает про свой опыт, и этот опыт ("О, чудо!") оказывается релевантным текущим потребностям. Ленивые фразы типа "вы моё резюме смотрели?" сразу снижает желание дальнейшего общения. Да, я смотрел ваше резюме. Только я просматриваю до десятка резюме в день! Это помимо других рабочих забав. И я вам могу сказать, как на той стороне смотрят ваше резюме: по диагонали, цепляясь глазами за якорные вещи. На интервью важна самопрезентация, чтобы вас захотели взять что называется "с руками". Только ради бога не в стиле "все вокруг питерпены, а я один д'Артаньян из чистого золота", у меня каждый второй собеседующийся такой "д'Артаньян" до второго вопроса по теории.
С другой стороны, адекватный интервьюер-технарь прекрасно понимает, что всё знать невозможно. И собес - это не экзамен. Богатый опыт - он у всех. Основная возрастная группа кандидатов - 35-45 лет, тут опыта не может не быть. Мне же нужно понять - что мне потом с этим опытом делать, куда его пристроить.

(138) тем что оно ничего не решает . даже если оно отлично выполнено то нет гарантий трудоустройства.

(118) Это надо было делать в 2011 - 2014 году, в 2016 уже просили с опытом работы в Ут11 и erp. А в 2020 уже покажи несколько проектов, которые ты запустил. Так что ты немного этот поезд упустил, лет на 7. Может можно еще в последний вагон запрыгнуть, если ты своего работодателя на внедрение erp разведешь. А на новом месте уже нет.

Кроме того, может ты не обучаемый. Вот Злопчинский до сих пор 8ку не выучил. Хотя давно обещал. Но он то сам себе работодатель.

(51) Ну смотри, по поводу сертификатов. У меня есть спец по платформе и спец по УТ и я провожу технические собеседования.
И вот именно потому, что у меня есть сертификаты 1С, я знаю, какое это г..но и какую ценность имеют эти сертификаты (спойлер - никакую)

Ну правда, и тех.заданий я не даю, беседы в 100% случаев достаточно, чтобы понять уровень кандидата. Какие то задания писать я тоже считаю глупостью

(142) "если оно отлично выполнено то нет гарантий трудоустройства" - 100%.
Я в некоторых случаях предлагаю тестовое, заранее зная, что этого человека не возьму.

Вот это важнее: "уверенно и интересно рассказывает про свой опыт, и этот опыт ("О, чудо!") оказывается релевантным текущим потребностям"

(145) Давно спецов сдавал?

(147) 1-2 назад. Имея 8 лет опыта работы решил посмотреть, что за зверь такой экзамены 1С.
Спецов сдал, ЭТВ не сдал.

1-2 года назад *

(145) Ты просто сознался в том, что не умеешь применять полученные знания на деле, таких много.

И да, надо сначала учится, а потом идти рабоать. А не наоборот. Ты еще и через опу все делаешь.

(150) Понял, ок)

(152) И где я писал, что сертификат это показатель суперпупер спеца? Сертификат - это базовые знания, которыми должен обладать человек ДО того как его возьмут на работу. Это гарантия, что человек не запилит модальное окно в модуль проведения, не сделает кривой регистр и не будет лепить горбатых велосипедов. Без них или без базового уровня знаний, вообще к конфигуратору подпускать нельзя.

(152) эт точно, их тролльское величество сегодня уже столько раз кормили, что, наверно, отрыжка замучила :)

(154) в два горла жрет

Да, мне и так понятно, это кодоздрота о которой я выше писал, которая из настольйной книжки иксперда по заучивала вопросов и с умным видом их задает. То что уровни изоляции транзакций в жизни рядового одинэсника встречаются примерно никогда, но кого же это волнует.

вот я в 2006 году сдал спеца по платформе, а потом пошел и используя полученные знания написал адресный склад, который о чудо работает до сих пор в компании с 300отгрузками в день и оборотом в 100 миллионов евро в год. От это поворот. А что написали эти иксперды?

само слово эксперт подразумевает глубину знаний и нечастое использование этих знаний
решение вопросов которые неэксперты решить не могут

(158) Именно так и задумывалось. Но получилось как обычно, расплодились иксперды кодозадроты, которые пихают эти вопросы из курса богачева и книжки "Настольная книга 1С: Эксперта"(оба два у меня есть) в каждое собеседование с умным видом.

(157) а если бы там было 200 миллионов в год, то это бы тебя с еще лучше стороны показывало бы?

+(159) То что поведение эскуэль меняется от платформы к платформе, но кого это волнует? Главное сидеть с напыщенным видом павлина и тупить, вместо того, чтобы работать.
(160) конечно бро. Код - это бабло, а бабло - это код. Это главная заповедь программирования.

(160) Скажи, чем по твоему занимается одинэсник? Пишет буковки, утирает сопли бухгалтерше? Нет, он занимается финансовыми инвестициями. Одинэсник - финансовый инвестор, а не кодоздрота.

(162) спасибо за информацию

(162) как чем?.. Толстым троллингом на мисте, конечно же.

(157) это хорошо, но только мало о чем говорит. Используя ващи же аргументы, скорее всего - говорит о том что контора достаточно ленивая, чтобы выкинуть древнюю поделку и внедрить современную WMS или ERP. Придурки там сидят какие-то, не учатся, на старье прожить хотят.

(164) Это только в свободное от обеда время

В кои веки Глупый ответ дело говорит!
Может же, когда припрёт.
Наверно в тайге медведь сдох.

(0) Просто шлешь лесом и все. Стоящие компании этим не занимаются.

(165) А это на самом деле так. Лень считать риски, лень обучать пользователей, лень напрягаться. А болото оно теплое и мягкое.

(165) да пусть идут внедряют я там с 2008 года не работаю. Только проект стоит 15миллионов + 400 000 шина обмена акселотовская + сопровождение лимонов 5 в год. А это за бесплатно работает, хоть и простая как газета. Я в 2006 году кусок ут11 написал, только прозрачнее без всяких этих авторазмещений кривых и прочих помещений.

