Программист 1с 5 лет, имею спеца, но на других языках практически не практиковался. Однако попробовал и понял что это вкусно.

Нужно понять, что программы не пишутся мышкой.
Многое из того, что в 1С делается само из коробки, придется кодить вручную.
Много boilerplate кода

(0) Забыть 1С... Совсем... Навсегда...

(0) а что там хорошего, на других языках?

(3) Там чудеса, там леший бродит

Ничего. Совсем. Это другой язык, не похожий, но знание 1с ни как не повредит, даже поможет в частности тем что одинесники привыкли ориентироваться на результат, полезный бизнесу, а не филигранность решений/ современность технологий и тд.
Сам на шарпами не занимался, только джавой. Но вроде и рам и там чистое ооп

(0) Просто кодить придется больше, намного больше.
В 1С ты просто табличку на форму зафигачишь, а на шарпе даже с WTF ты задолбаешся воссоздать функциональность этой же таблички

(0) Готовиться к велосипедостроительства.

(3) Из хорошего это свобода! Огромное количество фреймворков, языковых конструкций типа Linq, pattern matching, замыкания, рефлексия итд.
Получаешь от программирования огромное удовольствие. Что на том же C# делается легко, в 1С нужно гланды через жопу.
Для изучения нужна практика. Совмещай 1С и С#
https://ru.stackoverflow.com/questions/527763/%d0%9a%d0%b0%d0%ba-%d0%b2%d1%8b%d0%b7%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%b4-%d0%b8%d0%b7-c-%d0%b2-1%d0%a1/527802#527802

Ну или к сборке монстра из компонент, скаченных с разных репозиторий, сомнительных и проверенных временем, по советам бывалых.

"Что на том же C# делается легко, в 1С нужно гланды через жопу" - в обратную сторону тоже верно.
В 1С ты сосредоточен на бизнес-логике. В C# (можно подставить любой другой язык общего назначения по вкусу) пока до бизнес-логики дойдешь, пальцы устанут

Вовово. Будешь юзать стэковерфлоу до посинения, как ливингстар юзает мисту.

(11) а кто в данном конкретном случае синеет?

(11) Что удивительно, его и до ERP допускают. =)

(8) "Из хорошего это свобода!"
часто ли она нужна, эта свобода? А вот масса ручного труда которое прилагается к этой свободе будет с тобой всегда

"что на том же C# делается легко, в 1С нужно гланды через жопу"
примеров наоборот можно найти гораздо больше

(9) (11) У них - стэковерфлоу, у нас - Инфостарт. Не вижу разницы

(0) Главное писать больше кода. В начале будет не понятно и это нормально, потом появиться точечное понимаение и в какой-то момент появиться системное понимание. Скорее всего с 1с было то же самое.

все зависит от задач.
нужно понимать, что любой язык имеет свою направленность.
соответственно учетные системы вряд ли писать придется.
а если придется ... то задать себе вопрос - на фейхуа?

(1) Да вот хотя бы бросить поле на форму с выбором из справочника. В Java мне пришлось писать поле, кнопку выбора, форма выбора, оповещение о выборе, кнопку очистки поля, автоотметку незаполненного.... В 1С это 5 секунд, в Java пара дней.

(0) Основное - это отвыкнуть мыслить в терминах прикладных объектов 1С.
Например, справочников, регистров и документов нет, вместо этого есть таблица базы данных и набор данных из SQL-запроса.
Соответственно, все становится чуть сложнее. Но и возможностей больше.

(17) На C# и Java пишется много учетных систем. В банковском секторе 1с не вывезет

(19) Я пошёл по другому пути. Я сделал справочники, документы, регистры в Java. :)

(0) Если нет опыта в других языках - наверное, лучше начать с основ.
ООП, шаблоны проектирования и прочее, что в 1С практически отсутствует.

