Cобытия в НКР близки к кровавой развязке.Считанные дни отдаляют от полного блокирования Азербайджаном стратегической дороги Ереван (Армения) - Лачин-Шуша-Степанокерт(НКР).
Сегодня в связи с обращением Пашиняна к Путину российский МИД сделал заявление.
Там есть такое:
В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.
https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4411939
Не означает ли что преследование/обстрел диверсионных групп на приграничной территории Армении азербайджанскими войсками включит этот пункт?
Не означает ли что поражение позиций ОРТК Армении, с которых возможно был/будет нанесен удар по территории Азербайджана включает этот пункт?
Что думаете про новую попытку втянуть Россию в чужую войну?
Хотя исторически если посмотреть, Россия участвовала в расселении армян на территории занятой азербайджанскими ханствами (Гянджийское ханство занимало территорию НКР) в результате мирного договора с Османской империей, что спасло их от геноцида. Но это была РИ,память о которой все постарались забыть.
Или это вполне дипломатическая формулировка, копипаст из договора с Арменией?
Неужели армянам не понятно, что песенка Пашиняна и русофобии спета?

(0)Продолжение ветки
Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе

(0) Это история! Всегда войны, всегда завоевания, всегда договоры, всегда взлеты и падения государств. Тут даже сказать нечего

Конечно должны быть саттелиты USA. Думаю вариант неприемлем.

«Любого рода вооруженные миротворческие силы не должны включать сопредседателей Минской группы ОБСЕ, в том числе Соединенные Штаты и соседние страны», — отметил помощник президента США.

https://lenta.ru/news/2020/10/31/o_brien/

Продолжу свою имперскую риторику, корка по имени Армения должна или войти в РФ или отдать НК людям которым он принадлежал

(0) > "Не означает ли что преследование/обстрел диверсионных групп на приграничной территории Армении азербайджанскими войсками включит этот пункт? "
- нет, не означает.
> "Не означает ли что поражение позиций ОРТК Армении, с которых возможно был/будет нанесен удар по территории Азербайджана включает этот пункт? "
- нет, не означает. Как раз наоборот.
> "Неужели армянам не понятно, что песенка Пашиняна и русофобии спета?"
- нет. После того как Карабах будет потерян, Пашинян выедет именно на русофобии.

А че все так за армян переживают? По мне так они в данном случае не правы, а сила она в правде. Про то что они там тысячи лет живут..., ну так много кто и где тысячи лет живет, вопрос ведь в государственности, и если без помощи сильного соседа вы не жизнеспособны, значит ну или должны влиться в сильного соседа или перестать существовать. Поэтому поддержу (4).

(4) У Вас какая-то неправильная имперская риторика. По настоящей имперской риторике Азербайджан должен вернуться в империю как Азербайджанская Советская Социалистическая Республика.

(6) Тут сила не в том, правы они или нет. Армяне, православные. Их со всех сторон окружают мусульманские страны. Странна и не понятна позиция Грузии. В принципе, обе эти страны, своим существованием, обязаны России. И нахождение или не нахождение в составе России не поставит точку в этом вопросе.

(4) Ваша риторика больше похожа на имперскую риторику США, которые поддерживают приграничные к нам страны в борьбе за новые территории, вырывая их из сферы влияния России (Грузия, Нагорный Карабах, Украина, Белоруссия).

По Вашей якобы "имперской" риторике Армения должна войти в состав РФ или отдать НК. Почему здесь "или"? Она может войти И отдать. Более того, она уже вошла в ОДКБ и ЕАЭС (бывший Таможенный союз). Считайте, что Армения уже в составе. Теперь следующий вопрос — отдать НК американцам или оставить в сфере нашего влияния.

(8) Россия светская страна, а активных православных порядка 3млн, что на фоне 150млн. населения просто смех. Просто смех в том смысле, что надо быть за армян, потому что они христиане, что странно для светской страны.

(9) Самое прикольное в том, что Армения не признает НКР, т.е. они официально не считают, что НКР - это какая-то страна и все дела, но все очень осторожно армяне в НКР типа поддерживают, но не поддерживают. Лицемерие какое-то.

(10) это не в том контексте, что типа мы должны всех православных защищать. Это в том, что их мусульмане вырежут, только дай им волю. Что уже в истории происходило.

(8) Армяне - не православные. У них своя собственная Армянская церковь. И грузины тоже.

(12) В России мусульман ни разу не меньше чем христиан - кого-то сильно вырезали? Конечно был момент, но таки массового вырезания я не заметил.

(13) Грузины вроде католики. Скорее всего человек просто ошибся и имел в виду конечно, что они христиане, а не православные.

(12) В истории происходило и что христиане вырезали мусульман, причем массово, и что?

непонятно теперь, что делать с Северным Кипром? Где наши ВКС? Почему там до сих пор ничего не разбомбили?

(15) я в вере особо не разбираюсь, потому как не особо верю в эти моменты. Просто, за за свою жизнь, не слышал чтобы кого то убивали во имя христианства, а вот Аллаху акбар, слышал неоднократно там, где гибли наши Русские парни.

На самом деле сейчас армяне спекулируют на теме геноцида их турками. На жалость давят. А то что под эту тему взяли себе территории, которые им не принадлежали никогда... ну мне чета армян не жалко. Если вы такие обиженные, то докажите свою жизнеспособность, в государственном смысле, или присягните в верности РФ и войдите в ее состав, ну или исчезните - это справедливо и честно.

(18) Т.е. ничего про крестовые походы ты не слышал? Смешной ты человек :)

(15) ни хера ты не понимаешь в колбасных обрезках

(20) Крестовые походы это очень далеко. Я говорю за свою жизнь. За свои 40 лет.

(20) давай ты не будешь превращать ветку в пятничную болталку, а?

(21) Может быть. Я и не претендую.

(24) :-)

(22) Если смотреть чуть глубже, то таки христианская Франция уничтожила мусульманскую Ливию, а преимущественно христианская США уничтожала мусульманскую Сирию.

(26) они бомбили их не в имя какого мнимого бога. Ради денег. А вот когда турки сбили наш самолет, они почемуто убийство нашего соотечественника посвящают своему Аллаху, крича свою знаменитую кричалку. Разницу чувствуете?

(27) Их "Аллах, акбар" - это по сути известное тебе "О Господи Боже мой", т.е. просто некое восклицание, а не типа что именем Аллаха было совершено. В суе упоминают.

(10) пруф есть?

Россия многоконфессиональная страна, у нас во что только не верят. Так что апелляции, хоть к православию, хоть к мусульманству, хоть к буддизму в равной степени смешны и относятся к аргументам третьего порядка.

(8)[В принципе, обе эти страны, своим существованием, обязаны России]
И Армения и Грузия возникли намного раньше Киевской Руси, случилось это ещё до нашей эры

(11) Возраст самых древних обнаруженных каменных орудий составляет 800 тысяч лет. Были также найдены стоянки первобытных людей эпохи неолита. В горах были обнаружены многочисленные наскальные рисунки со сценами охоты.

Ну, если считать от морковкиноог заговенья, то мы вообще все евреи и всем им обязаны

(33) ты путаешь канонические тексты, речь шла о варварах, скифах и эллинах =)

(34) Не путаю, утрирую. Тогда все от какого-то племенного князька, скорее всего африканского, который земли вдоль реки или вокруг озера объявил своими. В данном случае не суть, пусть хотя бы про печку договорятся от которой считать будем и про которую споры отсутствуют. СССР, Российская Иперия на какой-то год и т. д.

(31) ну и сколько раз их Россия спасала от полного истребления?

(29) Искать лень, но та канале Пучкова сам Клим Жуков приводил данные МВД, которые обеспечивали безопасность главных религиозных православных праздников, и насчитали по всей стране порядка 3млн. человек. Остальные наверное носят крестик и считают себя христианами и даже православными, но таки есть четкое определение оных и наличие крестика не является определяющим признаком.

(30) Россия страна в первую очередь светская, но конституция разрешает верить в кого угодно, но не в последнюю очередь свобода вероисповедания - это свобода не исповедовать ни какую религию.

(38) Можно и так сказать. Но что пнём об сову, что совой об пень

Думаю мало радости принесет турецкая база ближе к нам. И да, бороде не надо было выеживаться, лучше бы осы модернизировали хотя бы, а не языком молотили все время пока из соседи работали в военном плане. Месть султана за Сирию, очень горячий парень. Хотя многоходовочка любопытная

(6) совершенно верно те еще прохвосты хотят на двух стульях посидеть впрочем как и украина и прочие страны большего СССР
а выживут только те кто вернется в Россию остальные будут поглощены другими соседями

(41) При современных средствах доставки плюс 100км к границе ничего не решают. Решает политическая воля применить эти самые средства доставки.

(43) Во1 эти средства дороги. Во2 они не гарантия размягчения любой обороны. В3 не от папуасов можно получить обратку. И да, тут не 100 км несколько, а вполне в досягаемости арты может выйти.

(44) Это же и к Турции применимо, да?

(45) Кстати да

Я кстати одного никак не пойму, а почему арта и вообще позиции армян не маскируются при факте превосходства в воздухе у противника? Ладно рзсо выскочила и пыталась отстреляться, но все остальное как понять-то

(47) Я думаю они сильно на помощь РФ надеялись в рамках ОКДБ, но не взлетело.

(6) >Про то что они там тысячи лет живут..., ну так много кто и где тысячи лет живет, вопрос ведь в государственности, и если без помощи сильного соседа вы не жизнеспособны, значит ну или должны влиться в сильного соседа или перестать существовать
Хм.. так они по факту уже влились в Россию. Более 3 млн. по оценке Путина, и 1,7 млн по переписи 2010 года.
Только сейчас в связи с коронавирусом прекратилась раздача паспортов РФ через посольство в Ереване.
https://zen.yandex.ru/media/armenia/skolko-na-samom-dele-armian-jivet-v-rossii-5da4630b7cccba00ae64433b

(49) в мире 11 млн. армян, поэтому 1,7 млн. это не факт, что они влились в Россию.

(49) >>> Хм.. так они по факту уже влились в Россию. Более 3 млн

Понаехать не равно Влица в состав РФ.

(49) "раздача паспартов РФ" - откуда такие сказки?

(47) ты видео видел с беспилотника? Там маскируй, не маскируй, все равно увидят. Интересно, помог или навредил бы блиндаж.
Ракета там маленькая, ВВ немного, но с другой стороны блиндаж даст осколки.
Сбить эту херь Иглой наверное нельзя, двигатель не реактивный, а ВС и выхлоп рассеивается, поэтому не теплоконтрасный.

(53) Почему решил, что для уничтожения выявленных с беспилотников позиций использовались затем такие же беспилотники?

Отвечу на (1002) из прошлой ветки ибо там все в корне неверно

Этнический конфликт в районе Карабаха - дело очень давнее. Ему несколько сотен лет уж точно. В период нахождения этих земель в составе РИ центральная власть была очень сильной и никакой местный сепаратизм не мог существовать. Как только РИ не стало - местное байство подняло голову и началось. Независимые Армения и Азербайджан начали свою историю с войны за эти земли, 1918-1919 г. После победы советской власти в Закавказье все вернулось к предыдущему: сильная власть, никаких местных сепаратистских устремлений. И так продолжалось до середины 1980-х. Так что не в перестройке дело.
Перестройка лишь вновь поменяла ситуацию: центр ослаб, окрепли местные элиты, которые к началу 1990-х пришли к власти. А с ними вернулись и старые претензии, что в конечном итоге привело к войне.
Конфликт просто был заморожен, перестройка не породила его, а вернула к жизни.

(6) (19) Наивные рассуждения, чесслово
В геополитике нет правых и неправых, а есть интересы и возможности. Россия заинтересована в мире в этом регионе и в том чтобы вопрос был решен через переговоры. Даже если со всех точек зрения это несправедливо и кто то считает себя обиженным. Поэтому я не могу понять: в чем наша выгода от того что мы допустили переход конфликта в стадию войны. Если кто видит тут профит для нас - прошу озвучить.

(54) на некоторых видео можно заметить белую летящую точку, значит это не снаряд.

(55) почему Россия заинтересована в мире в этом регионе, а не "вообще пофиг"?

(57) Потому что это не в Африке, это рядом с нами

(58) и?
Вон Турция, Израиль и СА во всю дербанили Сирию, хотя это рядом с ними.

(65) уже 3 раза озвучивал в предыдущей ветке

Интереснее другое, когда армяне будут обстреливать со своей территории, и им будет прилетать обратка, мы вмешаемся?

(59) Ну, ты сам ответил на свой вопрос
Турции и Израилю не пофиг на то что происходит рядом с ними, вот они и вмешиваются

Нам почему должно быть пофиг на то что происходит рядом с нами ?

(60) Номера постов из той ветки скажи, я почитаю

(62) мы вмешаемся, когда руководство Армении будет договороспособно

(62) с помощью джихадистов они это делают, а не регулярной армии. Даже для СА и особенно Турции - это радикализация населения. Но их это не парит чето.

(64) Тогда уже может быть совсем поздно что то поменять

Влиять на ситуацию надо было много раньше. Обе стороны должны были знать что мы не допустим изменения статус-кво от 26 сентября военным способом ибо нам не нужна война.
Договаривайтесь через дипломатов хоть до посинения, 30-40, да хоть 100 лет. Но никакой войны

(65) Через джихадистов или еще кого - какая разница ?
Главное что они влияют на процессы, идущие у соседей. Где то больше, где то меньше. Турции нужна война в Сирии, она ее и поддерживает, а каким способом - не важно. Главное что она добивается своей цели

Нам нужен мир в Закавказье, а мы ведем себя так, словно нам пофиг

(66) А как Вы ограничите право Азербайджана бороться с сепаратистами (ну или оккупантами с учетом полной поддержки Арменией) на собственной территории?

(67) Операция "Принуждение к миру"

(67) А как Турция ограничивает право Сирии бороться с сепаратистами на сирийской территории ?