(170) я вам открою секрет - вы такой не один. Думаю, что годам к 35 почти каждый, кто занимался бизнес-софтом, имеет в багаже хотя бы одно внедрение, которое работает последние лет 10 и помирать не собирается. Вот только является ли это большим достижением или нет - вопрос спорный, особенно среди специалистов.

специалисты немедленно припомнят, что в том лохматом году ничего не было, даже УФ не было. Были только велосипеды с квадратными колесами, и уж они-то, да сейчас, точно сделали бы намного лучше. Потому что есть фатальный недостаток.

Вот фатальный недостаток мисты уже несколько раз пытались полечить, даже гуртом брались, а она всё держится.

(173) да, исключительно звезды сошлись и все усилия оказались приложены в верном направлении.

(173) Не, для стёба и троллинга 1С-нику ресурса лучше Мисты трудно найти.

(175) судя по новому аккаунту, стеб и троллинг на предыдущих аккаунтах был неудачен)

(157) ну ты лошара. я в 2009 году написал управленческую систему в конторе с оборотом несколько млрд евро в год. при этом не сдавал никаких сертификатов...

(176) Дурилка, не понимаешь ты ничего в стёбе и троллинге, как раз таки это значит, что он был удачен :))

(177) Почему тогда ты до сих пор не долларовый миллионер?

(179) а почему ты задаешь такой идиотский запрос? например, в газпроме, все сотрудники долларовые миллионеры? а там даже не млрд, а сотни млрд евро оборотов в год...

(180) То есть, ты не смог воспользоваться возможностями, только и всего. Остаётся только вспоминать, да.

(0) для раскрытия темы не хватает ранжирования уровня тестов, а в идеале прикрутить голо-совалку!!!

Итак! Двенадцать друзей соискателя! Каких выберешь ты?

1) Набор вопросов на хэхэру прямо в форме отклика на вакансию.
2) Блиц-опрос от кадровика устно по телефону.
3) Анкета с множеством вопросов в первом письме.
4) Анкета на собеседовании, перед собеседованием.
5) Тестирование в зуме\скайпе - "определи ошибки в коде по фотографии"
6) Тестирование в зуме\скайпе - "придумай и\или отладь код в уме"
7) Тестирование в офисе - "определи ошибки в коде"
8) Тестирование в офисе - "придумай код на бумаге"
9) Тестовое задание в офисе (до 1 часа)
10) Тестовое задание на дом (до 8 часов чистого времени)
11) Психологическое тестирование, IQ тест, тестирование на совместимость с коллективом (как у космонавтов, осваивающих дальний космос) и подобные...
12) Полезная, продуктивная беседа со специалистом на технические темы, релевантно опыту кандидата.

(181) уныло троллишь. скучно...

А я наоборот, прошу давать тестовое перед собеседованием. С мотивировкой: если не нравится код, то смысл собеседоваться?

Чем т.с.-а тестовое не устраивает?

(183) Ну ты прикинь, у большинства же даже близко таких возможностей, как у тебя, не было, а результат не сильно отличается.

(1) Вот поддерживаю. Думаю, на тестовое задание, я, Гений 1С был бы согласен только в случае минета от хедхантерши.
Но хотя о чем это я. Я ж ИП, тьфу, нечистая.

(186) ну это смотря какая хантерша. Мож ей около 50 и клиническая стадия лишнего веса.

(171) а я тебе открою секрет, ты уже давно потерял нить разговора.  А разговор был о том, что если тебя учили, то подразумевалось, что ты свои знания примененные сертификатом пойдешь и применишь на работе, а если ты их применишь на работе, то никогда не напишешь, то что написал (145). А если ты знания получил и не применил, т.е. знания ни о чем, то есть такое меткое слово в русском языке дурак.
(177) Респект, но мы тут не про меряние  органами, а про обучение/применение.
(187) Осипов известен тем, что и не на такое способен. Тьфу, там где Сирожа, там везде непотребства.

примененные * подтвержденные

(188) херня. Могло просто не повезти. Могли потребоваться категорически другие скиллы - учился на одно, пошел работать совершенно на другое, в России это всегда норм было, тут теплотехники менеджерами по продажам работают, а спецы по 1С могут программировать ПЛК на производстве. Ерунда все это.

+(188) еще разговор был про икспердов

(190) омг, это было потому что образование на халяву. И каждый малолетний дегенерат шел учится, где по ближе к дому, а по окончанию забивал на это дело и шел в монагеры. А в будущем, когда это все платно будет таких случаев будет меньше или не будет вообще. Мы сейчас конкретно про 1С, а не про коней в вакууме. Мне все полученные знания пригодились на работе, как вам не знаю. Если вы учились и не применили, я уже написал как такие люди называются.

я свои ответы писал конкретному иксперду в 145, который играл, но потом не угадал ни одной буквы.  Эксперт он зачем задумывался? Чтобы на предприятии уровня газпром, где 100500 транзакций в минуту  сидел человек и вылизывал запросы до блеска, потому что там это нужно и финансово обосновано. А что получили? В каждом долбаном ларьке сидит иксперд перечитавший Филипова и проводит технические собеседования.

(0) Да:
- Соискатель,  обращайтесь ко мне господин директора, а не папа!

(0) Да:
- Леночка ничего не умеет, но у неё всё получится!
обсуждение в толпе:
- конечно ведь у неё в постели всё получается и по началу ничего не умела. )))

(0) Безумство и отвага: ну не потяните - выгонят на испытательном. )))

(184) разные бывают тестовые
мне как то давно дали задачу сделать обмен между между типовыми на вебвисах без конвертации и чтобы все работало без ошибок, чтобы обрабатывались удаления итд, в общем рабочий вариант
причем фирма с отнсительно известным именем

Помню был случай, когда я жил в Новом Уренгое. Прихожу в организацию узнать все нюансы по вакансии "Программист 1С". В ходе собеседования выяснилось, что хотят много, а платят мало.
Далее диалог:
- Ладно, извините за потраченное время, эта вакансия мне не подходит. Я пошел.
- Куда же вы? Может хотя-бы решите наше тестовое задание?

