Трамп счел претензии Байдена на пост президента США необоснованными.

Трамп считает, что Байден «не должен необоснованно заявлять о своих правах на пост президента». Действующий глава государства отметил в Twitter, что «тоже может» выдвинуть подобную претензию на пост президента. По его словам, «судебное разбирательство только начинается».
Трамп подчеркнул, что у него было большое преимущество в нескольких штатах сразу после выборов, но позднее оно «чудесным образом исчезло». Президент США не исключил, что это преимущество восстановится «по мере продвижения судебных разбирательств».
Напомним, СМИ сообщали, что Байден намерен выступить с обращением к нации, где расскажет о переходном периоде. Он «планирует незамедлительно перейти в статус «избранного президента». CNN предполагает, что в ходе выступления Байден намерен объявить себя главой государства.
https://m.vz.ru/news/2020/11/7/1069359.html
---------------------------------------------

Всё только начинается!

Некоторые американские СМИ в пятницу сократили количество голосов членов коллегии выборщиков, которые, по их данным, были отданы кандидату в президенты от демократов Джозефу Байдену.
В четверг газеты The New York Times и телеканалы NBC, ABC и CNN сообщали, что у Байдена 264 голоса выборщиков, сейчас, по их оценкам, он набрал 253 голоса, передает ТАСС.
Также СМИ сократили число голосов выборщиков и у действующего президента Дональда Трампа – с 214 в четверг до 213 в пятницу. Данные агентств Associated Press и телеканал Fox News не поменялись: они сообщают, что в Аризоне Байден одержал победу, заручившись поддержкой 11 выборщиков. Уточняется, что для победы в выборах кандидат должен набрать не менее 270 голосов членов коллегии.
https://m.vz.ru/news/2020/11/6/1069335.html

СМИ это уже осознали... готовятся баталии юристов, иски уже частично поданы, в т.ч. в Верховный суд США. Будет интересно!

PS Все эти разборки и явные подтасовки дискредитирую оппозицию ряда стран, которую поддерживает США.

Верховный суд США после требования республиканцев постановил изолировать бюллетени в штате Пенсильвания, полученные после закрытия участков в день выборов, и считать их отдельно.
https://news.mail.ru/politics/44057602/?frommail=1

видимо не прокатило демам

Госсекретарь Джорджии Брэд Раффенспергер сообщил о возможном пересчете голосов, отданных в штате на выборах президента США, поскольку разрыв между действующим президентом Дональдом Трампом и его оппонентом-демократом Джо Байденом очень мал.
https://news.mail.ru/politics/44057147/?frommail=1

и тут возможно не прокатит...


Fox News: Трамп может запросить пересчёт голосов в Пенсильвании, Висконсине, Джорджии и Аризоне
https://www.foxnews.com/politics/trump-no-plans-immediately-concede-election-biden-battlegrounds

и тут возможно не прокатит

Походу песенка Трампушки спета. У него противников много чем сторонников. Вся еуропа, все масс-медии душою за маразматика. Кончается эпоха консервативной, белой америги. Начинается триумф либерастии и толерастии по всей еуропе и америге.

(4) не удивляйся, если сейчас внезапно найдутся свидетельские показания, разоблачающие вброс.

но сначала официально объявят победителем Байдена.

(5) Это уже ничем не поможет, боржоми не канает )

Вот даже его близкое окружение переобувается

Окружение действующего президента США Дональда Трампа посоветовало ему готовиться к возможному проигрышу на выборах, однако речь, в которой кандидат признает свое поражение, не готовится, сообщает газета The Washington Post со ссылкой на источники.
https://vz.ru/news/2020/11/7/1069375.html

(3) >Трамп может запросить пересчёт голосов в Пенсильвании, Висконсине, Джорджии и Аризоне

Невольно сравниваю это с РБ. Сравнение явно в пользу США.

Хм, Трамп вот, предположим, проиграет. Что будет дальше? Не пропадет - бизнес процветает, или демократы съедят его и его бизнес?

И вот чем сейчас, например, Обама занимается? Ждёт пособие и наркотики продает?

(9) в какой-нибудь другой стране у Трампа и некоторых его сторонников могли бы отжать бизнес.  Но не в США.

(11) В США как раз очень любят отжимать всё.

(11) а что с ними не так? Эволюция другим путём пошла?

(11) В своё время Трамп был разорён, почти банкрот

(9)/Не пропадет - бизнес процветает, или демократы съедят его и его бизнес?/
Не знаю, как там с "гарантиями неприкосновенности для экс-президентов", но вопросы по уклонению от налогов к Трампу уже были.

Возможен и такой сценарий - пойдет по стопам Сноудена

К 1989 году из-за финансового кризиса Трамп не смог погашать взятые займы.

К 1991 году увеличивающиеся долги не только послужили причиной банкротства, связанного с бизнесом, но и поставили его на грань личного банкротства.

2 ноября 1992 года Трамп был вынужден подать план защиты «подготовленного банкротства» согласно главе 11 Кодекса о банкротстве США после того, как он не смог выплачивать долг.

К 1994 году Трамп ликвидировал большую часть своего личного долга в 900 млн долларов[37] и значительно уменьшил долговые обязательства в бизнесе — около 3,5 млрд долларов.

Потом выкарабкался.

(17) Да уж,умеет не отнимешь,кстати и с выборами может выкрутиться,хотя опять же,что это даст

(18) Трамп может сделать Америку снова великой.

(19) Не сможет полностью,даже если сейчас победит.Хотя шанс совсем не равен 0.

(8) Ты про что? Про запрет наблюдателей? Про не доступ кандидатов к дебатам (кроме трампа и байдена были ли еще кондидаты и всем ли был дан одинаковый доступ к телевидению?) Про странные снятие с гонки своих кандидатур? Про гонку фальсификаций? Ну да этому батьке еще учиться и учиться.
А вот чему бы стоило поучиться оппозиции, что Трамп, в отличии от Тихоновской, не стал выводить людей с требованием - "уходи", а подал в суд. О чем мы (россияне) вам постоянно и говорили, что надо не на улице кричать, а в суд подавать. Конечно если только вы не хотите пиара, вместо дела

(20) Трамп отдал 1 млрд долларов личного долга. Америка должна 25 трлн долларов.

(22) Не должна, если конечно не учитывать долги самим себе

(21) "с требованием - "уходи""
Доня должен был вывести лозунги "Трамп уходи"? (ну, если с кухаркой сравнивать)

(24) Ну по крайне мере Трамп не требует пересчета и новых выборов, дефилирую по улицам

Опять же, для РБ кричали что нужны прозрачные урны и допустить любого желающего до подсчета голосов в качестве наблюдателя, а не ограничивать их 3-мя. Иначе это приведет к фальсификации.
А что мы видим в США? Наблюдатели должны находиться не ближе 100 метров от бюллетеней и голосование по почте.
И каков вывод? - в США организовано лучше чем в РБ!

(23) Власти США должны 25 трлн частным лицам — акционерам ФРС. Так лучше?

(26) ЕС сначала орало что всё в США путём: прозрачно/демократично/честно, но потом поняв что ещё ничего не решено... стало говорить что помолчит до окончания подсчета голосов.

(28) Наблюдатели ЕС назвали демократичным недопуск наблюдателей к наблюдениям за выборами, что тут ещё можно сказать то, извращенцы и мысли у них извращенченские.

(27) опять ложное утверждение.

из 25 трлн 45,6% сами себе, а именно:
- ФРС
- Власти штатов
- Межбюджетные обязательства

28% долга - внешние заемщики

15,8% - внутренние частные заемщики и банки

9,3% - внутренние паевые фонды

(30) + Итого государство себе должно почти половину своего долга, который может быть списан.
Остаются внешние заемщики и внутренние не государственные.
Из них частным лицам принадлежит малая часть.

(30) У Вас ложное утверждение будто ФРС и США — это одно и то же. Это разные сущности с разными владельцами.

наблюдая за выборами в сша, так и вертится вопрос на языке, а что, так можно было?...

(12) ну и кого ж из прошлых президентов там разорили? Все в основном спокойно дожили до старости, и явно не самыми бедными людьми. Из тех кто кончил так себе кроме Кеннеди чет никого вспомнить и не могу.

https://meme-arsenal.com/create/meme/3485143

– «Тук-тук!»
1
– «Кто там?»

– «Это я, почтальон Печкин! Принес бюллетени за вашего Байдена!»

(32) Мало того - есть версия что Кеннеди убили как раз по причине того что он захотел вернуть право эмиссии доллара федеральному правительству.

https://nstarikov.ru/dzhon-kennedi-prezident-ssha-ubityj-z-34652

Джон Кеннеди – президент США, убитый за доллар

Об истинной причине убийства Кеннеди, я написал в своей книге «Кризис. Как это делается». Убийство организовали владельцы Федеральной резервной системы (ФРС) – центрального банка США. Частной лавочки, монопольно создающей (эмитирующей) доллары. Дело в том, что Кеннеди решил вернуть американскому государству функцию эмиссии денег и издал указ № 11110, который разрешал Минфину США эмитировать национальную валюту в обход ФРС. Ответ банкиров не заставил себя ждать.

(3) >Трамп может запросить пересчёт голосов в Пенсильвании, Висконсине, Джорджии и Аризоне

Запросить он может.

Но дело в том что штаты (state) в США это по сути ОТДЕЛЬНЫЕ государства со своими законами. Причем эти законы могут отличаться от подобных законов в соседних штатах.
Например в одном штате может действовать закон о том что почтовые бюллетени считаются действительными даже если получены через 2 недели, а в другом нет.

То есть решать - позволять ли пересчет или нет - будет Верховный суд каждого штата.

Но у Трампа контроль за Верховным судом США.

https://thehill.com/regulation/court-battles/524900-supreme-court-orders-separate-count-of-late-arriving-pa-ballots

Верховный Суд в США вступил в дело. Используя большинство про-республиканских судей, вынесено решение об отделении бюллетеней поданных после 3 ноября от основной массы. Если бюллетени поступившие позже в итоге не будут засчитаны, Трамп выиграет Пенсильванию, а если аналогичный сценарий пройдет в Джорджии и Аризоне, то этого хватит, чтобы стать президентом США.

Нужно заметить что речь идет ТОЛЬКО об иске по штату Пенсильвания и что таких бюллетеней всего 3-4 тысячи штук. О чем это говорит? Во первых этот иск скорее всего не поменяет результат голосования в Пенсильвании где Трамп проигрывает уже десятки тысяч голосов. Во вторых, если этот иск все что может предоставить штаб Трампа, то сплетни о том что были якобы вброшены сотни тысяч бюллетеней однозначно фейк.

ЧессМастер, а давай ты сначала подумаешь а не будешь из ветки делать лог своих мыслей. Есть ВС страны и там 6 из 9 членов - респы, стараниями Трампа, кста.

https://www.politico.com/news/2020/11/04/georgia-election-machine-glitch-434065

Власти Джорджии признали один сбой, в рамках которого система "Доминион" просто переписала целый округ на Байдена. После того, как это было выявлено, ручной пересчет показала победу Трампа.


И эти люди еще смеют критиковать выборы в других странах.

(39) "Есть ВС страны и там 6 из 9 членов - респы, стараниями Трампа"

Так я про это и пишу.

Что благодаря контролю за Верховным судом Трамп сейчас будет получать от него выгодные ему решения. Что не так ?

(41) у тебя для этого потребовалось 4 сообщения, хотя хватило-бы двух

(32) ФРС является независимым федеральным агентством правительства США.

В судьи вообще надо только беспартийных брать - для независимости.

(44) ну вот... теперь ты дал повод пиндосам заявить о вмешательстве РФ в выборы в США

(45) Поздно пить боржоми, поводов уже столько... :)

https://www.business-gazeta.ru/news/487320?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1604749450000

(46)Жоско :)

3-го смарел по НТВ педарачу, там где эти мамкины политологи собираются, и значит обсуждают выборы в штатах)
(НТВ - газпром, все дела)
И там главным лейтмотивом всего этого трендежа была "Гражданская война" в штатах после выборов)
И оба 2 ведущих значит прям очень старались запилить тему гражданской войны...
А там сидели видимо и поцреотня и либерасты, и прочие "эксперты", но практически все эти руководители, аналитики, и прочие "уважаемые люди", в основном говорили, что никакой гражданской войны не будет.
Даже максимально антизападные онолитеги и то с испанским стыдом грили, дескать будут локальные местные стычки, как в штате Вашингтон, Орегон, ибо там традиционно есть любители поговнится, но в целом все действия будут осуществляться в судах!

В судах!

Вот например можно было бы отчисленным студентам в РБ подать в суд на руководство ВУЗ-а, и они были бы восстановлены по суду?
Мало ведь вероятно?
Ибо приказ об выпиливании отдал барин, а барину надо подчиняться безприкословно, иначе выпорет...

(49) откуда такое идолопоклонничество барину?...

(50) Вертикаль гук, вертикаль

(51) это твоя вертикаль...

(49) подать можно, восстановить? Вы знаток законодательства РБ?

https://www.business-gazeta.ru/news/487383

Лукашенко назвал выборы в США издевательством над демократией

Президент Беларуси Александр Лукашенко назвал президентские выборы в США издевательством над демократией. Об этом пишет агентство «Sputnik Беларусь».

«Вы посмотрите, что творится с этими выборами. Это же позорище, издевательство над демократией», — сказал белорусский лидер во время посещения БелАЭС в Островце Гродненской области.

Лукашенко также заявил, что западные страны побоятся требовать от Вашингтона новых выборов, как они сделали это в отношении Беларуси.

>Лукашенко также заявил, что западные страны побоятся требовать от Вашингтона новых выборов, как они сделали это в отношении Беларуси.

Мне вот интересно как бы в США отреагировали бы если бы Трамп назначил главу ЦИК которая бы сняла Байдена с выборов.

И одно дело выиграть выборы у Байдена а другое например у Джо Джоргенсен (старший преподаватель психологии в Университете Клемсона в штате Южная Каролина).

(55) Нормально, посмотри как СМИ топили за байдена, как соцсети блокировали аккаунт Трампа (типа за распространения фейков). Как ютуб по запросу трамп выдавал в топе только негативные новости, а по запросу байеден исключительно позитивный. Как ТВ прерывала речи Трампа со словами, не слушайте его это фейк. Свобода слова? Нет, не слышал

(56) Т.е. оппозиция в лице демпартии в США столь всесильна, что буквально "чморит" действующего президента, а он с ней ничего не может сделать?
Ну что, прикольно! Для нас это фантастика! :)

(57) по большому счёту там 2 конкурирующие группы, так уж сложилось что у одной почти полный контроль над сми, так что ничего необычного

(56) >посмотри как СМИ топили за байдена

На мой взгляд СМ не топили за Байдена.

https://nsn.fm/policy/sotsset-twitter-pometila-kak-prezhdevremennoe-soobschenie-ob-izbrannom-prezidente-baidene

"Социальная сеть Twitter сопроводила сообщение об "избранном президенте Джо Байдене", опубликованное одним из глав организации "Демократическая коалиция против Трампа" Скоттом Дворкиным, комментарием о том, что официальные источники могут придерживаться мнения, отличного от информации в этом посте".


Как бы не хотелось обвинить соц. сети в работе на Байдена но этого нет. Посты Байдена в которых он заявляет о своей победе помечаются пометкой как недостоверные (аналогично как это делается с заявлениями Трампа о своей победе).

Трамп заявил о фальсификациях при подсчете голосов в Пенсильвании

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1325065540390559745?s=20

Перевод

"Десятки тысяч голосов были незаконно получены после 8 вечера во вторник, в день выборов, полностью и легко изменив результаты в Пенсильвании и некоторых других ключевых штатах. Отдельно следует отметить, что сотни тысяч голосов были незаконно не допущены к подсчету", - заявил Трамп.

По его словам, это изменило результаты выборов во многих штатах, где изначально лидировал действующий президент.

"Плохие вещи происходили в те часы, когда юридическая прозрачность была грубо запрещена. Заблокированы тракторами двери и окна были закрыты толстым картоном, чтобы наблюдатели не могли заглянуть в комнаты для подсчета. Внутри творилось что-то плохое. Произошли большие изменения " - настаивает Трамп.

Кто не верит вот оригинал на английском

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1325065549559291910

Bad things took place during those hours where LEGAL TRANSPARENCY was viciously & crudely not allowed. Tractors blocked doors & windows were covered with thick cardboard so that observers could not see into the count rooms. BAD THINGS HAPPENED INSIDE. BIG CHANGES TOOK PLACE!