(63) Уговорил, предоставляю выгоды:
Экономика:
Сокращение мат базы приводит автоматически к размещению заказов, основной поставщик 2-х сторон- РФ
На всех участников заварушки можно как накладывать санкции


Политика:
Привод насильно к договороспособности Армении, не своими руками
Решение вопроса тлеющего конфликта путем, заставления 2-х сторон подписывать мирняк. Сделать его может только РФ
И мы можем напомнить, что находятся они на бывшей территории РИ, Потом СССР, правоприемником которой является РФ, поэтому лучше бы им не визжать

(70) Экономика:
не осилил ни один пункт, поясни ?

Политика
1) у нас какие то сверхпринципиальные разногласия с Арменией, которые надо решать через конфликт чужими руками ?
В случае ее поражения потерять можно намного больше

2) в мире десятки тлеющих конфликтов, зачем нам решать именно этот и именно сейчас ? Чем нас не устраивала ситуация статус-кво ?

(69) Никак. Это абсолютно незаконные действия. Агрессия в чистом виде.

(68) Это война против Азербайджана.

(71) Армения могла все это !попробовать! предотвратить.
Тулить свои войска в Сирию в 2015, признать Крым в 2014, Осетию, признать Карабах независимым и включить в состав по аналогии с Крымом. Пытаться вступить в Союзное государство. Да, это не гарантия, но вероятность того, что пришлось бы России вмешаться - была бы гораздо выше.

(71) Итак рассматриваем мат базу:
Техника- вся советская
Стрелковое оружие- большинство советское
Люди, обучены работать с советской техникой
Боеприпасы- скорее всего будут использоваться так же российские

Подозреваю что Российские заводы уже получили заказы на восполнение мат базы.

Политика
1) у нас какие то сверхпринципиальные разногласия с Арменией, которые надо решать через конфликт чужими руками ?
Рекомендую статью на википедии, процитирую оттуда


Отношения с Россией
Будучи оппозиционным депутатом, в 2013 году Пашинян проголосовал против членства Армении в Евразийском экономическом союзе, созданным Россией, утверждая, что членство в союзе угрожает национальной безопасности и суверенитету Армении[72], а также может испортить отношения Армении с западными и соседними государствами, включая Иран и Грузию[73]. По его словам, Армения вступила в Евразийский экономический союз «не добровольно, а вынужденно»[74]. Отношения России и Армении он охарактеризовал как «взаимоотношения говорящего и слушающего»[75]. Выступал с критикой бывшего президента Сержа Саргсяна в вопросе обороны Армении, которая, по его словам, «проиграла в вопросе военного баланса с Азербайджаном при поддержке и вмешательстве РФ»[76].

В 2016 году отмечалось, что Пашинян — сторонник более нейтральной внешней политики, чем его союзники по блоку «Елк» — Эдмон Марукян и Арам Саркисян, которые являются сторонниками евроинтеграции, выхода Армении из ОДКБ и Евразийского Экономического союза, а также более прозападной политики[77]. В 2016 году проголосовал против создания объединённой с Россией системы ПВО на Кавказе, говоря, что «Армения должна развивать свою собственную систему ПВО. Почему мы должны передать наши системы ПВО под командование России?»[78]. Пашинян добавил, что Россию «нельзя считать настоящим гарантом безопасности Армении. Данное соглашение лишь создаёт иллюзию укрепления безопасности Армении»[79].

Однако, придя к власти, Пашинян сменил свои взгляды. В апреле 2018 года он заявил, что Армения не станет покидать ОДКБ и ЕАЭС, а также что у него «нет проблем с российской базой» в Армении, оправдывая её наличие плохими отношениями Армении с Турцией[70]. Российская база в Гюмри, по его словам, охраняет армяно-турецкую границу, и она «нужна Армении»[80]. В декабре 2018 года он заявил, что Армения не будет вступать в НАТО, но будет продолжать развивать отношения с этой организацией[81].

(2) А мы его и не решаем, что ты и видишь, мы начнем его решать когда будет что решать

(73) Почти как в 2008-ом против Грузии.

(74) У их нового правительства курс на Европу и США, так что сближаться с нами им вообще не в струю.

(77) У них было старое правительство в те годы.

Пашинян это Армянский ПОрох, а мы уже забили на такие отношения, либо в делают-то как указывает центр, либо идут нафиг, Батька как раз очень показательный пример

(77) Ну значит США и Европа все разрулит, че переживать.

(72) Что значит никак ?
Турки вообще то очень сильно мешают Асаду зачистить север Сирии. Еще как мешают. А то что это незаконно - чихать они на это хотели

(73) Не война, а операция принуждения к миру. В современном мире никто никому не объявляет войну. Боевые действия начинаются в рамках "контртеррористической операции" или "восстановления конституционного порядка". В 2008 году Медведев ввёл новый термин "принуждение к миру".

(82) Уверен, война остановится когда Москве это надоест

(68) Да, да ... Как сейчас помню...
Выступает Клинтон по Косово и заявляет: "Мы НАТО не допустим геноцида людей в 21 веке" и давай долбить ракетами...
А сейчас: "Всем нас рать", т.к. НАТО не собирается делать там свои базы, а азеры исправно гонят нефть...
А у Путина и так полно проблем с Белоруссией, ДНР и т.д.
И правильно, что он туда не лезет, т.к. все эти товарищи всегда заявляли, что им всегда поможет США и Европа...
вот пусть и разруливают...

(83) Ну не надоест, а если начнется угроза геноцида. Если у Азербайджана хватит силы воли держать своих "священных войнов" в руках армейской дисциплины, Россия не вмещается. Если они продолжат разбивать головы пленным прикладами и перекинут это на мирное население - может и закончиться все.

(85) Там же с обоих сторон нет пленных

(86) Да есть конечно. И видео есть расстрелов и разбиения прикладом. Ентернет большой.

(84) Кстати,Трамп похвалился что решит проблему Карабаха не просто, а очень просто...

(87) Я имел ввиду, что расстрелы пленных с 2-х сторон, а не с одной

(85) Вот видео, которое выложило МО азеров, которое, как мне кажется, тянет на военные преступления:
https://youtu.be/HhXr2cpRsRM?t=161
взрывают машину, которая могла врезаться в гражданскую машину... так маленький эпизод войны...

(88) Один звонок Путину? ;-)

(75) В экономике и привязки к нашему ВПК можно согласиться, но это и раньше было, это не достижение нынешнего момента

В политике
Да мало ли чего оппозиционный хрен наговорит в ходе борьбы за власть. А как сам стал властью - так ничего из этого не воплотил в жизнь. И база на месте, и ЕАС покидать уже не надо. Из всего этого я вижу что острых принципиальных проблем у нас с Арменией нет. Поэтому ситуация статус-кво нас устраивала на 146 %. А сейчас идет война, по результатам которой никаких плюшек для нас не видится

(91) Осталось недолго ждать.Трампушка должен сначала на выборах победить...

(92) Мы наигрались с местными элитами на примере Украины, теперь пошла политика кнута.

И риторика наша тоже сменилась, самое первое что нашел
https://echo.msk.ru/blog/aillar/2469765-echo/

(94) Никакого сравнения Украины и Армении не может быть

На Украине элита говорит и делает против России, а в Армении только говорит, и то в период выборов

Приведите мне хоть один реальный армянский шаг в политике, который был направлен против нас, создал нам проблемы ? Сомневаюсь что найдете

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/11/02/3462861/6621ea3ef045a31b70b774b235e7f81f.jpg

(95) давай сравни Порохом
Происхождение
Приход к власти
риторика
Поступки

Я не силен в Армянской политике, и разбираться не собираюсь

Можешь сравнить чуть ранее с прибалтийской элитой

Мне кажется, когда очередной политик приходит к власти на антироссийской риторике, Путин говорит, что как вы заколебали, 20 лет у власти, а методичка одна и та же

Сейчас будет рассказывать, что чуть курс отредактируем в сторону Европы, и США, далее производителей сертифицируем под их стандарты, далее берем кредит МВФ под это, далее вкидываем, что Россия нас должна содержать, ибо производства у нас нет, сх нет, и мы были под окупацией,
далее уходим на почетную пенсию в стране на выбор

Во всей этой истории удивила мощь и тонкость проармянской пропаганды, Запад нервно курит в сторонке.
Из любой соцсети, новостей яндекса вещают 2 вещи
1) Бедная прекрасная Армения подверглась нападению варваров, 80%.
2) Армения уничтожила 100500 колонн танков захватчиков, 20%

При этом прямого призыва - Россия приди, помоги, нет. И это очень хитро, формируется мнение, что их бросили и Россия обязана.

Ну и туркская солидарность Средней Азии с Азербайджаном.

(67) >>А как Вы ограничите право Азербайджана бороться с сепаратистами (ну или оккупантами с учетом полной поддержки Арменией) на собственной территории?

а как мы пытаемся через ОБСЕ, через минские переговоры ограничить право уркаины бороться с сепаратистами ДНР ЛНР на собственной территории?

ни в коем случае не за Армению и не Азербайджан, вообще не знаю кто там прав кто виноват, просто аналогии

(97) >>Я не силен в Армянской политике, и разбираться не собираюсь

Странное заявление для того кто участвует в теме Карабаха

(99) Все политики постсоветского пространства в той или иной мере ведут такую риторику. Важны дела, а не слова

(100) Пусть для своей внутренней аудитории что хочет говорит

(104) Ну так пробегись по делам, я тебе привел мое мнение подкрепленное ссылками, и фактами, ты можешь рассказать, какие замечательные договора с нами подписал Пашинян

(105) Ну так сам пробегись, ты же утверждаешь что он нам чуть ли не враг, с тебя и доказательства. А что он против нас сделал - сказать не в силах, одни ссылки не пойми на что

Я вижу в его словах только риторику
Это безусловно снижает уровень отношений, но из этого не следует что такие вещи надо решать через войну.

(106) На этих словах, мы с тобой дискуссию закончили

(107) Если в подтверждение своих слов тебе сказать больше нечего, то я не возражаю
Пустые разговоры не интересуют

Машину сбили из переносного зенитно-ракетного комплекса рядом с границей с Азербайджаном, сообщили в Москве. Погибли два человека

Вертолет Ми-24 сбили из переносного зенитно-ракетного комплекса вблизи границы с Азербайджаном рядом с армянским населенным пунктом Ерасх, сообщили в ведомстве. В это время вертолет сопровождал автоколонну 102 российской военной базы, уточнили там.

«В результате попадания ракеты вертолет потерял управление и упал в горной местности на территории Армении», — сообщили в Минобороны.

Во время обстрела два члена экипажа погибли, третий был ранен — его эвакуировали с травмами средней тяжести, говорится в сообщении.

102 военная база дислоцирована в Гюмри, ее командование разбирается, кто стрелял по российскому вертолету.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/11/2020/5fa96e729a7947fb06114170?from=from_main_1

https://www.rbc.ru/politics/09/11/2020/5fa96e729a7947fb06114170?from=from_main_1

(109) Министерство иностранных дел Азербайджана заявило, что Баку сбил российский военный вертолет. Это произошло «в свете напряженной обстановки в регионе и повышенной боевой готовности в связи с возможными провокациями армянской стороны», сообщило ведомство.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/11/2020/5fa97b699a7947ff9daaa953?from=from_main_1https://www.rbc.ru/politics/09/11/2020/5fa97b699a7947ff9daaa953?from=from_main_1

мдя...

(110) Восточная хитрость - принести извинения до того, как в РФ соберется Совбез.

(110) Я считаю, пора "Садовод" закрывать на карантин.

Вообще, что у одних бизнеса в россии полно, что у других. Была бы воля, можно было бы так прижать, что сразу бы помирились.

(110) Опять забанят, но не могу не высказаться: это очередное унижение для нас. Сбили НАШ вертолет, сопровождающий НАШУ колонну, над террриторией ГОСУДАРСТВА, с которым у нас ДОГОВОР О ЗАЩИТЕ.

(114) Наши опять сопли утрут....кто же будет ссориться с Турцией, они же партнеры..

(114) Хм, а если все несколько сложнее, чем рбк травит, там много игроков.

+(115) реально, как за страну стыдно и обидно. Такую Великую страну наклоняют все, кому не лень. До чего докатились...

+(117) вот к чему нам эти все Гиперзвуковые ракеты..танки суперсовременные, если нас какие то пастухи из ПЗРК могут спокойно нашахнуть?...

(118) Тут только твоих воплей не хватало.Как думаешь, зачем я завёл эту ветку и задал вопросы в (0)?Чтобы предвидеть.
Просто на эмоциях сейчас и 3 мировую недолго замутить.

(118) Что за чушь вы написали? Неужели вы действительно считаете, что наш вертолет должен был лететь в безопасной зоне в максимально напряженном состоянии? Не ждали такого, вот и получилось то, что получилось. И никакие Арматы, Калибры и прочие Буревестники этому вертолету ничем бы не помогли.

А вот какая ответка будет - вот это и покажет, для чего нужны эти самые новые вооружения. Ибо если б у нас было только старье, то нихрена до паразитов мы не смогли бы дотянуться. А сейчас можем. И, например, в Сирии обстрелявшие наш госпиталь были показательно наказаны. И Азеры потому резко взбодрились и начали разговоры про "платить и каяться".

(114) Что делать?

(120) А что за наказание за госпиталь?

(120) в том то и дело, что они знают прекрасно, что потом можно выразить озабоченность и откупиться, как сделала Турция. И кстати, какое наказание и кто, понесли за госпиталь?

а в это время умер последний Герой Советского Союза, получивший эту награду на войне.

А по России2 показали репортаж как армяне колоннами покидают Карабах

(125) Мудрое решение.

(125) а все уже.  Финита ля комедия. Нет уже Карабаха.

(123) Видел ролик, как прилетел к боевикам Краснополь, но сейчас, с ходу, не найду. Так что пруфа не будет.

(127) я-бы сказал пополам, Степанакерт у армян, Шуша у азеров.

Вот и закончилась война

https://colonelcassad.livejournal.com/6315254.html

(130) но ЮОсетии, Приднестровью,Абхазии,Донбассу и Крыму готовиться .... (121) Напомнить 2008 год и принуждение к миру грузин?

(132) вы что-то путаете, Армения для РФ - опорная точка + наша буферная зона, в отличии от того, что вы перечислили.

(133) чего чего? какая опорная точка. опорная для чего? анклав котрый если что раздавят легко. Армяне это бельмо на глазу РФ и нести тяжело и бросить жалко воя будет много.