Вышел на улицу и задумался: что-же в этом задании такого, что после его решения я бы изменил свою точку зрения об этой вакансии? :)

(193) тебя эксперты обидели на собеседовании?

(199) Меня конкретный пост в 145 выбесил. Когда человек с таким важным видом сидит и говорит. А знаете что? Оказывается уметь спроектировать регистр, правильно использовать объекты конфигурации, правильно допилить типовую - это ж все херня на постном масле, абсолютно бесполезный экспириенс. Вот сцука знать, что конструкция "для изменения" включает сериазабль - вот это сокровенные знания. А то что в типовых конфигурациях его уже как 10 лет и так не пишут и забыли, что он есть. Да пофиг. Ну и что ты с этим для изменения сделал? УПП переписал на управляемые блокировки? Там теперь 5000 пользователей работает. Опачки опять нет. Я не обиделся меня раздражает тупость.

(200) какие слова в 145 об этом?

(201) Совсем деревянным объясню. Серт по платформе - это подтвержденные знания о том, как  правильно проектировать регистры и правильно использовать объекты 1С предприятия. серт по конфигурированию - это подтвержденные знания о том, как правильно дорабатывать конкретную типовую линейку 1С ут10,упп, erp, ут11. Теперь связь уловил? Ты это попробуй хотя бы 5 минут подумать, прежде чем задавать очередной идиотский вопрос. Уже начинает утомлять.

(202) ну так иди покури если устал
ты часто упоминаешь сериалайзл, но в этих сертификатах этому не учат

(202) извиняюсь что влезаю в разговор вопрос по поводу  "это подтвержденные знания о том, как правильно дорабатывать конкретную типовую линейку 1С ут10,упп, erp, ут11" так сертификат по базовым вещам же? причем не затрагивает БСП, или я что то упустил и экзамен поменялся?

(204) По конфигурированию торговых решений затрагивает.

1С:Специалист» по конфигурированию и внедрению торговых решений в прикладных решениях «1С:Предприятия 8» на бсп, расширениях и прочей новой мудотени.

(203) а тебе это и не надо, потому что если ты не совсем клинический дибил и не суешь в модуль проведения тяжелых процедур(например по просьбе бухгалтера не создаешь 100500 приходов при проведение Реализации) и не суешь туда модальных окон. То спокойно можешь работать в упп до 300 х пользователей, в ут до 600 пользователей в базе. По моим подсчетам на 60 пользователей производственного предприятия приходится 600 работников на предприятии, т.е упп потащит фабрику примерно на 3000-4000 человек. Вот как пойдешь на в газпром и так далее работать где 50 000 человек работает и тысячи пользователей в базе сидят и миллионы проводок, вот так сразу и начинай заморачиваться экспертизой. Сколько у нас этих газпромов, сибуров, вазов, камазов, где по 40 000 человек работает? Столько и нужно экспертов. А икспердов вот прям совсем не нужно.

(207) мысль у тебя прыгает, я тебя спросил где в (145) речь про экспертов, ты так до сих пор и не ответил
сам сочиняешь что то

(208) ыыыыы, читай 148 ЭТВ эксперт по технологическим вопросам - это типичный иксперд, кодоздрота .

(209) ну так он не здал
опять ты мимо
у тебя явно на собеседованиях какая то травма случилась по ворпосам технологичеким

про 145 то что?

и ты неверно понимаешь эту экспертизу, по технологическим вопросам
чтобы применять эти знания не обязательно чтобы на предприятии было много пользоваелей
достаточно сложных запросов, регламентных процедур типа закрытия месяца итп

(210) Я уже 10 лет не работаю программистом, у меня не могло случится травмы. 10 лет кодозадродство в перемешку с блокировками еще не было распространено в такой степени. Ладно, все проехали, все с тобой ясно. Ты меня пытаешься задеть, но делаешь это так, что демонстрируешь свое слабоумие.

(212) т.е в 1с сидят идиоты и пишут кривой код, а вот какой нибудь иксперд сейчас как ускорит проведение закрытия месяца в 10раз. Ага рассказывай, что кроме писдежа в курилках я других применений пока не увидел. Открою тебе еще одну тайну, если ты начинаешь лепить сложные запросы или запросы регистратор.Реквизит, значит у тебя что то не так со структорой базы данных, а если это лепишь то хотя бы используй конструкцию ВЫРАЗИТЬ, которая количество соединяемых таблиц сократит.

(14) Ну да, немного просел на всяких конвертациях и планах обменов (в рамки 1С:Специалист не входят) - я чуть со смеху не помер в некоторых моментах. Ведь когда-то готовился к спецу по платформе по его материалам и его кодерские компетенции не вызывали у меня ни малейшего сомнения.

и для этого вот вообще не обязательно знать, какие там уровни изоляции сейчас использует 1С просто используй типовой код. Оно сам там где надо, что надо включит. Я тебе еще раз говорю, я не против экспертизы, когда она уместна и оплачиваема, а не когда ее в каждый ларек суют.

(212) и да чтобы ты знал, закрытие месяца часами на запросы к скулю строит и не часами в него записывается там эти операции происходят за секунды, а 2 часа их кляча 1С интерпретатор жует и его ты вот вообще никак не ускоришь.

(217) ускорить можно.
Только выльется в ту ещё копеечку оптимизация кода)

(214) Ты наркоман?

(218) Ну как например ускорить цикл какой нибудь в 1С? Для того, чтобы ускорить закрытие месяца есть российская галактика, которая на С++ месяц закрывает или западные решения, я думаю в Х++ или  ABAP по шустрее одинэсного интерпретатора.

(219) прежде чем мне что то писать, проверь, если ты в этом списке
(function($){
    const userNames = ['shuhard','Ordnung','Хакинтош','Глок 17','Стаканов'];
    const selector = "[data-user_name='" + userNames.join("'],[data-user_name='") + "']";
    $(selector, 'tr[id^=message]').parent().parent().hide();
})(jQuery);

(219) (221) Точно наркоман.

(221) Ты с этим вопросом в Раковку звони, на АТС.