(6) Что такое WTF. Наверное WPF? Есть такое понятие как DataBinding
https://metanit.com/sharp/wpf/14.3.php

(23) WTF - это восклицание :-)

(14) Ну вот для примера тот же Linq
http://catalog.mista.ru/1c/articles/402433/
Его аналогов вообще нет. При этом все типизировано. Я не говорю про замыкания и геморрой с асинхронными вызовами.
В том же C# куча инструментов. Единственно что мне в 1С нравится это совмещение серверного и клиентского кода.
Но используя https://devblogs.microsoft.com/dotnet/introducing-c-source-generators/ можно и автоматом разделять код

Просто 1С использует единую систему классов, но и в C# это легко делается.
http://catalog.mista.ru/1c/articles/402038/

(20) в банковском секторе не та динамика.
нет такого что все бизнес процессы перестраиваются с ног на голову каждый год да через год.
и софт 20 летней давности разработки вполне себе нормальная история, продолжает дорабатываться, но без коренных переделок.

(0) Писать надо будет больше, а получать денег меньше. В остально всё тоже самое - нажимаешь клавиши и получаешь деньги.

(27) Так легко!...

(26) От этого учетная система не перестает быть учетной ;)
(28) Как положить слона в холодильник )

(28) Ну да. Ну там есть нюансы. Надо правильные клавиши нажимать, например.

(19) что нет таких об’ектов, это ничего страшного.
(0) у новичка нет своих библиотек. Если будет достаточный опыт в программировании в других средах, то с приобретением опыта, практики, такие библиотеки, решения появятся. И тогда тебе станет все равно  в какой среде делать решения. Но это уже другой уровень развития тебя как программиста.

(27) - переход с 1С в Java дал мне преимущество по зарплате в 67 раз.

Правда для этого нужно было сменить страну на ту, где 1С нет.

(31) да я знаю, что ничо страшного. Потому что я в 1С пришел из мира, где их не было, и я в общем-то себя там нормально чувствовал.
Но - если человек привык с этим работать и ничего другого не видел, полагаю, может быть довольно дискомфортно.

(25) - что такое "серверный" и "клиентский" код?

Подавляющее большинство кода на шарпе использует asp.net. А там клиент это браузер.

(32) ух ты, это около 70 штук евро в месяц в Гермашке платят за жабу? Или даже больше? Не верю.

разве что если сравнивать годовую зарплату в Германии с месячной в России - тогда поверю в 60 раз.

(0) я с оповещениями не разобрался ,делегаты мне не дались (

(35) старт мог быть с 10 тыр

(35) Не принимайте всерьёз слова сидельцев и эммигрантов.

(38) Там средняя зарплата около 4К евро. 10 - это очень хорошая зарплата, можно сказать, "жизнь удалась". Что примерно в 5-10 раз больше чем зарплата среднего эсника здесь.

(40) знаю, знакомый сейчас жавит в голландии

(41) чувак в (32), видимо, запятую между 6 и 7 забыл поставить

или тире

(41) "знакомый сейчас жавит в голландии"

Ты водишься с государственными преступниками? Слово "Голландия" там запрещено использовать...

(42) может он в деревне какой нибудь работал за маленькую зарплату.

(40) 4000 евро / 67 ~ 60 евро. Теперь мы знаем, сколько бонд получал в стране, которую национально предал.

(46) - в 1991м году не стало уже той страны

(44) да пофик на них ))

(46) "я за гараж родину продал!"

(47) Конечно не стало. Все в Германию уехали, а страну закрыли.

(47) 157 серия о том, что Жбонд ибет Клавку Шифер.

Океанский лайнер потерпел крушение. Как обычно бывает спаслось только
двое, Клаудиа Шиффер и токарь, Вася. Через некоторое время их
совместного проживания на необитаемом острове природа взяла свое, и
зажили они как муж и жена. Еще немного спустя на Васю начала
наваливаться хандра. Загрустил мужик. Клава стала естесно допытываться:
- Вася, родненький! Что не так? Ну хочешь новую позу попробуем. Хочешь
то, хочешь это. Ну хочешь я любое твое желание выполню? – А правда
выполнишь? – Конечно! – Можешь мою шляпу надеть, и пиджак? Говно вопрос,
сказано, сделано. Стоит Клавка в пиджаке и шляпе, а с зади ее Вася.
Постоял он так немного и говорит с грустью: - Петрович! Не поверишь!
Ведь я Клаудиу Шиффер ебу!