(61) верю
речь о том, кто будет руководить следующие 4 года самой могущественной державой на планете,
трактора подпирающие двери при подсчёте голосов - не особо впечатляет

(54) он имеет на это подлное право. В его стране прошли самые демократическиме выборы в мире.

(32) Владельцы одни и теже, да и долг перед ФРС ничтожен.

(62) Если победит Байден, то через полгода не будет никакой великой державы. Будет экономический коллапс американской экономики. Если интересно поищите статьи Хазина, в них всё объясняется почему так произойдет.

https://zen.yandex.ru/media/human_resources_inform/mhazin-tramp-protiv-naemnogo-menedjera-globalnoi-finansovoi-elity-baidena-kakoi-rezultat-vyborov-v-ssha-luchshe-dlia-rossii-5f9fe8351f9f7379925ad321

(65)Да этот Хазин пророчествует уже лет десять.. хоть что-нибудь сбылось?

(65) он уже победил

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Байден,_Джо

Байден объявил себя избранным президентом США

https://m.rosbalt.ru/world/2020/11/07/1871877.html

(68) Какой оптимист! Через год будет его или нет, не яно )

(48) Так результат один фиг такой, какой нужен будет. Ну и зачем тогда весь этот цирк с судами?

(59) Это тот случай, когда хоть в глаза ссы - все божья роса.

это не байдена претензии...
а так-то - да, все правильно.
https://www.youtube.com/watch?v=EPZ8hdxc9UI

Байден, Шмайден. Какой хер разница? Они ничего не решают. Они говорящие головы. Все решают охреневшие богатеи.

(60) Какой позор...

Байдена можно уже поздравить.
ИМХО у Трампа шансы равны нулю. Но подумать над тем, чтобы сделать выборы в США стали более прозрачными, стоит. Использовать трансляцию работы избирательных участков в интернет.

(75) А я топлю за трампа, и в переход в хаваруху

Выборы состоялись.
Победитель объявлен
https://edition.cnn.com/election/2020/results/president?iid=politics_election_national_map

https://www.nytimes.com/2020/11/07/us/politics/biden-election.html

Байдену в этом месяце исполняется 78 лет. В этом возрасте уже были мертвы Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Ельцин.
Трампу 74 года.
Геронтократия.

(77) foxnews так-же признала победу Байдена
https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

Трамп разумеется не признает результаты подтасовки и вряд-ли он вот так просто сглотнёт и всё... если его его спонсоры поддержат баблом - битва в судах будет до последнего юриста.

vovastar, Aleksey а давайте вернёмся от оффтопа к теме выборов в США.
Как думаете до НГ закончится?

(86) через неделю закончится. Трамп повякает, повякает и успокоится...

(86) А разве голосование не в феврале?

(88) голосование? Инаугурация в январе вроде.

(87) зависит от бюджета которые уме могут отстегнуть спонсоры

(90) ну, ему бежать  некуда. Бизнес империю можно легко потерять. Смысл ему в этих телодвижениях? Все гораздо прозаичнее, чем влажные мечты о распаде США.

(89) А не 14 декабря (через 41 день после всенародного голосования) голосуют выборщики которые и выберут президента. И хоть формально суд им запретил голосовать в разрез мнения народа, но это не значит что они не могут, ну заплатят штраф, но голос не вернут.

(91) А зачем ему куда-то бежать. У них если человек был президентом, то ему гарантируется пожизненный статус президента, защита и неприкосновенность.

И то чтобы победить ему надо набрать 270 выборщика (у него сейчас вроде 273). С учетом того что трамп может потребать это количество судебными исками. Плюс некоторые не захотят видеть Харрис в президентах (а все понимают состояние здоровья Байдена и лучше оно не станет). Так что вполне возможно что президента будет выбирать нижняя палата (палате представителей) где большинство у демократов.

Короче не все так однозначно

(94) у Байдена 290 голосов выборщиков
https://www.google.com/search?q=выборы+США&rlz=1C1GCEU_ruRU861RU861&oq=выборы+США&aqs=chrome.0.69i59j0i131i433l2j0i3j0i131i433j0i3j0i131i433l2.4349j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Шансы Трампа = 0

Пока Путин не поздравит президента США с победой, президент США считается нелигитимным.

(66) Вот и посмотрим сбудется или нет. Не так долго ждать осталось.

(84) Не, проведут математическую реформу, после которой счет будет один, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, два :)

(86) Дык см. 2000-й год. ВС скажет "все, завязываем, Байден победил" - и все закончится.

(99) поживём - увидим. Что скажет их ВС пока не понятно

+ (100) но есть разница, в 2000г никто не объявлял себя победителем выборов до вердикта ВС, а сейчас наоборот.

Сбой программного обеспечения привел к тому, что тысячи голосов республиканцев были засчитаны в пользу демократов на выборах 2020 года в США, заявила Лаура Кокс, председательница Республиканской партии штата Мичиган, 7 ноября передает Fox News.
Республиканцы приводят в пример лишь один небольшой округ Антрим на севере штата и намерены доказать на его примере, что по всей стране повторялся один и тот же компьютерный сбой, который уже в одном только округе Мичигана ошибочно засчитал тысячи голосов за Байдена и сенатора-демократа Гэри Питерса вместо Трампа и кандидата от Республиканской партии Джона Джеймса.
Лаура Кокс заявила на пресс-конференции, что «во время подсчета бюллетеней начальник канцелярии округа вышла к нам и заявила: „Программное обеспечение для составления таблиц дало сбой и вызвало ошибочное распределение голосов“. Это привело к тому, что 6000 голосов были засчитаны против наших кандидатов», — констатировала председательница Республиканской партии штата.
Кокс также сказала, что «еще 47 округов использовали то же программное обеспечение таким же образом», — это более половины из 83 округов штата. Она призвала канцелярии этих округов «внимательно изучить свои результаты на предмет наличия аналогичных проблем». Предвыборный штаб Дональда Трампа распространила ее заявление в Twitter.
https://vk.com/wall-31371206_950142

соцсети конечно не самый надёжный пруф, поэтому новость пока под вопросом

Мексиканский лидер Андрес Мануэль Лопес Обрадор не стал поздравлять Джо Байдена с победой на выборах президента Соединённых Штатов, сообщает РИА Новости.
Политик заявил, что говорить о победе демократа преждевременно. По его словам, мексиканская сторона будет ждать окончания всех правовых процедур.
«Не хотим быть наглыми и не хотим действовать необдуманно», - сказал президент Мексики и подчеркнул, что Мехико уважает право народов на самоопределение.
https://aif.ru/politics/world/prezident_meksiki_otkazalsya_pozdravlyat_baydena_s_pobedoy_na_vyborah_v_ssha

для мексики вопрос выборов в США так-же не закрыт.

(101) Ну, ему торопиться надо. СМИ уже объявили победителя, вряд ли суд против СМИ пойдет.

(104) что вы так торопитесь? Посмотрим.

(102) Этот "сбой" еще в Симпсонах показали, когда Обаму выбирали :)

(105) Жить-то всем хочется. Так что ВС озвучит нужное решение даже несмотря на большинство республиканцев.

Тихановская, кстати, призналась во вмешательство в выборы США:

Тихановская отметила, что многие живущие в США белорусы проголосовали за Байдена.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fa6f68b9a794713ffdb46bd

P.S. Быть гражданином Белоруссии и какого-то еще государства нельзя, так что указанные Тихановской белорусы не имели гражданства США и в принципе не могли голосовать за Байдена.

(108) Не совсем так. Т.е. гражданин Белоруссии может быть гражданином США, просто РБ не признает его принадлежности к гражданству другого государства. Вот такая, понимаешь, загогулина получается.

(109) Тогда это не белорусы уже. Так что один фиг не могли белорусы голосовать на выборах Президента США. Или она расистка?

(110) Почему?

Различают понятия «ДВОЙНОЕ» гражданство и «ДВА» гражданства. Иметь «двойное гражданство» и «два гражданства» - это два разные понятия.

Двойное гражданство означает, что оба государства официально признают человека гражданином обеих стран. Такой статус закрепляется двусторонним межгосударственным соглашением. Два гражданства – это когда у лица реально есть два или более гражданств, но каждое из государств его гражданской принадлежности признает за ним только СВОЁ гражданство.

Например, Беларусь не запрещает своим гражданам иметь польское гражданство, но на территории Беларуси польский паспорт не имеет силы. В таком случае, если Вы одновременно гражданин Беларуси и Польши – у Вас два гражданства, а не двойное.

В настоящее время основным нормативно-правовым актом Республики Беларусь, регулирующим отношения в сфере гражданства, является Закон Республики Беларусь от 1 августа 2002 года «О гражданстве Республики Беларусь».

По Закону, граждане Беларуси старше 18 лет, не имеют права на двойное гражданство, но наличие второго гражданства (второго паспорта) ненаказуемо и не противоречит Конституции Республики Беларусь и Закону «О гражданстве».

Статья 11 Закона Республики Беларусь «О гражданстве Республики Беларусь» гласит:
«За лицом, являющимся гражданином Республики Беларусь, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства, если иное не предусмотрено международными договорами Республики Беларусь.
Граждане Республики Беларусь, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Республики Беларусь».

Таким образом, действующий Закон «О гражданстве Республики Беларусь» позволяет гражданину Беларуси иметь иностранное гражданство наряду с гражданством Республики Беларусь. Однако при этом за лицом, являющимся гражданином Беларуси, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства.

На практике это выглядит следующим образом:

Пример №1: Если гражданин Республики Беларусь также имеет польский паспорт, то при пересечении государственной границы Беларуси и на территории Беларуси за ним не признается принадлежность к гражданству иностранного государства, так как двойного гражданства в Беларуси нет и на территории Беларуси этот гражданин является только гражданином Республики Беларусь. То есть Польша будет считать Вас гражданином Польши, не обращая внимания на белорусский паспорт, а Беларусь, в свою очередь, будет воспринимать Вас только как белорусского гражданина, несмотря на то, что у Вас есть и польский паспорт. Как уже было сказано ранее, наличие второго гражданства в данном случае ненаказуемо и не противоречит законам обоих государств.

Пример №2: Если гражданин совершит преступление либо правонарушение на территории Беларуси и предъявит паспорт гражданина Польши, и при этом также станет известно, что он гражданин Беларуси, то будет нести ответственность не как гражданин Польши, а как гражданин Беларуси.

Также стоит иметь ввиду, что при получении польского гражданства Польша не требует отказываться от предыдущего гражданства. А вот если, например, иностранный гражданин хотел бы получить белорусское гражданство, то на основании статьи 14 Закона Республики Беларусь «О гражданстве Республики Беларусь» ему пришлось бы отказаться от своего гражданства в пользу гражданства Республики Беларусь.
(с) https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=480271

США не требует выхода из гражданства других стран для принятия гражданства. Т.е. белорус может быть и гражданином США и гражданином РБ. Другое дело что на территории РБ паспорт США не катит за отмазку, так как ты гражданин Белоруссии

(102) Ой, всё понятно... Заранее запрограммировали, а теперь сбой.

(112) Ну и? На территории США они не белорусы. ЧТД.

«Ситуация в США и то, что они сами говорят о своих выборах, — это спектакль! Это пример безобразного облика либеральной демократии в США. Независимо от результата, одно совершенно очевидно: однозначный политический, гражданский и моральный упадок американского режима», — написал  духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи
https://twitter.com/khamenei_ir/status/1325138042047377408

(114) На территории США никто их гражданства Белоруссии не забирал

(116) Т.е. они на территории США пришли на избирательный участок, предъявили паспорт РБ и проголосовали? Вряд ли. На территории США они пользуются паспортом США, если он у них есть конечно. Т.е. не являются белорусами.

Тем временем в США Джо Байден выступил с обращением к нации:

«Сограждане, американцы, жители штата Делавэр. Я всем обязан вам, кто поддерживал нас, Жителям всех городов, всех рас и сексуальной ориентации. Вы поддерживали меня, а я буду поддерживать и защищать вас»
...
«Библия говорит, что всему свое время. Время строить, время пожинать, время лечиться, время сеять. Сейчас для Америки — время залечивать раны».

https://news.mail.ru/politics/44065564/?frommail=1

Ну что ж, посмотрим, как с именем Бога эти "нетрадиционалы" будут залечивать свои раны, раскидывая "томогавки" по остальным странам...

(117) От того что китаец примет гражданство США он перестанет быть китайцем?
еще скажи что Милла Йовович не украинка

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/11/08/3468155/66e90dda253f0fc494c2dc4993fa353b.jpg

(119) Голосовать на выборах Президента США как китаец он не сможет. Это будет гражданин США китайского происхождения.

Президент Украины Владимир Зеленский поздравил кандидата от Демократической партии США Джо Байдена с победой на президентских выборах.
https://russian.rt.com/world/news/800725-zelenskii-pozdravil-baiden-vybory

Какой хороший признак! Кого укры поздравляют - тот оказывается в проигрыше...

https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/6855188/6855188_800.jpg

Президент США Дональд Трамп отреагировал на заявления о победе Джо Байдена на выборах в США. Он написал два поста в Твиттере. Трамп заявил, что он победил на этих выборах.
"71 миллион законных голосов. Больше, чем у кого-либо из президентов за всю историю!"
"Наблюдателей не допустили в комнаты для подсчета голосов. Я выиграл выборы, набрал 71 миллион законных голосов. Случилось много плохих вещей, которые нашим наблюдателям не позволили увидеть. Такого раньше не было. Никола не было. Миллионы почтовых бюллетеней разослали людям, которые о них никогда не просили!", - написал президент.
https://strana.ua/news/299715-tramp-sdelal-zajavlenie-o-vyborakh-v-ssha.html

Не собирается он просто так сдаваться, сейчас весь вопрос в спонсорах - готовы они вложиться или нет

(124) Не готово. Республиканцы не готовы добиваться победы, максимум на что они согласны немного потрепать демократов. Поэтому партия не будет его поддерживать на всех фронтах

(121) Т.е. я могу сказать "многие живущие в США китайцы проголосовали за Байдена."?

"Байден планирует вернуть США в Парижское соглашение по климату. Также в его планы входит отменить выход страны из ВОЗ."
https://aif.ru/politics/world/stalo_izvestno_o_planah_baydena_otmenit_ryad_ukazov_trampa

Хорошо, что Трамп уходит. Скатертью дорога.

(125) строго говоря и в предыдущие выборы его поддерживала партия только отчасти.

(127) предположительно он снимет нефтяное эмбарго с Ирана... евреи прогнозируют что в итоге будет у них война сначала с Ираном, а затем возможно и все арабы подтянутся...
но это только прогнозы

Адвокат действующего американского президента Дональда Трампа Рудольфо Джулиани сообщил, что у команды главы государства есть свидетели по искам о выборах.
Джулиани заявил, что у команды есть около 90 свидетелей по этим искам, иски будут поданы в Филадельфии и Питсбурге, передает РИА «Новости».
В субботу Крупнейшие СМИ в США объявили о победе кандидата от Демократической партии Джо Байдена. Между тем и кандидат от республиканцев Дональд Трамп и сам Байден считают себя победителями на выборах. Действующий президент также отказывается признавать, что он проиграл, но большинство мировых лидеров уже адресовали свои поздравления Байдену.
https://m.vz.ru/news/2020/11/7/1069465.html

Сторонники действующего президента США Дональда Трампа начали акции протеста в ряде американских штатов после публикации рядом СМИ прогнозов о победе кандидата от Демократической партии Джозефа Байдена на американских выборах.
В Атланте (штат Джорджия) у здания, где заседает местное законодательное собрание, собрались около тысячи сторонников американского лидера. Они, как передает Associated Press, скандируют: «Это еще не конец!». Они обвиняют американские средства массовой информации в фальсификациях, передает ТАСС.
В Финиксе (штат Аризона) в субботу не менее тысячи сторонников Трампа пришли к центру, где обрабатывают бюллетени. Участники акции призывали не считать президентские выборы в стране завершенными. Они выражали уверенность в победе республиканца.
В Лансинге (штат Мичиган) встретились две группы манифестантов: лица, поддерживающие Трампа, а также участники движения «Жизни темнокожих имеют значение». По данным Associated Press, имело место «жесткое противостояние», во время которого люди толкали друг друга и кричали. Позже напряженность спала.
https://m.vz.ru/news/2020/11/8/1069483.html

Действующий президент США Дональд Трамп согласится признать поражение на выборах лишь в том случае, если начатые судебные разбирательства не дадут результатов
https://vz.ru/news/2020/11/8/1069485.html

есть ещё порох в пороховницах... вопрос в достаточности казны

(124): ну у байдена-то 74 млн, так что этим заявлением трамп в очередной раз показал, какое он брехло.
(130): да вот как раз вопрос достаточности "казны" имеет совсем не такой ответ, как хотелось бы экс-президенту и его команде... https://twitter.com/DavidCayJ/status/1324826939731988485?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1324826939731988485%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fpikvik.com.ua%2Findex.php%3Ftopic%3D522.15060

http://prntscr.com/vfix65

(131) 1. это смотря считать вбросы или не считать

Да Байден будет презиком тут уже всё ясно... Ну что готовимся к новым санкциям и нефти по 20.... Дила....