(214) "если ты начинаешь лепить сложные запросы или запросы регистратор.Реквизит, значит у тебя что то не так со структорой базы данных"

Самодостаточность регистров это больная тема. Каждое дополнительное поле в регистре заведомо усложняет разработку: одно добавленное измерение в "популярный" регистр обычно приводит к изменениям в 100500 местах конфигурации. Инкапсуляция это пока что не про 1с. Плюс на больших БД реструктуризация может проходить неприлично долго

Также большую проблему в разработке пораждает неопределенность, что должно быть "ведущим": запись данных в таблицы или чтение данных из таблиц. Такая неопределенность сильно усложняет архитектуру 1сных решений. Каждый понимает по-своему, что и как нужно делать. Обыденная обыденность на полях 1сной автоматизации:
часто: один регистр пишут пять документов, читают пятьсот запросов
никогда: сотня регистров для одного запроса
При явном перекосе "силы тяжести" в сторону запросов, почему-то почти всегда подстраиваются под удобство записи в регистры, а не под удобство запросов, обращающихся к этим регистрам

(222) Товарищ все претензии на Селезневскую 21.  https://its.1c.ru/db/v8std/content/654/hdoc

2.3. При необходимости следует жертвовать компактностью и универсальностью кода ради производительности:

Как правило, для выполнения конкретного запроса в данных условиях не нужны все возможные типы данной ссылки. В этом случае, следует ограничить количество возможных типов при помощи функции ВЫРАЗИТЬ.
Если данный запрос является универсальным и используется в нескольких разных ситуациях (где типы ссылки могут быть разными), то можно формировать запрос динамически, подставляя в функцию ВЫРАЗИТЬ тот тип, который необходим при данных условиях.
Это увеличит объем исходного кода и, возможно, сделает его менее универсальным, но может существенно повысить производительность и стабильность работы запроса.

Например, неправильно:

Запрос.Текст = "ВЫБРАТЬ
| Продажи.Регистратор.Номер,
| Продажи.Регистратор.Дата,
| Продажи.Контрагент,
| Продажи.Количество,
| Продажи.Стоимость
|ИЗ
| РегистрНакопления.Продажи КАК Продажи
|ГДЕ ...

В данном запросе используется обращение к реквизитам регистратора. Регистратор является полем составного типа, которое может принимать значения ссылки на один из 56 видов документов.  
SQL-текст этого запроса будет включать 56 левых соединений с таблицами документов. Это может привести к серьезным проблемам производительности при выполнении запроса.

Правильно:

Для решения данной конкретной задачи нет необходимости соединяться со всеми 56 видами документов. Условия запроса таковы, что при его выполнении будут выбраны только движения документов РеализацияТоваровУслуг и ЗаказыПокупателя. В этом случае можно значительно ускорить работу запроса, ограничив количество соединений при помощи функции ВЫРАЗИТЬ().  

Запрос.Текст = "ВЫБРАТЬ
| ВЫБОР
| КОГДА Продажи.Регистратор ССЫЛКА Документ.РеализацияТоваровУслуг
| ТОГДА ВЫРАЗИТЬ(Продажи.Регистратор КАК Документ.РеализацияТоваровУслуг).Номер
| КОГДА Продажи.Регистратор ССЫЛКА Документ.ЗаказПокупателя
| ТОГДА ВЫРАЗИТЬ(Продажи.Регистратор КАК Документ.ЗаказПокупателя).Номер
| КОНЕЦ ВЫБОРА КАК Номер,
| ВЫБОР
| КОГДА Продажи.Регистратор ССЫЛКА Документ.РеализацияТоваровУслуг
| ТОГДА ВЫРАЗИТЬ(Продажи.Регистратор КАК Документ.РеализацияТоваровУслуг).Дата
| КОГДА Продажи.Регистратор ССЫЛКА Документ.ЗаказПокупателя
| ТОГДА ВЫРАЗИТЬ(Продажи.Регистратор КАК Документ.ЗаказПокупателя).Дата
| КОНЕЦ ВЫБОРА КАК Дата,
| Продажи.Контрагент,
| Продажи.Количество,
| Продажи.Стоимость
|ИЗ
| РегистрНакопления.Продажи КАК Продажи
|ГДЕ
| Продажи.Регистратор ССЫЛКА Документ.РеализацияТоваровУслуг
| ИЛИ Продажи.Регистратор ССЫЛКА Документ.ЗаказыПокупателя";

(219) нет он не наркоман. его эксперты обидели
не ровном месте начал на уровни изоляций ругаться

(213) "Ты меня пытаешься задеть,"
нет, я просто спрашиваю где человек в (145) пытался показать знания ЭПТВ или что он их на собеседованиях спрашивает. но ты так и не ответил

(188) Вот тебя подорвало-то)
Ну расскажи тогда, как знания спеца по платформе применить в реальной жизни, кроме как, может быть, для написания конфы с 0, да и в этом случае вряд ли.

Спец по конфигурированию торговых решений - сам по себе экзамен очень толковый по идее и задачи в сборнике там очень хорошие. Но... там целых 6 билетов и из них ровно 1 содержит реальную задачу по доработке конфигурации, и я почему-то уверен, что 99% сдающих не прорешивает весь сборник задач подготовки.

Что касается ЭТВ, то я про вопросы из этой области в принципе ничего не говорил) Что лично я считаю важным знать из технологических вопросов для более-менее знающего специалиста, это хотя бы иметь понятия об основных индексах таблиц. Потому что без этого просто будет сложно запросы нормальные писать. И это, мягко говоря, не вопросы невообразимой сложности.

(188) По конфигурированию УТ -знаешь, какая у меня была задача на экзамене? Добавить один реквизит в расширение в заказе клиента и сделать проверку при проведении, что цена не больше значения этого реквизита.
Делает ли решение этой задачи меня специалистом по УТ (при том, что я в общем-то правда неплохой специалист в торговле-складе)? Наверное, нет.

(228) Молодец. Надо обязательно заднюю включать, когда надо. Я уже написал как применить спеца по платформе, надо написать например адресный склад для ут10/упп, без умения решать задачи на проектирование регистров, ее правильно не решить.
(229) зато подготовка дает знание и об расширениях и об бсп и о том как правильно дорабатывать новые решения.
ps
я еще спеца по конфигурированию торговых решений не сдавал. Пока готовлюсь. Я не прог, мне это надо для спортивного интереса.

