Cобытия в НКР близки к кровавой развязке.Считанные дни отдаляют от полного блокирования Азербайджаном стратегической дороги Ереван (Армения) - Лачин-Шуша-Степанокерт(НКР).
Сегодня в связи с обращением Пашиняна к Путину российский МИД сделал заявление.
Там есть такое:
В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.
https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4411939
Не означает ли что преследование/обстрел диверсионных групп на приграничной территории Армении азербайджанскими войсками включит этот пункт?
Не означает ли что поражение позиций ОРТК Армении, с которых возможно был/будет нанесен удар по территории Азербайджана включает этот пункт?
Что думаете про новую попытку втянуть Россию в чужую войну?
Хотя исторически если посмотреть, Россия участвовала в расселении армян на территории занятой азербайджанскими ханствами (Гянджийское ханство занимало территорию НКР) в результате мирного договора с Османской империей, что спасло их от геноцида. Но это была РИ,память о которой все постарались забыть.
Или это вполне дипломатическая формулировка, копипаст из договора с Арменией?
Неужели армянам не понятно, что песенка Пашиняна и русофобии спета?

Мне кажется в РФ, боеприпас на 1кг сделать вообще не проблема

(550) Ребята с Карабаха, Сирии, Йемена и Ливии с тобой не очень согласятся

смысла упарываться и доказывать что концепция дронов смертников будет работать -желания никакого, особенно для стран, которые будут сбивать дронов ракетами по 50-100к зеленых, даже если цена дрона будет в 2 раза ниже, это уже имеет экономический смысл

Раз разговор пошел о дронах, вот большая статья с илюстрациями на ВВС в связи с карабахской войной.
https://www.bbc.com/russian/features-54923381

(554) причем возможных вариаций дронов великие тысячи. От серьезных, быстрых и умных с подсветкой и целеуказанием, работающих в группе, до порхающих бабочек, у которых внизу 100 грамм тротила

(554) А не надо доказывать заведомо неверную вещь

Когда то не было средств противостоять авиации, кроме как строить дорогущие РСЛ системы, намного дороже самолета
Потом появились мобильные дешевые ПЗРК, в которые не могли поверить раньше

Сейчас таже самая картина
Есть рои дешевых дронов и кажется что дешевой защиты  нет
Через 10 лет будут мобильные анти-БП ПЗРК, состоящие из трубы с блоком насадкой, в который поступают целеуказание из боевой АСУ, которая находится хз где за линией фронта. В трубе копеечной стоимости боеприпас который летит в нужную сторону и взрывается на нужной высоте, после чего у БПЛА выходит из строя оптика и прочие системы наведения, а корпус покрывается горючим составом. И аппарат даже не успевает вернуться на базу для ремонта

Это закон диалектики. Сейчас сильнее копье, наступает время для развития щита
Потом все повторится, копье снова станет сильнее

(557) Соглашусь, время все расставит на свои места

(558) Я совершенно в этом не сомневаюсь

Вся история это подтверждает
Когда то не было защиты от лука, потом появились кольчуги. Против них появился арбалет. Против арбалета появились латы. Против лат появились мушкеты и т.д.

(559) интересно нам,как инженерам, предугадать. В свое время мы Родине не пригодились

(554) ну так-то я говорю лишь. то что простенькие квадрокоптеры не подходя на роль боевых дронов

(561) но при небольшой модернизации прекрасные ложные цели

(560) Ну вот мы и предугадываем
Ясно что дешевые мобильные антидрон-ПЗРК будут, вопрос лишь в конкретном способе реализации. Теория еще в 1960-е создана. Дело за наиболее дешевым способом реализации. Это инженерная задача, принципиальных сложностей тут нет, и она будет решена