(126) Не можешь. Можешь сказать "многие американцы китайского происхождения".

(133): не более чем за трампа. пока не доказано иное в установленном законодательством порядке. так что тут "при прочих равных" (ну и там после миллионов - тыщ немало, а ВСЯ правктика выборов и проверок с протестами показывает, что больше 300 голосов не корректировалось никогда... ах, история. сука ты бессердечная)))
ну и по поводу того, что у доноров ... Ок lol.

(134) ага, помню хвалебные речи про Тампа, что когда он станет презиком, то мы, тоесть Россия, чуть не союзниками станем. Ну и как, стали?

(137) нефть скорее всего рухнет сильно, как следствие снятия санкций с Ирана.... сланцевиков это придавит как каменной плитой, но года 2-3-4 дебет скважин сланцевых месторождений будет ещё значителен для мирового рынка.

Байден похож на президента из Фаллоут 2 https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Дик_Ричардсон

(138) А зачем снимать санкции с Ирана? Израиль будет против, снятие санкций позволит нам продавать Ирану оружие. США это явно не нужно. Чтобы задобрить европейцев достаточно выдать разрешения на сделки с нефтью хорошим мальчикам и не выдавать плохим.

(139) Путин тоже похож ;)

(140) дешевая нефть повышает уровень потреблядства основной части электората США... ну кроме тех кто связан с нефтедобычей

(139) Он больше похож на хитрожопого дона который отравился пирогом в Крёстном отце-3
https://a.radikal.ru/a01/2011/6a/cb24b7ab8e83.png

(142) Дешевую нефть можно получить гораздо проще - подговорить саудитов выйти из ОПЕК+.

(144) саудитам для субсидий растущему поколению бездельников бабла не хватает (при текущей цене на нефть): "В первом квартале нефтяная выручка Саудовской Аравии упала на 24%, не-нефтяные доходы - на 17%. В целом доход в первом квартале сократился на 22% до 192,07 млрд саудовских риялов, дефицит достиг 34,1 млрд риялов. На этом фоне золотовалютные резервы Саудовской Аравии в марте сократились на 27 млрд долл., что составляет антирекорд для ЗВР страны."
https://diana-mihailova.livejournal.com/4841269.html

Что будет с их ЗВР при падении цен?

Супруга действующего президента Соединенных Штатов Дональда Трампа Меланья ожидает окончания его полномочий, чтобы подать на развод, сообщило издание Daily Mail.
https://vz.ru/news/2020/11/8/1069535.html

типа нахрена мне этот неудачник?

Американские либералы начали масштабную психологическую атаку на президента Трампа, его сторонников и тех наивных людей, которые еще верят в демократию и закон.
7 ноября, через четыре дня после даты проведения выборов президента США, многие американские СМИ вышли с радостными заголовками о победе на них Джозефа Байдена. «Победила Америка. Избиратели остановили авторитарного популиста, пытавшегося уничтожить наши демократические институты», – именно так озаглавлена основная статья на сайте издания The Atlantic. Кто-то из объявлявших о триумфе Байдена (например, комментатор CNN Ван Джонс) даже разрыдался от счастья. Причем настолько естественно, что сразу же вспомнились первые строчки песни Джастина Тимберлейка «Наплачь мне реку»: «Ты была для меня солнцем, ты была для меня Вселенной».
https://m.vz.ru/world/2020/11/8/1069497.html

в целом эти поздравления до официального подведения итогов - типичная манипуляция, но на таком уровне ще ни разу такого не случалось.

Типа памятка... за 4 года своего правления Трамп не начал ни одной войны и не получил, видимо по этому, премии мира нобеля....

Министр внутренних дел Эстонии Март Хельме и министр финансов Эстонии Мартин Хельме заявили на радио TRE, что результаты выборов в США сфальсифицированы и вступление Джо Байдена в должность президента было бы началом упадка Америки.
"По-​моему, вообще нет даже вопроса, что эти выборы сфальсифицированы, — сказал Мартин Хельме. — По-​моему, все нормальные люди должны были бы выступить против этого. Тебе нет смысла говорить ни о какой демократии или правовом государстве, если выборы можно так просто, так нагло и массово сфальсифицировать".
"Если это пройдет, если отстранят Трампа от власти, то в Америке больше не действует Конституция", — добавил он.
https://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/skandal-v-estonii-glava-mvd-i-ministr-finansov-zayavili-chto-vybory-v-ssha-sfalsificirovany.d?id=52640577

ну если и до них дошло.... а чела наверняка снимут... много лишнего болтает

(147) Да не может быть. Тут некоторые утверждали что СМИ ниразу не топит за байдена.

(150) если сми не топят за бидона - тогда я балерина.

(145) Ну им придется потерпеть. Ведь альтернатива - санкции.

В Грузии опять цирк начался?

(151) см (59)

(154) у него и зеленский - голубь мира, после избрания которого на Донбассе наступит почти рай

(146) Это удар ниже пояса...

Глава Сенатского судебного комитета, Республиканец - Линдси Грем:
-Я хочу, чтобы Пенсильвания объяснила американскому народу, как шесть человек после смерти могут зарегистрироваться и проголосовать. Я хочу, чтобы компьютерные системы в Мичигане, которые переворачивают голоса от республиканцев к демократам, были изучены, как и программное обеспечение использованное по всей стране”. “Здесь происходит много махинаций, и если бы я был президентом Трампом, я бы подал нп все это в суд, я бы дал отпор, и с точки зрения республиканцев, голосование по почте-​это кошмар.” "Теперь почта - это новый избирательный центр. Это Дикий Дикий Запад, когда дело доходит до голосования по почте. Все, о чем мы беспокоились, сбылось, так что если мы не отыграем 2020 год, то никогда больше не победим на президентских выборах. Здесь многое поставлено на карту.” "Не принимайте заявление СМИ про (президентство) Байдена. Сопротивляйтесь." 

https://twitter.com/i/status/1325594813522190343

Ходят слухи что прокурор штата Ют (вроде как топовый юрист) взял отпуск что-бы предъявить претензии со стороны Трампа....

Имхается будет битва до последнего юриста

(156) но если лохматый опрокинет бидона - ещё на 4 года...

Этак они еще год в судах разбираться будут кого выбрали.
2020 все не кончается.

(147) СМИ осознают свою власть в мире разрастающейся идиократии. А самое главное - нулевая ответственность за любые слова, всегда могут отбрехаться тем, что "на момент публикации не было опровержений написанных нами фактов, так что идите в жопу". по примеру суда Джонни Деппа со СМИ о клевете, который он проиграл (хотя на момент вынесения вердикта он уже выиграл дело против своей жены, доказав, что описанное в СМИ, мягко говоря, звездёж), в связи с чем мы больше не увидим Джека Воробья (слава богу) и Грин-де-Вальда (а вот тут обидно).

Вообще забавно... в капстране не проходит в президенты кандидат от капиталистов...
PS Понятно, что по сути капиталисты оказались не такими ловкими в махинациях как банкстеры и примыкающие к ним отряды боевых пидоров и барбершоперов... се ля ви!

(161) А что, Бидон не от капиталистов?

(162) от заднепроводных, нигеров, банкстеров, зеленой плесени и т.п. т.е. от глобалистов

Представители штаба Джозефа Байдена направили запрос в надзорное управление в американской администрации о признании кандидата от Демократической партии США избранным президентом Соединенных Штатов, сообщил телеканал Fox News.
В заявлении представителя демократа, которое поступило в Управление общих служб США, которое следит за надлежащим расходованием средств американских налогоплательщиков, утверждается, что «победа Джо Байдена на выборах получила независимое подтверждение». В штабе демократа рассчитывают, что руководство указанного ведомства «безотлагательно признает Джо Байдена и Камалу Харрис избранными президентом и вице-президентом».
https://m.vz.ru/news/2020/11/9/1069573.html

Эээээ, типа а вдруг прокатит?

(164) А что, у них можно без голосования выборщиков назначать себя президентом? Я тоже так хочу...

Трам обвинял Обаму в том, что тот был слишком мягким в отношении России !
https://www.gazeta.ru/politics/2017/02/15_a_10527449.shtml
Но ! Какой сюрприз -  Трапа обвинили в том же самом
https://rossaprimavera.ru/news/3dd320e3
***
Многие политологи (экономисты, психологи, юристы) сейчас считают, что кого угодно можно обвинить или похвалить в чем угодно -
и найдется ряд "доказательств" (интерпритаций) любого мнения !

Например "Байден будет лоялен к России"
https://argumentiru.com/2020/11/ta-517943?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1604903679000

или нет - Байден будет суров к России
https://yandex.ru/turbo/news.ru/s/politics/ekspert-bajden-povedyot-sebya-zhyostko-po-otnosheniyu-k-rossii/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1604903675000

(161) потому что банкстеры держат за яйца и капиталистов и политиков, и вообще всех

(161) не всё можно решить просто деньгами
еще нужны грамотные кадры, организация и согласованность процессов

А вот и Миротворец пожаловал
Накал в обществе очень большой, левые уже создали сайт "Проект ответственности Трампа", аналог сайта "Миротворец" украинских радикалов. Как пишет один из авторов The Washington Post Дженифер Рубин: "Любой человек, который сейчас выступает за отказ от выборов или призывает не следовать воле избирателей или выдвигает необоснованные обвинения в мошенничестве, никогда не должен занимать свой пост, вступать в корпоративный совет, занимать должность преподавателя или быть принятым в "вежливое" общество. У нас есть список." На сайте trumpaccountability.net есть разделы с теми кто помогал избранию Трампа, финансировал, состоял в его правительстве, так же есть список федеральных судей назначенных президентом, как пишет Breitbart. Известная левая конгрессвумен Александра Окасио-​Кортез поддержала идею: "Записываете этих подхалимов Трампа. Когда они пытаются преуменьшить или отрицать свое соучастие в последствии, я предвижу приличную вероятность многих удаленных твитов, записей, фотографий в будущем.” Народ уже интересуется: "Вы собираетесь заставлять своих жертв носить определенные типы одежды для идентификации?”
(с) https://aftershock.news/?q=node/919340

Тем временем, раз сейчас начинает всплывать такое:
https://www.newsweek.com/dozen-us-postal-service-bins-filled-mail-discarded-side-road-1152739

то вполне возможно, вскоре, обнаружатся "недостающая" корреспонденция.

Неужели в США появилось посольство США? О_о

(169) Звездец...
А за что Трамп должен отвечать? Почему именно он виноват? Если были зафиксированы такие вещи, как "сбои ПО", "принятие голосов в неприемное время" и т.д. - почему Трамп оказался виновен? Или там уже начались беспорядки?

До 20 января Трамп президент вне зависимости от результатов голосования.
Картавые вскукареки из сми, это по сути такая же подмена законности беспределом, какая уже была исполнена в отношении уличной, расовой преступности под назнанием BLM.

Деление по цвету рубашек в самой США... не ожидал

я когда на Украине жил. Не в Киеве, мне как-то было пофуй на все эти Майданы.
А рядовой американец интересно как с этому театру относится?
Может у кого есть знакомые? Так сказать сведения с окопов.

(175) Все мои знакомы в США голосовали за Трампа. Говорят, что не знают никого, кто голосовал бы за Байдена. Видимо, за него только маргиналы да всякие геи.

(171) Ну незря же шутят, что из-за коронавируса специалисты по цветным революциям вынуждены работать дома

(176) Блин ну прям слово слово про выборы у нас, аж всплакнул от ностальгии. (Все мои знакомы голосовали против Путина. Говорят, что не знают никого, кто голосовал бы за Путина. Видимо, за него только маргиналы да всякие геи.)

Так что там, опять богатые белые используют черных в своих целях?

(178) я за Путина голосовал. И все мои знакомые кроме одного.

(178) Нет, тут есть отличия. Я знаю многих, кто не голосовал за Путина :))

(176) С голосованием уже все понятно. Как вот к этому типа Майдана относятся? или это дальше газетных полос не уходит?

(182) Да никак не относятся. Боятся того, что будет дальше. Некоторые даже подумывают куда бы свалить, если совсем задница будет. Хотя, я думаю, что ничего у них особо не изменится.

(176) Там очень сильно от штата зависит, за кого голосуют. Вот например Аризона республиканский штат и там 20 лет подряд голосовали за республиканцев и тут вдруг в этом штате побеждает Байден.
Там народ от возмущения аж с автоматами припёрся на избирательные участки, когда узнали о результатах голосования. Вот так вот...

(170) Вопрос в том: они там совсем тупые, что в кювет не могли скинуть?

(182) Там национальная гвардия приедет и по щам надает. Как только Байден на трон сядет - так сразу и всем - и трампистам, и BLM.

(186)Так там народ с оружием. Много штатов где оно официально разрешено.

(187) А разве есть штаты, в которых оружие запрещено?

(187) Что это оружие против танков? Там полиция просто за неверное движение рукой на поражение стреляет. Национальная гвардия еще жестче действовать будет.

(176) Зачёт!

(188) Не знаю. Наверно есть такие.
(189) Танки это уже Армия. А Армию вроде как запрещено использовать на своей территории. Хотя у нас по Белому дому стреляли из танков.
Зачем я так и не понял. Но было дело.

(188) 80 штатов - 50 законов об оружие

(191) У нац.гвардии США есть и танки и авиация. А использовать её можно и внутри страны.

(191)
По данным ATF, в США зарегистрировано больше 1000 танков в частных руках (это танки с исправным орудием).  (с) https://pikabu.ru/story/chastnyie_tanki_v_ssha_4449702

И опять пугающая тишина от наших либералов. Мало того, ни одного комментария про демократичность, так даже - ни одной шутки про возраст, хотя как же они петросянили по поводу нашего президента.

Это другое, понимать нада, что ли? Майк, Вера, Стаканов? Ребят, Вы где все?

(195) Методички новые получают наверное.

(195) это САШ - им можно)

(196) Так новые методички напечатают только после вступления в должность. А до тех пор, наверное, мы их не услышим.

Мне больше интересен Шандор. Это у него вроде бы самая выстроенная позиция насчет "честных выборов".

(198) Это чё, от демократов будут те же лица с новыми методичками, новых лиц не пришлют :))?

(199)/Мне больше интересен Шандор. Это у него вроде бы самая выстроенная позиция насчет "честных выборов"./
Не помню, чтобы я приводил в пример, как положительный - американскую избирательную систему.
Я писал о том, что непрямая система голосования - через выборщиков - вполне себе приемлемая, имеющая свои достоинства и недостатки.
Я писал о том, что на моей памяти, вроде, не было серьезных скандалов с подсчетом голосов во времена, когда в США использовали в основном механические машины для голосования, а не бюллетени. И обходились без всяких компьютерных технологий.
Я также писал о том, что американская система не позволяет полноценно пробиться к избирателю представителям других партий, кроме республиканской и демократической.
Как формируются сами избирательные комиссии в разных штатах - вообще для меня загадка, материалы об этом мне не попадались.
А посему, мне в американских выборах интересна будет только информация о процедурах разоблачения всяческих нарушениях, если таковые реально выявлены.
А как положительные, с моей точки зрения, я приводил в пример системы выборов в Финляндии и Эстонии, а вовсе не в США.

США – олигархическая республика?

(201) В Эстонии? где треть населения тупо лишено гражданства? какие там положительные системы выборов?

(201) спасибо :-)

Походу Трамп начинает действовать. Начинаются аресты в связи с вбросом бюллетеней. И основано это будет на том, что все оригинальные бюллетени были помечены водяными знаками. Было опубликовано видео Стива Поченика по этому поводу. https://vk.com/mlkhazin?z=video-112108541_456245097%2F43347746956c4625f6%2Fpl_post_45286626_154771
и https://www.youtube.com/watch?v=akn6wa12Lhc

(203)/В Эстонии? где треть населения тупо лишено гражданства? какие там положительные системы выборов?/
Я использую пример Эстонии как страны, где каждый избиратель может проконтролировать - кому был зачтен его голос.
А исторические аспекты присоединения Прибалтики к СССР и выхода из СССР - это совершенно отдельный вопрос. К системе выборов как таковой отношения не имеющий.

(206) ну да. если часть населения лишить избирательных прав, а остальным дать возможность контролировать - это демократия, б/п

(207) Так практически в любой стране голосовать могут только граждане старше определенного возраста

(208) там не по возрасту лишили.