(227) все отбой, человек передумал и теперь совсем другое пишет.

(230) Нет-нет, продолжай, мне уже интересно с тобой побеседовать)  Ты исключительный человек, вижу. Даже адресное хранение знаешь!
Расскажи, пожалуйста, где я что-то другое писал и теперь где-то "даю заднюю"?

(232) Ну ты же писал, что полученные знания никчемные в 145, а теперь пишешь что уже полезные. Ну и вообще ты какой то скучный, лучше мы другого иксперда поймаем и позлим его.

(228) Спец дает кругозор, чем разнообразнее опыт, тем больше механизмов решения задачи может предложить спец

Жду тем

Как устроится "программистом без навыков программирования"
Как устроится "Программистом" и не работать вообще"
Удаленное программирование, как ничего не делать, поделитесь опытом

(233) Смотри, для понимания полного твоего:
1. Спец по платформе - бесполезен полностью, разве что для самого-самого старта в профессии. Смотреть на собеседовании на сертификат спеца с опытом работы больше 3 лет - бред.
2. Спец по УТ - сам по себе как экзамен и сертификат бесполезен еще больше, что в П.1, ибо там совсем мало билетов и сертификат этот получается за пару недель подготовки.

Задачник по подготовке к спецу по УТ - вот он хороший, да. Но его никто не решает, поэтому знания механизмов тиражного решения надо проверять именно в беседе ну либо небольшим тестовым заданием. Само обладание сертификатом спеца по УТ ни говорит ни о чем.

(234)  Чем разнообразнее опыт, тем больше механизмов решения задачи может предложить спец" - это безусловно,согласен на 100%, но не вижу, чем тут помогает сертификат по платформе. Там как раз нет никакого разнообразия, там ровно 1 правильный метод решения задачи. И более того,на курсах УЦ 1С учат именно что решать задачи на экзамене и не более того. Если речь про сертификаты специалиста-консультанта, тогда спорить не буду просто потому, что не сдавал их.

(236) Ааа вот он че Михалыч. Ты не понял, не разобрался, не готовился, не прожил, а получается тупо заучил актуальное решение, которое тебе слили. Ну тогда ясно, пойди с этой бумажкой в туалет.  А мы то перед тем как платформу сдавать 7.7 сдавали, тогда курсов обучающих не было, сами разбирались, потому и платформу сдали. Я например по задачнику, готовлюсь без всяких заучиваний. Поэтому я могу бизнесс процессы на 1С переложить и полученные знания применить, а ты нет. Вроде как писать она умела, но навык не сумела применить... Ты просто кодер, который думал, что вот он сейчас заучит как галочки в 1С расставлять, а тут опачки у платформы свой взгляд на оптимизацию запросов, а у эскуэль свой, тут в каждом отдельном случае профайлер курить надо. Потому то тебя с этв нафиг и послали. Может ты не способен к пониманию, а только к заучиванию? Ну тогда хотя бы заучи, за умного прокатишь.

(234) Оставь его парень еще в 26 лет 1С перерос. Сейчас то и по давно https://www.youtube.com/watch?v=ffjazMeEk84

(238) Люблю людей, которые вместо аргументов переходят к оскорблениям:)
Продолжай-продолжай, с тобой интересно)

давай поговорим про "у платформы свой взгляд на оптимизацию запросов, а у эскуэль свой, тут в каждом отдельном случае профайлер курить надо"

Давай, расскажи, о чем ты здесь говоришь.
Позволь прикоснуться к мудрости

Да фиг его знает, чего спец по платформе даёт. Я его сдал, чтобы на работу устроится с нулевым практическим опытом.

(239) А смысл какой? Вот я тебе написал, что в каждом отдельном случае нужно курить профайлер. Ты  ничего не понял. Я тебе написал, что до 100-300 одновременных пользователей в базе дороже курить профайлер, чем не курить. Ты опять ничего не понял. У меня такое ощущение, что я стене все рассказываю. Я же говорю, у тебя в голове отсутствует какой то механизм, который отвечает за понимание. Я не знаю как тебе помочь. Обращайся с такими вопросами к своим производителям(родителям), ну или к Богу. Тут мои полномочия все.

(241) последней фразы было достаточно для слива

А что такого в тестовом задании? Мне лично очень интересно посмотреть насколько хорошо человек программу структурировать умеет. Ну если уж хотите избежать - можно устроиться к человеку, который и так миллион раз видел Вас в деле.

(242) вы победили, я задолбался.

(243) вот именно, структурировать программу и тому подобное
причем здесь сертификаты вообще не понятно

(245) дай ка угадаю. У тебя сколько сертификатов? 0? Ты из секты сертификато не получальщиков?

или как там правильно "сертификат диссиденты"? Ты сертификат диссидент?

Когда оформлял ИП, взял себя на работу без сертификатов, каждые полгода прошу себя сдать хотя бы профа...нет, все в пустую...что самое главное, принимая себя на работу тоже не писал тестовое задание..

(246) есть сертификаты

(249) молодец. А на деле знания применил или просто заучил?

(249) А не задолбало ещё с неадекватом общаться? Такто они обычно быстро наскучивают.

(250) почти все сертификаты сдавал потому что работал во франче и там надо было, в том числе и для зп
ну и знания до кучи применял конечно, франч же

(251) не, чувак интересный
только как будто мозг у него не загружен работой интересной, и он тут отдушину находит

(253) Был интересный первое время, теперь как заевшая пластинка, сублимирует здесь прилюдно.

(252) Если знания и сертификаты пригодились в работе чего споришь тогда?

(253) Рекомендую посмотреть 1) все темы, созданные этим пользователем 2) все темы с его участием
ну это ж самый первый фильтр при общении должен быть...

