Вот откуда сегодня берутся новички в 1с? Франчи стали только опытных брать, фикси тем более, самоучительство без практики не будет на рынке востребовано. Откуда они берутся, почему этот рынок не пустует?

(62) Сумма это далеко не "все", что влияет на выбор профессии. Либо ты за эту сумму пашешь стабильно 8-9 часов в день, как папа Карло, и возвращаешься домой никаким; либо за меньшую сумму сидишь в уютном офисе и стучишь по клавишам, попивая кофе. При этом до половины рабочего времени торчишь на развлекательных сайтах.

Набор проф. заболеваний тоже сильно разный.

(65) Ты наверно невкурсах, что таксовать можно только через 3 года после получения прав.

(69) Копщик на кладбище чистыми получает отстатыщ... Туда не прорваться, хоть и условия адские.

(72) То есть с 21 года.
(73) ага а еще бутылку водки нахаляву.

(71) Те кто в яндексе да наверное пашут. А те кто у вокзалов "пьют кофе" побольше тех кто в офисе.
Но в целом конечно верно работа явно другого типа.

(74) Ну я права получил в 43. :)
На наших кладбищах с алкоголем оооочень строго. В лучшем случае выпивают только в отпуске. Ни каких намеков даже на плохое самочуствие (не говоря уж об запахе алкогля/перегара), выгоняют без предупреждений.

(62) Затем, что новичок может быстро вырасти до 100-150, и будет сидеть в офисе или дома, а таксист так и будет днями и ночами в машине тусовать

(76) Интересно а с 19 можно в 16 же можно мопедные права получить или 3 года именно на В должно быть?
(77) А может и не вырасти. А у нас в городе вообще не реально.

(78) 12р/км +20 р. заказ. Расценки курьеров в роллы/пица. Но максимум за "шоколадную" смену накатывал 237 км (рекорд был), "дальняки попадались в основном). В праздник, за 14 часов безперерывов. Затем почти сутки "отходняка" от такой работы. Больше не "ломил" так.

+ (79) именно категории "В", причем страховка (ОСАГО) таксистская - это анрыл для новичка.

Оттуда же откуда и ты. На счет повышения требований, так теперь и пенсионеры в однокласниках и на ютубе сидят. Общая компьютерная грамотность выросла. Потому и требования выросли. А где они не выросли? Ты думаешь в веб или андроид разработку  проще попасть? Там охереешь пока эти все фреймворки/библиотеки выучишь.

Если взять фул стека, как у нас любят, все в одном флаконе. То это знание верстки(html, css) и фреймворков к ним. java script и фреймворки библиотеки к ней. Ангулар пишут гугло задроты, реакт - фейсбучные задроты, ты пока деньги начнешь зарабатывать еще время потрать на осознание гениальности цукербиновских задротов. Потом выучи серверный язык(c#,java,php,python) и фреймворки библиотеки к нему, sql, а до кучи еще линукс и базы данных.

Не знаю успели ли засрать  андроид, но в веб разработки нагажено знатно. В вебе просто треш, я год в свободное время(которого мало) пытаюсь там чего то понять и вот вообще ни о чем. Примерно такой же результат на 1С, которая и сервер и библиотека и фреймворк, даже на этих косых веб формах достигается за гораздо меньшее время.

(81) если бы знал 20 лет назад к чему в итоге мы прийдем, пошел бы учится на стоматолога или УЗИста. Что там, что там 500тыс в месяц поднимается в принципе, легко.

(75) На вокзал просто так не пустят.

Короче чтобы быть интернет разработчиком надо выучить html, css, bootstrap, java script, react, flux, redux, type script, jsx, cmd, php/python/java/c#(symphony/spring/django), sql, mysql, PostgreSQL, nosql, apach, nginx, linux. Причем php и js существует как минимум 2 стандарта функциональный и классовый + стрелочные функции. А в 1С одну книжку и один курс пройти надо. За месяц можно все освоить.

(86) плюс к этому всему английский язык забыли добавить.

(84) Везде хорошо, где нас нет.