(209) по гражданству вероятно

Вообще говоря, у нас на тоже в стране овердофига народу можно найти,
у которых нет избирательных прав, но эти люди не только проживают, но деньги зарабатывают и налоги платят.
Так им даже медицинские услуги предоставляются. Детей в школы берут. Но среди самих этих людей даже не совсем понятно, являются они гражданами или нет, а если являются, но какой страны.

Движение по этому вопросу есть. Оно даже позитивное. Но долгое.

А Путин не спешит поздравлять Байдена. Так что у Трампа, похоже, ещё не всё потеряно:
"Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков ответил на вопрос о том, почему Владимир Путин не поздравил кандидата от Демократической партии Джо Байдена с избранием на пост президента США."
https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/11/09/n_15202075.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(209)/там не по возрасту лишили./
Мы все прекрасно помним по какому принципу не предоставили гражданства части населения. И я считаю это отдельным, сложным вопросом, который можно обсудить и, скорее всего в другой ветке. Но к системе проведения выборов гражданами это не имеет отношения.
Я повторяю, что привожу пример Эстонии лишь как страны, наиболее продвинутой в электронном голосовании с возможностью контролировать избирателем, как он проголосовал. А это резко снижает возможности фальсификаций.

(212) Дело ведь не в спешке или нет. Как только США официально объявят победителя, сами объявят, так сразу его и поздравим.

(214) А Трампа то на прошлые выборы поздравили ДО официального объявления :))

(215) Да? Ну так типа мы же сами его и назначили тогда - че время тянуть. :)

(207) Совсем как в Греции. Самая настоящая демократия.

(213) Чем это поможет от математики 2 + 2 = 0? Ну покажут тебе, что твой голос учтен корректно. И всем остальным тоже покажут. Но при агрегировании данных поставят другие цифры.

(216) Так я поэтому и говорю: пока Путин не сказал своё решающее слово - для Трампа ещё не всё потеряно :))

(215) Так потом во вмешательстве в выборы обвинили.

(218) надо сделать выборы НЕ тайными - т.е. разрешить видеть кто за кого проголосовал

(218) + есть мертвые души, которые проголосовали, но контролировать свой голос не планируют

(218),(222) Я уже описывал систему, при которой публикуется сводная таблица, в которой указывается кому достались голоса, соответствующие указанным кодам. Кому из избирателей принадлежит какой код, знает только сам избиратель.
Одновременно публикуется таблица адресов регистрации избирателей. Т.е. например, Урюпинск, ул. Маяковского, д.5 кв.6 - избиратель номер 1 проголосовал на участке 379, избиратель номер два - на участке 721, избиратель номер 3 - не голосовал.
Двух этих таблиц будет достаточно для контроля.

(221) Когда-то давно видел статьи, что теоретически задача проверяемого тайного голосования вполне решаема несимметричным шифрованием. На практике достаточно открытых данных по участкам и возможности проверить учёт своего голоса, остальное за наблюдателями.

(223) публикация адреса регистрации избирателя!? Это уже не тайное голосование

(223) Это не тайное голосование. Суть тайного голосования в том, что никто и никакими методами не может тебя заставить проголосовать так, как это нужно. Т.к. нельзя никак проверить, как ты проголосовал. А в этом случае проверить можно, значит можно и заставить.

(226) Зато все гарантированно проголосуют, как нужно. Чем не идеальная система, о которой так мечтают либералы? :))

(227) Не знаю, у меня постепенно идет изменение мировоззрения в сторону, что открытое голосование будет нести в себе меньше вреда, чем тайное.
Но пока еще если бы спросили "как сделать?", я бы оставил тайное.

(227) Загадочные существа, судя по мисте у них столько несовместимых свойств :))

(227) И "миротворец" прикрутить к этим таблицам

(229) Да, они любят прикидываться белыми и пушистыми, и заботящимися о простом народе. Но иногда выдают себя подобными перлами, в которым видна их истинная цель и истинные либеральные ценности: тотальный контроль над всеми, какой не снился даже самым тоталитарным режимам, плюс полное подавление любого инакомыслия. В общем, всё по Оруэллу.

(224) Раздел 6.1 из Брюс Шнайер - Прикладная криптография

(231) Я уже понял, что "либерал" в терминах мисты это собирательный отрицательный образ :)

(233) Так, а если разобраться, то они как раз пропагандируют всё отрицательное, при этом называя его "положительным", и наоборот, называя всё положительное - отрицательным, следуя заветам человека, с фамилией на букву "Г".

+(234) Имелось ввиду всё, касающееся РФ, т.к. то, что в РФ они называют отрицательным - в других странах у них - уже положительное.
И эти выборы в США и реакция местных "либералов" на них, как раз очень показательны в этом плане.

(231) Однозначно. Это всё двойные стандарты. Снаружи он либерал, а внутри цепной пёс режима США.

(233) есть либералы, а есть либерасты (по английски libtards)
на мисте конечно это одно и тоже

(234)(236) Окончательно запутали. Либералами они сами себя называют, или вы всех плохих к либералам относите. Кто такой на букву "Г"?
Путин вроде себя к либералам относил, к нему же претензий нет?

(238) Есть честные либералы, как Путин или Джинн, а есть либерасты, которые тупо поддерживают режим США.
Если идёт фальсификация выборов в Белоруссии, то истинные либералы и либерасты негодуют вместе, а если идёт фальсификация выборов в США, то негодуют только истинные либералы, а либерасты превращаются в ярых защитников режима.

"Демократия" по-гречески — это власть народа.
"Демократия" по-американски — это власть демократической партии США.

(215)  Если не ошибаюсь, классически кандидата начинают считать будущим президентом, когда второй кандидат поздравляет его с победой. Та же Хилари поздравила Трампа с победой на прошлых выборах. В 2016 соответственно Путин и поздравил Трампа после Хилари.  (могу ошибаться офк)

(241) Поздравления проигравшего, типо фишка такая, которая закрывает все косяки выборов и априори делает их самыми честными и демократичными.

Есть средний вариант между тайным и открытым - сведения видимт только некие выборщики, каждый отвечает за 20-25 голосов

(243) Это вообще худший вариант

(215) на этот раз в США анонсировано юридическое оспаривание их итогов. В связи с этим в Кремле считают целесообразным дождаться окончательных результатов. (c) Песков

(240) Это всё мемы. По факту демократия в греческом варианте не возможна на масштабах больше СНТ, хотя кажется в Швейцарии мода на референдумы. В современной демократии "власть народа" может обеспечиваться только разделением и независимостью разных ветвей власти.

И кстати наткнулся на мнение по теме здесь не сильно обсуждаемой: объем власти у президента будет ооочень сильно зависеть от раскладов в сенате, выборы в который проходили параллельно.

(246) В Швейцарии мода на изнасилование своих дочерей в подвалах, такие действия оправдываются судом, т.ч. не будем говорить о больных на голову.

Что-то Миста перестала на время отзываться, хотя другие сайты нормально открываются. Поэтому отвечаю с задержкой.
(225)/публикация адреса регистрации избирателя!? Это уже не тайное голосование/
Публикуется адрес, и что? Как это указывает на то, за кого проголосовали избиратели по данному адресу?
Зато можно проконтролировать количество зарегистрированных избирателей, верифицировать по участкам, чтобы один избиратель не проголосовал на разных участках и т.п.

(246)/хотя кажется в Швейцарии мода на референдумы. В современной демократии "власть народа" может обеспечиваться только разделением и независимостью разных ветвей власти./
Кстати в Швейцарии, чтобы власть не сосредотачивалась в одних руках, Глава государства - это семь человек. Вот так :)

(249) у семи нянек дитё без глаза, см (247)

(240) "Демократия" по-гречески — это власть не народа, а демоса

https://aftershock.news/?q=node/749231&full
Демос – крупные рабовладельцы, жители Демоса – богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Только они могли быть избранными в органы управления.

(248) А с бомжами что делать?

(252)/А с бомжами что делать?/
Вы всерьез считаете это неразрешимой проблемой?
Если бомжи имеют паспорт и желают голосовать, то легко можно регистрировать их по адресу Собеса или Пенсионного фонда.
Но регистрироваться для голосования должны не в день голосования, а за неделю до голосования. Я считаю, что так же и регистрация всех остальных избирателей должна заканчиваться за неделю до голосования. Никаких дополнительных списков на участках не должно быть. Количество зарегистрированных избирателей на участках и в целом по региону или стране публикуется за несколько дней до голосования и уже не может быть увеличено.

(253) Как только по одному адресу оказывается больше 10 человек - проконтролировать что-то чисто количественно становится невозможным. Тем более в случае бомжей. Тут можно и вбросы сделать, да и подкупить их легко.

Ну что, ждем в реале разоблачение этой схемы?

https://www.youtube.com/watch?v=mcQ-TAoWWgw

Тайное голосование народа. Гражданин скрывает от сограждан свой выбор! Почему? Только для облегчения манипуляции его голосом? Или есть еще риски для гражданина и государства, о которых я не додумываю?

(256) Это делается для того, чтобы власти не преследовали тех, кто проголосовал за других.

(256) Не тайное голосование упрощает процесс подкупа избирателя для покупателя. Не нужны будут фото бюллетеней и прочие сложности. Особенно в странах, в которых большое кол-во аполитичных и бедных граждан. Понятно, что вопрос финансов и так определяющий на выборах, но не тайное голосование только усугубит. Плюс вопрос преследования, осуждения, и другой дискриминации.

(258)>большое кол-во аполитичных и бедных граждан
Ну раз это без названия страны про которую и в ветке про выборы в США... значит вы про избирателей США? Они беднее в среднем чем венгры?

(259) В среднем нет, но у них тоже найдется много желающих продать свой голос.

"Уж Байден близится, а Дональда все нет... "

https://cdn.jpg.wtf/futurico/74/99/1604772278-7499b1ec993577a8e37b557c220ad98f.jpeg

интересно, в качестве кого?

(262) Она свободная и независимая женщина, может себе позволить.

(263) эээ, а сколько у неё кошек?

(264)
Мелания Трамп подаст на развод с Дональдом Трампом
Бывшая помощница первой леди США уверена, что расторжение брака состоится сразу после отъезда четы из Белого дома
(с) https://www.ural.kp.ru/daily/2171205.5/4317801/

(265) А сама Маланья об этом знает?

(266) Да не может быть чтобы британское СМИ врало и топила Трампа

(265) см (146)

(267) конечно, им-же принято верить на слово

https://glav.su/files/messages/2020/11/10/5870987_9cc6b88f146d743d58015bccb14e96e1.png

Антифа против демов? Ээээ, похоже я что-то начинаю вообще слабо понимать в их кухне

(266) Вспоминается старый анекдот:
Разговор в ресторане:
– Разрешите пригласить вашу даму.
– Дама не танцует!
– Разрешите пригласить вашу принцессу.
– Моя принцесса не танцует!
– Разрешите пригласит вашу королеву.
– Моя королева не танцует!
– А может я хочу.
– А ты молчи, когда два джигита разговаривают.

Сотрудник избирательной комиссии округа Кларк. Он утверждает, что по указанию руководства осуществлял подсчет бюллетеней без их должной проверки на соответствие подлинности, а так же был непосредственным свидетелем фальсификации бюллетеней.
https://twitter.com/seanmdav/status/1325803289955487744?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1325803289955487744%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.breitbart.com%2F2020-election%2F2020%2F11%2F09%2Fnevada-whistleblower-workers-instructed-process-illegitimate-ballots%2F

Сотрудник избирательной комиссии в Детройте дал показания на своих руководителей об организации фальсификаций в пользу Джо Байдена при отправке бюллетеней по почте.
https://greatlakesjc.org/wp-content/uploads/Complaint-Costantino-FINAL-With-Exhibits.pdf?x44644

Конгрессвумен и губернатор Южной Дакоты - Кристи Ноэм, задала ведущему простые вопросы - Почему в 2000 году Альберту Гору дали 37 дней чтобы определиться с результатами выборов, а Трампу сейчас нет? Почему все так боятся пересчёта голосов, если выборы проходили честно? Если Байден действительно хочет объединить страну, он должен уважать право 70 миллионов американцев, проголосовавших за Трампа, на честные выборы, заявила она. Ведущий неоднократно пытался прервать Кристи Ноэм, требуя доказательств фальсификаций, однако последующее перечисление ею фактов требующих расследования, его не убедило.
https://twitter.com/ThisWeekABC/status/1325470854231298050?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1325470854231298050%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.vox.com%2Fpolicy-and-politics%2F2020%2F11%2F8%2F21555382%2Frepublicans-gop-refuse-accept-biden-election-win-results

Самое время у  Трампа для массовки!

(272) Можно включить шарманку из соседней ветки? "Если он уверен в своей честности, то зачем ему запрещать пересчет"?)

(274) "это другое нужно понимать"

(262) Да, смешно

Похоже самое интересное только начинается.

Сразу после окончания выборов на многие избирательные участки страны были отправлены специальные подразделения Национальной гвардии, в задачу которых был поставлен поиск поддельных, вброшенных бюллетеней. Проверка продолжалась до раннего утра 8 ноября.

Ранее, для предотвращения мошенничества официальные бюллетени были напечатаны с невидимым индивидуальным водяным знаком кода и зарегистрированы в квантовой системе блокчейн. На момент написания этой статьи в пяти штатах через лазерный сканер было пропущено 14 миллионов бюллетеней, 78% из которых не прошли проверку из-за отсутствия водяных знаков для проверки бюллетеня.

Полностью здесь:https://www.youtube.com/post/UgyyrHfCCxO_Qa1b7Yh4AaABCQ

+(277) Трамп спланировал операцию и выиграл выборы. Стив Печенек
https://youtu.be/cIFNDZtt2GI

Действующий президент США Дональд Трамп собирает доказательства фальсификации президентских выборов, сообщает Fox News, отмечая, что в списках проголосовавших в ряде штатов оказались давно умершие люди. Как отмечает телеканал, это подрывает доверие не только к результату минувших выборов, но и к американской системе в целом.
Избирательный штаб главы Белого дома уже получил письменные показания свидетелей нарушений в штатах Пенсильвания, Невада и Мичиган, передает RT со ссылкой на телеканал Fox News.
Так, сообщается, что в Неваде проголосовал житель, умерший три года назад, а в Пенсильвании свидетели рассказали о голосовании тех, кто родился еще в XIX веке. В Республиканской партии заявили, что сотни подобных случаев могли произойти и в других штатах. Кроме того, у республиканцев есть свидетельства подтасовок бюллетеней в Неваде, причем это происходило на глазах сотрудников избирательного департамента и лиц, осуществляющих надзор за нарушениями, отмечается в сообщении. Уточняется, что люди приносили «охапки бюллетеней в фургон избирательной кампании кандидата от демократов Джо Байдена, заполняли и клали в конверты с обратным адресом». При этом сторонники Байдена пытались скрыть это, образовав живую стену.
https://m.vz.ru/news/2020/11/10/1069895.html

та-дам.... ох кто-то присядет...
А вообще чем дольше и чем яростнее будут грызться - тем дольше им будет не до нас...
Хотя Трамп предпочтительнее, он один из немногих президентов, который не начал ни 1 войны за 4 года!

Саня утверждает что согласно конституции США сдача полномочий дело добровольное. Т.е. после выборов старый президент по закону не обязан отдавать власть новому президенту.
https://www.youtube.com/watch?v=2kyyOHZ7dac

(280) 10 тысяч мертвецов на сундук бидона?

(280) Вот это поворот!

(280) Но если он этого не сделает - ему же тут же импичмент устроят.

(283) уже пробывали

(284) Тогда в сенате было преимущество и повод надуманный. В этом случае если кто не проголосует за импичмент - его политическая карьера будет окончена.

Ну что, 8 дней как должны быть результаты... а до сих пор не подсчитаны голоса в штатах: Пенсильвания, Аризона, Аляска, Джорджия и Северная Каролина.

Этож чего такое получается, президента уже выбрали, а голоса потом считают. Подгонка под ответ.

(287) Точно

(286) Голоса выборщиков будут сделаны 14 декабря на заседании коллегии выборщиков. Вот тогда и станет известен президент.

(287) Дык Президента выбирает мировая закулиса, дальше спускается задание исполнителям.

(290) Это понятно. Но если закулиса хочет остаться за кулисами, то надо соблюдать формальные процедуры

(291) Так может время для каминг-аута пришло? :)

(290) закулисье не монолит - там есть разные группы и у них разные цели/интересы

(293) Значит за ними есть ещё и кукловод. Кто-то же должен направлять исторический процесс

(294) http://memesmix.net/media/created/553xvs.jpg

то прибавят то убавят вот она истинная демократия это вам не тут!