(255) я говорю что умение сертификаты не заменяют тестовое задание
сертификат показывает, что человек умеет сдавать экзамены, а задание показывает как он программирует итд

(256) спасибо, что учите меня жизни

вот есть у меня товарищ и он занимается системами хранения данных, зарплата ну тысяч 400 .. так вот все специалисты друг друга так или иначе знают,
иногда встречаются, пьют пивко, если здоровье позволяет .. и мило беседуют о бабах и работе ..
а что делают 1с ники .. доказывают что они умнее других 1с ников

(259) какой неумелый вброс

(260) это не вброс, это простая констатация очевидного.

фактически что сейчас обсуждают - нужно ли что бы работодатель тебя отымел до оплаты .. типа тест драйв забесплатно ...
и набегают люди которые конечно говорят .. ну конечно .. а то ведь это коза не умеет вот так делать, а я могу, а ее на мальдивы , а меня .. вот так это и выглядит со стороны

(261) я вижу что ты без повода без пользы написал негатив, что это если не вброс
посмотри для обшего развития сайт sql.ru - люди неодинесники разные вопросы обсуждают, в том числе и рабочие

разочаровался в сертификатах лет 15 назад, когда взял на работу девочку, увешенную сертификатами как новогодняя ёлка. дал ей задачу по ТиС. в итоге девочка не только завалила задачу, но и базу. пришлось привлекать небезызвестного NS-а, чтобы восстановить базу и выполнить задачу. так что сертификаты - это полный фуфел...

(264) мне кажется... что там была проблема в другом. Вопросов сразу кучка:

1. Задачу дали и никто не проверял что в итоге получилось?
2. Сразу дали доступ в прод?
3. Бэкапы не делал из принципа?

Ну и много других. Тут ИМХО проблема на стороне работодателя.

(265) да странно. как новый человек смог завалить базу и какая связь с сертификатами

(265) (266) Не обращайте внимания, пациент бредит :))

(264) Чего ты какой то по жизни разочарованный. Как связано умение работать с объектами 1С с доработкой в хлам переписанной базы в продакшине? В этот копрокод надо пускать только тех кто с ним уже лет 5 проработал. Я бы в таком начальнике бы разочаровался, у которого какая то там девочка может базу ушатать. Работают обычно в копии, под присмотров бдительных старших товарищей, которые принимают у новых сотрудников базу и сами накатывают изменения в продакшн предварительно сделав бекап. Ты бекапы то делать умеешь? Научить?

(256) Тебе какая конкретно тема не понравилась? Специально пошел посмотрел. Я интересовался настройкой ут11, пошел потом сдал спецконса по ут11, потом интересовался настройками бюджетирования в erp пошел сдал бюджетирование. Потом интересовался шахматами, наиграл уже на 3й разряд. Потом озаботился заколачиванием окна в пещеру и скачал 1.5 тысячи книг и 2966 видеофайлов на английском с субтитрами(фильмов, сериалов). Сейчас интернет заколотят будете нетфликс за бабки смотреть, а я английский учить и смотреть любимые фильмы за бесплатно.

(265) (268) вы смешные клоуны ;) да, научите меня делать бэкап, о гуру!. не зная ситуации, писать такую откровенную чушь, это надо постараться ;)...

(270) Ну смотри, берешь шедуллер,  делаешь full backup раз в сутки, раз в час Differential Backup, а раз в 10 минут backup log. А потом раз и восстанавливаешь работу на любую точку. Откуда нам знать ситуацию? Мы с твоих слов ее поняли. Пришла какая то толковая девочка, ты ее сунул сразу дорабатывать в хлам переписаное гов но, она там не разобралась и накосячила. Ты всю вину за свою некомпетентность на нее же и свалил. Т.е поступил как полное чмо.

как можно было человека с улицы не знающего специфики базы сунуть в продакшн, да еще не сделать архивы?! Психом надо быть.

(271) батенька, да вы просто банальный мудак. не разобравшись, не зная ситуации, сразу назначаешь виновных и оскорбляешь.
про тебя есть отличное видео...
https://youtu.be/D-9t6fdwylc

(272) ты идиот? надо взять на работу программиста и год держать его в инкубаторе, пока не привыкнет? ты где работаешь, чмо?...

(273) Я никого не сокорблял, я же не написал ты чмо, я написал поступил как чмо, т.е. один раз оступился. Ну давай рассказывай, как было дело. Но в любом случае виноват руководитель, который не организовал работу правильно, т.е. поставку/прием задачи, тестирование, не проработал регламент добавления в продакшн.

(275) оступился твой папа...

(274) эээ. Надо было закрепить его за опытным сотрудником, делать код ревью, дать задачу, принять задачу, посмотреть как отработало в тесте, сформировать отчеты до/после, а в случае попадалова восстановить базу из бекапа.  Наберут руководителей по объявлению...

(276) Про тебя тоже видео есть. https://www.youtube.com/watch?v=XN5Xm5T_RWo

(277) какой ты умный ;) сразу видно, что ты работал только во фране на мелких задачах...

(279) Ну были конечно, но по причине не компетентности руководства.  Раз в крупном холдинге сисадмины торговую базу грохнули, а последний рабочий бекап только месячной давности. Я поступил геройски, перенес за ночь все документы из производсвенной базы в торговую. Есть западная статистика, по которой предприятие потерявшее данные, разоряется в течении нескольких лет. Фактический спас крупнейший холдинг металопроката от разорения. А они меня за это при увольнении на отпускные кинули.

(268) > Я бы в таком начальнике бы разочаровался, у которого какая то там девочка может базу ушатать. Работают обычно в копии, под присмотров бдительных старших товарищей, которые принимают у новых сотрудников базу и сами накатывают изменения в продакшн предварительно сделав бекап.

Какая собачья чушь. А на что тогда сертификаты вообще нужны, если я за сертифицированным человеком буду сопли вытирать как за нубом? Это он мне должен сказать, чтобы я выделил ему копию для экспериментов, а не я ему!

+(280) *были конечно проблемы

(281) косяк подчиненного, это всегда косяк его руководителя, который не может нормально организовать рабочий процесс.

(283) вот если бы я взял человека занедорого по чьему-то звонку вообще без каких-либо проверок - тут ты прав, надо самому и копию сделать, и все досконально показать, и желательно еще работу за него сделать, хотя бы первые разы. А он чтобы зарплату получил, да. Но в случае с сертифицированным специалистом - это вы, батенька, херню порете. Эти ребята - они достаточно амбициозные, и они приходят не за три копейки работать. Должна же быть хоть какая-то ответственность? Я думаю, должна. И знания тоже. А если ничего этого нет, то накой все это надо?