+ ну естественно любить и ценить легаси код и ковырятся в говнах 15 летней давности и знать bitrix, joomla, wprdpress, drupal

(86) >А в 1С одну книжку и один курс пройти надо. За месяц можно все освоить.

Ага. Ты даже профа не сдашь после этого. Не говоря уже о том, что тебе что-то доверят.

(90) А некоторым без профа и без книжек доверяют... Где логика?

и за все это средняя по больнице 60-120 тыс рублей. Конечно школоло 1С выберет.

(90) профа можно сдать за максимум неделю зубрежки.

(93) А занафига?

(90) читаешь радченко+ хрусталева + проходишь курс подготовки к конфигурированию в 1С. 50 рублей уже есть, если спеца по платформе сдашь, то уже 120, а если еще и экзамен по конфигурированию то
если хотя бы 2 года опыта покажешь уже от 150круб.

(86)Навык программирования кое-как может освоишь...Только адинесник это далеко не только программирование. Тут и бух и упр учет, и кадры , и зарплата и туева хуча чего еще...
Так что за месяц не взлетит.

А где ты еще в нашей стране в 23-25 лет заработаешь больше 100 килорублей, да еще и в провинциях? На какого нибудь кладовщика за зп 40 тыщ еще и с опытом надо, а с опытом это значит из грузчиков, за 20ку из 50 грузчиков 2-3 станут кладовщиками и на этом карьерный рост все, закончился. В продажах, там не все так просто. в 9 ты пришел и в 12 ночи ушел, целый день на ногах с улыбкой на лице. А тебя еще и менеджмент за продажи по трахивает.

(96) разделение программиста на кодера и конса началось не вчера, но скоро к нему все придут.

Девочка/мальчик 16-18 лет  устроилась куда нибудь в рыгаловку. в 9 на работу, целый день за раздачей, а с 22 до 23 или как успеешь уборка помещения. А платят копейки. Повара в 5 утра выходят на работу в 10 вечера уходят. Или на стройке можно сопли по морозить, за зарплату, которая еле еле закрывает потраченные киллокалории. Жизнь она вообще не сахер. Куда вот идти молодежи? В клоуны к пи да расам? Или пида расами к клоунам? Мне вот шоу Хача нравилось. Внимание внимание, сейчас быдлота умоется кровью ради развлечения публики, а где еще денег то по быстрому срубить только в 1С.

100

(99) Надо в С/С++, Asm, микроконтроллеры, IoT вот это вот все. Видел вакуху от 10к евро с релокацией в Великобританию.

(86) И что в этом сложного\недостижимого? Если не смотреть весь список сразу, а разобраться по каждому пункту?

(102) в этом сложного недостижимого ничего нет, просто junior это все знать должен.

(88) судя по всему, лучше всего там, где вас нет :-)

+(103) мы тут рассуждаем, что на первый взгляд школоло быстрее выучить, почитав эти все аббревиатуры оно естественно выбирает 1С ту две буквы, а там 100500 и все английские
.

1с-ники стремительно стареют. Вот в 2000-м году всем было по 30 лет, везде молодежные коллективы, стариков не брали, а теперь получается, те же самые люди, но им уже по 50. А скоро все станут пенсионерами. Поэтому и нет ограничений по возрасту. Сидят на фирме деды, зачем им брать на фирму мальчика 25 лет? Некомфортно как-то.

(9) Ментор.

(106) это не проблема. Вышло ут11, erp можно смело 50% увольнять, сейчас выйдет 9ка и ут12 и super erp и остальную половину старперов смоет. Мы лучше не становимся и по 12-15 часов за компом уже не можем как раньше, так что пойдешь некуда не денешься.

Беруться из безосходности или недопонимания )

(108) Гонево. Стоит к резюме добавить знание (или работу) с erp - франчи забибикают звонками. (добавил 2 мес. назад совместно с повышением стартовой цены на 20 тыр)

(110) ну то франчи, там как потопаешь так и по лопаешь. иди по бегай на перегонки с 23-25 летними молодыми волками, сам убежишь.