(563) Давай попредугадываем! Про поражающую часть - тут выдвигалась идея про аэрозоль. Я, когда в недолгие минуты отдых на перекуре обдумывал опыт карабахского конфликта предполагал в качестве поражающего элемента дробь. Собственно сам заряд должна к рою дронов доставлять миниракета, потом БЧ взрывается, дробь поражает все вокруг. Поскольку я в основном обдумывал способы защиты от роя мелких автономных дронов, т.е. которым не нужно постоянная связь и управление, то на ум мне (повторюсь) пришел аналог охоты на уток. Следует учесть так же, что уже сейчас дроны маскируют под птиц. Скорее всего им в дальнейшем будут даже придавать тепловые и массогабаритные характеристики подходящих птичек. Ну и обнаружение, оно должно строиться на оптическом обнаружении, поскольку мелкие дроны из композитов скорее всего почти не будут отражать ничего.

Хотя насчет дроби я возможно не прав. Слово "рой" заставляет думать, что они будут лететь плотной кучкой, но скорее всего это будет не так, они буду далеко друг от друга да и еще подбираться к цели с разных направлений и высот...

(564) Это должны оружейники и военные химики подумать что лучше
Дробь разлетелась за секунды и все, а облако аэрозоли может при благоприятных условиях висеть десятки минут, защищая район от пролета новых аппаратов

(565) А что толку от аэрозоли?

не... аэрозоль - это слишком на Новичок смахивает и это как-то не по современному. Плазмоиды нужны. Над плазмоидами нужно работать.

(563) Эээ,когда эта фигня на твоих солдат выпадет,ты чего скажешь?

(566) Ничего,но дай поговорить человеку

А что же делать с самим Карабахом? Ведь в «ночном соглашении» о его дальнейшей судьбе ни слова, что могло создать впечатление, будто, оставаясь юридически частью территории Азербайджана, он сохранит режим самопровозглашенной НКР. И находясь под патронажем российских миротворцев этот статус снова заморозится, а оставшиеся там армяне могут не опасаться прихода азербайджанцев с перспективой обещанного им Ильхамом Алиевым счастливого и гармоничного совместного проживания.

И тут выяснилось, что Турцию такая перспектива и этот баланс с Россией совсем даже не устраивает и Анкара требует присутствия своих военных миротворцев в Карабахе на равным основаниях с российскими, что, конечно же, обещает региону новые сюрпризы, а армянам кажется историческим оскорблением. В Москве ахнули, как же так, заявил поначалу Песков, мы ж так не договаривались и этого не будет…

— Да, точно не будет, — решительно подтвердил Лавров, — «турецкие миротворцы в Нагорный Карабах выезжать не будут, их присутствие будет ограничено российско-турецким мониторинговым центром на той части территории Азербайджана, которая не приближена к Карабаху».

Но какие-то обстоятельства непреодолимой силы заставляют Пескова, — между прочим, не просто министра, а официального представителя Кремля, — уточнить, что в переговорах Путина с Эрдоганом «не обходится без нюансов» и если, раньше тема присутствия турецких миротворцев в Карабахе не обсуждалась, то она может возникнуть…

https://echo.msk.ru/blog/dubnov/2740900-echo/

Про дроны. Вот разгалделись то.Дайте и мне в пятницу накинуть)).
Не нужно думать, что дроны - какая панацея в борьбе с сухопутными силами. Дронами управляют человеки, и эти человеки - очень уязвимое существо.
Достаточно накрыть ракетой центр управления и сотни дронов будут бесполезными.
Это нужно помнить тем, кто вынашивает удар по Донбассу.
Гонятся с ружьми за каждым дроном - так себе задача.
Полностью автоматизированное наведение сотен дешевых миниракет возможно с активной ГСН в боекомплекте(их еще нет в прототипе) ( а не 4-х как в Панцире) на цель по целеуказаниям из ЦУ или Панциря-X.Выстрелил и забыл.Главное - стоимость уничтожения должна быть много меньше стоимости дрона.
И здесь у России все может получится.
А кто не видел - в последние дни войны в Карабахе эффективность дронов сильно упала. Это либо РЭБ, либо ...пожары лесов и смог.
Покрыть смогом театр военных действий - думаете случайно у армян получилось?