В Ереване штурмуют здание правительства
https://colonelcassad.livejournal.com/6315357.html

А вот и последствия войны

(134) для военной базы. Пока она там есть - баз других стран в Армении нет

(135) А по хорошему должны дать пожизненное ставленнику сороса

Премьер-министр Армении Никол Пашинян выступил с обращением к соотечественникам, попытавшись объяснить подписание соглашения о прекращении войны в Нагорном Карабахе.
«Решение принято в результате анализа военной ситуации и на основе оценок людей, которые лучше всех знакомы с военной ситуацией. Мы должны понять, что наша армия сражалась против террористов, второй армии в НАТО и армии Азербайджана».
https://m.vz.ru/news/2020/11/10/1069757.html

интересно отстранят его сегодня или до понедельника тянуть будут

(138) мне вообще сдается, что вертолет армяне таки сбили, хоть азеры признали это.

(136) и что. она там чисто для защиты этих дурачков.

Ну итог был предсказуем, но вот России что Карабахе делать не понятно. Проблемы армян это проблемы армян, нам то что до них?

(141) карма такая у России - защищать убогих.

а по карабаху - мало того что армяне по сути захватили то , что им никогда не принадлежало но тут еще есть объяснения что там армяне живут, еще и оттяпали вокруг столько азерских исконных земель да еще с 90% населением азерским.

ну вот отчасти статус кво восстановлен. Все будут довольны. Алиев герой, турки герои, армяне - лохи. но это хоть карабах не потеряли

(141) вот такая позиция наших властей в общем-то и привела к тому, что сейчас практически во всем подбрюшье России у власти находятся режимы, контролируемые странами нато. а некоторые так и сами уже в нато. хорошо это, с точки зрения безопасности России? не думаю...

(142) Ну надо же как Ви таки назвали глупость, - карма.

(143) Если мне не изменяет память, то этнические чистки в конце 1980хх начали первыми именно армяне. Знакомый, к слову, служил там тогда так рассказывал что очень много из Турции приходило этнических армян и занималось агитацией населения за типа "новую Армению".

(146) + 100 у нас даже азер беженец был в классе.

(139) скорее всего сбили тапочники переброшенные турками. Поэтому айзеры сразу свою вину признали дабы турков прикрыть не светить наемников.

(148) да и именно прям когда переговоры шли в москве.. Азеры признали бы все что угодно даже если не они. им это выгодней покаяться

(130) Закончилась временно
Сейчас все стороны как бы в плюсе, но сама причина конфликта не исчезла. Статус территории не определен. А это означает что обе стороны будут копить силы, одна для реванша, другая - для окончательного решения вопроса.

Но для меня так и остался открытым вопрос: а мы то что получили, допустив эту войну ?

(150) а простите как мы ее могли предотвратить?

+ 151 пока не загорелось - небыло ни для миротворцев поводи ни для чего

да и армян надо было проучить.. напомнить, что если что - вас пошлют нафик варится в этом тюркском котле

(143) добавь к этому размещение баз миротворцев на 10 лет, смену режима у армян, прививку от глупости на 10-20 лет.

Я бы воздержался от обобщений кто там и что кому принадлежит в исторических масштабах...

Но вот в оперативных(инфо-сводки) каналах телеги пишут, что миротворческий контингент за ночь уже в Карабах зашёл и теперь там точно должно установиться перемирие.

з.ы. Такое ощущение, что поубивали сколько-то там людей и сколько-то там домов зданий уничтожили, а результат ни для кого из участников там не будет достигнут.
з.з.ы зачем проучивать всех армян сразу, когда надо было убрать одного только Пашиняна? Или там по факту уберут не только и не столько Пашиняна, сколько всю свору его шакалов?

(155) а простите как убрать только Пашиняна который майданом пришел?
чтобы орали про РФ

+ 156 без кровопускання ума не прибавится. факт

(138) Протестующие ворвались в зал заседаний парламента Армении
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9956287?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(151) Негласно объявив обоим сторонам что не потерпим изменения статус кво
Договаривайтесь о мирном решении хоть 150 лет, но никакой большой войны. Перестрелки через линию соприкосновения для выпуска пара - это пожалуйста. Но кто перейдет за линию - тот огребет

Война нам не нужна

(159) ну да да... так испугались.. смешные вы

(150) >>Но для меня так и остался открытым вопрос: а мы то что получили, допустив эту войну ?    
М.б. не потеряли

(159) помните высказывание про выбор позора или войны?

(160) Смешной Вы

Когда в 2018 г. надвигался ЧМ в России, у дяди Пети были планы сорвать его, устроив через пару дней после открытия ЧМ войну на Донбассе

Примерно за месяц до начала ЧМ ВВ сделал заявление что попытки начать войнушку обернутся самыми трагичными последствиями для одной государственности.
И эти слова услышали и их испугались. И никто не рыпнулся воевать.

Услышали бы и в этом конфликте, причем обе стороны.

Кажется, Армения проигрывает войну

(163) Вы привели очень хороший пример. И знаете, почему Петя зассал - он помнил 08.08.08.

(164) Ну это не новость. Новость это конечно мирное соглашение. Лучше плохой мир , как говорится.
Причем в этой конфигурации, которая сложилась на сегодня, есть шансы на его длительность. Шуша - у Азербайджана, Степанокерт - у Армении.7 районов возращены.
Будет транспортный коридор между армянской частью Карабаха и Арменией.
Решение 21 века.
Пусть еще остынут, по договариваются.
Поздравляю народы Армении и Азербайджана с окончанием войны.

(166) это решение должно было быть ранее. не ждать столько лет

(167) Никто бы его не дал сделать, это как курилы отдать, 2 острова из 4-х ;-)

Алиев извинился перед Путиным за сбитый военный вертолет
В здание правительства Армении ворвались протестующие

9 ноября президент РФ Владимир Путин, президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян подписали совместное заявление о полном прекращении военных действий в Нагорном Карабахе. Как, в частности, сообщил российский лидер, азербайджанская и армянская стороны останутся на занятых позициях, а в регионе будут размещены российские миротворцы.

Первые четыре самолета Ил-76, осуществляющие переброску российских миротворцев в район выполнения задач в зоне нагорнокарабахского конфликта, вылетели с аэродрома Ульяновск-Восточный. На борту воздушных судов личный состав миротворческого соединения, автомобильная техника, бронетранспортеры и материальные средства. Позже стало известно о вылете еще пяти самолетов. В Минобороны РФ заявили, что всего для развертывания миротворческого контингента в зоне нагорнокарабахского конфликта будут переброшены 1 960 военнослужащих, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.


____
Чуть помедленнее, кони! Чуть помедленнее...

А мине вота граждане интересно кто, ну вот кто, ответит за "Агдам"? Это же какая была бормотуха, какая бормотуха! Гарантированная белая горячка в каждой второй бутылке. То что городишко разнесли, мине вот пофиг, но винзавод не забудем, не простим!

(170) После пробы дистилятов, ректификаты уже не заходят, от слова вообще

(168) с какого перепуга курилы отдавать

(169) Курощение горцiв )))

(172) Ну так ты посмотри территорию Армении вместе с НК и подумай что ты предложил отдать

(166) Все это еще до нынешней войны предусматривал мирный план Минской группы, задолго до 21 века. Собственно статус Карабаха  был основной причиной разногласий, почему эти 7 районов не отдавали Азербайджану.

В этом соглашении снова нет решения вопроса о статусе, а значит конфликт не исчерпан. Будет передышка, новая война не исключена

(171) А как связаны дистилляты, ректификаты и плодово-выгодное?

(171) причем тут акдам? ректификат это спирт с колонны. дистилляты или недоректификаты уже до 90% в отборе. я вот вчера ром НДР делал.

(177) до 94 ;-), сам лично видел ;-)

(176) я не пил никогда Агдам, думал конина

(178) ну до 95% это НДР и ароматика сохраняется

(179) это плодово ягодная.

(179) ты с арараторм попутал

(182) Я не пью с Кавказа напитки, уж извини, что можно было бы взять, так это Вино грузинское, но тут полит мотивы, лучше я возьму с Краснодара

(183) я тоже. я просто сам делаю

(166) "Будет транспортный коридор между армянской частью Карабаха и Арменией. Решение 21 века."
Что то мне не понятно каким образом армяне смогут в Степанокерт из Армении проехать. Через занятую азербайджанцами Шуши?

(185) Будут постоянно на крючке висеть договоренностей

(183) Эх, молодежь! Наверное и слово "бормотуха" ни о чем не говорит? Были времена, когда кроме кавказских вин и бормотухи ничего и не продавалось в магазинах. А агдам да - ядерная вещь была. Как к анекдоте "Завтрашнее похмелье уже сегодня".

(185) пока что да, но будут новую дорогу строить: "По согласованию сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Ханкенди (Степанакертом) и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута."

(185)[Через занятую азербайджанцами Шуши?]
да, будут конвои под охраной наших бойцов
вопрос транзита тяжелого вооружения и боеприпасов открытый

(188) На бумаге все красиво, а кто бабосы даст на такую стройку ?
Новая дорога через Карабахский хребет - это миллиарды амер. фантиков

(188) Азерам оно не надо... Армяне надорвутся строить горную дорогу. Вбухают туда заметный процент своего ВВП, а через 5-10 лет миротворцев попросят на выход.
Азербайджан однозначно выиграл. Глобально.
Получил контроль над своими территориями, которые контролировались НКР (Лачинский, Агдамский, Кельбаджарский районы и контроль над дорогой Варденис-Мардакерт).
Получил коридор в Нахичевань, который будет контролировать не Армения.
Получил треть НКР уже сейчас
Получил контроль над трассой из Армении в Степанакерт
Не дал никакого статуса НКР... ни автономии, ничего вообще
Армянская армия полностью выходит из НКР
Миротворцы получили мандат на 5 лет, который автоматически продлевается если ни одна из сторон не заявит об обратном... А Азербайджан заявит. Не через 5, так через 10...

(190) Основная дорога, насколько я понял, остается, надо только объезд Шуши построить. Старая дорога тоже была проселком в советское время, вдоль нынешней через каждые 10 км висел щит о том что она построена на деньги зарубежной армянской диаспоры.

Если б не было Адама,
В мире не было б "Агдама".
Но известно, что Адам
Никогда не пил "Агдам"!

© Не помню уже кто из пародистов 80-х

(191) 10 лет халявная армейская база,

(191) Если все исполнить - да, будет армянам плохо.
Я думаю это соглашение ждет судьба Минских соглашений с Украиной: будут исполнять частично.

К примеру никакого коридора в Нахичевань не будет, почти наверняка. Северную трассу попытаются тоже оставить

(192) кто его будет строить? Азербайджан контролирует все дороги в Нагорный Карабах. В смысле вообще все не считая горных троп.
(194) почему халявная? налогоплательщики РФ заплатят.
Вообще выиграли все роме Армении. Россия усиливает свое присутствие в регионе и берет под контроль коридор в Нахичевань. Азербайджан вернул 70% потерянных территорий, получил дорогу в анклав и контроль над остальным НК. Турция через усиление Азербайджана подняла свой статус.
(195) та нет... Азербайджан таки контролирует ВСЕ дороги в Карабах. Две явно и одну, самую неудобную, держит под огневым контролем. Им есть чем торговаться. Это не 1000км общей границы в степи между ЛДНР и Россией.

(196) Потому что налогоплатильщики все равно будут платить за 2к бойцов, где бы они не находились

(191) >> Азербайджан однозначно выиграл. Глобально.

Выиграл, но не победил. Не достиг всех поставленных целей. И отрезал себе пути для силового разрешения конфликта.
Территориальная целостность не восстановлена.
Наличие территориального конфликта является прямым препятствием для начала процедуры принятия в НАТО.
Участие России в качестве миротворца откладывает окончательное решение вопроса на неопределенно долгий срок. И скорее даже замораживает его и переводит в область теоретических фантазий. До вовлечения российского контингента в конфликт у Азербайджана были более чем реальные шансы завершить войну полной победой.  После захвата Шуши победа была лишь вопросом времени - вероятнее всего нескольких дней или максимум - недель.

(198) наоборот... Азербайджан мог силой выбить армян, но не получить никакого документа. Сейчас же Армения фактически отказывается он НКР. Уже сейчас отдает районы азербайджанские и треть собственно карабаха. Лишается всех дорог в остаток НКР, что делает невозможной хоть какой-то реальный контроль. И дает Азербайджану сухопутный коридор в Нахичевань. И это закреплено документально. На бумаге.
Это не победа?

(199) Победа была бы в любом случае до сбития вертушки Российской

(198) Не победил окончательно, но колоссально улучшил свое положение

Россия и без миротворцев была участником мирного урегулирования этого конфликта. Наш союзник выполнял роль миротворцев, контролировал НКР и 7 районов еще. Нынешние миротворцы будут контролировать намного меньше.
Мы в результате всего этого не получили видимых выгод

(199) Победа, но не полная
Никакого сухопутного коридора в Нахичевань под контролем Азербайджана не предполагается.

"Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России"

В реальности до этого очень далеко.
Автодорог там никогда не было, а жд за 30 лет пришла в полную разруху, на восстановление потребуются годы и куча денег

Снова скажу что 100% исполнения этих договоров скорее всего не будет. Где то сознательно, где то по объективным причинам

(199) >> Это не победа?

Победа. Никто и не спорит. Я же написал, что Азербайджан от конфликта выиграл.
Но назвать это окончательной победой точно нельзя. Ключевые вопросы и задачи Алиев не решил, остановившись буквально в одном шаге.
Получил повторную заморозку конфликта, но в более выгодной для Азербайджана диспозиции и конфигурации.
Но за то и заморозка более жесткая. На российский контингент вряд ли азербайджанцы теперь дёрнутся.

(83) А ты был прав!

Кремль опубликовал заявление Путина, Пашиняна и Алиева по Карабаху
https://news.mail.ru/politics/44093494/?frommail=1

(203) прошли те времена, когда позицию Кремля в разделе земель можно не учитывать

Тут не все даже понимают, как быстро Азербайджан приостановил военные действия и не додавливает проигравшую сторону

(205) Он просто очень "удачно" сбил наш вертолет. А вообще поражение нашего союзника- наше поражение. Радоваться нечему

(206) Насколько я помню, НК не является нашим союзником

(207)  Это поражение Армении, не надо делать вид, что ничего не происходит

(208) Напомни мне пожалуйста, как Армения нам помогает снабжать Донбас, Сирию?