Откуда новички в 1С, да идти больше некуда. У нас тут не Европа и не Америка. Когда чо делать нефиг? Ну на кредит иди по учись. Опять делать нефиг? Ну иди на еще тебе кредит на обучение еще иди по учись. Опять делать нефиг? Ну на тебе кредит на стартап. Опять нефиг делать.  Ну на тебе пособие 4000 евра и продуктовый набор. В странах третьего мира не так. Здесь тебе дали 1500 рублей в месяц и живи на них как хочешь. Тут два выбора или в одинэсники или в наркозакладчики. Там тоже будет от 100 тыщ, но сразу закроют, потому у нас все получают пособие по безработице, но уже за забором.

(96) бух и упр учет, и кадры , и зарплата /// а не проще (и эффективней) с консультантом взаимодействовать?

(113) Проще, эффективнее... Но! ДОРОЖЕ!

(114) так и научишься от него же?

Так я не понял в таксисты что ли идти ?

+(115) у меня подруга (крутой адвокат) говорит -- давай людям заработать и тебе деньги придут. Это какая-то староверская религия...у моих дедов что-то такое же в "понятиях" было.

(116) конечно, перед и после работы

(118) не, пока стоит вопрос о вместо работы ..
в этом году что то с работой как то тухло ..

(115) Но! Консультанта то-же нужно выучить.

(118) Только "после" основнойц работы.

Все же надеюсь на времена, когда один прог будет по 5 контор обслуживать удаленно, от ста тыщ с каждой, за минимальные правки и поддержку работоспособности.

(119) так к Кренделю иди :)

(120) мало их? Искать нужно уметь.

(122) Это вполне реально когда доллар 500 рэ будет стоить.

(123) не, пусть сам работает)

(122) У франчей они уже настали, судя по предложениям на hh и звонках.
Только вот с реальностью они расходятся кардинально.

(86) смешалось всё. в вебе или фронт- или бэк- енд.  фуллстэк обычно на мелких проектах, т.е. в таком объеме знать надо все по верхам.

(128) В одинэс тоже и руководитель и аналитик и программист это три разных должности. Но по скольку предприятия у нас нищие и жадные, то в резюме пишут ищем ведущего специалиста, подразумеваем 3 в 1 + бухгалтер.

(125) Или наеборот бутылка пепси-колы 40 копеек

(129) вот как раз наоборот. в вебе если сеньор, то со специализацией (фронт или бэк). так что я опять не понял к чему в том сообщении было намешано столько языков? а вот в 1с -да, там и экспертом по тех вопросам должен быть и за бух приглядывать- точно 3 в 1.

кроме того по верхам, это тоже не мало. Можешь почитать везде вакухи ищем бекэнда со знанием джавы, скуля и баз данных. Реакт, ангуляр будет плюсом. А это автоматом js,jsx,bootstrap. Ибо эти библиотеки не возможно понять и освоить без знаний html и css, js и прочих доп библиотек.

(131) В любом случае, сейчас интернет разработка это не как в 97 году, когда php значешь ну иди друпал ковыряй. В интернет пошли деньги, а с баблом пришло зло. Бизнесу надо вчера и за час. Теперь ты 5 лет учишься за свой счет библиотекам фреймворкам, зато потом бизенсу за час и три копейки делаешь. Короче в веб теперь вход на много выше, чем он был 15 лет назад. И 1с тут опять проще и вход ниже.

(132) да писать\хотеть можно что угодна, в вакансиях 1С тоже пишут и ЗУП знать и ERP.
По-факту, берут просто из другой области (человек ничего этого не знает), еще и на большую з\п чем в вакансии.

(134) мы сравниваем уровень входа в специальность, где он выше ниже. В 1С он опять же ниже, чем в других специальностях. Причем если программирование не любишь можешь всегда в консультанты дриснуть. А с веба ты куда дриснешь?

(106) в 2010 году когда я увольнялся средний возраст был 26 год

(135) В 1С ниже? Это еще если 7.7 или 8.1 сравнить. То да. Современные типовые это отдельное образование нужно, чтобы пользоваться.
Я сравниваю с Android, вход намного ниже, на порядки просто. В 1С абстракций в несколько раз больше, чем при разработке в Android Studio

(135) если знаешь хотя бы один язык программирования, то остальные легче будет учить. тем более если говорить о бэкенде
+ т.е. в любом случае у тру- языков программирования перспектив больше. при желании можно вообще заводить трактор, а с 1С никуда не заведешь.

