Добрый день!
Более 10 лет работаю с 1с, не слышал никогда и нигде чтобы 1сников штрафовали за ошибки в программе.
Ситуация такая. Была ошибка, ошибка была оперативно исправлена (в течение 1-2 часов) бухгалтеры "списали" все на программиста, руководство планирует выписать персональный штраф программисту.
Лично я ошибкой это не считаю, это рабочий процесс: программа сложная, ошибки возможны любые и везде.
Хотел бы услышать мнение коллег.
Планирую искать работу(

(130) ну сам факт, что это список, а не отчет ни о чем не говорит
если цифра есть, то пользователь принимает решение на ее основе

(129) - это очень известные в Германии сайты

(130) Пользователям плевать, список это или отчёт. Они не понимают разницы

(133) +1

В моем понимание вопрос лежит чисто в юридической плоскости.  Как бы было у нас первый вариант если в штате то могут лишить части премии  5%, 10%  причем нечем не обосновано как покажется руководству которое оценило общей накал ситуации и ущерб после косяка (наверное это можно назвать штрафом?), второй вариант это сторонний программист по договору то тут непаханое поле для юристов пиши в договор , что хочешь  согласен ударили по рукам и приступай к работе   нет , тогда разошлись и никто ничего никому не обязан.

На самом деле интересная тема ветки.
Очень часто встречаю среди программистов слишком несерьёзное отношение к ошибкам вообще и к собственным в частности. Причем не только из апологетов идеологии "*уяк-*уяк и в продуктив".
Типа "ну подумаешь косяк - с кем не бывает, сейчас быстренько исправим и всё норм". Иногда у таких разработчиков вообще нет никакого чувства ответственности, понимания того, что есть ключевые механизмы программы, корректная работа которых крайне важна для пользователя.
Некоторые 1С-ники привыкли работать с бухами, которые каждую цифру десять раз перепроверят различными способами и различными отчетами, выявляя таким образом все ошибки. Но в каком-нибудь оперативном учете менеджеры, кладовщики или операторы зачастую просто не имеют никакой возможности сверять цифры (да и в обязанностях у них этого нет) и они вынуждены доверять тем данным, которые видят на экране или в отчете.
Если такие разрабы попадают к заказчику, у которого вообще никак не налажен процесс тестирования доработок, рано или поздно это приводит к потере денег для бизнеса. Причем совершенно не важны уровень и квалификация разработчика - косячат абсолютно все. Просто кто-то чаще, а кто-то реже.

(1) и что. у нас порой из за ошибок отгрузка на пару лямов срывается или продукции портится не на один. Это рабочий процесс. а потери и ошибки прога ничем не отличаются от потерь при производстве

(0) ищи новую работу. Даже если тупо возник об этом вопрос

если руководство не тупое, оно понимает, что если сейчас прога оштрафовать или обидеть, то прог может поступить также формально с работодателем. Когда случится авария и чтото встанет отгрузка, производство т.к. без ИТ счас никуда, то бесполезно будет звонить ночью или в любое внерабочее время.

мы лажались вот на большие суммы, но и спасали отгрузки и пр-во еще на больше

(137) " у нас порой из за ошибок отгрузка на пару лямов срывается или продукции портится не на один. Это рабочий процесс"
чьи ошибки?

(139) прогов. мои часто бывали. и производство порой портит чтото. это нормально

(139) например из за ошибок в подтверждение заказов отгрузок или доках Ашаны выставляют штрафы порой серьезные. Никто никогда зп не пытался лишить. даже премий не срезали

У меня как то было дело - написал наскоро обработку регистра сведений из ЗУПа с заменой некоторых ИД мероприятий для СЗВ-ТД. Запускаю, открываю - в регистре пусто. Быстренько восстановил из бэкапа, но появилось понимание, что даже если очень нужно быстро, лучше придержать коней. В итоге проблему решили вообще другим способом - развернули более ранний бэкап и часть записей СЗВ-ТД отправили оттуда.

(140) ну если руководство считает что нормально, то наверное так и есть
хотя звучит странно

(143) все что делается не преднамеренно - рабочий процесс и человеческий фактор.

(144) ну если процесс есть тогда да, а если как бог на душу положет

(138)>> Когда случится авария и чтото встанет отгрузка, производство т.к. без ИТ счас никуда, то бесполезно будет звонить ночью или в любое внерабочее время.
А можно конкретный пример ? я думал что авариями и быстрым запуском с бэкапов системные администраторы занимаются ...

(145) а простите кто решать то будет.