(0) А зачем C#? Учи уже java она хоть кросс платформенная.

(53) щас линкубой прибежит

(54) кто это?

Щас узнаешь

(53) А что, шарп с сегодняшнего дня не кросплатформенный?

(57) не знал, когда последний раз интересовался, она только под виндовз была. А что они свою С# Virtual Machine написали?

(57) Это же технология Microsoft на базе DotNet.
На Linux есть проект "Mono", частичная платформа.
Mono предоставляет реализацию ASP.NET, ADO.NET и Windows.Forms, но в то же время рекомендует не использовать эти API

(58) net.core - гуглится

самое смешное в этом топике, что си-шарп в очень большой степени или даже может полностью был использован при выпуске всех актуальных версий платформы 1С

(60) да пофиг, лично я вряд ли в этой жизни уже буду писать на C#, поэтому давно перестал интересоваться, чего там есть. Максимум питон и js. Но, нужно идти туда, где лежит бабло по ближе к поверхности так сказать. Бабло сейчас лежит в мобильной разработке и web, и бизнес приложениях. А там уже java. В чем смысл этого си шарпа тогда?

(62) На шарпе есть web-assembly

(61) Так вот почему она так тормозит ))

(63) http://joxi.ru/1A5VOEgtbn9P9r и http://joxi.ru/4AkjkXJTkyQg52 , бабло расставило все по местам.

(61) и чо? типа освоишь ты си-шарп и сразу же начнёшь такого же уровня продукты ваять?

(64) Она тормозит только при запуске. Потому что при запуске сливает всю базу в интернет. А так вполне быстенько всё.

(67) " так вполне быстенько всё."

Ну-ну. Ты эти сказки будешь в цирке рассказывать, после пандемии, когда 1с там снова шабаши будет проводить

(67) Что и Nats вытащит? Отправка 3 сек, прием в 1С 9 минут.
https://youtu.be/P-J2ohPmhnw?t=605

(0) перестраивать мышление на ООП
(3) гибкости больше

(61) Если верить блогу 1С на хабре, там все же С++.

(62) идти в первую очередь стоит туда, где не будешь плеваться от того, что делаешь. Поскольку эти экзерсисы, скорее всего, не на год и не на два.

(59) - Mono уже не существует.

(34) Blazor Webassembly как раз использует и клиентский и серверный код.
Да и всякие ангулары тоже. Просто Blazor Webassembly полностью на C#.
(59) Вообщето MS купила моно, но в большинстве случаев он для Ксамарин, Блазор.
На пороге уже .Net 5 наследник .Net Core. Обычный фреймворк больше не будет развиваться.
https://habr.com/ru/company/microsoft/blog/508622/

(72) C# и java два похожих языка, если ты не плюешься от одного, то и от другого плеваться не будешь. Просто зачем C#, если в java бабок(и вакансий) больше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнение_C_Sharp_и_Java
Тем более "Кик Рэдек из Microsoft считает С# более сложным языком, чем Java[1]. По его мнению, «язык Java был построен таким образом, чтобы уберечь разработчика от стрельбы себе в ногу» (англ. «Java was built to keep a developer from shooting himself in the foot»), а «С# был построен так, чтобы дать разработчику пистолет, но оставить его на предохранителе» (англ. «C# was built to give the developer a gun but leave the safety turned on»)."

+я не пишу ни на шарпе, ни на джаве и вряд ли в этой жизни уже буду.