Из предварительного результата Джо Байдена вычли 20 голосов выборщиков и «отобрали» у него победу на президентских выборах в США. По данным агрегатора политических опросов RealClearPolitics, у кандидата от Демократической партии теперь 259 голосов — на 11 меньше, чем необходимо для победы.

https://lenta.ru/news/2020/11/10/resultofbiden/

(277) СКОКА СКОКА? 78% от 14кк - это же примерно 11кк... Да всем вбрасывальщикам надо брать и записывать, как НЕ НАДО попадаться)

(296) Ну шо сказать... феерическое шоу. Попкорна не хватило...

Победа Трампа подтверждена пересчетом голосов системы Quantum Blockchain.
Сразу после окончания выборов на многие избирательные участки страны были отправлены специальные подразделения Национальной гвардии, в задачу которых был поставлен поиск поддельных, вброшенных бюллетеней. Проверка продолжалась до раннего утра 8 ноября
Ранее, для предотвращения мошенничества официальные бюллетени были напечатаны с невидимым индивидуальным водяным знаком кода и зарегистрированы в квантовой системе блокчейн. На момент написания этой статьи в пяти штатах через лазерный сканер было пропущено 14 миллионов бюллетеней, 78% из которых не прошли проверку из-за отсутствия водяных знаков для проверки бюллетеня.
https://news-front.info/2020/11/10/pobeda-trampa-podtverzhdena-pereschetom-golosov-sistemy-quantum-blockchain/

пора запасаться покорном.

(299) вроде уже было.

(300) возможно, последнюю страницу просмотрел - вроде нет

(299) Тут есть такой нюанс: как ИЗБИРАТЕЛИ могли убедиться, что у них не поддельный бюллетень? Т.е. поддельный бюллетень не доказывает что голос вброшен. Может республиканцы специально вбросили часть поддельных бюллетеней, чтобы потом победить.

"14 миллионов бюллетеней, 78% из которых не прошли проверку " - это тотальный ппц товарищи.
и эти люди рассказывают что являются примером для всего мира имея такой бардак? )))

(301) см (277)

А я верю в Трампа! Он еще поураганит! Ну не может такой бодрый старичок просто так сдаться!

(305) если Трамп старичок, то тогда Байден кто?

(306) Новичок!

(299) Трамп вживую квантовый компьютер использует, а мы тут выборы обсуждаем. Форум айтишников :)
Использование КК - безусловно достижение, за которое стоит оставить президентом))))

(306) И Байден старичок. Но! не бодрый.

Мне кажется что сообщения про Quantum Blockchain это фейк.
Потому что если бы это было правдой, это бы на каждой странице всех изданий, а этого нет.
Хотя патент на голосование с использованием блокчейна действительно существует: http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220200258338%22.PGNR.&OS=DN/20200258338&RS=DN/20200258338

(310) Ну, про взятки Байдена особо не писали.

(310) сми принадлежат в основном демам... пчёлы против мёда?

(312) А наши сми тоже принадлежат? И официальные и опозиционные?

Только вчитайтесь в этот абзац...
Кроме того, как выясняется, тесты на мошенничество при голосовании были гораздо шире. В дополнение к водяному знаку эти официальные бюллетени также содержали чернила, наделенные особым не радиоактивным изотопным ядром, создающим идентификатор электронного излучения, который позволял отслеживать местоположение этого бюллетеня с помощью систем GPS. Другими словами, они могли отследить, заполнило ли бюллетень лицо, указанное в нем или же бюллетень заполнялся неизвестно кем и неизвестно где, а не по месту проживания избирателя

То есть если написана правда - то голосование уже никакое не тайное, и каждый бюллетень можно было отследить как минимум до дома.
Но скорее всего кто-то решил хайпануть

(313) проверял?

(314) Вау! Так КК это мелочи, "идентификатор электронного излучения" вот где прорыв!
Не, точно не фейк)))

(314) "большой брат следит за тобой" уже перестало быть мемом

(316)+ Интересно, там каждую каплю можно отследить?) И в каждом бюллетени 100 ЖыПыЭс выходит?)

Но всё таки по многим новостям пишут, что "у байдена отняли 20 голосов". так что где-то всё-таки реально нахимичил

да пофиг на отслеживание

"глава Управления общих служб США Эмили Мерфи отказывается признать, что Джо Байден избран новым главой государства"
https://vz.ru/world/2020/11/11/1070111.html
именно это управление проводит ряд технических процедур, и сейчас все они стоят на паузе.

(318) А официально что-то объявляли? Все эти "отняли" скорее всего просто пересмотр оценки текущей ситуации и прогноза

Журналистка "Вашингтон пост" пригрозила республиканцам, что в чёрный лист заносят каждого, кто смеет открыть рот о махинациях на выборах: мы позаботимся о том, чтобы вы лишились работы и никогда её не нашли ни в госучреждениях, ни в ВУЗах, в приличное общество вход вам запрещен.
https://twitter.com/ValLisitsa/status/1325741827207598080

свобода слова в САШ умерла!

+(321)
Как признались многие знаменитости, поддержавшие Дональда Трампа, в документальном фильме режиссёра Дафни Барак, им пришлось столкнуться с массивной волной негатива из-за их позиции. А некоторые и вовсе не могут найти себе работу в больших проектах и благодарят судьбу за независимое кино, передаёт Fox News.
https://russian.rt.com/inotv/2020-11-10/Fox-News-podderzhka-Trampa-stoila

(322) так эта пресловутая "свобода слова в США" умерла не сегодня и не вчера, а её там никогда и не было - можно и так заявить.

насчет блокчейна и радиочернил у меня тоже большие сомнения.
Ну не верю что все бюллютени для все страны печатали в секретных лабораториях ЦРУ лично Трампом, иначе если печатать на обычных типографиях, то при таком масштабе невозможно избежать утечки информации. Т.е. об этом было бы известно демократам.
Тем более изотопные чернила этор не то что можно купить в любом ларьке, т.е. это нужно доставить в типографии по все стране и незаметно подсыпать.

P.S. так выглядит бюллютень в США https://yana-anders.livejournal.com/94114.html
Они там сразу голосуют и за президента и шерифа округа и все на одном листе

(149) мой прогноз оказался точным...
Вице-председатель Консервативной народной партии (EKRE), глава МВД Март Хельме заявил в понедельник о своей отставке, пишет LETA/BNS.
http://www.baltic-course.com/rus/drugie_otrasli/?doc=160606&output=d

(313) Про не официальные СМИ в США может спросить у американского журналиста Алекса Джонса. https://rossaprimavera.ru/news/e99f2a03
Интересно он еще жив?

(324) Блокчейн то ладно... Но что одинесники могут всерьез про использование КК нацгвардией и бюллетеней отслеживаемым по GPS - было очень неожиданно и весело

Навального на них нет ...

"Мы здесь власть" (С)

(328) ну это бредятина конечно

(331) т.е. бредятина, но не фейк? Ты же это принёс в (пока) последний раз :)

Трамп должен уйти ...

Семейка Бушей монополизировала президентскую власть в Америке

(332) "это другое - понимать надо!"

Я не про то, что фейк принес, а про то, что такого рода публикации служат вполне конкретной цели. Попросту говоря, это дискредитация самого принципа/института

(334) Чё, серьёзно? А мы думали, что там демократия...

(336)
Видео про Бушей

https://youtu.be/2m-9Kq1nFaA

— Тогда скажи, мальчик из будущего, кто президент Штатов в 1985 году?
— Рональд Рейган.
— Рональд Рейган? Актёр? А вице-президент? Джерри Льюис?

О Господи! Они бы еще негра выбрали ...

(336) Так Буши же из партии през^W демократов? Или нет?

(338)
— Тогда скажи, мальчик из будущего, кто президент Украины в 2020 году?
— Зеленский.
— Ах, какой смешной мальчик!

Кто-то еще не верит коммунистам из СССР, что Америка загнивает? )

(341)
У нас президент был отобран КГБ, обучен и внедрен в окружение
демократов и либералов.

(343) Не понял... У нас Трапма злобные гебисты отобрали?????

Окружение ЕБН. В среду демократов илибералов.

(344) проснулся :) про вмешательство России в выборы слышал? Делай выводы. :)

И вот после 15-20 лет борьбы за власть с этим окружением "Большая игра" продолжилась

(343) В абривеатуре "КГБ", допущено 2 ошибки. Не КГБ, а КВН.

Идет "Большая игра". Весь этот бардак в Америке с выборами и афроамериканцами это не просто так.

(348)
У нас это у нас, в России

(346) Вот я и говорю - отняли, отобрали у нас майора!

Причем у Путина, насколько я знаю, специализация в КГБ была работа с людьми.
Подбор и расстановка на нужные места.

(348) У Вас в слове "абривеатуре" тоже полно ошибок

(352)/Подбор и расстановка на нужные места./
Да уж! Расстановка кадров - это его конёк. Налоговик - министр обороны. Социолог - министр промышленности. Журналист - глава Роскосмоса. Далее по списку... :)

(354) А как вам Шойгу? Он везде подходит

(355) Он к Киеву так и не подошёл.. А его туда вызывали...

- Что? Завтра приедешь? Куртку забыла забрать? Аляску? Ты же мне ее подарила ...

https://youtu.be/-wzflwj1dK0

(355)/А как вам Шойгу? Он везде подходит/
Мастер самопиара!

(335) Мотивы распространителей этого в штатах я понимаю и с тобой согласен (цель - подорвать доверие), но здесь то это зачем?
Все вроде согласны, что фейк, но при этом обсуждают "14 миллионов бюллетеней...".
Ложечки нашлись, а осадочекк остался ))

(359)
https://youtu.be/WUoZvVx2xqc

Бил был. Его жена баллотировалась.
Следующим кандидатом в президенты от клана Клинтонов будет Моника Левински.

(361) что уж там нет более близких родственников?
а эта - хреново глотала

(0) Надо голосовалку прикрутить, за кого голосуют россияне, за Байдена или Трампа?)

рискну предположить, что большинство за Трампа.

Просто Байдена очень качественно с дерьмом смешали. Ну это как мне кажется :-)

(364) Тоже думаю, что проголосуют за Трампа большинство, но только потому что Трамп наш ... тсссс, а это уже под грифом совсекретно

Я прошу, хоть ненадолго,
Боль моя, ты покинь меня.
Облаком, сизым облаком
Ты полети к родному дому,
Отсюда к родному дому.

(364) Байден назвал Трампа щенком Путина

(366) А он не сказал, чем он щенок?

(363)
Нужно создать отдельную тему. С голосовалкой. И проголосовать. Устроить выборы.

(368) По почте и с привлечением мертвых?

(369)
Нужно поразить в правах тех кто зарегистрирован недавно, иначе карусели будут.

Кампания избранного президента Джо Байдена собирает средства для борьбы с юридическими усилиями кампании Трампа.
https://www.foxnews.com/politics/live-updates-biden-camp-asks-for-30m-in-fundraising-appeal-to-beat-trumps-lawsuits

Если как многие говорят у бидона всё схвачено и победа в кармане - зачем он презлагает сторонникам скинуться?

(370) А это демократично?

(371) Чтобы срубить еще бабла, неужели непонятно?

(372) Да, на всех выборах есть ограничения на участников.

"Китай уважает выбор народа США и поздравляет кандидата от демократов Джозефа Байдена на фоне подведения итогов выборов американского президента, заявил на брифинге официальный представитель МИД КНР Ван Вэньбинь.

«Мы уважаем выбор американского народа и поздравляем господина Байдена и госпожу Харрис», — сказал он.

Как добавил дипломат, в Пекине понимают, что результаты президентских выборов в США «будут определены в соответствии с законом и другими процедурами Соединённых Штатов»"

https://t.me/rt_russian/51184

(375)  Конечно Китай будет за Байдена.
       Китаю нужен толерантный президент США.

(375) https://sun9-50.userapi.com/3oGVIRReV4hRsM4bTkgY6qmrFd0JU7WX1wpmcA/O5bWc9pkg-g.jpg
:)

(369) А забаненные?

(366) А земляным червяком не называл?

(379) Там там вроде был Джим

(372)
Илоты не голосуют.

(372)
Только граждане.

(372)
По правилам Мисс Бюст )

(383) Реально на мисте уже есть устоявшаяся практика и выборное "законодательство". Только вроде в последние разы практиковалось голосование рублём. Это не соответствует традиционным нормам демократии))

(378) сегодня всех выпустили из бана по случаю юбилея Мисты

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0ccf5b1119e9527de6867c41ea6c879c&n=13

(371) Потому что в отличие от тоталитарного мордера победы на выборов недостаточно. Нужно чтобы действующий президент признал поражение. А Трамп заявил в твитере, что он не признает поражения, а значит он остается президентом, так как по закону нет обязанности уходить после выборов плебса, все решает выборы элиты. Как она скажет так и будет

(386) Сказал слесарь на русском языке, и потом подумал. А не взболтнуло ли я чего лишнего?

(387)/ Нужно чтобы действующий президент признал поражение./
Это вовсе не обязательно.

(389) Гм, а они думают иначе, кому верить

(390) Сейчас запущу другой комп и найду статью на эту тему.

+(391) Вот статья, о которой я написал. В ней в частности описана процедура официльного признания итогов выборов. Описано какие полномочия получает новая администрация еще до инаугурации и т.п.
И цитата из нее."Уже подтвержденные результаты выборов пока не заставили президента США последовать насчитывающей почти полтора века традиции, и публично признать свое поражение.

Несмотря на то, что законы Соединенных Штатов этого не требуют, еще ни один из проигравших кандидатов на президентский пост в истории страны не отказывался от признания итогов выборов."
https://www.bbc.com/russian/features-54913677

(392) не понял, суды определят или кто

(393) Конечно суды. А официально запускае процесс GSA, т.е. Администрация общих служб.
"В правительстве США Администрация общих служб отвечает, среди прочего, за организацию переходного периода после выборов. Согласно закону, глава ведомства Эмили Мерфи, назначенная на этот пост Дональдом Трампом в 2017 году, должна подписать документы, разрешающие начать заключительный этап передачи власти новой администрации. В США именно этот шаг расценивается, как формальное признание федеральным правительством результатов прошедших выборов. "
Пока Эмили Мерфи этого не сделала, очевидно ждет решения судебных инстанций.

(394) Ну так это может затянуться, забавно, а да какого срока это может тянуться. Ну то есть первой инстанции, потом выше, я условно пишу

(395) Из статьи:
"Каждый из претендентов на президентский пост имеет законное право попытаться оспорить результаты голосования в суде, но в этом году все эти споры должны быть разрешены не позже 8 декабря. Через шесть дней, 14 декабря, назначенные властями штатов выборщики должны проголосовать в соответствии с волеизъявлением избирателей. В начале января эти результаты официально ратифицирует Конгресс.
В Вашингтоне всерьез обсуждают возможность того, что Дональд Трамп не только не признает результаты прошедших выборов, но и откажется покидать Белый дом.
Комментируя подобный сценарий, представители штаба Байдена назвали его "маловероятным", но уточнили, что, согласно Конституции США, полномочия президента Трампа прекращаются в полдень 20 января 2021 года, и после этого его пребывание в резиденции главы государства становится незаконным.
"Правительство Соединенных Штатов располагает достаточным количеством возможностей для того, чтобы с сопровождением вывести нарушителя из Белого дома", - говорится в заявлении штаба избранного президента."

(396): хорошая статья.. "Только 13% опрошенных заявили, что итоги голосования еще не подведены, а 3% назвали победителем Дональда Трампа." - лохи, они не в курсе о том, сколько россиян за трампа!!! )))

(397) И сколько? Я за то, что-бы подольше грызлись. Пока будут грызться - им будет не до нас.

(398): тю. "сколько" - это как раз не вопрос ни полраза. достаточно просто поинтересоваться: по закону, 14 декабря официальные результаты выборов (выдвинутые согласно представительствам выборщики голосуют согласно подсчитанным результатам), 20 января - выбранный президент вступает в должнсть.

(399)+: вне зависимости от того, кто на мисте за что и чего хочет. ;)

(392) И как это противоречит утверждению, что по закону он не обязан автоматом покидать пост и может не признавать выборы? Что мешает трампу быть первым? Совесть?