Армения-суверенная страна, и может вести свою независимую политику, которую она попыталась вести

Сколько отрядов Армении, участвовало в 11 дневной войне в Грузии?

(209) Смешно. Это не следует из ее обязательств как союзника.

(211) Видимо, как и из наших, тогда какие вопросы?

(212) Я разве сказал, что мы должны были воевать на стороне Армении? Я сказал только то, что я сказал. Выиграл Азербайджан и опосредованно Турция

(213) Процитирую, если ты забыл

"А вообще поражение нашего союзника- наше поражение"

(214) Молодец. Именно так

(215) только Мы не являлись стороной конфликта, как и союзниками Армении по этому конфликту

(215) Давно ли Армяне союзники? в чем? они все это время просто дрожат за свой зад. никаким союзничеством тут не пахнет.
08 08 08 куча армян орала про то как мы напали на грузию.

(216) Мы являемся союзником Армении безотносительно к любым конфликтам.
(217) Ответ легко гуглиться

(218) Только в ваших фантазиях

(218) Тогда и Армения, нашим, значит и все участия в конфликтах должны МО Армении дублироваться, верно?

(220) Нет, не верно

(221) На тебе понятном языке напишу,

То что тебя пригласили автоматизировать молоко завод, а собственные ребята не справились с блоком ЗУП, не говорит, что ты должен взять и сделать им ЗУП бесплатно

К чему эти  ужимки и прыжки? Я высказал свое мнение. Оно не совпадает с вашим? Какой пассаж

(223) Это же дискуссия, может быть я заблуждаюсь?

(223) ты попутал союзников и нахлебнеков. Союзники это когда вместе во всех конфликтах любой из сторон. А вообще у России союзники только армия и флот

(224) он наверное армянин ;)

(226) нет, путин-все-слил

(224) Дискуссия это замечательно. Мы обменялись мнениями, они отличаются. Что дальше?
(225) Я не готов к такой форме дебатов. Нужно уважать собеседника и его мнение

(228) ну никто твоего мнения не опускает. гдето сказано , что не уважают? да это твое мнение и фантазии - это уже мое мнение.

(228) А что бывает в форме дискуссии? Стороны расходятся, стороны продолжают дискуссию

(230) По пунктам. первое. Кто проиграл в войне?

(231) 70 Армения, 30 Азербайджан

(232) Ну, а в чем Азербайджан-то проиграл. Он достиг практические всего, что хотел

(225) Союзник по ОДКБ. Задачей ОДКБ является защита территориально-экономического пространства стран. Если НКР было не территориально-экономическое пространство Армении, то не союзник...
(232) Откуда 30 Азербайджан? Что он проиграл? Недовыйграл - ок. Но не проиграл

(234) Все затраты чтобы закрыть вопрос остальной территории Азербайджан уже внес, так что остатками наемников он бы додавил до полного контроля НК

(235) но не получил бы бумаги. Было бы как с Японией  де-факто выйграли, де-юре воюем. А сейчас Армяне документально признали потерю территорий. Да, часть из них потеряно де-факто, а не де-юре т.к. там еще сохраняется какая-то администрация и миротворцы. Но в той же бумаге написано, что через 5 лет миротворцы могут валить нафих, да и без контролируемых дорог все это имеет слабый смысл

(235) на остальной территории НК исторически только армянские города и сёла, имхо, стребовать с Армении транспортный коридор в Нахичевань Азербайджану выгоднее чем та территория, которая остается у армян в подвешенном состоянии.

(235) Ну есть еще вариант ответа на данный вопрос, скажи как Песков сказал и можно закрыть тему

(238) Не читал, извини

Итак, выиграл однозначно Азербайджан, проиграла Армения. Так?

(236) Так на НК ни у кого не было бумаг, как я понимаю, ни у одной стороны, ни у другой, разница что к реваншу одна из сторон планомерно готовилась 30 лет

(240) Конечно

Погоди, Азербайджан воевал с кем? помойму он воевал с НК?

(242) Переходим ко 2 вопросу. Армения имеет с нами союзнический договор еще с 91 года, до всякого ОДКБ. Азербайджан не входит ни в какие военные обьединения с РФ. Армения христианская страна, чтобы не говорили, они нам близки.
(243) Азербайджан воевал с Арменией на территории НК.

(233) для него все что хотел это карабах

(244) Стоп, НК входил в территорию Армении? или нет?

(237) наличие армянского населения гдето 1000 лет не делает эту территорию арменией

(246) Де-юре нет. Де факто - да.Странно, почему в таком случае сейчас перемирие заключено между Арменией и Азербайджаном при нашем участии. Если Армения не участвовала, то тогда это  бред какой-то

(248) А вы говорите поражение, т.е. то что де юре закрепили кусок НК за Арменией, является его поражением?

(249) Не понял. Что закрепили?

(241) Не 30, а всего лишь 10 лет
В период высоких цен на нефть удалось скопить деньжат и закупить вооружений

(250) Это я туплю, перечитал заявление, просто про бумаги еще далеко

а почему пишут в оф заявлении Кремля о возврате территорий азербайджана, а не окупации?

(253) Правильно и пишут. Суверенная территория Азербайджана была окупирована Арменией

(249) "Де юре закрепили кусок НК за Арменией" Вы действительно думаете, что после того, как Армения выведет войска из Карабаха то с ними не уйдут последние кто не успел убежать армяне?

У Турции есть неиешенные вопросы с Грузией?

Интересно, кто победит на ближайших выборах в Армении?

(241) как это не было? Весь мир признает НК Азербайджанским, даже Россия. Есть резолюции ООН даже. Ни одна страна, даже сама Армения, не признала независимость НКР. Но и включить НКР в свой состав юридически (как Россия Крым) Армяне побоялись.

(257) Боюсь,шанс не равен 0,что отморозки-реваншисты.С лозунгом великой Арм-я от можа до можа

(257) Я не понял - Пашиняна уже поймали?

(260) Это не важно, сидеть в кресле премьера осталось недолго

(261) Кочаряна вернут ?

(262) Посмотрим что будет. При правлении карабахцев в Армении у них в вопросе Карабаха все было хорошо

Вся ситуация еще раз четко показала что никакие майданные политики блага своим странам не приносят.

(263) Скорее всего ... Сейчас армяне должны свыкнуться с мыслью "Путин введи войска"

(264) Откуда такие фантазии? Войска нужно заслужить.

(264) Своих надо иметь
Сосед первые 16 лет готовился экономически и ментально, потом 10 лет вооружался. И вот результат

Есть что изучать

Ну собственно мы уже все выводы сделали в рамках дискуссий, вышла статья у Колонеля, может кто и не читал
https://colonelcassad.livejournal.com/6316087.html

(265) >>Войска нужно заслужить.
Вот уже и намечается конструктивный разговор :) , российские миротворцы уже вылетели , значит о чем-то договорились с армянской стороной

+(268) Соответственно, военное присутствие РФ в Закавказье на ближайшие 5-10 лет обеспечено. Это же касается и базы в Гюмри. В текущих реалиях требовать вывода российских войск будет самоубийством для армян и чревато потерей оставшейся части Карабаха, так как без миротворцев, вопрос перекрытия коридора не составит больших проблем для азербайджанцев.
Отсюда же https://colonelcassad.livejournal.com/6316087.html

(267) твит Навального по поводу избрания Пашиняна позабавил. Какие же они все дебилы.

(254) :) .. за одним "но" - после того как Азербайджан попытался отжать весь НКР

(271) а НКР это не Азербайджан?

(268) Думаете армяне будут финансировать содержание российских миротворцев в Карабахе? У меня большие сомнения по этому поводу.

(272) международное право оно такое.... на саом деле если чуть в историю копнуть и НКО и Азербайджан - бывшая часть Персии которую у ней РИ отжала.

(273) вообще-то обычно те, кто размещают военную базу обычно за неё ещё и приплачивают, а вы настаиваете, что-бы было наоборот. Вы у навального так ловко научились?

(274) отжала, причем временами отжим уходил вглубь нынешнего Ирана на сотни вёрст

(276) Я где-то читал что по итогам первой мировой, мы должны были выйти к красному морю

(274) Или Османской империи

(273) содержать нет, а вот препятствовать или просить аренду вряд ли

Путин заявил об окончании всех военных действий в Нагорном Карабахе
https://iz.ru/1085099/2020-11-10/putin-zaiavil-ob-okonchanii-vsekh-voennykh-deistvii-v-nagornom-karabakhe?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Путин — миротворец

Роль Турции по урегулированию в Нагорном Карабахе ограничивается рамками российско-турецкого центра по контролю за прекращением огня и не имеет прямого отношения к миротворческой операции в этом регионе. Об этом заявил ТАСС во вторник источник в МИД РФ.
"Роль Турции ограничивается рамками создаваемого российско-турецкого центра по контролю за прекращением огня и не имеет прямого отношения к миротворческой операции. Он создается на азербайджанской территории, не примыкающей к Нагорному Карабаху. Предполагается, что из этого центра российские военные вместе с турецкими коллегами будут отслеживать соблюдение перемирия с использованием имеющихся в их распоряжении технических средств. Отработка деталей функционирования центра занимаются военные ведомства", - отметил собеседник агентства.
"Заявление президента Азербайджана, премьер-министра Армении и президента Российской Федерации от 9 ноября четко определяет согласованные параметры дальнейшего урегулирования нагорнокарабахского конфликта. В соответствии с этим документом вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент РФ", - добавил источник в МИД РФ.
Ранее президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что в Нагорном Карабахе будут размещены не только российские, но и турецкие миротворцы.
https://tass.ru/politika/9967059

Выглядит так, как буд-то Путин был одним из режиссеров и позволил получить Эрдогану титул "защитника всех мусульмам", но от реального контроля в закавказье Эрдогана послали... "Эрдоган сделал своё дело - Эрдоган может уйти"

А Пашиняна так и не поймали :(
Он с армянами через фейсбук и твитер теперь общается.

(272) :) риторический вопрос - спроси старика крупского: было ли то или то до него

(275) Ну не скажите: https://ria.ru/20201006/bazy-1578293122.html  

в Польше всерьез задумались о цене американских военных баз на своей территории.
Местные СМИ сообщают, что после переброски дополнительных сил США Варшаве придется выложить миллиарды долларов.

(284) Это прекрасно. меньше бабла пойдет в дело и в поляков

(280) Сомнительное миротворчество

Если у него (Путина) нашлись аргументы чтобы остановить Алиева когда тот был на грани абсолютной победы, то что мешало остановить саму войну, когда результат был под вопросом ?
А теперь результат плачевный: союзник потерпел военное поражение, мы - геополитическую поруху

Что мешало Пашиняну заключить мир месяцем ранее и получить меньшие потери как в населении так и в территориях?

Почему Путин должен решать вопросы за Армению, Белоруссию, Украину, и всех стран бывшего СССР, у вас же Независимость!

Месяцем ранее исход войны был еще далеко не очевиден
На тот момент был потерян всего 1 райцентр, и тот за пределами Карабаха. Руководство Армении оказало Карабаху весьма ограниченную помощь, в то время как план предусматривал совсем иное. В этом причины поражения

Путин должен решать за нас, эта война была не нужна прежде всего нам.

(289) ну он и решил, когда руководство Армении, проявил полную сдачу национальных интересов

И в следующий раз, элиты Армении должны лучше думать, и лучше смотреть и постоянно готовиться, а не почевать на лаврах 30 летней давности

(290) (291) Когда у тебя вскочил прыщ на ноге, ты мажешь его зеленкой, а не отрубаешь ногу топором, так ведь ?
Пашинян - это прыщ, сегодня вскочил, завтра пройдет. Армения - это нога, на нее мы опираемся в Закавказье. Сейчас мы сами по этой ноге врезали топором.

Не вижу никакого достижения в остановке войны. Достижением было бы ее предотвращение. А вот минусов вижу кучу

(286)>>А теперь результат плачевный: союзник потерпел военное поражение, мы - геополитическую поруху
ИМХО хуже то , что Турция уже открыто и достаточно сильно влияет на ситуацию вокруг НКР. А вот что им в итоге надо пока не ясно.
>>Эрдогану титул "защитника всех мусульмам" - это самое последнее ради чего Эрдоган ввязался бы в эту военную авантюру.

(286) с чего ты решил, что тек положение не устраивает Путина? Вам не кажется, что армяне с карабахом всех... достали.. эти засранци сами его независимость не признают.. да еще оттяпали вокруг много чего инахичевань заблокировали

(292) Если нога атрофировалась, то ты идешь в спортзал и качаешь ее, с нее слетает жир и она первое время болит
(293) Собирает земли османской империи

(292) >>Пашинян - это прыщ, сегодня вскочил, завтра пройдет.
Пашинян может много чего будучи у власти наворотить , м.б. одна из целей побыстрее скомпроментировать его и убрать с поста руками самих армян.
(295) ага , последний романтик :)

(294) Сравни текущее положение в Закавказье с тем что было 2 мес назад и назови чем оно для нас стало лучше ?

(295) Так то если атрофировалась, но такого же не было. Был прыщ

(292) >>Армения - это нога, на нее мы опираемся в Закавказье.
зашаталась нога-то

Интересно, как Россия операеца на Закавказье через Армению? Ну есть база и авиация, но в случае чего, войска пойдут из России.

Я думаю, Путин мог предотвратить войну по одному звонку, в самом начале, но зачем? Чтобы потом Армения все также поплевывала на союз?

(299)>>Я думаю, Путин мог предотвратить войну по одному звонку,
Самый влиятельный политик по версии журнала Forbes, а это не шутка ...

(297) епстественно, оно стало лучше. Урок всем тем, кто фантазировал, что на Кавказе можно построить европку, с радугой и единорогами. Вот я еще раз спрашиваю, к Грузии там не у кого претензий нет?