(571) +Интересно также посмотреть миротворцев на марше - воинский контингент, вошедший в Карабах имеет зенитные пулеметы на башнях танков. Это если дроны опустятся ниже 2 км...Выше из пулемета не достать.Это Панцирь пушечным огнем может до 4 км по высоте обстреливать.
Ракеты -это тема.

(572) +Однако появление таких дешевых ракет поставит мир на грань выживания. Потому что любой джихадист сможет сбить гражданский борт на высоте 10 км. Гражданская авиация заканчивается, господа.

(573) Почитайте, как устроена ГСН и все эти фантазии отпадут сразу.

(574) все не так просто. Гсн отработает, а дальше кинетика

(571) "Достаточно накрыть ракетой центр управления и сотни дронов будут бесполезными" Вообще то не совсем так, а точнее совсем не так.
Центр управления может за 1000 км находиться.  https://ru.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop  
Его (БПЛА) сначала нужно обнаружить. А обнаружить тяжело в виду малых размеров и композитных материалов. А потом можно с самолета, если самолет рядом. Можно Буком. Можно на снижении попробовать чем-то артиллерийским типа Панциря. Но во первых тяжело обнаружить, а во вторых по одному они не летают. Бук его собьет,но себя демаскирует, а висящий рядом hapor сожгет бук.
"А кто не видел - в последние дни войны в Карабахе эффективность дронов сильно упала" Я видел что азербайджанцы вынесли ПВО Карабаха, потом вынесли танки и артиллерию, а в последние дни устроили охоту за одиночными автомобилями, за группами солдат

(574) ))Я их сдавал на экзамене, мне про них читать не надо.

Не забудьте еще  о том, что ИКГСН нужно охлаждать жидким азотом перед пуском.

(573) ПЗРК на 10,вы что

(579) Байрактар 8, наш охотник чтобы сопровождать су 57 наверное повыше должны летать?

(576) У этого центра управления в прямой видимости висит что-то ретранслирующее, что передает видео прям до конца жизни беспилотника. Вот это первым делом и будет сбито.

(580) В (579) был сарказм. ПЗРК не сможет ничего поднять на 10 км. У ПЗРК двигатель работает десяток секунд, какие 10 км.

(576) 1000 км это не дальность до центра управления.Реально на такой дальности в радиочастотном диапазоне управлять - это светить на полмира.Мгновенно уничтожат.
(576)Да, но после 1 ноября в разы упала активность.
(578)Нужна радиочастотная ГСН.Но дешевая.

(581) Ну висит оно на территории другой страны, и хрен ты чо собьешь

(584) Партизаны не собьют.А серьезная сторона конфликта - без вопросов.

(585) Мы с США и Китай -да, при прямом конфликте, при конфликте туземцев, нет, посмотри на Сирии, Ливии и прочее

(583) С радиочастотной ГСН еще веселее. Частоты ниже, радиоконтраст хуже, точность обработки ниже.

(587) В СВЧ диапазоне цели вполне контрастные.Длина волны -мм и см. А сейчас все современные ГСН в этом диапазоне.

(588) Я не про это. Как ты будешь генерировать команды в ракете? Ну там - вправо, влево, верх, вниз.
Если у тебя один приемник.

(589) Ну самое примитивное - немного покрутить приемник (если допустить, что он направленный, а это значит сзади приемника зеркало) вверх-вниз-влево-вправо и если отраженный сигнал усилился - значит направить ракету в другую сторону.
И здесь нас встречает дифракция радиоволн и скин-эффект.

(589)С одним приемником - это пассивная ГСН.Обычное разностное управление.Меньше сигнал - коррекция.
Но я говорил про активные ГСН, они более самостоятельны.

(591) "Меньше сигнал - коррекция. "

Вот, как получить этот "меньше сигнал - коррекция"?