(396)
– Если президент отказывается уступить или уйти, с этим ничего не поделаешь, пока не будет результатов выборов.
...
– В случае возникновения спора по какому-либо аспекту выборов, по закону это решают суды США и Конгресс
...
Особенно сложной станет ситуация, при которой Верховный суд признает правоту Трампа уже после того, как результаты выборов подтвердит Конгресс.
....
- Тогда возникнет настоящий конфликт между людьми, утверждающими, что законный победитель – это тот, кто выиграл согласно Верховному суду, и людьми, которые убеждены, что законным победителем является тот, кто сертифицирован Конгрессом
(с) https://www.ural.kp.ru/daily/2171205.5/4317466/

(399) а посмотрим, не долго осталось.

минутка юмора:

https://i.imgur.com/Wyu4Bgx.jpg


https://aftershock.news/sites/desktop.aftershock.news/files/u17605/123.jpg

(401): этому противоречит, наверное, не статья. этому противоречат законы. согласно которым, официально утвержденный собранием выборщиков 14 декабря (не позже) новоизбранный президент вступает в должность (во всеми прилагаемыми к этому понятию причиндалами, правами, обязанностями, и т.п.) - а старый президент просто перестает быть президентом. причем для того, чтобы вынести бывшего президента (т.е. уже не президента) в таких случаях - в случае его нежелания покидать белый дом - ресурсы есть в наличии. причем даже легко и непринужденно.
а трамп (по инсайдам) - уже понял что он проиграл и вроде даже думает начинать готовиться к выборам-2024 (правда немного непонятно - как он на это рассчитывает с таким "шлейфом" сомнительных моментов за его бытность президентом - и вниманием законников к много чему из этого шлейфа, которое обретает неиллюзорность в связи с потерей президентских привилегий)))...

(404): а вот так шутят на тему топика, например, в сиэтле: https://www.facebook.com/100027084261219/videos/699170140995788/

тоже "минутка юмора" - из "таймс". много прекрасных деталей, некоторые из которых понятны только при условии познаний об американских реалиях, о деятельности трампа и о процессе состоявшихся выборов ...
https://i.redd.it/90vs8471cfy51.jpg

(406) пинать мертвого льва известная забава трусов.

(408): ха. ваша аналогия не подходит по многим причинам - начиная от уподобления трампа дохлому льву, и заканчивая номинацией его смешливых оппонентов. lmao.

(409) Да ладно, ты посмотри как они забег устраивают. Такое чувство, что они бояться что эта кукла им сдаче даст. Пнут и тут же деру, чтобы никто не заметил, что это он пнул

Просто наличие отметки УА автоматически означает надрачивание на Байдена...
а наличие отметки РУ - на Трампа.

ps Ну и дальше можно прокачивать очередную версию срача на, вообще говоря, отвлеченную тему.

(411) да ну нафиг! Оба плохой выбор!

(411) мы не за Трампа, мы за честные и прозрачные выборы.

(413) и за реальные права чел: один человек - один голос!!!

(414) У них такое невозможно по закону. Там всего 538 голосов, а людей в сотни тысяч раз больше

(414) Кстати, возможно что это раз был последний, когда выборы проходили так. Следующие уже вполне могут фактически прямыми

(416) С чего вдруг? Ванга вон вообще предсказывала, что после Обамы у них президентов не будет))

(417) Уже 16 штатов приняли закон о том, что как только к ним присоединится необходимое большинство штатов (т. е. дающих в сумме больше половины голосов выборщиков), так сразу же их выборщики будут обязаны голосовать не за победителя в штате, а за набравшего больше голосов. Таким образом выборы станут фактически прямыми. Среди этих 16 есть очень крупные. Например Калифорния и Нью-Йорк. В целом они уже набрали 196 из необходимых 270 голосов. В 2019 к этому плану присоединились сразу 4 штата. Ещё в нескольких идёт активная рабта и законопроект будет рассмотрен в ближайшее время.

(418) пруфы давай. Выглядит странно, с чего вдруг одним штатам слушать другие("большинство"), если сейчас в каждом штате свои законы в т.ч. по выборам президента

(418) то есть "большие по населению" штаты будут диктовать остальным? Интересно как поведет себя при этом Техас ?

(420) +

вообще такой закон лично мне понятен по сути, но он явно противоречит основам США (где каждый штат это по существу своя юрисдикция)

(419)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Vote_Interstate_Compact#Interstate_compact_plan

(421) Тем не менее, идея выбирать президента большинством очень популярна в штатах

(420) Конкретно Техас рассматривал этот законопроект и отложил его принятие

(420) А сейчас не так? Или 1 штат =1 голос?
Что то мне кажется что количество голосов пропорционально населению, за исключению пары мелких штатов которым голоса накинули.

Интересна ФЛойд проголосовал за байдена? Что то я волнуюсь, неужели его голос небыл учтен?

Количество голосов выборщиков завист от количество мест у штата в когресе и сенате. При этом между штатами депутатские места распределяются пропорционально численности населения. Перераспределение мест осуществляется раз в десять лет по итогам переписи населения.

(425) никому не накинули, они(пара штатов) просто свои голоса делят, остальные отдают целиком одному кандидату

Путь к высшей власти Байдену преградила женщина. От Эмили Мерфи, как оказалось, зависит очень многое в Вашингтоне

Поистине фантастическая ситуация сложилась в Соединенных Штатах. Не самый крупный чиновник страны, всего лишь глава Управления общих служб США Эмили Мерфи отказывается признать, что Джо Байден избран новым главой государства. Однако ее голос настолько важен, что весь процесс перехода власти от Трампа к Байдену заморожен. Как такое произошло?

Американские СМИ негодуют. Дональд Трамп и его сторонники не просто отказались признать сфальсифицированную победу Джозефа Байдена на президентских выборах в США, но и почему-то не хотят передавать Байдену власть.

CNN УОС не указ

Действия президента США позиционируются как явное нарушение традиции. Отказ Трампа сделать поздравительный звонок Байдену или выступить с речью о поражении станет первым за 124 года (то есть с момента зарождения традиции выступлений о поражении) таким отказом.

И речь не просто о нарушении указанной традиции. По словам главы департамента политологии Чикагского университета Уильяма Хоуэлла, «речи о поражении являются подтверждением легитимности выборов». Проигравший кандидат фактически призывает своих сторонников принять его поражение, и это «крайне важно для здоровья нашей демократии», – продолжает эксперт.

Правда, он не уточняет, зачем заботиться о здоровье умершего пациента? Американская демократия умерла после не просто вбросов, а демонстративных вбросов бюллетеней в Висконсине, Пенсильвании, Мичигане и ряде других штатов. Вот Трамп и пытается ее оживить.

И, кстати, пытается не один. Да, еще недавно казалось, что даже значительная часть республиканцев махнула на шансы президента. Как минимум двое сенаторов из числа однопартийцев Трампа признали победу Байдена, а Джордж Буш-младший уже назвал итоги выборов «справедливыми» и Джозефа Байдена – «избранным президентом» (что и неудивительно, учитывая слухи о подтасовке результатов избрания самого Буша-младшего). Однако о законе неожиданно вспомнило руководство Управления общих служб США (УОС) – и вспомнило в очень неприятный для демократов момент.

Дело в том, что согласно Акту о переходе власти от 1963 года, процесс передачи начинается с того момента, как УОС (управляющее федеральными зданиями) признает одного из кандидатов победителем. После этого команда победителя получает доступ к фондам (почти 10 миллионов долларов на транзитные расходы) и документации, а также может отправлять своих представителей в различные ведомства. Команде Байдена нужно заключать контракты с четырьмя тысячами сотрудников (1200 из которых должны еще потом пройти одобрение в Сенате), а также готовить их к работе на будущих местах – а на все это нужны деньги и доступ.

Однако глава Управления общих служб США Эмили Мерфи отказывается признать Джо Байдена победителем президентских выборов – по ее мнению, результат еще не определен. И это большая проблема для Байдена. Если деньги на работу штаба они найдут у частных спонсоров (как нашел Джордж Буш-младший в 2000 году после того, как его победа оспаривалась в суде), то вот доступ к документации и «десантников» в федеральные учреждения они никак без вердикта УОС не получат. Значит, у них не будет возможности получать секретную информацию и плавно въезжать в повестку управления страной.
Неудивительно, что на Мерфи сразу же ополчился американский истеблишмент. Либералы требуют от нее незамедлительно начать процедуры – ведь CNN же признала победу Байдена, так почему Эмили Мерфи не доверяет мнению уважаемого издания?

Кое-кто уверяет, что Мерфи должна будет признать итоги выборов после решения Коллегии выборщиков – однако, напомним, сами выборщики (которые на голосовании официально избирают президента США) соберутся лишь 14 декабря. То есть примерно через месяц. А значит, все это время Эмили Мерфи имеет полное право не верить CNN и прочим американским СМИ, уверяющим, что Байден избран президентом США.

Хатхи еще не сдох

И поверить она должна лишь в том случае, если Трамп сам признает поражение. Поэтому демократы обратились и к самой администрации действующего президента. Редакция самого CNN призвала Дональда Трампа поступиться собственными амбициями и сделать так, как сделал Барак Обама в 2016 году (пригласил победившего Трампа в Белый дом для транзита власти).

Министры внутренней безопасности уверяют, что страна находится «в эпицентре двух кризисов – коронавирусного и экономического», поэтому «мы не можем задерживать транзит власти ни на один день». «Национальная безопасность и экономические интересы США зависят от того, как быстро и четко федеральное правительство продемонстрирует уважение к воле американского народа и начнет плавный и мирный процесс передачи власти», – заявила член переходной команды Байдена Джен Псаки (да-да, та самая Псаки, которая жгла глаголом как представитель Госдепа при администрации Обамы).

Правда, ее красноречие Трампа почему-то не убеждает – действующий президент США не видит никаких оснований соглашаться с победой конкурента. Ни моральных, ни даже политических. Да, в США уже были прецеденты, когда один из кандидатов не хотел признавать поражение. Например, Ричард Никсон в 1960-м, уверенный в том, что сторонники его оппонента Джона Кеннеди подтасовали результаты в Техасе и Иллинойсе. Однако в итоге, по словам Скотта Ферриса (автора книги о Никсоне), «он понял, что если не согласится стать добропорядочным проигравшим, то его политическому будущему конец».

У Трампа такой дилеммы нет – президенту 74 года, и он вряд ли пойдет на выборы в 2024 году (если, конечно, не захочет побить Байдена на один год и стать самым пожилым избранным президентом в истории США).

Демократов очень напрягает тот факт, что Трамп проводит зачистку силового блока. Он уволил со своего поста главу Пентагона Марка Эспера и назначил на его место руководителя Национального контртеррористического центра (NCTC) 55-летнего Кристофера Миллера. Уволены были также другие высокопоставленные сотрудники Пентагона – на их место пришли лоялисты президента. Кресла шатаются и под директорами ФБР и ЦРУ.

Они не понимают, что хочет Трамп. Развязать себе руки перед объявлением гражданской войны? Устроить «большую победоносную» внешнюю авантюру против Ирана или Китая? Или банально пытается гарантировать лояльность «штыков» в случае, если он выиграет дело в Верховном суде, а демократы эту победу признать откажутся, после чего выведут на улицу мародеров и люмпенов из Black Lives Matter, а также других фундаменталистских организаций?

Так что если кто-то думал, что Хатхи (главный слон из «Маугли») сдох, то он ошибается. Трамп еще поборется за свое место на водопое. А госсекретарь США Помпео в ответ на все претензии о срыве транзита заявил, что никаких проблем с передачей власти нет – передачей, по его словам, «второй администрации Трампа».

(с) https://vz.ru/world/2020/11/11/1070111.html

Мне кажется все более менее понятно.
Совершен подлог на выборах.
Подлог на выборах в этой стране это серьезное преступление.
Наказание за серьезное преступление всегда вызывает отчаянные последствия.
Поэтому здравые люди стараются избегать серьезных преступлений.
Кроме ситуации, когда есть гарантии не наступления этих последствия.
Серьезные гарантии.
Так что вопрос уже решен.

э... т.е. твой персональный выбор - Байден все равно станет президентом?

Фишка в том, что "отчаянных последствий" за "серьезное преступление" такого уровня там нет. Тупо нет.
Максимум серьезности всех последствий - президентом станет другой.

Ну а так можно и дальше покачивать головой и выдавать реплики "да... там же последствия... там же все по серьезному"

Вы наверное удивитесь, но там за фальсификацию выборов сажали ..
но это не важно, так как далее начинаются вообще неразличимые тут нюансы.
Система настроена на соблюдение правил. Т.е. вот тут вот выше удивляются как один человек может преграждать путь целым машинам .. а именно потому, что он часть системы.
И для того что бы система стала нарушать правила, нужно как раз очень серьезное влияние и гарантии. То что сми к этому подключается это вообще не важно, важно что на нарушения пошли во многих местах, а не как в прошлый раз когда все быстро порешали.
Вы пытаетесь оперировать видимым. Статьями закона и посадками, а их как раз не будет ни в малом ни в большом.
Так что попытки Трампа как то спасти положение это просто беготня перед капитуляцией.

(435) еще раз - твое мнение все-таки в том, что Трамп уже проиграл.

Обычное такое мнение и далее все очень похоже на натягивание совы на глобус, чтоб это мнение выглядело внушительным.
Т.е. глобус большой и сова на глобус натянутая - очень большая сова и страшная, до ужаса.

Оперировать видимым пытаюсь не Я. Если быть точным, то этим оперируют авторы и заказчики публикаций в СМИ. Алексей уже готовую публикацию принес в ветку.
А ты почему-то против этой публикации выступаешь и делаешь это весьма оригинальным способом.

з.ы. Называя присутствующего в этой ветке Фрэнки на Вы, как будто я личность во множественном числе...
з.з.ы Ой... а не заподозрил ли ты у Фрэнка шизу?!
з.з.з.ы Но это не страшно. У Фрэнка в профиле именно так все и обозначено :-) "    If he's crazy, what does that make you?" - это слоган из "Полет над гнездом кукушки"

(434) что же касается серьезности у них там и иронии на этот счет, то можно один простой вопрос.
Ну допустим у них все эта фикция , которую нам легче представить, с учетом нашего опыта.
Так вот почему они все время переизбирают новых кандидатов , да еще от разных партий.
Или типа это такие поддавки при которых каждая сторона понимает, что следующий срок им лучше у руля не сидеть и не получать блага от своего президенства.

(436) да мое мнение что он проиграл, потому что ставка противоположной стороны сильнее.
Это как с отрезанием ушей и головы. Можно отрезать уши а можно голову.
При этом тех кто так делает можно и раскатать, но почему то иногда договариваются.
Вот и сейчас уровень угроз не может быть перекрыт более высокой ставкой.
Можно считать что это обмен за Гора. Просто договорятся

(436) что касается вашего про шизу, то начиная делать обобщения начните с простого. Я всегда при обращении использую оборот вы.

(437) А вот этот вопрос уже интересней выглядит :-)

Как раз наличие "Управления общих служб США", которое непосредственно не выбирается и наличие других похожих организаций и структур - там их достаточно много - дает повод заявлять в СМИ о наличии понятия "глубинное государство". На том уровне как-то размазывается наличие двух-партийной системы.

Далее, двух-партийная система - это просто Двуликий Янус американской политической реальности. Формально это две разные партии. По факту там не партии вовсе, а группировки интересов. Иногда интересы группировок пересекается и какая-то часть республиканце или демократов легко и непринужденно голосует в палате представителей и в сенате совсем не так, как это могло бы предполагать их формальное членство в одной из двух представленных парламентских партий.

(439) зря

(441) Ну уж извините, тут как умею. Многих правда бесит , так как 15 лет общаться например на работе и слышать вы , то уши крутит .. если просят так не делать, то стараюсь на ты. Но для меня на ты это только товарищи и родные.

(440) наличие малого количества партий можно объяснить отсутствием различия в идеологиях. Коммунизм они там не жалуют, а эти две по сути похожи. Далее начинаются нюансы к кому примыкать.
На так по аналогии с Англии .. не можете вы примкнуть к лордам или пэрам если ими не родились. Тут просто нет титулов и преимущество членства в конкретной группе размылось. Т.е. проще ставить не победителя. Но это так или иначе часть системы которая сделана для управляемости и самое важное для дальнейших рассуждений, что люди участвующие в этом признают правила. (холм власти занимается по правилам) .. у давно тут писал про холмы власти .. пока нет договора о его занятии будет бардак
так вот сейчас одна группа нагло нарушила эти правила ..
то что они ими владеют , так это известный факт, но наглость как раз говорит о многом.
Это фактически ультиматум. И весь вопрос как на него ответит Трамп.
Понятно что будь там мелюзга, то ее бы раскатали, а сейчас видно что под флаг заговора или восстания на мостике встали многие и
цена или корабль утопят или половина окажется на реях или за бортом. Так что капиталяция , ну или какие то договоры скрытые от нас самое логичное в этой теме.