(298) Теперь то конечно, когда по ней пинали с такой силой
Убрать Пашиняна ценой поражения союзника и утраты части геополитического влияния - ну это лечение прыща топором, см.(292)

(301) Аргументы пожалуйста, чем именно лучше ?
Что для нас было плохо, а стало хорошо ?

(302) >>Убрать Пашиняна ценой поражения союзника
если бы все решили быстро и без потерь , этого не оценили бы простые армяне и к внешней политике Пашиняна относились бы с симпатией. А сейчас , вернувшись с небес на землю , простые обыватели понимают , как непросто им жить в окружении "османов" и надо бы по дружелюбнее и услужливее вести себя с РФ

(297) 1. ??? а что есть для РФ в карабахе какойто интерес? Азербайджан с кланом Алиевых помоему более выгоден для РФ чем эта свора

(302) Елы палы,они и до текущего президента армении не готовились,что вы на него уперлись

(302) да причем здесь Пашинян? То, что его !возможно! уберут, это побочный эффект. Цель - показать всему миру в целом и Армении (Белоруссии, Грузии, Киргизии) в частности, что если у тебя нет армии и ты прокидываешь союзника - тебя могут оприходовать несмотря на твой демократический курс и всяческую поддержку Макрона ну и всех остальных. Никого не колышат твои мелкие проблемы. Прививка отрезвления.

(306) +

(302)>>Теперь то конечно, когда по ней пинали с такой силой
Убрать Пашиняна ценой поражения союзника и утраты части геополитического влияния - ну это лечение прыща топором, см.(292)
Зашаталась-то она сама , как следствие и охлаждение в государственных отношениях и поддержке

(306) Умные должны были научиться на примере Ливии, но каждый год одно и то же

Интересно, насколько цивильными будут завоеватели. Тут бы Алиеву удержать свою армию в руках.

(309) Ливия далеко, где то в этих африках диких, недемократичная, а тут - вот, рядом в сотне километров, молодую демократию топчут.

(302) В чём выражается то, что Армения союзник России?

(303) Все бы так, но одно маленькое "но"
Не только армяне стали жить в окружении османов, мы тоже теперь живем в окружении османов, которые не остановятся на помощи Азербайджану.
Следующие их клиенты - Украина. Думаете не возникнет у них соблазна попробовать волшебные беспилотники на Донбассе, потом в Крыму ?

Зачем заседать во всяких Минсках, если можно повоевать ?

(306) Прививка малоэффективна
В Армении первый что ли майдан был с печальным итогом ?
До него были Египет, Ливия, Сирия, Украина, Киргизия и много кого еще. Что то никто не отрезвился глядя на них.

(304) Есть интерес
Нерешенный конфликт всегда отвлекает силы. Сейчас мы развязали руки туркам, сняли с них одну из задач

(312) В чем выражается обратное ?

(313) т.е. союзник только в вашей голове.

(314) А враг только в вашей ?

ну из хорошего - SOAD активизировались, спустя 15 лет. вот так.

(313) В Крыму - нереально, на Донбассе - возможно, но при другой власти. Возможно, даже и купят - имидж, отмыв денег, но серьезно воевать за Донбасс пока нет у них желания.

(313) >>Следующие их клиенты - Украина.
Не только , это борьба будет бесконечна и повсеместна либо до полного истощения , либо до полной капитуляции.
Лично я был бы решительно против участия наших срочников в этом военном конфликте .

(315) где я написал, что Армения враг?

El_Duke
3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник.
5. Спорить аргументированно, конструктивно. Поменьше сарказма и двусмысленностей.
https://1cers.ru/rules.php

(302)>>(313) т.е. союзник только в вашей голове.
с себя бы начали

(313) мне интересно, а как были связаны руки турок ситуацией в НКР. Им от нее не холодно, не жарко.

(317) Вот именно что пока
Но видя нашу пассивность такое желание может появиться. А если бы увидели что мы никаких войн не допускаем - даже мыслей бы не было

(318) Я тоже против срочников, но этого и не требовалось вовсе
Войну которая в разгаре остановить сложно, но получилось за один вечер. Войну которая не началась остановить проще

(320) 3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник.
5. Спорить аргументированно, конструктивно.

Это не только меня касется, так ведь ?

Ты вообще никаких аргументов не приводишь, одни вопросы с сарказм, вот пример (314) "т.е. союзник только в вашей голове."

(323) Пока все выглядит так, что Путин созвал ребяток и силой дипломатии остановил конфликт. Это выглядит посильнее, чем военные средства.

Давайте не будем накидываться на Эльдюка все вместе, он один, нас много, это честно

(323) А что требовалось, чтобы остановить войну?

не честно!*

(323) ну так то это ты приводишь конкретное утверждение. На просьбу объяснить на основании чего сформировано такое утверждение ничего не ответив начал задавать свои вопросы...

(323)>>Войну которая в разгаре остановить сложно, но получилось за один вечер. Войну которая не началась остановить проще
Согласитесь , всех обстоятельств мы не знаем .  Собственно и кто что уступил и приобрел в результате перемирия и вообще всего этого конфликта тоже . Обстоятельство в которых начался текущее обострение конфликта и их предпосылок тоже . М.б. Пашиянн отказался от военной помощи РФ , в расчете на вмешательство США

(324) очень часто ситуация выглядит в наших сми  не так как на самом деле ...

(328) у тебя тоже самое
Ты подверг сомнению мою позицию, при этом не написав что в ней тебе  кажется ошибочным и не раскрыв как все должно быть по твоему.
Никаких ссылок, никаких цитат на источники, ничего.

При этом от меня этого требуешь
Нет, дорогой, на этих каруселях мы будем кататься вместе. Требуешь от других - делай также  и сам

+(329) м.б. у Армении долгов перед РФ и пока не погасили  Уптин не влазил в конфликт :)

Уптин = Путин

(331) какими словами я подверг сомнению твою позицию? Я попросил указать, на основании чего строится твоя позиция.

(324) Увы, реалии не такие. К сожалению Айзербайджан при прямой поддержке Турции полностью разбил войска нашего союзника - Армении, которой мы не оказали помощи. Роль ВВП тут только одна была - убедить несколько неадекватного Пашиняна капитулировать ввиду явного поражения.  Из неясного в этой всей заварушка пока только события вокруг сбитого нашего вертолета в 500 метрах от границы с Азербайджаном. Но тут имхо варианта два - либо благодаря этому Айзеры не добили армян и пошли на некоторые уступки, либо турками было показано нам, что у Айзеров и турков стальные яйца и они будут идти до конца.

(329) мы даже точно не можем сказать кто начал. А уж как Армения отчитывалась об уничтожении военной техники Азербайджана чуть ли не пачками...

(335) согласитесь что с приходом Пашиняна к власти охладели отношения между Арменией и Россией на госуровне

(336)  в смысле не можем сказать кто начал?Азербайджан. Вам слов Алиева о том, что он не видит политического решения конфликта, а только военное мало? https://www.interfax.ru/world/729928

(338) Если тебе не идут на уступки, ты тоже начинаешь решать проблему силовым способом, например сосед сверлит в 12 ночи

(329) Естественно, мы все анализируем то что видно с дивана
Смысла обсуждать тайные договоры нет

(335) Говорить о полном разгроме армии Армении нельзя т.к. она в полную силу в Карабахе не была задействована

В бытность у власти в Армении карабахского клана был выработан план на случай войны. Было ясно что сам Карабах не способен противостоять Азербайджану. Его задача была - продержаться 3-5 дней. Это вполне реально. За это время армия Армении развертывается по штатам военного времени и прибывает на помощь. В полном объеме возможностей. Так вот развертывание было сделано, а помощь в полном объеме - нет.


Долго все описывать, вот источник:
Барабанов М.С. и др."В ожидании бури: Южный Кавказ"
Еще есть книга "Огонь и меч Карабаха" автора не помню, она о прошлой войне и послевоенном времени

(337) Однозначно соглашусь. Более того, Пашинян сделал все, что бы обидеть ВВП. И как результат получил "месть - это то блюда, которое подают холодным".  

Уже по приезде российского лидера в Армению Пашинян пошел на вопиющее нарушение протокола — не встретил Путина ни в аэропорту, ни даже у здания резиденции, куда прибыл президентский кортеж.

Эту ситуацию прокомментировал 3 октября в эфире армянского канала «Лайф ньюс» армянский политический деятель, бывший советник второго президента страны Роберта Кочаряна по вопросам национальной безопасности Гарник Исагулян.

«Пашинян, несомненно, имеет хозяина. Сорос это, посольство США или водитель посла США — без разницы. И, имея западного хозяина, он по его приказу нарушил все законы протокола, не встретив В. В. Путина не только в аэропорту, но и у здания резиденции премьер-министра. Об этом говорит и то, что, нарушив правила безопасности, к Путину удалось пробиться журналисту грузинского телеканала Рустави», — заявил Исагулян.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/4dca1334

(340) т.е. получается что Армения сама бросила НКР?

(342) Скажу осторожнее: сделала не все что могла

(341) Ссылка дичь, оттуда же

Дальнейшее развитие событий было еще более странным.

«Нигде не встретивший Путина, весь день проводивший в рамках внешнего заказа против него митинги, нанесший протокольные пощечины и включивший антироссийский агитпроп Никол распорядился срочно отвезти его в аэропорт», — пишет обозреватель.
Кортеж Пашиняна на трассе, ведущей в аэропорт, оказался в хвосте кортежа Путина. Армянский премьер-министр распорядился идти на обгон, что на узкой дороге едва не спровоцировало столкновение машин и конфликт между службами безопасности лидеров двух стран.

(343) Странные слова на фоне обвинений Путина

Хотя надо отдать тебе должное, ты мог не заявлять о планах развертывания Армении

(344) Почитал ссылку оттуда на https://www.7or.am/ru/news/view/170006/
Однако многого я не знал о внутренней кухне Армении.

Вплоть до того, что Пашинян мог специально не отправлять свои войска чтобы насолить Роберту Кочаряну (а тот был первым президентом НКР с 94 по 97-й годы)

Или наоборот, Путин договорился с Эрдоганом и Алиевым, чтобы надавать по ушам Пашиняну чужими руками.

И на счет сбитого вертолета, я напомню, что существенной силой в Турции были "Бозкурты", Гладио и прочие последователи Гюллена. В частности, они и пытались устроить переворот со свержением Эрдогана. Также их руки причастны к убийству нашего посла, и, возможно, к сбитию нашего самолета в Сирии. Вполне возможно, что и вертолет - их рук дело.

(345) Покажите слова обвинения Путина

(247)>>Путин договорился с Эрдоганом и Алиевым,
Накуя это все Алиеву и Эрдогану ?

(348) смотри (286)

(0)Ну что там у хохлов(с)?

(349)
Например, реализация влажных мечт возврата территорий, для Алиева
Например, демонстрация беспилотников(по новостям, великоукры уже купили), для Эрдогана

(350) Чтобы не отхватить

(350) Там скорее непонимание
Обвинять можно если знаешь как, на основе чего принято решение. Тогда есть возможность оценивать его правильность и выносить какие то обвинения

(350) Проехали, спишем это на эмоции, легко рассуждать когда тебя это не касается, тяжелее когда касается

Опубликована карта размещения постов миротворцев:

https://img.day.az/2020/11/11/1.jpg
https://img.day.az/2020/11/11/2.jpg
https://img.day.az/2020/11/11/3x.jpg
отсюда: https://news.day.az/politics/1288618.html

(347) Тем не менее, Алиев "очканул" вступать в конфронтацию с Путиным, из-за этого инцидента, как Эрдоган, и признал сразу что это его рук дела и спустил на тормозах.
Собственно ИМХО, это полностью опровергает распространенное мнение, что Эрдоган, руками Алиева, что-то делает в Азеро-армении. Там свои "эрдоганчики" и на конфликт с Путиным, пока (ключевое) не готовы.

(356) Алиев умен и осторожен. Своих целей он достиг. Он народный герой у себя в стране

(357) Надо ему произнести речь, отлить в граните, так сказать.

Собственно:
"Отечественная война завершилась. Азербайджан завоевал в этой войне блестящую победу, наши земли освобождены от оккупации, мы прогнали оккупантов с наших земель", — сказал он.

(359) Неплохо-неплохо. Войдёт в историю. Теперь надо бы отметить с размахом, учредить ежегодный парад победы.

(357) Внутри своей страны - да успех бесспорный. На мировой арене он не более, чем победитель в пацанской драке: фингалы друг другу понаставляли, аразняли взрослые дяди. И теперь вопрос будут перетирать без их (азероармян) участия.

(361) Не все же стремятся к межгалактической популярности. Он лидер своего народа, а не просто сын Гейдара из Нахичевани.

(361) Все-таки лидер государства должен в первую очередь думать о своей стране, а не о том, как он выглядит на мировой арене.

(362) Жена у него красивая (Мехрибан Алиева). Соперничает с Меланией Трамп. Только Трамп не делал свою жену первым вице-президентом.

(364) Для Востока это вообще удивительно. Это скорее делает его еще более достойным

(365) Ну ради бога. Лишь бы пушки не стреляли. А то вон в Южной Осетии тоже наши миротворцы стояли, а потом приехали грузины на танках и расстреляли их в упор.

(361) Для понимания что он сделал

взял власть у отца, продолжил путь собирания страны по кусочкам (ни кого не напоминает?)
смотрел как соседи начинают продаваться амерам, продолжал копить силы
После 11 дневной войны, начал заигрывать и с нами, всякие конгрессы православные и мусульмане и т.п.
Дождался пока его соперник станет недоговороспособным
И нанес удар, когда крупным игрокам вообще не до них, у кураторов Пашиняна сейчас дела поважнее, нам тоже не до них. Поставил все свои 20 лет на кон,

ведь передави и зайди мы на военную арену, получил бы он свою 11 дневную войну, и вместо территориальных приобретений, получили бы мы выход к Армении или Ирану

один только маленький нюанс : раньше военной базы РФ на территории Азербайджана не было, а теперь - есть.
Ну а в остальном все правильно.

(368) База? Не стоит обольщаться. На птичьих правах мы там

(369) хе, мы уже не те что в 90-х, американскую тактику переняли. Все временное, эээ, не то чтобы постоянное, но пока нам надо оно стоит.