(592) Это принцип управления. Известен более 50 лет.На новой элементной базе думаю можно дешевле сделать.

Сигнал это что? Это залет, вас накроют, вот в чем беда

Арта, рзсо и прочие ждут. Азербайджан победил не только за счет бпла

Дешевые с управляемым подрывом явно лучше на малом участке фронта, но проблема такая же, как у вас ракетчиков. Навести. Имхо

(594) Отраженный сигнал от цели -БПЛА. Он беззащитен от против миниракеты с ГСН. Естественно с дистанционным взрывателем и осколочной БЧ.

(597) Но я по прежнему считаю что главная цель - центры управления БПЛА.Наверное и дешевле выйдет.

Есть РЛС работающие "на просвет", например Барьер-Е, Струна-1 и т.п.
Вспоминается что-то про новые "просветные" РЛС у которых передатчик размером менее кулака,  5 коп себестоимостью и если требуется их чуть-ли не из РСЗО можно раскидать по территории.

(597) На разведчика сомнительно. Ударник, тоже не факт, что зайдет в зону поражения, а вы засветились. Может я ошибаюсь конечно. А гсн на что? Тепло или чего еще

Так бы визуальный канал для выявления этих пташек и управляемый подрыв дешевых зарядов. И дешево и тихо относительно, а то ваши РЛС будут целями скорее

И все-таки, при всех перспективах применения беспилотников в войнах ближайшего будущего, такое впечатление,
что из произошедшего устроили пиар-компанию именно из-за применения дронов турецкого и израильского производства.

В силу обстоятельств, им просто ничего не было противопоставлено с самого начала.
А если впоследствии, в самом конце, что-то и применялось, то об этом скромненько промолчали.

(601) В условиях плохой погоды что делать будете? Это у турков дохлые БПЛА, работающие в оптическом диапазоне только. А американские и израильские РЛС имеют.

(603) [ Это у турков дохлые БПЛА, работающие в оптическом диапазоне только.]
https://baykardefence.com/uav-15.html
...
Multi Mode AESA Radar
есть сменная нагрузка  АФАР

(604) В рекламе было. Но не более того. Все его боевое применение до сих пор было с оптико-электронной станцией. Ни чья БРЛС, ни как ее запихали в БПЛА, не имеющий для нее энергосистемы, не понятно. Можно сказать, что работы в этом направлении ведутся, но вряд ли это серийное производство. У них к тому же эмбарго после Карабаха со стороны многих стран Европы и Канады - производство вообще под вопросом. Из турецкого там по сути только планер.

(605)[Ни чья БРЛС, ни как ее запихали в БПЛА, не имеющий для нее энергосистемы, не понятно]
согласен, ТТХ не раскрыты
купят в Израиле, эмбарго БАГАЦ отменил, радары своего производства

(606) Скорее всего так и будет. АФАР таких малых размеров в мире мало кто умеет делать. Даже мы только подошли к планарным модулям на LTCC-керамике. Пока по массогабаритным показателям в истребитель запихать не можем толком. По крайней мере из того, что я знаю - с каждым годом от темы все отдаляюсь.

(564) Рой - это не про "плотную кучку". Плотная кучка это биологическая интерпретация идеи роя, как группы условно автономных единиц, объединенных общей целью.  
Про "рой" интересно писал Лем в "Мир на Земле" (тут могу соврать, давно читал)

Вот при всем уважении к армянам мне с дивана совершенно непонятно как можно так было абсолютно не подготовиться к войне. Ну там ладно БПЛА, хотя никто не мешал например у Китая или Ирана закупить но вот как за 30 лет не закопаться в землю не понятно. Вот на всех видео опорных армянских пунктов, видно широкие неглубокие окопы и сверху покрышки. Просто покрышки набитые камнем. За 30 лет можно было в горах Карабаха  подземные туннели  пробить от Еревана до Шуши и три раза вокруг границы Карабаха. Причем азербайджан в 2016 году провел репетицию, наглядно показав армянам как будет воевать. Азербайджан в 2016 году сбил с высот армянские опорники-шиномантажки и дальше просто расстреливал с беспилотников и пушками  все попытки армян отбить высоты обратно.