(146) ну да.. когда у вас 20 гиг база "быстро" разворачивается. а еще когда все  поломалось процессы по интеграции с разны софтом встают и далее надо чтобы доки прокачались из того же ЕДИ обмена.

если встает пр-во рег выпуска и не могут этикетку напечатать тоже все встает.


на все надо время даже из бэкапов. и запуск таких вещей идет совместно с админами.

2-3 часа простоя при отгрузке скоропорта в час пик это очень критично. это вам не бухгалтерия.

(146) У нас было что обидевшийся менеджер при увольнении "попортил" справочники. Да админ развернул рядом базу из бекапа, но обработки по синхрониации и частичное восстановления информации из бекапа - админ это не осилит, тут нужен программист

(149) и это все происходило в ночи ???

(146) у нас както на одной площадке сгорела серверная. на этой площадке сервера цб 1с которые закачивали заказы. пока на другую перевели прошло много времени, переназначит пути в интеграции с одних на других серверах надо время. Я молча приехал на завод ночью и помогал все восстанавливать. Если бы меня как (0) поступили. я бы наверное спокойно спал.

(116) Ну т.е. как постоянно экономить на тестировании - так это все за, а как получить реализацию рисков из-за отсутствия тестирования - так терпение лопнет?

(151) да вы там весело живете , контора не Вимм Биль Дамм случаем ? :)

(149) именно прога админы не заменят полюбому на таких ситуациях. (150) при круглосуточной работе (а отгрузка счас как правило вообще складами по ночам (логистика работает кстати не днем)

(153) не но не мельче %)

Удивляет, почему некоторые работодатели не догоняют, насколько поиск программиста ресурсозатратный процесс

(156) тут видимо зависит от того чем прог занимается. если бух - то тут отношение хуже. типа незаменимых нет а бух и перетопчется месяц

пока найдёшь, пока он въедет в курс дела, набежит 3 его зарплаты издержек

(157) ну конечно, если искать "чтоб бы" и "и чтобы сопли вытирал" это одно, а бывает надо автоматизацию пилить)

(154) заменить не заменят , естественно . Просто впечатление сложилось , что вы не автоматизируете процессы , а " пожары тушите ". То понос, то золотуха.... ;)

(160) а 1Сом бывет по-другому?) Там постоянно засады из ниоткуда возникают =)

(143) Руководство должно установить причины, определить необходимые мероприятия, чтобы этого больше не происходило, сравнить стоимость мероприятий с потенциальным ущербом от ошибок и принять решение - внедрять мероприятия или ошибки обходятся дешевле их предотвращения.

(0) Без ошибок проектные институты пишут на оборонку, только себестоимость таких "поделок" конская, ошибки допускают (приемливый уровень ошибок) такие гиганты как майкрософт, гугл итд это вполне нормально, если работодатель хочет снизить вероятность ошибок пускай ведет разработку как положено по всем правилам и этапам + отдельный отдел тестировки, а не как обычно фигак на коленке и в продакшен.

(161) да х.з. конечно , но представляю как мишаФ бегает посреди ночи по внутреннему двору с ведром воды на перевес вокруг горящего овина, в кальсонах и ночной рубашке, босиком , с выпученными глазами, ошалелым взглядом и лихим видом .А за ним ковыляет кладовщица,переваливаясь как утка с ноги на ногу ,  машет рукой в след ему рукой и кричит :"Ми-и-и- ша введи войска"  :)))

(163) "институты пишут на оборонку"
Сам работал на оборонку? Там не те зарплаты, чтобы писались идеальные программы.

=(164) а к обеду, в офисе , к нему подходит бухгалтер и на вопрос: "Почему же в отчет о дебиторской задолженности у него за долг считают кредитовое сальдо " он переводит пустой взгляд и отвечает медленно с хрипотцой : "Извини , Марина, всю ночь склад от пожара спасал". И так головой на клавиатура перед монитором падает и засыпает .

(165) нет не работал, но есть знакомый которые работает, конкретно он писал программу для управления зеркалом на спутнике, примерно рассказал какие требования к разработке, документированию, тестированию итд

(163) что-то не стыкуется

Ракета-носитель среднего класса «Союз-ФГ» с транспортным пилотируемым кораблем «Союз МС-10» потерпела аварию после старта с космодрома Байконур 10 октября. Роскосмос отчитался об успешном запуске уже после нештатной ситуации. Причиной назван плохо прикрученный блок первой ступени.

https://www.fontanka.ru/2018/10/11/058/?mobile=false

(168) это не софт, это разгильдяйство на байконуре

(162) вопрос только кому должно руководство

(169) х.з. дай бог чтобы было все на высоком уровне

Моё достижение/я: остановил, пару раз, на час работу федеральной сети компании, куча филиалов по стране.