Внеочередное заседание парламента Армении, созванное для рассмотрения вопроса об отставке премьер-министра страны Никола Пашиняна, не состоялось из-за отсутствия кворума, заявила оппозиционный депутат парламента Наира Зограбян.
«На заседание явилась только вице-спикер парламента Лена Назарян. Другие депутаты от правящей фракции не пришли на заседание», – цитирует «Интерфакс» Зограбян.
Организаторы митинга с требованием отставки Пашиняна призвали участников демонстрации разойтись по домам и ждать развития событий.
https://vz.ru/news/2020/11/11/1070136.html

не, так вы его никогда не скините!

Участники протестов в Ереване выдвинули ультиматум премьер-министру Армении Николу Пашиняну, который подписал мирное соглашение с Азербайджаном. Как передает Day.Az со ссылкой на РИА Новости, митингующие дали ему время до полуночи для добровольной отставки.
https://news.day.az/politics/1288771.html

"Согласно нашим источникам в кабмине, Пашинян в течение этого периода времени находился в здании посольства США в Армении. Для него он является самым безопасным местом", - отмечает армянская пресса.
https://news.day.az/politics/1288652.html

спрятался у хозяев...

(368)[военной базы РФ на территории Азербайджана не было, а теперь - есть.]
урезанная бригада, без тяжёлого вооружения<<базы

(373) Видал я на своем веку и поменьше этой базы НАТО. Не поверишь - они бывают совсем крохотные. А все равно - база. И на карте баз нато, что нас окружают это такая же точка как и другие.

А пашинян то в посольстве сша прячется говорят!

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/erdogan-obyavil-o-vvedenii-tureckikh-voysk-v-nagorny-karabakh-1029793003?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=finanz.ru&utm_term=1281179&utm_content=8920759

(372) Постить пруфы от Азербайджана- это сильно. Разумеется, их достоверность необыкновенно велика

(377) ни чуть не ниже чем у армянских источников, не?

(376) >Турецкие военные появятся в Нагорном Карабахе и будут действовать на том же основании, что и российские миротворцы.

он может что угодно объявлять, в договоренностях про турок ни слова, так что давай-до свиданья

(378) Логика подсказывает, что еще вчера воюющие стороны вместо информации о противнике распространяют дезинформацию Понятно почему,надеюсь.  Пашинян малосимпатичный субъект, но уж совсем-то не стоит опускаться до базарного уровня.
(379)) Надеюсь, конечно

(380) 1.Но при этом инфа со стороны Азербайджана оказывалась точнее, возможно только потому, что их страна выигрывала раз за разом.

меня вот что интересует: в феврале вдруг активизировалась проработка транспортного коридора Север-Юг
http://casp-geo.ru/v-rossii-prinyat-kompleks-mer-po-razvitiyu-tranzitnogo-potentsiala-mtk-sever-yug/
Это что, текущие события рассматривались как вариант ближнего будущего?

PS сам коридор дело не ближнего будущего... дорого(порядка 10 ярдов $), очень много работы (только с нашей стороны привести в соответствие все шлюзы рек/каналов, сделать судоходной Волгу почти на всём протяжении (и не только)).

(382) а что тут можно уверенно судить при отсутствии инфы, которой можно абсолютно доверять?

В общей куче там же не только этот коридор, но Танапи тоже весь загадочный проект, в котором без особого пиара, но довольно активно принимает участие Газпром.

Т.е. без того, чтобы оглядываться на всякую разную политическую возню можно без особых усилий ((но и без особых комментариев на эту тему)) найти множество примеров присутствия формально государственных корпораций Газпром и Росатом там, где по всей логике развития текущих событий их не должно быть.

Получается, как минимум, что тактическая работа ведется весьма решительно, но это никак не вредит стратегическим интересам...

И тут внезапно нежданный вопрос :: а чьи это стратегические интересы?!

Статья вроде бы про Лукашенко, но интересным образом увязаны события в Белоруссии с прошедшей Карабахской войной.
Становятся чуть понятнее мотивы наших действий

http://voicesevas.ru/news/55519-karabahskiy-urok-dlya-lukashenko.html

(372) читать новости о ситуации в Армении с азербайджанского ресурса,в то время ,когда идут крупные военные столкновения в НКР сильно, там и не такое напишут, имхо .

(385) а откуда ещё читать новости? в одной закладке браузера армянские сми, в соседней азербайджанские

(386) как откуда , с российских официальных сми, так сказала Ирада Зейналова ... :)

(386) в данном случае это такая жесть, все таки кавказский темперамент чувствуется. Даже хохлоСМИ на фоне их кажутся не такими упоротыми.

(383) "де по всей логике развития текущих событий их не должно быть."... или там где они должны быть - их нет
Например трубопровод "Сила сибири" не заходит в города Сибири или еще нет Сбербанка в Крыму !

(385) Не спать!!! Военные действия прекращены.

(389) Разумеется не заходит в города Сибири... т.к. идёт по территории ДВО и заходит в города ДВО
https://newstes.ru/uploads/posts/2019-12/sila-sibiri-chto-rossii-i-kitayu-dast-novyy-gazoprovod-3.png

(389) // или еще нет Сбербанка в Крыму !

И это очень хорошо, что этого Грефа в Крыму нет.

(390) это в корне меняет ситуацию ...

(392) для кого хорошо ?

(394) прежде всего для самих крымчан

(395) почему ?

(395) Пожалуй поддержу. Сам думаю на какой банк слазить с этой не поворотливой махины.

(397) А что неповоротливого?

(398) Меня не устраивают несколько моментов.
1. Ставки по вкладам ниже средних по другим банкам. Они поднимаются но очень медленно.
2. Ограничение в 50000 на переводы другим клиентам сбера в пределах месяца.
3. Очень хаотичное размытие целевой деятельности. Складывается впечатление что Греф просто не знает уже во что еще вложиться.

399+ А когда капитан не знает куда плыть, любой ветер будет ему не попутный.

(399)
1.ну, зато гарантия государства ))
2. А разве ограничение это не по всем банкам?
3. Это мне, как клиенту, совершенно пофиг.

(400) Вообще-то наоборот... Вспомни фильм "Харли Девидсон и ковбой Мальборо", самую последнюю сцену, с байком и девицей

(401) Гарантии государства по всем банкам. Суммы у меня, увы, намного меньше чем гарантированно страхуемая величина.
По системе быстрых платежей ограничения в 100 000 в месяц. Затем проценты взимаются.
(402) Ну тут мы расходимся во взглядах :-) Можно конечно двигаться куда-то, но в итоге выбрать цель. Без цели, до нее не дойдешь.

Как то интересно все заворачивается.

В Анкаре заявили о равенстве ролей Турции и России в мониторинге Карабаха
Предложение по совместному наблюдению за ситуацией в Карабахе будут согласованы между Москвой и Анкарой, а только после этого утверждены в Баку, заявил глава МИД Турции

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/12/11/2020/5facef1e9a7947e85e1f0580?from=newsfeed



Кремль назвал условие для размещения турецких миротворцев в Карабахе
Согласие на турецких миротворцев должны дать Баку и Ереван. Однако пока эта тема не обсуждалась

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/12/11/2020/5facfcc79a7947ef8d2df0b3?

(404) А чо тут сложного. Турцию отодвинули, ИМХО после того как они вертолет вальнули. Но эрдоган не теряет лицо перед своими.

(405) После вертушки у нас были развязаны руки перед всем мировым сообществом накрыть места базирования байрактаров и прочих командных пунктов управления.

(404) А что, Анкару там кто-то спрашивает?

(407) стрелки перевели на Баку и Ереван...

(404)>>Кремль назвал условие для размещения турецких миротворцев в Карабахе
Согласие на турецких миротворцев должны дать Баку и Ереван.

Как длинно и заковыристо звучит на дипломатическом языке фраза "Балумбу вам !"

(409) Там главное "И", а не "ИЛИ" :)

(409) Ага , сейчас выяснится что Азербайджан не против и уже по ту сторону разграничений совместное патрулирование турецкой и азербайджанской армий.

(411) Азерам никто не запрещал к себе турков пускать. Они хоть на границе с Дагестаном могут встать.

(412) Так-то оно так. Только ведь Кремлю подобные действия со стороны нашего "друга" Эрдогана совсем не понравятся. Со всеми последствиями

(412) Не запрещал, но у них есть большущий косяк

(412) все верно , им по большому счету на размещение турецкой армии в близости от зоны конфликта мнение РФ не нужно.

Если азеры разместят турецкие базы, думаю они станут для нас "недогвороспособными", и следовательно дальше мы начнем их душить экономикой

А вот то, что я говорил еще в начале войны, про беспилотники, у войск выбили всю мат базу, новой не закупалось, отсюда частичная деморализация армии, перевод в середине статьи
https://colonelcassad.livejournal.com/6319317.html

(416) душить экономикой ? А какие есть реальные рычаги давления , ну кроме "депортации торговцев с московских рынком"

(417) там у них пво неплохая была, но старая. Азеры кучу беспилотных ан-2 сделали, чтобы точки пво вскрыть. Чувствуется рука не турок, а Израиля. Они в долине Бекаа в свое время такое же избиение устроили.

Вообще это наверное к Джинну вопрос, как бороться с роем мелкой и крупной беспилотной хуеты, когда неизвестно какая несёт боевой заряд, а какая нет.

https://missiles2go.files.wordpress.com/2020/08/img_20200824_152006_wm.jpg

(419) Кукурузники не помогли, их сбивали из стрелкового оружия и гранатометов
Никто по ним средствами ПВО не работал

(422) угу, а потом почти все осы и Шилки вынесли

(423) А не надо было тратить деньги на покупку древнего говна в Иордании

(424) армяне почивали на лаврах. А противник был богат и щедр. В итоге война позднего СССР против войны 21 века. Хотя выносили и новые Торы и с-300

Ранее посол, комментируя крушение вертолета в интервью РБК, назвал произошедшее трагической случайностью. «На войне как на войне — всякое может быть», — сказал дипломат

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/12/11/2020/5fad6cdb9a79472ee6832d6f?from=from_main_12

(425) С-300 образца 1980г это не новый С-300. И да, нехрен было недооценивать противника.
(422) есть мнение, что радары были запеленгованы.

PS В ливии средства ПВО выносились только если на марше без прекрытия (грубейшая ошибка) и 1-2 раза когда закончился боекомплект - тупо кол-вом задавили

Уже ответили ночью
https://colonelcassad.livejournal.com/6322942.html

(425) В целом да
Но даже в этой ситуации можно было обойтись гораздо меньшими потерями, если выполнять все что предусматривал план обороны

(427) Ошибочное мнение
На кой леший работать по кукурузнику средствами ПВО, если его видно невооруженным глазом и он досягаем гораздо более простыми средствами поражения ?

(429) Можно было вообще войну не начинать - представляешь, насколько меньше потерь было бы?

(430) Армения виновата лишь в том, что допустили к власти недоговороспособного, война все равно будет и не одна

Сделают выводы, на следующем поколении отыграются

(431) Они давно отдыхали,последние видимо лишь усугубили положение

(432) Вряд ли,уедут в РФ)

(420) Пока только роем же маловысотных ЗРК. Что проблематично - они стоят дорого и массово применять не всем по карману. Да и сами ЗРК дорабатывать нужно под увеличение боекомплекта и уменьшение размеров и массы ракет. И естественно "энергетику" РЛС повышать нужно - мало того, что дроны-камикадзе мелкие, так еще и из композитов сделаны. И естественно подавлять каналы управления. Что непросто само по себе, но действенно.

(435) Тут можно провести аналогию с охотой на уток :) А значит лучше оптическое обнаружение (встречал упоминания, что такие приспообы уже применяются) и мелкой дробью этот рой! Которую впрочем к месту может и небольшая ракета доставить.

Впрочем самое эффективное очевидно подавление каналов управления. Но это только до тех пор пока дронам нужны каналы управления. Потому что могут и полностью автономных сделать

(427) Все еще сложнее. ЗРК нельзя держать постоянно включенным и режиме поиска. У него ресурс для этого отсутствует. Не говоря уже о демаскировании позиции. Нужно дежурное радиолокационное поле, формируемое станциями, под это заточенными. И желательна АСУ, которая произведет целераспределение, приведет в готовность ЗРК по маршруту цели и выдаст целеуказание. Во всем боях до нынешнего времени Панцыри и Торы вели автономные боевые действия против организованного противника, действующего в рамках единой системы управления. Т.е. они вслепую ожидали противника, пока тот вел разведку, определял их позиции, планировал и готовил удар, оценивал его результаты и т.п. При этом задействуя необходимое количество сил и средств.

(437) А что насчет переносных ЗРК ?

Понимаю, сложно, у беспилотника мало физических полей и излучений. Почти не по чем его прослеживать.
Напрашивается та же схема: дежурное радиолокационное поле, формируемое станциями, под это заточенными. И желательна АСУ, которая произведет целераспределение и выдаст целеуказание. Вся эта инфа поступает на переносной ЗРК, стрелок производит пуск ракеты. По рассчитанным параметрам движения БП на его траектории движения подрывается ракета, выбрасывает облако аэрозоли, которая залепляет оптику. Все, девайс ослеп, прицеливаться не может. Надо валить на базу.
А в идеале еще бы эта аэрозоль на корпусе окислялась, что приводило бы к возгоранию ...

Так или иначе, но мобильные средства борьбы с этой заразой надо разрабатывать. Панцири, Торы и прочее - это все привязано к стационарной позиции, это сложно и дорого, и сильно уязвимо. А чувак в окопе с базукой на плече уязвим намного меньше

так тестят же лазерные пушки

(439) так можно не только до лазерных технологий, но и до плазменных дойти

Что нагуглил
«Пищаль-ПРО» и «Таран-ПРО»

но я так понимаю, они союзникам поставляться еще лет 5-10 точно не будут

а размеры беспилотников какие?

(438) и сколько чувак с базукой тех же самых квадрокоптеров завалить сможет? Ну при условии, что их прилетит не один и не два, а хотя бы штук 5 или 6

з.ы. как я понял, некоторые экспериментальные тестовые мероприятия проводились уже. На квадрокоптере был стакан с "лимонкой" без чеки (если такан разбивался, то "лимонка" теряла рычаг и взрывалась.