(135) На сколько ниже? 1-3 месяца в 1С до первой стажерской з\п против 3-6 в вебе других языках?

(135) Как пример за последние полгода.
Обращается клиент по 1С. Хотим вот это и вот это. Пишешь ТЗ, говоришь цену. Удивление на все лицо. Вы чего, это же 1С, там любой студент разберется. И бодаешься с клиентом за каждый пункт.
Андроид. Все тоже самое, только цена в три раза больше. Робкие попытки поторговаться, так для отмашки. Все подписывают. Ну это же Андроид, там программирование крутые и дорогие вещи.
И переубедить нереально. Сидит в головах у заказчиков, что 1С и налоговая это одно и тоже, цель максимально обобрать.

(140) Мелкие заказчики так и думают, у крупных мышление уже давно не такое.

(139) ну тут  как померять? Я не устраивался в веб студию, не могу сказать порог знаний для приема на работу. Но могу предположить, что знаний нужно сильно больше чем в 1С. В 1С можно вообще с нуля прийти и через 6 месяцев это уже готовый спец, через 24 месяца спец на максималках.

(142) подтвержу слова

т.е. в 1с путь от нуля до профи, если все правильно делать,  где то 30 месяцев.  Сколько в вебе я хз но стек технологий там огромный.

(140) Зачем бодаться? Просто говорите "У нас это будет стоить столько, сколько написано. Дешевле мы не готовы.". Дальше или клиент отпадает - но он один фиг не денежный, или больше не задает вопросов по поводу цены.

(144) за 2 года и экспертом по тех вопросам стать (sql) и разобраться на уровне специалиста в большинстве прикладных решений (упп+ ерп)?

(146) по одному из этих вопросов

(146) Эксперт по тех вопросам, это отдельный срач. Мы тут про новичков. Ну если хочешь можно еще и экспертосрач начать. Мое мнение знания эксперта либо трудно применимые, либо не применимые вообще либо это затратно. Так что это профанация.

(148) что значит профанация? если мы говорим про прога. Вообще мне кажется такое отношение "это профанация" как раз бывает у тех кто думает, что 1с это просто. сейчас тяп-ляп и в продакшен, а потом база разрастается и встаёт колом.

(144) В других языках все тоже самое, через 2 года можно Middle получить. Некоторые при устройстве после обучения с ментором занимают данные позиции.
Стек огромный... у 1С подсистем огромное множество. Но ведь работаем только с нужными в данный момент, что не знаем - изучаем. Сейчас не 2000 года и с документацией и вопросами на форумах все хорошо.
Зачем мне все фреймворки знать JS, если буду работать на проекте в основном с 1-2?

(149) Эксперт не пишет ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЯ потому, что так 1С блокирует дохренилиард таблиц. Ну так уже 100500 лет никто не пишет и давно уже вышли новые платформы в которых установлен режим управляемых блокировок. Все изменения к языку, типа пиши так, а так не пиши - это все на итс два абзаца.  Иксперд знает про уровни изоляций транзакций и как какая платформа хранит итоги в регистрах.  Ну и на куй это знание, когда платформа включает эти режимы сама? Иксперд знает про индексы. Я не видел ни одного одинэсника, который после каждой строчки в написании запроса лезет в профайлер и смотрит как sql его обрабатывает через seek или через scan. Ты видел эти вопросы в 1С? они состоят из тысяч строк. Ты окуеешь каждый подзапрос вылизывать, чтобы он оптимально в скуль работал. Ты будешь 2 недели делать то, что другой сделает за час без оптимизации? Так тебя завтра с работы выписдят. Ибо ценность одинэсника в том, что он умеет требование бизнеса переводить в 1С за часы или даже за минуты, а не за месяцы и годы. Тогда на куй эта 1С, проще на java писать и самому эти sql запросы строить. Тем более порядок выборки из запроса например вообще никак не зафиксировать, потому что пользователь сам выставляет поля, условия и порядок для выборки.