(283) какая замечательная чушь;) причем от тела, которое никогда не работало руководителем ;)...

+ а ник ты себе правильный выбрал ;)...

(283) вообще при капитализме ответственность - если по-нормальному - должна быть по деньгам. Предположим гипотетическую провинциальную ситуацию, когда рукль имеет 200, а проги недорогие, по объявлению, за 30-50. Понятно, что ответственность в основном на рукле. И ситуация иная, когда рукль, скажем, получает пусть даже 250, и работают у него в отделе сертифицированные специалисты, которых наняли опытные эйчары, пройдено пару собесов, показаны все цацки специалиста и профессионала, и в итоге положили им по 150. С этих людей - спрос другой.

(284) ты с Гуком перепутал теплое и мягкое. Знание это одно, а опыт дорабатывать копрокод это другое.

А умение организовывать труд и ставить/принимать задачи и организовывать тестирования это третье. Короче бардак у вас в голове.

глупый ответ...

(270) Уважаемый, у Тебя тяжёлый жизненный период? Слишком эмоциональное общение переходящее наличности.

Разве это не очевидно, что опыт и знания это не одно и тоже?

Сдав на специалиста ты получаешь некий объем знаний. Эти знания могут ну очень пригодится получать правильный (с академической точки зрения) опыт. Меньше набить шишек, изобрести велосипедов и встретить граблей.

Если ты нанимаешь человека с сертификатами (т.е. получивего некий объем знаний), но без опыта - то это просто безумие сразу считать его готовым специалистом, которого сразу отправляешь "в бой" без подстраховки и контроля и наставничества.

Наверное, если у Тебя ларек с жвачкой, то в таком случае фраза "не зная ситуации, писать такую откровенную чушь, это надо постараться ;)..." (c) может иметь хоть какой-то смысл. Но тогда теряет смысл другая фраза сказанная ранее "пришлось привлекать небезызвестного NS-а, чтобы восстановить базу и выполнить задачу. так что сертификаты - это полный фуфел..." (c)

И да, можно сразу ринуться "в бой" и получать знания "по ходу дела" (без сертификатов и вообще образования). Изобрести миллион своих велосипедов, набить свои шишки. Но при подходе когда "на тебе задание и боевую базу, делай что хочешь" - результат точно не будет сильно отличаться от того, что ты описал в (264). И по этому возникает вопрос - какая связь между сертификатами и тем, что ты описал в (264)? Из твоего описания понятна только серьезные проблемы в плане организации рабочего процесса. Не более.

(291) (288) (285) Ребят... Вот на мой тупой взгляд - все зависит от зарплаты по рынку.
Если человек получает ниже среднего или среднюю по рынку - его следовало подстраховать.
Если выше среднего, как положено _специалисту_ - это не я ему должен объяснять меры предосторожности, а он мне.
И если нет опыта, а человек на амбициях выбил себе хорошие деньги - это его проблемы.
Как-то так.

(291) всё, ты просрался? теперь попробуй наморщить свой скудный ум и подумай что ты несешь. ты тоже, как глупый ответ, никогда не работал в крупных компаниях? ты рассуждаешь как сотрудник ларька...

(293) уважаемый, мне кажется, тебе нужно просто отдохнуть и вернуться к беседе в более адекватном состоянии. Если тебе кажется, что мое сообщение содержит логические ошибки, не соответствует принятой практике или противоречит твоему опыту - не поленись. Опиши в чем я ошибаюсь.

И не надо использовать жаргон гопников из подворотни, как тебе станет лучше - будешь жалеть. Ибо сообщения сохранятся в итории на долго.

(294) пиши, пожалуйста, по-русски. у тебя столько ошибок в сообщении, что читать противно...

(292) Как Тебе кажется,  если предприятие лишись базы, это чья проблема?

(294) кстати, ты как себя чувствуешь? по-моему у тебя похмельный синдром...

Дай бог каждому в реале с такими неадекватами, как этот Чук и Гук, не сталкиваться, хорошая тема, раз к его камин ауту привела.

(298) ;))))))....

(293) Guk спокойно. Да работали мы на крупных предприятиях. И по первой совершали ошибки, особенно когда были молодыми перспективными специализдами. Я лично предприятие на пол дня останавливал, было такое, что и случайно захерачил весь прошлый период обработкой. Надо было видеть рожу начальника, который с бледной рожей пречитал, давайте востановим бекап, давайте востановим бекап. Ну я сказал, спокойно и закодил новую обработку, которая вернула все взад. И не пришлось данные терять.  Спустя несколько лет, разработали собственные лайвхаки, типа запустил обработку на тесте, запусти отчеты, сравни их с рабочей базой, если что то съехало, перепроверь 7 раз обработку. Но этих всех ошибок можно было избежать, если бы изначально руководство было бы по мудрее.

+(300) это приходит все с опытом. И ты поступил не разумно, когда отправил ломать базу неопытного сотрудника, не имея бекапов и планов Б.

(300) этим и отличается профессионал от непрофессионала. я никогда в жизни не делал код, который остановил бы предприятие...

(291) Да фигня, я на 3 день после начала работы в продуктив уже код строчил, не имея практического опыта в 1С. А контора была интересная, конвейер Автоваз пару раз останавливала :)

(302) Во первых ладно врать, не ошибается тот кто ничего не делает. Во вторых ты не видел этого копрокода, там черт ногу сломит. В третьих это было в 2003м году и я получал 18 тысяч рублей. Чего ты хотел за 18 тысяч рублей, супер пупер профессионала?

(302) в любом случае, вазелин пригодился только профессиАналам, а девочка спокойна пошла ломать другие базы.

(305) Не думаю, что им нужен вазелин... Они удовольствие и так получают.