(609) не зная менталитет жителей СК, вы этот вопрос можете адресовать практически всему СК. Но, вам никто и не ответит....ибо ответ получит только тот, кто хотя бы вникнет в сущность и менталитет жителей СК.

(598) ок, центр управления харопами например в Тель-авиве. Сидят мальчики в очочках и наводят ракеты. И параллельно а форумах флудят.

(611) От гиперзвуковой ракеты пока нет защиты ПВО.

(612) +В условиях новых реалий профессия оператора БПЛА сравнима по опасности с подводниками АПЛ.

(612) "От гиперзвуковой ракеты пока нет защиты ПВО" От беспилотников получается тоже нет защиты. При не сравнимой стоимости.

(612)[ От гиперзвуковой ракеты пока нет защиты ПВО.]
ПРО тут лишние, Ирак отлично научились защищать от баллистических Иранских Шихабов (100% гиперзвук) примитивными бункерами
в случае с операторами БПЛА, отследить локализацию которых невозможно, гиперзвук и вовсе ни о чем

Подозреваю что и оператор БПЛА стоит намного дешевле ракеты

(616) безусловно, управление уйдёт на ЗКП

(609) Ценности не те, турки агрессивны, они щемят греков в море, на суше контролируют сирию, ливию, и всю юго-восточную часть северной африки.
Демонстративно из музея, святую византийскую Софию в Константинополе превратили в мечеть.
Турки исследуют шельф в восточном средиземноморье, в территориальных водах Греции, отжимают Кипр.
Османы последовательно уверенно занимают территории, и делают с молчаливого согласия Кремля.
И Кремль тоже можно понять, санкции, все дела. Ну что ж пусть турки делают свое дело.

В Европе кроме Макрона все делают вид, что ничего не происходит.
Макрон заявления делает, но он не Де Голь, вряд ли он станет османов выпиливать.
Хотя мог бы взять на себя ответственность и прижать османов обратно.
Греки судя по-всему не справляются.
А греки в эгейском и средиземном море - лучше чем турки.

Может тогда запилить; Архипелагскую экспедицию русского Балтийского флота под командованием графа Алексея Орлова, часть II ?

(619) у греков намечается союз с египтянами для выпиливания(ну или хотя-бы поприжать) из окрестностей слишком активного турка... да и ещё ряд стран тоже не заинтересованы в выгнать "левого пацана"
https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/world/2020/11/12/1070142.html
https://ng-ru.turbopages.org/ng.ru/s/world/2020-08-17/6_7939_conflict.html

(617) Оф топ конечно, вышла статья под проекты америкосовского танка, с возможностью его комплектации или многоразовым БПЛа или ОДНОРАЗОВЫМИ
https://colonelcassad.livejournal.com/6328665.html

(566) Перечитай мои предыдущие сообщения если интересно. Повторять для каждого долго, там много букв

(619) "А греки в эгейском и средиземном море - лучше чем турки."
Ога-ога, а чем греки лучше то?

(617) Сейчас уже даже проще - с развитием систем связи управление можно передать на любой узел системы. Необязательно на ЗКП даже. Мы тренировались регулярно, передавая управление на КП подчиненных корпусов. Был момент, что и реально передали при пожаре на КП. Причем даже не нужно какие-то манипуляции особые делать - у них вся обстановка и так есть. Только официально передать "власть", зафиксировав это "для прокурора".

(624)/а чем греки лучше то?/
"чем турки" :)

(622) Что и требовалось доказать.
Из текста статьи
Автоматизация LWRS. Он должен автоматически выпускать дым при активации и давать направление командиру.
LWRS - система предупреждения о лазерном облучении.Дым давно на вооружении ,до армян это только в начале ноября дошло.