*порядок выборки из запроса в компоновке

+ и прочее и прочее.
А еще он знает apdex и центр производительности 1С(или как там его), унылое гов ноподелие ни о чем. В общем хотели как лучше, получили как всегда.

тем более скуль имеет свой интелект он вообще .!. может положить на эти индексы, а перебрать физическую таблицу если в ней 100 строк, то бинарный поиск отработает за 7 шагов  без использования индексов. Это надо написать запрос, приколотить к нему индексы, а потом еще в таблицы 100500 записей напихать, чтобы увидеть как скуль это отработает и то не факт, что он так всегда будет делать.

(151) походу опять все в кучу смешалось. при чем тут для изменения и блокирует? при чтении в транзакции и без ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЯ может устанавливаться разделяемая БЛОКИРОВКА."давно уже вышли новые платформы"- т.е. поэтому надо взять и выкинуть рабочее легаси? Расскажите это тем кто на 7ке норм сидит. "Я не видел ни одного одинэсника, который после каждой строчки в написании запроса лезет в профайлер и смотрит как sql его обрабатывает через seek или через scan"- так потому и не лезет, что знает какой результат будет. ". Ты будешь 2 недели делать то, что другой сделает за час без оптимизации? " - видели таких специалистов, после которых вообще ничего не работает. ". Тем более порядок выборки из запро"- тоже не понял в чем наезд на скд? может просто надо разобраться в её плюсах?

(154) пришли мне ут10 и упп переписаное на управляемые блокировки.

(155) возможно, у кого-то такая цель была. у меня не было. или жизнь есть только на упр блокировках? во всяком случае "он умеет требование бизнеса переводить в 1С за часы или даже за минуты" в случае проблемы с авто блокировками решалось и без переписывания на упр блокировки.

(154) ты потратишь месяц, там где без оптимизации потратят час. А получишь производительность в пару на-на секунд, которые все равно никто не увидит, зато увидят, что ты месяц х. пинал. Там где УТ,УПП работает, оно и так работало без всяких оптимизаций. А где не работало в газпромах/сибурах, там и erp со всеми оптимизациями ляжет. Так что эти знания трудно применимые, затратные и мало где нужны.

(157) "Так что эти знания трудно применимые, затратные и мало где нужны." -  видимо читать как "я сам не видел и не представляю, но эти знания мало где нужны"...

(158) Мои клиенты/работодатели это предприятия 50-100 пользователей в базе, это примерно 1000 человек. Если к упп руки приложить, то оно и 300 потянет, т.е. 3000 чнеловек. Заявлено, что новые конфигурации из коробки потянут 5000, ладно пусть наврали, потащат 1000 без оптимизаций, итого это для предприятий с численностью 10 000 человек. Мне больше не надо. Тебе надо работать там где 500 000 человек, ну так иди туда работай, я не против.

а сколько у нас предприятий в которых 100-500 тыс человек работает. Ну я одно знаю Газпром. В остальных прям сильно меньше.

Итого на всю страну, нужно 50 экспертов. А икспердов развелось тысячи штук, которые в каждом ларьке сидят и мозг себе и друг другу выносят этими "оптимизациями". Впрочем дальше собеседований и писдежа в курилках дело не идет.

(160) ржд ж еще

(162) ржд на сапе, ему пох на 1с экспертов по тех вопросам

Газпрём на 1Се?

Почта россии , ладно ,я не сдамся

(164) для меня то же не ожиданно .. впрочем они могут все купить и судя по цене акций уже купили все что было

(164) голова скорее всего на сапе, дочки точно на 1с

Ну, в РЖД тоже есть 1С, так что САП не панацея.

(163) Гонево. Может какая-то из структур и в САПе, но огромное количество структур полностью на 1С-е, причем как на типовых, так и на специализированных (в частности медицина).

(163) Вот стек Lamoda: https://habr.com/ru/company/lamoda/blog/524204/
Думаю, в РЖД список будет в десятки раз больше. А то как-то ущербно мыслить в разрезе 1С и SAP.