(166) я с бухами не работаю практически. вы почему то думаете, что 1с это бух. отнюдь. видимо поэтому и такое отношение к нужности прогов

(173) Это была шутка, надеюсь понимаете. Просто программист, в идеале, человек который автоматизирует какие-то процессы деятельности предприятия , как правило планово , с чувством, с толком , с расстановкой . К сожалению в наших реалиях, это человек , который "тушит пожары".и сделать надо было вчера, естественно в таких условиях много ошибок, и наказывать его за это нельзя . В общем какой поп (руководитель) такой и приход (работники и их отношение к работе)

(170) Оно должно по определению: это его должностная обязанность - принимать решения.

(174) тек работа и поддержка имеющегося никто не отменял. кроме того. при развитии предприятия неизбежно меняются процессы.

я пришел когда в компанию, был 1 завод в Москве площадью смешно сказать.

счас эта площадка 1/10 имеющейся мощности

кроме того. все проблемы возникающие которые приводят к каким то катастрофам как правило уникальны. и всего наперед не учтешь и не предусмотришь. Поэтому если что админами не обойтись а другой прог хоть и 1с ник вникать месяц будет

это точно. когда менял прошлый раз работу месяца 3 ушло въехать в тему. специфики очень много оказалось, до сих пор моменты отдельные не знаю.
и да, могут ночью позвонить, ну а куда деваться.
есть стимул делать так чтобы не звонили.

(175) ты не понял о чем я изначально - если для руководства нормально положение, когда ошибки прогов выливаются в миллионы, то значит проблем нет

(179) + а то что ты пишешь про мероприятия где руководы оценивают - уверен что там у мишиФ нет такого

(178) работал я как то, где проги обязаны были отвечать на ночные звонки, причем просто в рамках их оклада
ну я отказался от такого, это странная схема

(179) Дык я об чем? Если для того, чтобы не было ошибок программистов (а по факту это увеличение времени на разработку на порядок) приведет к потерям в десятки миллионов - то имеет ли смысл устранять эти ошибки?

(180) А я уверен, что уже оценили и приняли решение, что закручивание гаек для организации выйдет дороже, чем неизбежные потери из-за нечастых ошибок.

(152) мозги то надо иметь

А гук сказал, что он никогда не ошибается!

JOB: как избежать тестового задания при трудоустройстве?

этим и отличается профессионал от непрофессионала. я никогда в жизни не делал код, который остановил бы предприятие...

  Guk
302 - 17.10.20 - 20:28

(127) Потом - это потом, вправо по шкале времени.
Зачем? Потому как доставало, когда тебя за мелкие косяки (ничего не значащие от слова "совсем") юлозят мордой по асфальту. А тем, кто на тебя "капает" с рук сходят более значащие пригрешения.
Но это месть не ради мести. В какой-то момент пользователи (бухгалтера, менеджеры) поняли, что программисту есть чем ответить. И сменили гнев на милость. И в случае проблем бежали не к директору с докладной, а звонили программисту. И воцарился мир и радушие

Согласно нашего замечательного трудового законодательства штрафов по закону быть не может! Законно только лишение премии.

(184) Тогда скорость разработки будет ниже, требуемая квалификация выше, а решение в итоге дороже. Тут только вина руководителя, который зная о рисках не предпринял необходимых мер. Или по-вашему программист (которого до заказчика часто вообще не допускают, и он через испорченный телефон задачу воспринимает) должен протелепатировать условия корректности работы обмена? Вообще, тестировщик обходится дешевле программиста, зачем тратить дорогое время программиста на рутину?

(185) Я так думаю, 99% людей могут сказать о себе то же :) Они тоже не делали код, который остановил бы предприятие ;)

> Я так думаю, 99% людей могут сказать о себе то же :) Они тоже не делали код, который остановил бы предприятие ;)

У каждого из нас есть своя "база X"!

(0) Вали оттуда при первой же возможности, даже если в итоге не оштрафуют. Лучше даже сегодня вечером полистай хедхантеры всякие. Вакансий прог 1С уйма. Сейчас проги на вес золота со всеми этими госисами-шмыгаисами, едиаями, отчетами по удаленке и прочей лабудой.