Первые попытки с армянской стороны осмыслить происшедшее: https://telegra.ph/44-dnya-vojny-Itogi-11-18

(628) Хорошая статья

(627) Дым дыму рознь. От станции оптико-электронной разведки в ИК-диапазоне обычным дымом не спрятаться. Для этого создается облако аэрозоля с помощью пиротехнического разрыва снаряда, содержащего покрытые слоем металла толщиной около 1 микрона полые алюмосиликатные микросферы с нанопорами в стенках, заполненные водородом в качестве горючего компонента. Это гарантированно маскирует объект во всех доступных диапахонах. Минус в том, что облако недолговечно и его можно применять только при непосредственной атаке на объект.

(628) Армянская армия разве принимала официально участие в этом конфликте? Там же вроде только армия НКР и ополченцы? Зато как рядовые граждане вопят, что мол Россия их кинула и помогла в войне. Может им для начала надо было своими войсками ввязаться? Или хотели что бы русские своими жизнями им войну выиграли? Хер им! Хер им всем на их большой нос!

(631) Помощь НКР была очень ограниченной и несвоевременной
Даже при условии численного и технического превосходства Азербайджана, если бы все сделали как предусматривал план - результаты были бы не столь плачевны как сейчас

Материалов слишком много выходить начало
Бывший глава Генштаба ВС Армении о поражении в Карабахе
https://colonelcassad.livejournal.com/6339926.html

И интересная там следующая статья, что мы как и в Сирии помогали Армении

https://colonelcassad.livejournal.com/6340680.html

официальная позиция рф по карабаху, ссылок на видосы пока нет
https://colonelcassad.livejournal.com/6348659.html

(636) Последнее предложение в статье неверно. Все закончилось. А вместе с этим складывается впечатление о небольшой глубине проникновения автора в тему.

(637) ты думаешь Армяне не будут брать реванш?

(638) Нет, не будут. Какие у них могут быть разумные цели?

На канале WarGonzo  выложена беседа Семена Пегова с Семеном Багдасаровым
Интересно послушать, раскрыты многие вещи о которых не говорилось в центральных СМИ. В частности становится понятным что мирный план был продавлен сверху когда ситуация на фронте не была столь критической для таких масштабных уступок

(639) отвечу на это фразой приписываемой Платону

Еще древнегреческий философ Платон в своей «Республике» высказал верную мысль, ставшую афоризмом: «Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена».

Проблема в том, что у нас сейчас хорошие времена

Экспертный обзор результатов: https://expert.ru/expert/2020/48/karabah-2020-voenno-analiticheskij-razbor/

(643) Уже читал, но с колонеля, удивлен, что там разница в 3 раза была

(644) Вот именно это и стало в конечном итоге причиной поражения: несвоевременный ввод в дело ВС Армении
Количественный перевес Азербайджана был очень велик, надо было сразу после Джебраила закрывать южное направление и Шушинское тоже через ВС Армении. А по хорошему - так и до этого. Тогда не было бы охвата, а с перемещением войны в горную местность все со временем приобрело бы позиционный характер

(645) Я думал там тысяч по 15 с обоих сторон воюет, и 2к наемников с сирии, как бы весомая сила

(645) Если до этого то разведка должна была бы четко дать дату обострения.С таким перевесом все равно прогрызли бы,единственно потери бы у азер-в были бы больше.

(646) Не, я знал что намного больше
Даже первые аналитические обзоры показывают что поражение тут в основном политическое, хотя и военных ошибок было много.

Не было главного, что имелось в 1992-94 годах: союза политической и военной верхушек. А как говорил дедушка Крылов "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет"

Франция признала Карабах кстати

первая

(649) Не признала пока
Там Сенат принял резолюцию о признании, но это не обязывает МИД и правительство делать тоже самое