(443)/наличие малого количества партий можно объяснить отсутствием различия в идеологиях. Коммунизм они там не жалуют, а эти две по сути похожи. Далее начинаются нюансы к кому примыкать. /
"Наличие малого количества партий" можно объяснить скорее тем, что в Конгресс избираются по мажоритарной системе. Отсюда получается, что малые партии вообще практически не имеют шансов быть представленными в Конгрессе.
ИМХО, нифига это не демократия.
Не зря в Швейцарии в свое время на референдуме отказались от такой системы выборов и перешли к пропорциональной. Так как народ уже "достало" засилие одной партии во власти.

(444) а нужны ли три партии или больше если в них нет различия. Мне кажется там лишь для управляемости достаточно что бы была обратная связь .. т.е. пока избранная партия правит и косячит она набирает противников и как только их становится больше к рулю приходит другая партия. Странно предположить, что кто-то из них находясь на определенно одинаовых позициях может предложить нечто новое .. вопрос лишь в том что бы не заиграться в процессе руления .. как двупартийная обладает возможность баланса. Если конечно не захватывает власть на все время (способов на самом деле много)
Что касается выбора большинства .. ну я например не вижу ничего противоестественного в этом. В конечном счете а как выбрать единый курс. Ну вот есть у вас школа .. там команда баскетболистов и борцов ..только одним все время нужны татами а другим сетка. Можно конечно постоянно таскать татами туда или сюда , а можно просто разбежаться заранее.

(445) /а нужны ли три партии или больше если в них нет различия./
Если различия нет, то и две партии не нужно, ага.
Однако в реальной жизни есть много групп избирателей с различными взглядами на многие вопросы. И мне кажется естественным, чтобы в представительные органы власти избирались депутаты, представляющие эти различные группы.
Вы привели пример со школьными командами, которые типа должны как-то делить спортивный зал. Но при этом забыли, что кроме этих условных баскетболистов и борцов в школе могут быть и любители волейбола, настольного тенниса и т.п. Но если решение о распределении времени будут принимать только две крупнейшие группы, а другие вообще не представлены в "Школьном совете", то такая примитивная система "власти большинства" изначально несправедлива.

кстати, чтобы победить, трампу вовсе необязательно получить 270 голосов выборщиков или больше, ему достаточно, чтобы байден получил меньше 270

Фашингтон...марш сторонников сами знаете кого https://pbs.twimg.com/media/EmzP26vXYAQqxJa?format=jpg&;

(448) Ответные акции
На прошедших выборах 93% избирателей в Вашингтоне поддержали кандидатуру Джо Байдена, и лишь 3% проголосовали за Дональда Трампа. Несмотря на это, в субботу лишь несколько десятков сторонников демократов вышли на ответные акции.

https://www.bbc.com/russian/news-54947060

остальные, видимо, решили остаться на кладбищах

(449) Вроде мы это проходили в РБ: ходят недовольные (их очень мало), а правильно проголосаваашие всем довольны и сидят дома

(450) скорее ходят те, кому внушили, что их обманули/поимели/обокрали и т.п.

(451) ага или те кому поляки(или не поляки) не заплатили :)

(446) даю как реплику к твоему участию в ветке, но просто для информации (иллюстрация)

https://youtu.be/QNneEb-p3tM?t=330

нарочно выставил тайминг на конкретное место. Там далее прокомментирована ситуация по реакции эстонских министров, некоторых и далеко не всех, но все же.

(453) сынок и папа министры... при Сталине бы за такие поползновения сразу-бы "и сынка и папу гонят по этапу"

хотя оба борзые такие... высказываются поперёк мейнстрима чухонцев

(448) Трампа?

(456) за Байдена только нежить, он же верховный некромант, все заявления официальных лиц США можно будет называть байки из склепа

(456) угу, там-же на несомом видно TRUMP

(458) Вот это поворот! В вотчине демократии и либерализма.

https://aftershock.news/sites/default/files/u36323/ubMuIw4y0HM.jpg

В стране, которая насаждает сменяемость власти по всему свету, в том числе и военной силой, реальную власть,
по сути, десятилетиями удерживают одни и те же люди. Разумеется, американцы не могут этого не видеть.

https://ria.ru/20201109/ssha-1583630072.html

Триумфатор в Кентукки, 78-летний республиканец Митч Макконнел, обретается в сенате США с 1985 года. Победитель выборов в Иллинойсе, 76-летний демократ Дик Дурбин — с 1996-го.
Среди сегодняшних сенаторов есть долгожители, чей срок в высшем органе власти составляет 40-45 лет.
Та же картина и в конгрессе США, где символом застоя давно стала 80-летняя демократка Нэнси Пелоси, заседающая там аж с 1987 года.
А 87-летний республиканец Дон Янг (его фамилия в переводе значит "молодой") представляет в конгрессе штат Аляска вообще с 1973-го.

С 1973-го ... Путин нервно курит в сторонке.

(439) «вы» - это множественное число, а «Вы» - единственное

(463) +100500 тоже так учили. "вы" иногда бесит и пытаешься понять, это от неграмотности или тебя с кем-то ассоциировали

(463) (464) ой, ну харэ! Тут не форум филологов и не институт благородных девиц.

Трамп ОТКАЗАЛСЯ передавать власть! (c) канал Саня во Флориде
https://www.youtube.com/watch?v=cYte6obCLjU

(466) Со своими действиями Трамп может преследовать 2 стратегии:
1.Добиться пересчёта и возможно победы, многое тут зависит от верховного суда, а в нём стараниями трампа большинство - респы (6 из 9).
2.Наследие от лохматого бидону ещё то.... трамп может оставить о себе память как тот при ком было всё как-то но вот потом...  т.е. типа стратегии управляемого хаоса но не в мире а внутри страны.
имхо так

(466) Шоу начинается. Дружно покупаем попкорн :-)

(462) Вы не понимаете, это другое (с)
(445) То есть... Раз эти партии не очень многочисленны, то их можно игнорировать? Да за такие слова в РФ вас бы Навальный уже в десяток своих фильмов записал, как главного злодея. Но видимо в США такое - норма. И вас реально не смущает, что фактически эти 2 "партии" состоят из людей, которые десятилетиями работают? Меняется лицо президента от их партии (берут самого раскрученного на момент выборов), но по факту то управлением занимается ПАРТИЯ, в которой самые серьезные посты держат одни и те же люди на протяжении десятилетий.

(467)/1.Добиться пересчёта и возможно победы, многое тут зависит от верховного суда, а в нём стараниями трампа большинство - респы (6 из 9). /
Федеральный Верховный Суд в США не всесилен. Выборы в каждом штате проходят по законам штата и решение в спорных случаях принимае Верховный Суд штата.
До федерального Верховного Суда доходит небольшое число дел по проведению выборов.

+(470) "Проблема, правда, заключается в том, что Верховный суд в США является апелляционной инстанцией, и не имеет права рассматривать иски, если решение по ним не приняли суды всех уровней - от окружного и федерального суда в каждом регионе, до суда штата. То есть, даже глава государства не может обратиться с иском сразу в Верховный суд, и должен начать судебные споры в избирательных округах."
https://www.bbc.com/russian/features-54901758

(471) Как удобно для подтасовщиков. Ведь если решение не примут до 8 декабря, то оно уже не будет иметь смысла.

(464) тяжело же вам живется .. (в единственном числе)

да неважно сколько голосов выборщиков получит Байден

(469) только с тем отличием , что большинство голосов переходит то одной партии, то другой и происходит смена президента. А про многопартийность я написал. Партиии собираются вокруг идеологии , т.е. если они начнут собираться вокруг групповых интересов то можно дойти до абсурда - 1 человек - одна партия .. где в принципе каждый хочет своего в своем порядке и своей степени. Почему у них существуют долгожители , тут скорее заходить надо с другой стороны. Штаты то отличаются друг от друга и есть изоляция мнений, т.е. сенатор в сенате не только существует для того что бы проголосовать как там ему скажет лидер его партии (когда вообще нет никакой разницы кто приедет из конкретного штата), но среди чужих штатов непрерывно тащить свои интересы. А тут очень важен вес и связи. Можно конечно пустить нового и молодого, но это не гарантирует штату что будут решаться его проблемы хорошо.

(475) Так в США как раз всё и крутится вокруг ГРУППОВЫХ ИНТЕРЕСОВ) О какой идеологии вы говорите, когда от смены "партии" во главе страны их внешняя политика не меняется ВООБЩЕ?

"Можно конечно пустить нового и молодого, но это не гарантирует штату что будут решаться его проблемы хорошо"
А как же преемственность поколений? Сейчас 90% действующего правительства можно называть "готовящимся к переезду на кладбище". Что будет, когда все они откинутся? Причем велика вероятность, что это произойдет за относительно малый срок. Как набирать "вес" новому составу? Слишком много вопросов.

(476)+ единственное изменение, что было за последние президентов 5 - это Трамп с его политикой возвращения заводов в США. И что он ПЕРВЫЙ в этом тысячелетии президент, не начавший новых войн) и то, скорее всего только потому, что "легкие" цели заканчиваются.

(476) ну ничего особенного не случится. Так называемое "глубинное правительство" состоит просто из технических специалистов среднего возраста, которые все дружно не умрут, наверняка.

(477)+ И что интересно - именно этого "нетакого" президента массово хейтят. Хотя и мирным его не назвать, с учетом торговой войны с Китаем и открытой агрессией в риторике при выходе из договоров

(477) а к этому факту тоже есть комментарии, что он выражает не какую-то там личную отсебятину, а действительно представляет политику вполне определенной группы.
Там сама трактовка расклада выглядит не очень убедительно, примерно, как натягивание совы на глобус постфактум (объяснения того, что уже случилось, а не попытка прогноза)
Но наличие влияния непубличной политики на риторику для публики обозначают уже довольно уверенно.

(476) если вы потренируете память, то сенат уже пытался запретить президентам начинать войны внезапно, так как бывает так что президент их начинает без одобрения конгресса прямого .. и получается, что войны начинаются в несколько иной плоскости которая лежит за пределами демократических институтов напрямую. Почему не меняется политика ? А почему оно должна меняться , когда текущая приносит неплохой выигрыш для граждан США. Их же не вы и не жители Ирака выбирали.

12я поправка, выдержка про подсчёт голосов:

эти списки выборщики подписывают, удостоверяют и направляют в опечатанном виде в место пребывания правительства Соединенных Штатов на имя Председателя Сената;
Председатель Сената в присутствии Сената и Палаты представителей вскрывает все удостоверенные списки, и после этого производится подсчет голосов

Председатель Сената - это вице-президент США, какие списки вскрывать, а какие нет - это дело вице-президента США, т.е. нет никаких ограничений, если списков выборщиков будет два от штата, какой список вскрывать, а какой нет

(481) Так вот вопрос - о какой "идеологии" вы вели речь, когда вся их политика строится вокруг групповых интересов)

(483) Как раз политика она вокруг идеологии прежде всего. Так как принципы важнее интересов, поэтому и нет там разницы между партиями по основным вопросам. А интересы они на уровне штатов глубже. Вы же вообще когда про США рассуждаете вы дальше внешней политики и не выходите , а там вообще то много и внутренней , т.е. повестка то дня такая что 4/5 это внутри и 1 снаружи. Только вам не нравится то что снаружи , но вы же не гражданин сша, и ваше недовольство понять можно.

(484) Так в чём же различие "идеологии" у республиканцев и демократов? Создается впечатление, что они просто мечтают вывалять оппонента в грязи, обвинить во всех грехах и отжать бизнес по ходу дела)

(485) а не в чем , собственно .. различия скорее исторические , чем текущие. Вот они коммунистов вместе не любят. По разному относятся ко всяким левым социалистическим идеям, типа раздать и поделить. Но тут больше популизма .. т.е. война вокруг медикэа в этом показательна .. кажный тянет одеяло в  свою сторону.

(486) "Партии собираются вокруг идеологии , т.е. если они начнут собираться вокруг групповых интересов то можно дойти до абсурда - 1 человек - одна партия"
Так получается не вокруг идеологии всё-таки собрались? А по группам интересов?)

(486) Были вроде как различие, одни типа за бедных, другие за богатых. Т.е. одни отстаивают больше интересы тех кто делает деньги (грубо говоря производственников, то бишь олигархов), а другие больше за народ против олигархов топят

(487) Понятно что люди сбиваются в группы что бы отстаивать свои интересы,но они настолько различны , что общее это лишь принципы, т.е. набор подходы в достижения каких то целей.
Причем цели то все провозглашают одинаковые - ну там справедливость и равенство (гы гы), но только по разному это понимают. Только это все декорации , но они уже постоянны. Ну нет желания каждый раз строить новое здание или организовывать свой независимый кружок-студию, что бы снести к кренам чужую .. это уже пройденный этап .. зрители ходят в два театра .. но каждый вынужден бороться и за зрителя меняя репертур и за свою жизнь .. ну типа кто на каких ролях играет.

Нынешняя двухпартийная комбинация сложилась в 30-е годы XX в. В этот период определилась современная расстановка сил и в механизме двухпартийной системы. Демократы заняли в ней положение центра и чуть левее. А республиканцы обосновались в центре и правее его. Обе партии пользуются поддержкой среди различных социальных слоев.
Республиканцев, как правило, поддерживают большая часть монополистического капитала, крупные фермеры, часть мелких бизнесменов. Республиканцы получают также часть голосов рабочих. Демократы пользуются несколько меньшей поддержкой среди крупного капитала, хотя им помогают многие крупные финансисты, промышленные и торговые круги, главным образом гражданских отраслей, а военно-промышленные монополии, особенно в 80-е годы, делали ставку на республиканцев.
Демократы пользуются более широкой поддержкой среди рабочих, малоимущих, женщин, пенсионеров, интеллигенции. Примерно 90% черных избирателей, участвующих в выборах, голосуют за кандидатов-демократов. К демократической партии принадлежат все конгрессмены-черные.
Определенные различия между обеими партиями предопределяются прежде всего тем, что в рядах американского крупного капитала существуют различные группировки, со своими специфическими интересами, со своими представлениями о наиболее приоритетных задачах внутренней и внешней политики США, нуждах и методах их осуществления. Хотя эти различия не особо существенны.
(с) https://pikabu.ru/story/o_dvukhpartiynoy_sisteme_v_ssha_4075322

(488) ну демократы типа за справедливость .. но поговорить и сделать это ведь разные вещи .. сколько там Обама носился с медикеа .. я просто историю в голове не держу , но там они все во взглядах разбежались ...

(490) но вот только за Трампа топили далеко не богатые в прошлый и этот раз .. а порушенный железный пояс .. т.е. ему капиталисту от мозгу и костей удалось убедить что рабочее место лучше подачки в виде денег.

(492) потому что подачку денег украдут и все, а работу еще и отработать надо, а не просто деньги своровать

(493) ну как деньги украдут .. они просто на личный счет приходят .. в том или ином виде
у меня знакомый получил грин карту , съездил посмотреть - потом смылся оттуда .. а потом еще сидя тут некоторое время получал какие то деньги от их правительства ..не большие, но помощь
и даже медикеа это с их точки зрения не оправданная раздача денег .. т.е. ведь Трамп против нее выступал, но его все равно поддерживали. Т.е. перевесил его лозунг что он вернет рабочие места в америку ..
а вот черным да .. почему то демократы с раздачей бабла нравятся больше .. видимо они предпочитают получить бабло именно в руки от государства, а не через прямую занятость

Так кто у янки презик таперича разобрались? Или им пузырь по почте отправить, без него уже имхается им не разобраться.

(495) теперь всё зависит от того, кто вторые туры в сенат от джорджии выиграет

(491)/ сколько там Обама носился с медикеа .. я просто историю в голове не держу , но там они все во взглядах разбежались .../
При этом, как я понял, принципиально не менялась система. Т.е. не создавалось здравоохранение для всех, а расширялся круг застрахованных. Т.е. те же медуслуги, на которых зарабатывают страховые компании, фарминдустрия и клиники. А при такой системе главное - это прибыли, а не здоровье населения.
Отсюда неготовность к эпидемиям, поскольку всё "оптимизируется". Отсюда экономия на профилактике. Отсюда заоблачные цены на лекарства и те самые медуслуги. Бизнес и только бизнес.

(497) Смысл реформы в том, что абсолютно все обязаны застраховаться. Кто не страхуется, тому выписывают штраф. Наверное, все-таки, это здравоохранение для всех

(497) длинные логические конструкции .. но только как вы оцениваете качество медицины ? я вот по продолжительности жизни , точнее по форме того хвоста который на верху демографического дерева .. чем он ровнее и чем выше начинается тем лучше с медициной .. обглоданные верхушки не берем.