(0) Перед тем как оштрафовать, или иное взыскание, выговор они должны выявить что ошибка именно из за программы и ее логики , а это надо создать компетентную комиссию и т.д. Что сулить опять же простоем всех. Если оперативно исправил  и не повлекло не каких финансовых проблем, и руководство криво - косит , беги с это шараги у них никто с такими успехами не останется. Если нет время на доведения до ума и тестирование, то ошибки это скорее того кто торопит.

(0) Есть простое правило в работе и в жизни: не связывайся с мудаками. Твой работодатель мудак не потому, что хочет, чтобы не было ошибок в ПО. Это нормальное желание. Он мудак потому, что не хочет принимать на себя траты по обеспечению тестирования и корректного процесса разработки и приемки.  Поэтому вариант только валить оттуда.

(107) Такие мысли себе может позволить разработчик, писавший лишь отчетики и печатные формы.

(183) ты прям из какого то идеального мира пишешь

Культура разработки у нашего брата 1сника низкая, оттого и ошибки дело обыденное

И тут ещё нужно разобраться, действительно ли ТС такой белый и пушистый, а работодатель злыдень. Есть люди, для которых делать всё через одно место норма жизни. У меня есть знакомый, который ездит на автомобиле в стиле "дорожный варвар": на часть положений ПДД забил по-умолчанию, периодически совершает грубые нарушения. Но когда его останавливают гаишники, он потом всей округе рассказывает, мол "гаец докапался". Сам за собой никаких грешков не замечает. Что-то подобное я видел и среди 1сников - в базе бардак и разруха, а они всем втирают про якобы неадекватных коллег, которым постоянно что-то надо

(0) Опыта в 1С тоже не мало, но по памяти не припомню ни одного случая (ни на фикси, ни у франча, ни на фрилансе) чтобы программиста штрафовали

(185) "я никогда в жизни не делал код, который остановил бы предприятие"
Это можно понять как "я никогда не приближался к коду, жизненно важному для предприятия"....

А еще были такие случаи из серии кто виноват в недополоченной прибыли:
клиенты приходли лично на встречи обсудить порядок и стоимость работ по 1С,
а потом часть клиентов отказывались (уходили к конкурентам).
В итоге начальство мне выговаривали каждый раз по полчаса о неумении вести переговоры, заинтересовать и убедить клиента,
излишней нагруженности техническими терминами, недостаточной жизнерадостности и тому пободный "вынос мозга".

(198) умение вести переговоры заинтересовать и убедить работа менеджера.

(199) переговоры на стадии поиска заказчика вообще отдельная тема. На переговорах с крупным интегратором перед тобой будут зубры, при виде которых удивляешься, как таких до сих пор не захедхантили майкрософт с оралком. Все такие грамотные, убедительные, в костюмах. Переговоры прошли, по рукам ударили... а на проекте почему-то впахивает толпа джунов

Давайте опросим программистов работавших в структурах Хотина .. у них в организации всех за все штрафовали. Может быть и программистов так же.
Так как никто не хочет писать напрямую, можно начинать словами "у моей подруги, есть знакомый, который работает"

(199) нет такой должности у них ...  там только начальство и программисты

(195) поверь на слово, ТС с опытом, придерживается в разработке требований фирмы 1с, пытается не косячить, читает мисту, пытается выживать), сотрудников "юзерами" не обзывает, на всех предыдущих работах отзывы хорошие, есть рекомендации.

(203) по выполняемым задачам выходит что я занимаю 3 должности): аналитик, программист, тестировщик. А зп, извините, средняя для простого программиста по больнице. И тут тебе х..як, штраф!

(204) ну , вот был у нас директор - теперь его повысили, он штрафами пользовался что бы каждый раз проявить свою мерзкую ченловеческую сущность .. меня правда не разу не трогал, и то только из соображений не нервировать тех кто готовит пищу, что бы те в нее не плюнули.
Просто так сошлись звезды и ты с ним встретился. Это карма такая .. если работа каждая следующая лучше предыдущей, то значит ты молодец, иначе наоборот. По себе сужу.

(205) зачем так вычурно. Будь проще и пиши прямо - тс неудачник.

(206) ты опередил, да ТС неудачник.

(206) ну ,нет .. я не хотел сказать именно это , ну попался сумасброд .. может он других способов повлиять не знает. Наш вот в армии всегда служил, так что у него были все методы оттуда. Либо грамоту на стену повесить, либо на губу отправить , т.е. сначала унизить и еще что-нибудь отнять. Так как у нас премии это 2/3 от з.п. , то всегда было что дернуть из кармана. Не очень часто, но половина сотрудников знала что такое его гнев.