Ну заявлено что наши могут отслеживать объекты до 30 см ;-) и будут отдельные модификации у панцирей на 4 ракеты вместо одной текущей

(439) Это будет не переносное устройство, 146 %

Нужен аналог ПЗРК для авиации, когда пальнул с плеча и ракета пошла на выхлоп двигателя. Оружие, с которым управляется один человек. Которое можно применять везде

Лазерную пушку не затащишь на лесистый склон горы с крутым уклоном

(446) https://rostec.ru/news/lovushka-dlya-drona-kak-vyvesti-iz-stroya-bespilotnik/

там конечно общие слова, но какие-то прототипы уже показаны

(444) >>и сколько чувак с базукой тех же самых квадрокоптеров завалить сможет? Ну при условии, что их прилетит не один и не два, а хотя бы штук 5 или 6

Все
Сколько ракет для базуки будет - столько и беспилотников положиит

(447) И где там лазер ?
Для лазера самое главное - источник энергии, который накачивает когерентный луч. Сам излучатель может быть небольшим, а вот мощный источнник когерентного излучения ты маленьким не сделаешь

(449) :-) представляю себе с какой телегой должен странствовать такой базуко-воен

(447) Если он только не автономен,нечего глушить будет

(450) станковый пулемет по размеру
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-12/1419899337_phasr_rifle.jpg

(446) "Лазерную пушку не затащишь на лесистый склон горы с крутым уклоном" На каком то военном форуме читал такое мнение "Я так думаю, от стационарных или даже самоходных систем такого типа - толку будет не очень много (если только ими не насытить армию до предела). Их будут выслеживать и уничтожать в первую очередь всем чем можно, подкарауливать на марше/развертывании и так далее. Покупать несколько таких хреновин - будет дорого, неэффективно и, что хуже - будет давать ложное ощущение защищенности, которое быстро развеется после первых потерь Надо лепить что-то носимое и небольшое (типа ПЗРК, с ослабленным зарядом, но с лучшей аппаратурой наведения на небольшие аппараты). Ну и еще можно, теоретически, обманки лазеров делать (так как это надолго будет основным принципом наведения дешевых дронов). Прицепить, скажем, на танк шест с лазерами 940/1060/1570нм и моторчиком - пусть светят на землю в десяти-двадцати метрах от танка постоянно и все"
Меня другой вопрос интересует например достаточно украине приобрести десяток турецких беспилотников и Донбасс беззащитен?

(449) был еще опыт отстреливания беспилотников с противотанкового ружья.
Но это не каждый стрелок сможет повторить, как об этом рассказывали свидетели подобной охоты.
И опять же... ну один, ну два выстрела, но если прилетит сразу рой, то уже не один такой охотник нужен, а целое подразделение.

(453) // Меня другой вопрос интересует

Если по разговорам судить, то такое там тестируется постоянно. Причем, с обеих сторон.

(453) Думаю Донбас закрыт нашип ПВО

Ща не найду, но у Колонеля мелькала новость, что байрактары начали падать после того, как наши перекинули подразделение ПВО  на базу в Армении

(457) ну не зря же собственники этих самых байрактаров на вертушку так заагрились

(450) А с какой телегой сейчас странствует стрелок из ПЗРК ?
Это почему то не проблема для борьбы с авиацией на малой высоте. Для дронов будут физически те же ракеты, только начинка другая

(454) В чем проблема ?
Несколько человек рассредоточены в районе, у каждого по несколько выстрелов. Достаточно для отражения роя.

(459) Проблема попасть.Другая,что стрелка тоже могут накрыть.И он тоже не железный ждать постоянно роя или одиночных.

(460) Ну так любая снайпка на большие дистанции?

(438) БПЛА турецкие вроде 8 км летают, переноска если не ошибаюсь до 2 км работает

(459) ты бы послушал, что там реально происходит, а потом дальше рассуждал. Я зачем про стакан с лимонкой написал? Не понял?

Если первый квадрокоптер сбивается, то второй с ним соседний идет на поражение стрелка. При условии, что он его видит. А радиус поражения у гранаты вполне достаточный. И стоимость самого беспилотника такого класса мизерная - это не байрактар, который на высоте пары-тройки км летает

(462) Проблема же не в байрактарах, проблема в более мелких и дешевых целях

(461) По движущейся малоразмерной,мало заметной цели,да хоть на какую дистанцию.Даже если такие товарищи есть,то их мало и на весь фронт не натянешь,штучные ребята и их потеря как бы чувствительна.Видимо что-то из (421)+(437)

(465) А почему мы от пехоты идем?

Поднимай свой "байрактар", поднимай свои "пехотные дроны", на управлении человеком, и пачку истребителей для прикрытия байрактара

под байрактарам я понимаю высокотехнологичный дрон управления

опять же, мы говорим на сейчас, но если заглянуть вперед, то дроны управления рано или поздно должны будут научиться закрываться более дешевыми дронами сопровождения, а это значит что скоро стоимость сбития их должна увеличиться

(460) А не надо попадать в сам аппарат
Я потому и пишу об облаке химиката. В маленький ПБ попасть сложно, поставить облако на траектории намного проще. У БП ведь тоже есть инерция,  мгновенно курс  не сменишь

(463) Ты серьезно ?
Чтобы поразить стрелка, надо летать почти у него над головой. А на такой дистанции уже штуки из (447) обезвредят дрон
Да, мобильное ПВО против дронов тоже должно быть из нескольких эшелонов

(466)первая линия обычно.Насколько я видел,сначала к цели подходят мелкие разведчики,потом уже ударные товарищи приходят ударные товарищи.Мелкие остаются или сменяются для контроля и управления.
Может конечно что-то 30-57 мм с управляемым подрывом,но вот навести проблема

Или дрон против дрона,как лучшее пво это истребители,в некотором прошлом

(471) Ну так в Авиации это уже все прошли

(466) От пехоты - потому что ищем дешевое средство борьбы с БП

Военные беспилотники это далеко не квадракоптеры, насколько я помню. Квадракомпет имеет очень ограниченный радиус и система управления глушится легко. Боевые беспилотники совершенно другой размер имеют.

(474) турки хвалились,что спутник прикрутили к своему детищу

(474) любой дрон с массой подъема от 500 грамм уже боевой

(470) Дрон-разведчик не обязательно сбивать, достаточно систему передачи данных с оператором нарушить, без неё он бесполезен. А без разведчика уже ударные некуда посылать.

(475) размер такого детища какой? Тут же обсуждается противодействие мелким объектам.

(477) Зайдет с другого бока,как вариант,глушилки же имеют ограничения.

(476) и как далеко такой дрон от оператора может отойти? Элементарно камера с нормальным разрешением будет весить больше, добавить систему передачи данных, топливо...

(477) ну вот и как ты его предлагаешь на 400м в высоте различать? Боевой он, разведчик, дрон управления, просто болванка?

(478) https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/8505171/8505171_original.jpg
Оки

(479) это всё время, боевая задача уже не будет выполнена, эффект внезапности потерян.

(480) дрон разведчик висит на 1 км, дрон управления на 8 км, дрон суицидник на 200м, суицидится по координатам

(481) в любом случае это уже не мелкая цель будет. Ну и по характеристикам и маневрам можно опознать цель. Я в этом не специалист.

(483) Ну почему же,глушилка ну пусть 1,5 - 2,5 км  закроет,хватит обойти думается.Позиции пехоты,арты,штабы не требуют внезапности.К тому же,думается азер-ы до активных действий разведкой занимались

(484) Не совсем так. Конфигурация системы может быть любая. И суицидники на 8 тыс. барражировать могут. И ударный может выполнять разведывательные функции.

Добавь на дрон управления ещё возможность вызывать себе из коробки ещё суицидников (кассетный запуск уже тестят китайцы), и все

добавь к этому еще пару машин снабжения и пару перезарядки, работающих на дистанции 15км до фронта, и приехали

(488) ИМХО такие крупные цели уже для систем ПВО

(464) https://habr.com/ru/company/coptertime/blog/405537/

Дрон управления подключился к машине снабжения, поднял весь москитный суицидный флот, машина снабжения на склад за новыми, дрон управления раздал целеуказания,  подключился к следующей в своем радиусе работы

(491) Я ее видел, не стал постить, статья 2017 года

Максимально дешево

(492) всё это далеко не квадрокоптеры с грузоподъемность 500 гр

(495) Квадрик 500 грамм, это пехота

Далее можно развивать эту идею до бесконечности, самый простой вариант, классификация цели и ПВО на основании сбитых дронов, подвез более дорогих и быстрых

не прошли дорогие и быстрые, вызвал тактические ракеты

(488) Чем тогда они отличаются от обычных управляемых боеприпасов?

(499) Я думаю стоимостью

(492) А вот чтобы не подключился, не поднял и ничего не раздал - на то комплексы РЭБ есть

(501) Ну во первых РЭБ есть далеко не у всех

(499) Далее на основе статитистики, сиди до бесконечности и оптимизируй стоимость ведения войны

(502) Смысл обсуждать тех, у кого ее нету ?

Такие обречены, прошедшая война это показала. Мы как раз обсуждаем что нужно иметь чтобы подобное было невозможно.
А иметь нужно практически все: РЭБ, много эшелонов ПВО стационарного и мобильного

подбирай дронов, согласно целям, делай спец дронов для борьбы с разными целями, движущимися, пехотой, РЭбом, ПВО и прочим

(500) думаешь управляемый беспилотник-суицидник будет дешевле управляемых боеприпасов? Сомневаюсь

(506) Думаю да

(505) так это в любой войне так, только вопрос в том, чтобы правильно определить что у противника есть.

(507) за счет чего?

(508) А в чем проблема? вывалил 2 камаза дронов для первичного просмотра, самых дешевых по первично обнаруженным целям, посмотрел что есть у противника, далее уже спец дронами долби

И меня именно мобильное интересует больше всего

Мобильное ПЗРК изменило ход войн в 1970-80 годы, отодвинула авиацию от земли.
Сейчас надо дроны так же научиться давить с помощью мобильной ПЗРК

(509) Беспилотнику не надо выдержить меганагрузки при старте.

(509) Спец средства базирования не нужны, управления

(511) Это при борьбе с повстанцами. Я вот вижу все с точностью наоборот, когда у противника есть более-менее организованная ПВО - авиация ползет у земли.

(512) Какие меганагрузки у управляемой авиабомбы в момент отделения?

(515) Средства доставки ;-)

Я смотрю, народ повелся на хорошие картинки.
Беспилотник у авиации выиграл только за счет хороших видеокамер, которые дали красивые видео.
Я вообще не понимаю, как можно не сбить что-то, что ползет на скорости в 200 км не так высоко.

Джинн тут же считать надо

(515) Речь же вроде про корректирующий снаряд.

+(518) А за это нам никто не платил ;-)

+ к (511)

В течение ближайшего десятилетия будем свидетелями появления дешевых мобильных ЗРК для борьбы с дронами. После их появления нас ждет новый виток конфликта в этом регионе

(514) Вот в Афгане у басмачей какая организованная ПВО была ?
Да вообще никакой не было. Но с появлением у них Стингеров, нашей авиации пришлось несладко

(517) Знаешь что труднее всего сбить ?
Бумажного змея
А летает медленно и низко

(517) Таки да. В комплекте с работой против противника, у которого нет ПВО. Либо с высот, на которых ПВО не достает. По сути получается игра в одну лузу.

(521) У басмачей были горы и свобода выбора целей.

(521) Стоимость выстрела у Стингера первая же ссылка приводит в 135к зелени

Мне еще интересно, насколько реально эффективна 22 кг планирующая бомба MAM-L, которой вооружен байктар.

(525) Думаешь с 8 км, она не пробивает верхнюю броню танка?

(523) Через 10 лет в Карабахе сравняют все горы ?

(524) И что ?
Это было дороже стоимости целей ?

(517) В единичном количестве - да. Но если этих целей несколько тысяч, и это не дорогостоящий МРАУ, а рой китайской херни - вопрос встанет совсем по другому. Особенно если после двух-трех атак москитного флота и расхода боекомплекта ПВО, нападающий шарахнет уже серьезными ракетами.

(527) В том то и дело что нет, сейчас цель дрон

(525) Вполне эффективная против бронетехники, артсистем, плотных групп пехоты. За счет точности попадания. Бесполезна против фортификационных сооружений.

(529) И чего ?

Сейчас с дроном могут бороться только дорогие стационарные или не сильно мобильные средства, желательно в совокупности. Как только с ним сможет бороться отдельно взятый Вася - ситуация в корне изменится

(531) Если цель стоит дешевле средств поражения, при условии что это фигня выпускаться может на заводах, то так можно очень быстро выигрывать войну

(528) повторю вопрос: у китайской херни радиус действия какой?

(533) Думаешь сложно сделать игрушку, которая полетит по прямой 200-300 км? Да, это просто тупая ложная цель, но ее тоже надо сбить, потому что хз что она несет.

(534) на 200-300 км это уже совсем другая стоимость. Ну и по прямой и артсистемы стреляют

Фронтовая линия соприкосновения какая?

Вот первая ссылка
https://meeke.ru/kvadrokoptery/s-bolshoy-dalnostyu-poleta/kvadrokopter-dji-mavic-pro/

с дальностью в предположительно 30км и стоимостью производства ориентировочно в 20к

Камеры нафиг не нужны, как и постоянная связь

(537) откуда 30 км? Дальность полета 7 км написано. Даже если взять максимальную продолжительность полета, то получается 12-13 км, и это с условием "безветренная погода"

(539) Я умножил максималку на время полета

(540) а время полета при какой скорости указана?

(541) А источники потребления электричества ты выкинул в виде камеры и прочей хни?

Давай возьмем половину, 15 км

Вопрос простой- линия соприкосновения какая?

(542) замени камеру на систему наведения. Без пульта как наводится на цель будет?
Ну и грузоподъемность какая у данного аппарата? чем поражать цель?