500

Немного Оффа
ЦИК огласила окончательный список претендентов в президенты КР — их 63
(с) https://ru.sputnik.kg/politics/20201115/1050435680/kyrgyzstan-tsik-pretendent-spisok.html

Вот это я понимаю выборы Даже Грузия с её 50 партий отдыхает
https://www.apsny.ge/2020/pol/1604091512.php

(501) Во, это Shandor777 должно порадовать, он всегда за снижение барьеров выступает.
Вот чтобы такого не было как раз и нужны барьеры и сбор подписей.

(502) А в чем собственно проблема? 63 - хорошее число.

(503) Ну если брать пропорционально населению, представь что в России на пост президента баллотируется ... 1400 человек

(504) ... и там половина кандидатов однофамильцы))

(504) Ну и что? В чем-проблема то? МФЦ ежедневно обслуживают гораздо больше людей. Хочет человек поразвлекаться - пусть идет в МФЦ и подает заявление на президентство. Вместе с уплаченной пошлиной, разумеется. Делов-то

(506) Причем здесь МФЦ. Проблема с избирателем, который должен в этой простыне или талмуде разобраться и найти нужного, проблема с обработкой бюллетеней когда он на нескольких страницах.

(507)/ проблема с обработкой бюллетеней когда он на нескольких страницах./
Нет такой проблемы. Есть список с подробной информацией по каждому кандидату. Каждому кандидату присвоен номер. В бюллетень вы вписываете только номер кандидата.

Изучайте опыт Финляндии :).

(507) Ээээ, погодите. В (501) говорится о кандидатах на попадание в бюллетень. Не все из этих 63 внесут залог и соберут 30 тыс. подписей. Я бы сказал - далеко не все.

(507) Здесь проблем не будет. А вот по зомбоящику круглосуточно будут дебаты и рекламу показывать ;) Причем по всем 20 каналам.

Американская мафия выдала информацию о махинациях команды Джо Байдена со всеми бюллетенями. Оказалось, что демократы заплатили 3 млн долларов за подделку голосов избирателей.

топ новостей яндекса

(511) Уже выдали? Вроде новость была о том, что обещали рассказать. За полное помилование...

(511) Вряд ли стоит доверять информации от мафии

(511) Уже нет ни в топе яндекса, ни в ленте. Потёрли, видимо.

Ситуация в США еще никогда небыла так критична. на лицо дикий раскол "элит" и кланов напоминает предразвал ссср.

в США так или иначе демократы и респ договаривались между собой. все выборы и гонки были цирк. еще никогда так небыло, чтобы власть и народ от демократов чмырил и ставил препоны действующими президенту. рвал власть во чтобы то ни стало.. ранее 1 президент демократ 1 респ и так тихо мирно с выборным шоу..

счас же..

даже гор признал буша хотя косяков с выборами было не меньше. счейчас же чтото с чемто

а все почему. бабы и лгбт рвется к власти. клан клинтонши готов идти по любым костям

(516) Наверное, тогда косяков было все-таки поменьше. Как минимум, они тогда не имели такого резонанса в СМИ

Как это нет новости, если она прекрасно гуглится. Вот пример ссылки. https://lenta.ru/news/2020/11/17/skinny_vs_sleepy/

И на яндекс-новости там ссылки тоже есть.

(518) сми подконтрольны демократам в 90%. все что идет в СМИ чисто заказ

если ктото не хочет чтото в США в сми это не появится не будьте детьми

(519) Да, спасибо. Нашел. В ленте яндекса она уже ищется, только если выбрать тему выборов в США.

Стоило только России впервые отказаться от вмешательства в выборы президента  США,-  и вот результат. Ну ничего сами нормально сделать не могут

(519) >Американские мафиози в Филадельфии, штат Пенсильвания, помогли вероятному победителю президентских выборов Джо Байдену с фальсификацией на голосовании. Об этом сообщает The Buffalo Chronicle со ссылкой на источники, близкие к боссу филадельфийской мафии Джоуи Мерлино.

новость странная... а как-же омерта?

(524) Омерта относится к тайнам мафии обычно. А тут простой сговор с властями.

(525) как-же я их попутал... мафия и ганкстеры... это-жн другое, надо понимать

Еще не объявили президента? Я вообще не понимаю что там происходить. Верховный суд чо сказал?

(527) У них ещё выборщики должны.
А результат в январе.

(528) А почему тогда Байден празднует победу?

(529) Ты тоже можешь праздновать свою победу.
Вон, у югозападных соседей президент(ша) вообще с лета по европам катается, ксивы получает...

(529) Разве? Или ты про СМИ?

(529) Хочет - и празднует. А проплаченные СМИ уже всё посчитали и на всю страну трубят его победу.

(529) потому-что может не дотянуть до инаугурации...

(525) Там они получили 3 млн., а за фильм и книгу по этим событиям еще 30 млн. можно получить. Ничего личного - это просто бизнес, причем законный. А еще за это можно выторговать сделку со следствием.

(532) Почему проплаченное СМИ?
Есть официальная статистика голосов, нравиться она или нет, но она есть. И согласно её победил байдан. Выборщики формаьно не могут пойти против мнения народа, так же как и сенат не может не утвердить выбор выборщиков.
И вот СМИ тупо говорят, согласно ОФИЦИАЛЬНЫМ результатам победил байдан.
На что трамп говорит, а я так не считаю.

При этом ты считаешь СМИ продажными? В чем их продажность? Они должны брать данные о победителе не из официальных данных, а из твитера Трампа?

(535) Как выясняется - официальная статистика пи^W некорректна.

(535) "При этом ты считаешь СМИ продажными?"
Когда сми на середине слова прерывают прямую трансляцию речи президента, возникают некоторые сомнения в их адекватности

(536) Это же вопрос десятый, но СМИ не может интерпретировать результаты по другому, это не ее задача выяснять корректность данных, она просто озвучивает результат.
Или она должна по твоему писать так. "Несмотря на то что формально по голосам победил Байдан, но мы попой чуем что выйиграл Трамп"

(536) это всегда и везде, но она остаётся официальной

(535) Эту статистику лечить и лечить.
А СМИ с самого начала выплескивали яд на президента, восхваляя Байдена. Мне их считать "честными"?

Представитель Республиканцев руководивший пересчётом - Дэвид Шейфер написал в Twitter 18 ноября: "Один из наших наблюдателей обнаружил ... ошибку в 9626 при подсчете голосов в округе Декалб(штат Джорджия). Одна партия была помечена, как 10 707 (голосов) для Байдена и 13 Для Трампа невероятная маржа даже по стандартам DeKalb. Фактическое количество партии (бюллетеней) составило 1081 для Байдена и 13 Для Трампа".
https://twitter.com/DavidShafer/status/1329062200737148932?s=20

с пиндосов пора инструкцию писать о том, как оболванивать лохов на выборах

(540) Вопрос в чем? Ты их считаешь продажными потому что они объявили Байдана президентом, несмотря на официальные результаты выборы? Или их продажа к результатам не имеет отношения?

Несмотря на то что официально Байдан набрал достаточно количество голосов, чтобы выиграть выборы, фейк ньюс в очередной раз выпустила фейк, утверждая что Байден победил. Я правильно понимаю ваши мысли?

(543) Именно

(544) Т.е. кого Путин поздравит, тот и президент?
А раз Путин не поздравил Байдена, то это фейк что он выиграл выборы?

(543) Настоящее голосование будет 14 декабря, когда проголосуют выборщики.

(546) Мы сейчас не рассматриваем варианты как проголосуют выборщики и что скажет суд. Мы сейчас говорим о формальной части, в той где выборщики не будут нарушать законы и проголосуют как хотели мертвые души, Т.е. является ли на текущий момент сообщения в СМИ что исходя из количества голосов Байден победил фейковым или нет

(545) Почему их СМИ фейковые. Вспомни в прошлых выборах как они со всех концов трубили что Россия вмешалась в выборы. Разве это не фейк?

(547) "выборщики не будут нарушать законы"
Голосование выборщиков против результатов голосования - не есть нарушение закона. Только нарушение традиций.

(547) Количество голосов не имеет значения. Уже 4 раза президентом США становился кандидат, за которого проголосовало меньше населения.

(549) В некоторых штатах это нарушение закона

(550) Назови их количество выборщиков исходя из голосов штата, это уже буквоедство с твоей стороны

(542) насколько я помню СМИ объявили о победе Байдана до окончания подсчета голосов

Эмоционально я понимаю, что если бы небыло нарушений фиг бы байден даже приблизился к победе. Но закону плевать на эмоции. И как говорят обычно говорят наблюдатели "Нарушения незначительны. Выборы прошли честно и соответствуют высоким демократическим стандартам"

(553) У них такая система что как только у тебя 270 голосов выборщиков - то ты победил. А сколько будет в финале 290 или 315 - это уже не важно. Так что да, Байден может объявить о победе до окончания подсчета голосов

(551) их оштрафуют на 1000 долларов

(554) Это говорят наблюдатели ОБСЕ, которых даже не допустили до наблюдения

(557)/ Это говорят наблюдатели ОБСЕ, которых даже не допустили до наблюдения/
Я уже давал ссылку, что наблюдатели ОБСЕ были допущены к наблюдению. :)

(556) Это было в прошлые выборы. С тех пор Верховный суд США принял решение о том, что власти штатов могут наказывать членов коллегии выборщиков, которые на своем собрании после президентских выборов в стране поддержат не того кандидата, за которого проголосовали большинство жителей их штата.

(557) Что считать наблюдение. Формально можно допустить к наблюдению, на запретить приближаться ближе 100 метров к участку. Т.е. садись на тот пригорок и наблюдай. И все в рамках закона

(558) в скольких штатах? и какое их было количество?

(556) Я думаю, что выборщики у них не самые бедные люди. И тысяча долларов за право высказать свою позицию не так и много.

(558) 50 человек на 300 миллионов американцев?

(561) из 50+ штаов (хз сколько там сейчас), только в 18 были не допущены

(563) Это проблема США, что только 30 наблюдателей было? Я нигде не видел чтобы их ограничивали 30 человеками

Миссия состоит из 11 международных экспертов, базирующихся в Вашингтоне, и 30 долгосрочных наблюдателей из 13 стран ОБСЕ, которые будут размещены по всей стране (с) https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9585247

(561), (563) А международных наблюдателей всегда очень мало. А вы думали, что они на каждом участке наблюдают?
Они общую картину мониторят, организацию, освещение в СМИ и т.п. вещи.
На наших выборах тоже ведь не много иностранных наблюдателей.

Иностранные (международные) наблюдатели на выборах Президента Российской Федерации 18 марта 2018 года
БДИПЧ ОБСЕ – 481 наблюдатель и это на 146 млн.
(с) http://www.cikrf.ru/analog/prezidentskiye-vybory-2018/nablyudenie-za-vyborami/mezhdunarodnoe-nablyudenie/mejd_nablyudateli.php

(547) То есть вас не смущают голоса "мертвых душ"? И что СМИ замалчивают такие вещи?

(569) Там не все так однозначно.

(566) 30 человек по 50 штатам. сидят на 30 пригорках и наблюдают за облаками. ДЕМОКРАТИЧНО)

(570) Голос принадлежащий условному Питеру Смиту, родившемуся в 19 веке - насколько НЕоднозначно?)

Не помню такого детального обсуждения наших выборов. Наверное не такая интересная тема. Тут то прям и намеки какие-то и переводы , короче все во внимании.
Но сделать ничего нельзя только. Ну, кроме выводов .. правда кому они нужны ? )

(569) а какие у "нас" есть варианты, если именно "нас" эти мертвые души смущают?

(571) Им баден запретил послать 1500 человек? Или так в ОБСЕ решили?

(574) Я к тому и веду речь о продажности СМИ - если бы такие "души" были обнаружены за Трампа - это бы из каждого чайника было донесено до каждого человека, да еще и умноженное стократ

(575) куда "послать" ? ну даже если бы и послали... куда бы они пошли?

(575) За облаками наблюдать на пригорке?) Что изменится от 1500 на пригорке вместо 30 на пригорке?)

(573) Не мешай нам вмешиваться в американские выборы. Должны же мы соответствовать. Иначе ежатины лишат.

(576) ну так в наших чайниках можно все что угодно транслировать. На Америку это не произведет особого влияния.

(569) а ты это не из СМИ узнал?

(578) А зачем тогда вообще они нужны? Прислали бы одного...

(569)
У нас раскручивается эта тема, и даже ссылка на сайт штата пенсильвания, (https://data.pa.gov/Government-Efficiency-Citizen-Engagement/2020-General-Election-Mail-Ballot-Requests-Departm/mcba-yywm/data т)

НО (!) это не список проголосовавших. Т.е. списки то есть, что бы они не значили, а вот НЕТ фактов, что по этим спискам кто-то реально голосовал.

Вполне возможно это список людей которые могут голосовать, или голосовали по почте раньше. Причем возможно этот список уже 100 лет ведут и просто обновляют данные. Мне отсюда сложно сказать

Вообще, в глобальном тренде ничего интересного все равно нет.

Т.е. если по всему Миру происходят события, которые мешают с дерьмом любой суверенитет на любой территории любого государства, то почему США должны быть исключением из этого процесса?

(573) Ну так если бы они не вмешивались в наши и не учили бы жить мы тоже бы ходили и спрашивали - США, это где? В Африке?

по мне все это напоминает не вмешательство .. а о рассуждении людей которые впервые едят вилкой о том зачем это и как делается. Т.е. в теории все хорошо известно, сами едим с ножа понятно и черпаем ложкой, но тут вдруг сторона евшая вилкой тоже взяла не те приборы в руки и понеслось. Курс человеческой этики глазами (подставить что угодно)

Вообще-то, международные наблюдатели не делают погоды в соблюдении прозрачности выборов.
На мой взгляд гораздо важнее принципы формирования и состав избирательных комиссий. Если в ИК адекватно представлены противоборствующие стороны, то наблюдатели могут вообще отсутствовать и выборы пройдут без нарушений.
Давайте сравним, как формируются избирательные комиссии.

Куда интереснее куда может пойти сторона которая таки обнаружила и доказала махинации. И часто ли ей это помогает.

(586) Ну а что ты еще ожидаешь от бензаколонки с разорванной в клочья экономикой? Что мы туда Чурова в помощь пошлем?

(586) Фишка в том, что они себя везде ведут как этакий ЭТАЛОН, типа они безгрешны. Причем многие жители сами в это верят. А такие вещи - хороший аргумент при случае сбить с них спесь) А то надели на себя нимб и всех карательной авиацией бомбят.
(587) С этим тоже проблемы - республиканцы объявляли, что не на каждом избирательном участке им дали возможность контроллировать подсчет)

Например суд пенсильвании не нашел обоснованной причины указывающего на нарушения права.
Т.е. подброс 5 голосов при перевесе в 50 000 слишком слабая заявка на успех что бы ее суд рассматривал

(589) Лучше Панфилову .. у Чурова с арифметикой беда  ..

(588)/Куда интереснее куда может пойти сторона которая таки обнаружила и доказала махинации. /
В Штатах сторона идет в суд своего штата. Причем, если не ошибаюсь, судей избирают граждане.

(590)+ И еще наглядно для жителей из РБ - которые до сих пор кричали про необходимость ЧЕСТНЫХ и ПРОЗРАЧНЫХ выборов "аки белые западные люди". А тут оказалось, что эталон "честности" и "прозрачности" творит абсолютно такую же дичь.

(593) ну вот Трамп уже отозвал иск к штату Пенсильвании и заменил его , так как суд успешно его послал по первой формулировке ..

(594) в РБ было всё честно и предсказуемо. Один и тот же кандидат набрал свои стабильные 80%. В США всё по-другому.

(590) безгрешность можно по разному воспринимать. Например зачать без мужа, зачать от мужа имея еще трех мужиков .. и зачать от другого мужика и брать алиметы с мужа потом что он козел, а она святая.

(595) писал-же, будет битва в судах до последнего юриста

(598) пока суды местные их шлют лесом .. т.е. им и до верховного суда так не дойти

(591) Там много всяких приколов.
Одна бабушка пришла голосовать, а ей сказали что она уже проголосовала по почте. Причем сравнили подпись в бюллетени по почте с ее - подпись настоящие. Тогда ей предложили аннулировать по почте и чтобы она сама проголосовала - она отказалась. При этом предположила что это ее сожитель проголосовал. Когда ей предложили подать на него в суд так как это федеральное преступление, она тоже отказалась.

И да когда с этим делом пошли в суд, типа а тут махинация по почте- судя тоже отказал считать это дело махинацией.

(597) Ну тут - скорее последнее в плоскости США)