Программист по определению не ответственный.
Если я буху чего-то присоветую, а он не чешется- я не делаю.
Если я ошибся, а бух не проверил- его проблемы, я всегда говорю- проверяй. Многие ошибки можно и задним числом исправить, если что.

Да не, тут наверное проще задать вопрос чего этот хрен пытается добиться штрафом. Он или ответит или пошлет - дальше по обстоятельствам. Все же штраф это контрмера против каких то действий которые четко описаны и поддаются разумному контролю со стороны совершаемого. Впрочем в футболе можно налететь на жесткий штраф за неумелую игру рукой ..
Может он футбола пересмотрел ?

(202) дело не в названии должности. а в том кто выполняет функции и получает за это бонусы.
если у программиста в договоре написано "ведение переговоров с заказчиками, заключение договора, сопровождение клиента до сделки" - значит вперед, и требуйте соответствующие бонусы аналогичные продажникам.
нет шлите спокойно лесом и программируйте.

Мне тут рассказывали,  про ошибки в протоколах, когда Ментов начали штрафовать за них, раскрываемость упала до 0. было 2-3, протокола в день очень красивых. Говорят потом быстро отменили.

(0) Любую ситуацию можно превратить в успех.

1) Организуй на предприятии тестовую среду, новое оборудование, новые сервера, новые программы, лицензии!
2) Перед выкладываем в рабочий контур, получай письмо от Главного бухгалтера, что все доработки проверены на тестовом контуре!
3) Общение с пользователями переведи в письменный формат!

(213) да фиг тебе это кто даст. Посмотрят как на умалешенного и повторно оштрафуют.
Тут есть многие которые работают в отделах по несколько человек .. а есть те кто и программирует и мышки чистит одновременно ..

(213) Вот нет.
У людей обычно такое представление: это НЕ тестовый контур нужен, это ты тупой. И объяснения что не ты лично туп, а человек так создан, что куча докторских защищено по теме разделения труда, что есть такие должности как "руководитель проектов", "тестировщик","аналитик",... НЕ прокатывают.

(202) вернее есть, но они отвечают только за рекламу, звонки и составление КП.
В переговорах участвуют только для вида - улыбаются и кивают головой.

(215) это да.

Только 1Сники могут уже третью ветку подряд обсуждать то, от чего избавилисЬ уже 30..40 лет назад все айтишные гиганты - отказа от ответсвенности.

(218) бизнес, который работает на договорных отношениях с контрагентами, и наемный работник, который обычно находится в подчиненном положении и вынужден принимать условия работодателя - это несколько разные вещи, это раз; и второе - насколько я помню, во многих лицухах на ПО есть такой пункт - если вас не устраивает функционирование софта, то возможен возврат прав на использование в обмен на возврат денег. Наемным работникам, которые работают за зарплату, возврат зарплаты работодателю вряд ли подойдет :)

вечная дилемма: быстро, качественно, недорого - выберите любые два!

(214) некоторые вообще индексы греют и что, на них смотреть?

(218) ну да, айтишный гигант это почти одинесник

(213) Анек из девяностых. Встречаются два одноклассника на улице. Ну, привет, как дела...
- Да ничо, нормально дела, вот после школы на рынке торговал, приподнялся, несколько лет прошло - оптовая база у меня, домик построил, с мальдив недавно вернулся...
- А у меня так себе... Прикинь, уже несколько дней не кушал...
- Ну ты, братан, даешь, это зря... НАДО СЕБЯ ЗАСТАВИТЬ!!!

:)))

(223) "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные" (с) Мария-Антуанетта

(221) Так не смотри, у тебя там надо за маркировкой смотреть и продолжать дальше двигать ядовитую продукцию в массы.

*

> (185) "я никогда в жизни не делал код, который остановил бы предприятие"
Это можно понять как "я никогда не приближался к коду, жизненно важному для предприятия"....

Вобщем-то это стеб был! ))
Я бы даже добавил, что автор цитаты не совсем адекватен. Будучи руководителем допустил к ней работника, который испортил базу, при этом своей вины не признал.

(68) вот вообще не понял что и про что? 77 клюшки, файловая, никаких бэкапов не делалось, про эту базу из ИТ никто и не знал...

(227) да люди не всегда бывают адекватными, что поделаешь
я тут на форуме тоже, как то у одного товарища попросил пример его программного кода, а он мне дал ссылку на его запароленные обработки
прикинь

(193) А тут вариантов 2, собственно: или эта сумма теряется на фоне триллионных оборотов, либо уже все посчитали. Попадать на чувствительные суммы и ничего не предпринимать для предотвращения этого - это даже у нас не прокатит.