(544) Давай возьмем чутка по дороже
https://idrone.ru/shop/prof-oborudovanie/kvadrokoptery-s-bolshim-radiusom-deystviya/kvadrokopter-t-drones-m690a/

Или средний вариант https://idrone.ru/shop/kvadrokoptery/swell-pro/vodonepronicaemyy-kvadrokopter-swellpro-splashdrone-3-bez-podvesa/

ценник можно делить смело на 3

Далее считаем стоимость техники и количество дронов, которые ты можешь "безвовзратно потерять"

условно бмп стоит 10кк, если ты уложишься в 1кк, это офигенный размен

(545) Дальность полета: 10 км
(546) Макс дистанция полёта: 1.6км

Ну и все эти игрушки легко сбиваются охотничьим оружием с дробью.

(547) чем ты БМП собираешься пробивать при грузоподъемностью до 1 кг и точностью 0,5 м?

(549) А дрон не для того нужен.
Дрон нужен для того что быстро и очень точно навести артиллерию на важный объект.

(549) Ну пусть у тебя будет модификация вот этого боеприпаса на 1кг ПГ-7ВМ / 7П6

Мне кажется в РФ, боеприпас на 1кг сделать вообще не проблема

(550) Ребята с Карабаха, Сирии, Йемена и Ливии с тобой не очень согласятся

смысла упарываться и доказывать что концепция дронов смертников будет работать -желания никакого, особенно для стран, которые будут сбивать дронов ракетами по 50-100к зеленых, даже если цена дрона будет в 2 раза ниже, это уже имеет экономический смысл

Раз разговор пошел о дронах, вот большая статья с илюстрациями на ВВС в связи с карабахской войной.
https://www.bbc.com/russian/features-54923381

(554) причем возможных вариаций дронов великие тысячи. От серьезных, быстрых и умных с подсветкой и целеуказанием, работающих в группе, до порхающих бабочек, у которых внизу 100 грамм тротила

(554) А не надо доказывать заведомо неверную вещь

Когда то не было средств противостоять авиации, кроме как строить дорогущие РСЛ системы, намного дороже самолета
Потом появились мобильные дешевые ПЗРК, в которые не могли поверить раньше

Сейчас таже самая картина
Есть рои дешевых дронов и кажется что дешевой защиты  нет
Через 10 лет будут мобильные анти-БП ПЗРК, состоящие из трубы с блоком насадкой, в который поступают целеуказание из боевой АСУ, которая находится хз где за линией фронта. В трубе копеечной стоимости боеприпас который летит в нужную сторону и взрывается на нужной высоте, после чего у БПЛА выходит из строя оптика и прочие системы наведения, а корпус покрывается горючим составом. И аппарат даже не успевает вернуться на базу для ремонта

Это закон диалектики. Сейчас сильнее копье, наступает время для развития щита
Потом все повторится, копье снова станет сильнее

(557) Соглашусь, время все расставит на свои места

(558) Я совершенно в этом не сомневаюсь

Вся история это подтверждает
Когда то не было защиты от лука, потом появились кольчуги. Против них появился арбалет. Против арбалета появились латы. Против лат появились мушкеты и т.д.

(559) интересно нам,как инженерам, предугадать. В свое время мы Родине не пригодились

(554) ну так-то я говорю лишь. то что простенькие квадрокоптеры не подходя на роль боевых дронов

(561) но при небольшой модернизации прекрасные ложные цели

(560) Ну вот мы и предугадываем
Ясно что дешевые мобильные антидрон-ПЗРК будут, вопрос лишь в конкретном способе реализации. Теория еще в 1960-е создана. Дело за наиболее дешевым способом реализации. Это инженерная задача, принципиальных сложностей тут нет, и она будет решена

(563) Давай попредугадываем! Про поражающую часть - тут выдвигалась идея про аэрозоль. Я, когда в недолгие минуты отдых на перекуре обдумывал опыт карабахского конфликта предполагал в качестве поражающего элемента дробь. Собственно сам заряд должна к рою дронов доставлять миниракета, потом БЧ взрывается, дробь поражает все вокруг. Поскольку я в основном обдумывал способы защиты от роя мелких автономных дронов, т.е. которым не нужно постоянная связь и управление, то на ум мне (повторюсь) пришел аналог охоты на уток. Следует учесть так же, что уже сейчас дроны маскируют под птиц. Скорее всего им в дальнейшем будут даже придавать тепловые и массогабаритные характеристики подходящих птичек. Ну и обнаружение, оно должно строиться на оптическом обнаружении, поскольку мелкие дроны из композитов скорее всего почти не будут отражать ничего.

Хотя насчет дроби я возможно не прав. Слово "рой" заставляет думать, что они будут лететь плотной кучкой, но скорее всего это будет не так, они буду далеко друг от друга да и еще подбираться к цели с разных направлений и высот...

(564) Это должны оружейники и военные химики подумать что лучше
Дробь разлетелась за секунды и все, а облако аэрозоли может при благоприятных условиях висеть десятки минут, защищая район от пролета новых аппаратов

(565) А что толку от аэрозоли?

не... аэрозоль - это слишком на Новичок смахивает и это как-то не по современному. Плазмоиды нужны. Над плазмоидами нужно работать.

(563) Эээ,когда эта фигня на твоих солдат выпадет,ты чего скажешь?

(566) Ничего,но дай поговорить человеку

А что же делать с самим Карабахом? Ведь в «ночном соглашении» о его дальнейшей судьбе ни слова, что могло создать впечатление, будто, оставаясь юридически частью территории Азербайджана, он сохранит режим самопровозглашенной НКР. И находясь под патронажем российских миротворцев этот статус снова заморозится, а оставшиеся там армяне могут не опасаться прихода азербайджанцев с перспективой обещанного им Ильхамом Алиевым счастливого и гармоничного совместного проживания.

И тут выяснилось, что Турцию такая перспектива и этот баланс с Россией совсем даже не устраивает и Анкара требует присутствия своих военных миротворцев в Карабахе на равным основаниях с российскими, что, конечно же, обещает региону новые сюрпризы, а армянам кажется историческим оскорблением. В Москве ахнули, как же так, заявил поначалу Песков, мы ж так не договаривались и этого не будет…

— Да, точно не будет, — решительно подтвердил Лавров, — «турецкие миротворцы в Нагорный Карабах выезжать не будут, их присутствие будет ограничено российско-турецким мониторинговым центром на той части территории Азербайджана, которая не приближена к Карабаху».

Но какие-то обстоятельства непреодолимой силы заставляют Пескова, — между прочим, не просто министра, а официального представителя Кремля, — уточнить, что в переговорах Путина с Эрдоганом «не обходится без нюансов» и если, раньше тема присутствия турецких миротворцев в Карабахе не обсуждалась, то она может возникнуть…

https://echo.msk.ru/blog/dubnov/2740900-echo/

Про дроны. Вот разгалделись то.Дайте и мне в пятницу накинуть)).
Не нужно думать, что дроны - какая панацея в борьбе с сухопутными силами. Дронами управляют человеки, и эти человеки - очень уязвимое существо.
Достаточно накрыть ракетой центр управления и сотни дронов будут бесполезными.
Это нужно помнить тем, кто вынашивает удар по Донбассу.
Гонятся с ружьми за каждым дроном - так себе задача.
Полностью автоматизированное наведение сотен дешевых миниракет возможно с активной ГСН в боекомплекте(их еще нет в прототипе) ( а не 4-х как в Панцире) на цель по целеуказаниям из ЦУ или Панциря-X.Выстрелил и забыл.Главное - стоимость уничтожения должна быть много меньше стоимости дрона.
И здесь у России все может получится.
А кто не видел - в последние дни войны в Карабахе эффективность дронов сильно упала. Это либо РЭБ, либо ...пожары лесов и смог.
Покрыть смогом театр военных действий - думаете случайно у армян получилось?

(571) +Интересно также посмотреть миротворцев на марше - воинский контингент, вошедший в Карабах имеет зенитные пулеметы на башнях танков. Это если дроны опустятся ниже 2 км...Выше из пулемета не достать.Это Панцирь пушечным огнем может до 4 км по высоте обстреливать.
Ракеты -это тема.

(572) +Однако появление таких дешевых ракет поставит мир на грань выживания. Потому что любой джихадист сможет сбить гражданский борт на высоте 10 км. Гражданская авиация заканчивается, господа.

(573) Почитайте, как устроена ГСН и все эти фантазии отпадут сразу.

(574) все не так просто. Гсн отработает, а дальше кинетика

(571) "Достаточно накрыть ракетой центр управления и сотни дронов будут бесполезными" Вообще то не совсем так, а точнее совсем не так.
Центр управления может за 1000 км находиться.  https://ru.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop  
Его (БПЛА) сначала нужно обнаружить. А обнаружить тяжело в виду малых размеров и композитных материалов. А потом можно с самолета, если самолет рядом. Можно Буком. Можно на снижении попробовать чем-то артиллерийским типа Панциря. Но во первых тяжело обнаружить, а во вторых по одному они не летают. Бук его собьет,но себя демаскирует, а висящий рядом hapor сожгет бук.
"А кто не видел - в последние дни войны в Карабахе эффективность дронов сильно упала" Я видел что азербайджанцы вынесли ПВО Карабаха, потом вынесли танки и артиллерию, а в последние дни устроили охоту за одиночными автомобилями, за группами солдат

(574) ))Я их сдавал на экзамене, мне про них читать не надо.

Не забудьте еще  о том, что ИКГСН нужно охлаждать жидким азотом перед пуском.

(573) ПЗРК на 10,вы что

(579) Байрактар 8, наш охотник чтобы сопровождать су 57 наверное повыше должны летать?

(576) У этого центра управления в прямой видимости висит что-то ретранслирующее, что передает видео прям до конца жизни беспилотника. Вот это первым делом и будет сбито.

(580) В (579) был сарказм. ПЗРК не сможет ничего поднять на 10 км. У ПЗРК двигатель работает десяток секунд, какие 10 км.

(576) 1000 км это не дальность до центра управления.Реально на такой дальности в радиочастотном диапазоне управлять - это светить на полмира.Мгновенно уничтожат.
(576)Да, но после 1 ноября в разы упала активность.
(578)Нужна радиочастотная ГСН.Но дешевая.

(581) Ну висит оно на территории другой страны, и хрен ты чо собьешь

(584) Партизаны не собьют.А серьезная сторона конфликта - без вопросов.

(585) Мы с США и Китай -да, при прямом конфликте, при конфликте туземцев, нет, посмотри на Сирии, Ливии и прочее

(583) С радиочастотной ГСН еще веселее. Частоты ниже, радиоконтраст хуже, точность обработки ниже.

(587) В СВЧ диапазоне цели вполне контрастные.Длина волны -мм и см. А сейчас все современные ГСН в этом диапазоне.

(588) Я не про это. Как ты будешь генерировать команды в ракете? Ну там - вправо, влево, верх, вниз.
Если у тебя один приемник.

(589) Ну самое примитивное - немного покрутить приемник (если допустить, что он направленный, а это значит сзади приемника зеркало) вверх-вниз-влево-вправо и если отраженный сигнал усилился - значит направить ракету в другую сторону.
И здесь нас встречает дифракция радиоволн и скин-эффект.

(589)С одним приемником - это пассивная ГСН.Обычное разностное управление.Меньше сигнал - коррекция.
Но я говорил про активные ГСН, они более самостоятельны.

(591) "Меньше сигнал - коррекция. "

Вот, как получить этот "меньше сигнал - коррекция"?

(592) Это принцип управления. Известен более 50 лет.На новой элементной базе думаю можно дешевле сделать.

Сигнал это что? Это залет, вас накроют, вот в чем беда

Арта, рзсо и прочие ждут. Азербайджан победил не только за счет бпла

Дешевые с управляемым подрывом явно лучше на малом участке фронта, но проблема такая же, как у вас ракетчиков. Навести. Имхо

(594) Отраженный сигнал от цели -БПЛА. Он беззащитен от против миниракеты с ГСН. Естественно с дистанционным взрывателем и осколочной БЧ.

(597) Но я по прежнему считаю что главная цель - центры управления БПЛА.Наверное и дешевле выйдет.

Есть РЛС работающие "на просвет", например Барьер-Е, Струна-1 и т.п.
Вспоминается что-то про новые "просветные" РЛС у которых передатчик размером менее кулака,  5 коп себестоимостью и если требуется их чуть-ли не из РСЗО можно раскидать по территории.

(597) На разведчика сомнительно. Ударник, тоже не факт, что зайдет в зону поражения, а вы засветились. Может я ошибаюсь конечно. А гсн на что? Тепло или чего еще

Так бы визуальный канал для выявления этих пташек и управляемый подрыв дешевых зарядов. И дешево и тихо относительно, а то ваши РЛС будут целями скорее

И все-таки, при всех перспективах применения беспилотников в войнах ближайшего будущего, такое впечатление,
что из произошедшего устроили пиар-компанию именно из-за применения дронов турецкого и израильского производства.

В силу обстоятельств, им просто ничего не было противопоставлено с самого начала.
А если впоследствии, в самом конце, что-то и применялось, то об этом скромненько промолчали.

(601) В условиях плохой погоды что делать будете? Это у турков дохлые БПЛА, работающие в оптическом диапазоне только. А американские и израильские РЛС имеют.

(603) [ Это у турков дохлые БПЛА, работающие в оптическом диапазоне только.]
https://baykardefence.com/uav-15.html
...
Multi Mode AESA Radar
есть сменная нагрузка  АФАР

(604) В рекламе было. Но не более того. Все его боевое применение до сих пор было с оптико-электронной станцией. Ни чья БРЛС, ни как ее запихали в БПЛА, не имеющий для нее энергосистемы, не понятно. Можно сказать, что работы в этом направлении ведутся, но вряд ли это серийное производство. У них к тому же эмбарго после Карабаха со стороны многих стран Европы и Канады - производство вообще под вопросом. Из турецкого там по сути только планер.

(605)[Ни чья БРЛС, ни как ее запихали в БПЛА, не имеющий для нее энергосистемы, не понятно]
согласен, ТТХ не раскрыты
купят в Израиле, эмбарго БАГАЦ отменил, радары своего производства

(606) Скорее всего так и будет. АФАР таких малых размеров в мире мало кто умеет делать. Даже мы только подошли к планарным модулям на LTCC-керамике. Пока по массогабаритным показателям в истребитель запихать не можем толком. По крайней мере из того, что я знаю - с каждым годом от темы все отдаляюсь.