(305) у меня в личных настройках установлен js код я не вижу, что мне пишут перечисленные люди в массиве люди. (function($){
    const userNames = ['shuhard','Ordnung','Хакинтош','Глок 17','Стаканов'];
    const selector = "[data-user_name='" + userNames.join("'],[data-user_name='") + "']";
    $(selector, 'tr[id^=message]').parent().parent().hide();
})(jQuery);

(307)  то (306) Прекрати напрягаться, я вижу только номер поста в правой части экрана, остальная информация скрыта hide йопта иди переведи в gogle транслейт.

(307) Держи нас в курсе, эта информация очень важна для нас, и, главное, в тему ветки.

(308) А мьсе знает толк в извращениях, аплодирую.

(310) "Больной ублюдок" (с)

(310) я не сам, меня на форуме научили.

(296) руководителя айтишников, конечно. Но к человеку, который будучи нанят как серьезный специалист с серьезной зарплатой, допустил подобное - меры, думается, следует принять. Вплоть до увольнения, гнилых рекомендаций и описания ситуации в профессиональных соцсетях с указанием фамилии. Чтобы другим пальцы гнуть неповадно было.

У меня, не скрою, подобная ситуация была, когда я начал работать еще учась в вузе в 2000 году и зарабатывал три с половиной тысячи в месяц. По счастью, базенка была мелкой, некритичной и я за неделю ее восстановил путем добития данных в старую копию.

но я, во всяком случае, свою ошибку осознал, исправил и на 20 лет запомнил.

признак опытного спеца - фигануть сразу в рабочую. В тестовой каждый дурак может.
Но, срач между людьми занятыми одним делом признак деградации этой сферы.

(316) Это все понятно. Если полагаешь что не испортишь - фигачь сразу в рабочую. Но должна быть некая ответственность за свои действия. Будь готов самостоятельно перебивать документы, писать исправляющие косяк обработки, в общем, каким-то образом решать возникшие по твоей вине вопросы. А если не готов - не лезь.
В описанной Guk'ом ситуации, насколько я понял, человек пришел обвешанный бумажками как выставочная собака медалями. Обосрался. А потом для исправления косяков вызывали другого специалиста. Вот в чем основная проблема, а не в том что кто-то ошибся. Ошибаются абсолютно все, но человека характеризует реакция на ошибку. И ответственность.

ВСЕ должно проходить через тестовую базу. В проде можно сразу сделать что-то мелкое некритичное и если сильно просят,
во всяком случае это не должно быть нормой.
До сих пор все что связано с регистрами проверяю в тестовой базе, так как случился однажды холодок по спине, но пронесло...

Кстати по теме - тестовое задание порой играет роль такой же фильтра, прежде чем допустить специалиста внутрь компании к внутренним ресурсам. Если задание "на дом" интересное, похожее на задание на спеца, то делал и делаю... главное чтобы это было всерьез, а не поиск никого в вакууме.

(313) "гнилых рекомендаций и описания ситуации в профессиональных соцсетях с указанием фамилии"
а ведь это взрослый человек пишет

(319) 1-2 таких людей знаю которые "уронили базы", но разошлись как в море корабли... может быть сейчас это выросли нормальные специалисты, а может как геня говнокодят (фрилансят) в ларьках и надувают щеки.

(319) попробую объясниться еще раз. Нормально, когда человек сразу говорит, что опыта у него немного и не требует больших денег. В этом случае я первый его постараюсь подстраховать. Это один случай. Но если человек пришел увешанный сертификатами, на понтах, на высокую зарплату, уронил базу и оказался совершенно не готов исправлять ситуацию и самостоятельно отвечать за свои действия - это случай совершенно другой. Извините, если кого обидел, но повторюсь - если вы косплеите серьезного специалиста, за свои действия нужно отвечать. Не готовы отвечать - вылетайте с волчьим билетом.

(321) ИМХО вопрос не в ответственности конкретного специалиста за конкретный косяк, вопрос в управлении рисками в компании. Если полная потеря базы для компании приемлема, то говорить, в общем-то не о чем. Но если база представляет ценность для компании, то доложены быть предприняты меры по ее защите. Самое минимальное, что может быть сделано (и обязательно должно быть сделано!!) это резервное копирование.

Причем «убить» базу может как новичок, только пришедший (с сертификатами или без) так и «старичок». Все ошибаются.  Да банально может отказать оборудование (диск сгорел).

Из (264) явно следует, что не сделано было даже самого минимального-обязательного (настройка бэкапа). О чем еще говорить?
Если  Guk работает там уборщиком, то к нему вопросов нет. Но он пишет “[..] когда взял на работу девочку, увешенную сертификатами как новогодняя ёлка [..]” говорит, о том, что он претендует на какую-то другую роль. Не думаю, что уборщику доверили брать кого-то на работу.
Тут явно пахнет очень большими проблемами в квалификации самого Guk (во всяком случае во времена описываемого случая). А когда один не квалифицированный специалист нанимает другого…. Это другая история. Причем тут сертификаты?

(317) Не должно быть у разработчиков в серьёзных конторах доступа в прод.

(17)//"показателен пример Леонтьева Ильи, тоже типа перешел в Джаву, курсы прошел, английский изучил....и сидит теперь на попе ровно в 1С))))"

Мне кажется, что у Леонтьева иногда выключается критическое мышление! Он ходил на семинар Томи Роббинсона,  молится на Алёшу Анального и отдал 100 косарей за полный курс JavaRush, вместо того, чтобы почитать о нём отзывы и спросить опытных разработчиков, что они думают про этот курс. Просто взял и, не глядя, выкинул 100 косарей! Так же, как и Роббинсоным этим, а когда понял, что там он ничему не научится и его очередной раз поимели, он решил не уходить пока из 1С.

Вместе с тем, надо признать, что он додумался не идти ни к кому в штат, сдать на несколько Спец-консов, набрать клиентов, сделать себе какое-никакое имя, поставить себе ставку в 2500/час и спокойно долбить по 300 000 в месяц, не напрягаясь. Причём, у него нет даже Спеца по платформе. Он понимает, что в Java у него будет примерно то же самое,если идти в штат. 1С его особо не раздражает и смысла прыгать нет, если не собираешься уезжать. А уезжать он из страны пока не собирается.