(74) C# больше возможностей чем в Java. Но Java сложнее чем 1С. Вывод незачем переходить?
Все зависит от задач. С точки зрения изучения и применения в 1С то .Net удобнее.
Заодно изучаешь и применяешь. Вот бедолага мучается в соседней ветке
Распаковка bzip2

(77) C точки зрения реального проекта скорее скоре C# имеет ограничения чем Java. У C# больше синтаксического сахара, но это не ценится. Яркий пример тому Scala. Java из за своего консервативного синтаксиса и богатого разнообразия библиотк является  основным языком для написания бизнес приложений и не только.

(78) Ну да. На самом деле больше всего Java в Androd который усечен сильно по сравнению с последней Java.
Сейчас с развитием облаков все больше пишут как раз на C# под линуксовые докеры.
Быстрее и удобнее создавать. Плсюс Xamarin.Forms
Кстати сегодня .Net 5 в релизе!
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/announcing-net-5-0/

(79) Как вы объясняете (65)?

(80)Java самый популярный язык для бэкенда в течении многих лет, тысячи проектов на ней написано, но это не отменяет того факта, что .Net сейчас динамично развивается.

(81) Ну это так же не отменяет и того факта что Java тоже очень не плохо развивается в последнее время.
А уж то что дала GraalVM вообще выводит на новый уровень. Сейчас можно java проект компилировать в нативное приложение на любую платформу, включая GUI. Я свои поделки на javaFX скомпилировал под win и lin. Очень даже шустро работают. Особенно по сравнению с 1С :)

(80) Я же писал, что в основном используют Java в Андроид. Это ещё древняя Java. Сейчас котлин набирает обороты но опять для андроида в основном
(82) В .Net есть .Net Native. Тот же Unity и IOS нативная компиляция. Развивается CoreRT https://github.com/dotnet/runtime/issues/41522

(83) Для Андроида тоже можно компилировать в нативный с помощью GraalVM. И получаешь все плюшки Java11 в андроиде. Тоже можно компилировать под IOS и это позволяет обходить ограничение запрета запуска на IOS "управляемых языков".

(83)  Этот котлин еще не факт, что распедалится. Гугл свой ангулар продвигает, а вакансий на нем 700 штук, против 1500 на реакте и китайская поделка вью перегнала ангулар и реакт догоняет. Или go гугл  продвигает, а вакансий вообще там пара сотен штук. Если за языком стоит крупная компания это еще ничего не значит. Как и в случае с микрософт и шарпом.  Что касается java как мне  кажется язык очень удачный и в ближайшее время его будут продолжать активно использовать. Бабла,  и как следствие количество вакансий в два раза больше. Этих java убийц было 100500 штук, однако все кто учил жаву никто не ошибся.

в общем все что продвигал гугл(go,angular), накрылось медным тазом и котлин может ждать такая же судьба.

(85) Ангулар это в основном TypeScript. В .Net набирает обороты Blazor webAssembly. Весь код и клиентский и серверный на одном языке. Одни и те же классы. Удобно
https://visualstudiomagazine.com/articles/2020/09/14/aspnet-5-rc1.aspx

если чисто goland забить вообще плачевная ситуация http://joxi.ru/L21VZg8t0Rag7A

87+ https://devblogs.microsoft.com/dotnet/announcing-net-5-0/#unified-platform-vision

(89) ну понятно, когда ты си шарп знаешь, ты за него будешь впрягаться. Но цифры, упрямая вещь. 1300 вакансий против 3000, больше чем в 2 раза. Наверное есть в этом какая то причина?

Гугл с проблемами Java еще и Dart продвигает
https://vc.ru/dev/143489-mobilnoe-prilozhenie-na-flutter-chast-vtoraya-stoimost-sroki-podvodnye-kamni

(91) любой язык это абстракция над ассемблером. На каком писать, да это вообще пофигу. Но люди хотят зарабатывать на коде деньги, а не восхищаться гениальностью гейцоцукербриновских задротов. java дает такую возможность относительно простым путем. Поэтому уже несколько десятилетий все выбирают джаву, что и видно по вакансиям. Люди хотят на ней зарабатывать, а не окуевать от всяких интересных придумок.

(92) Если бы это было так, то все писали бы только на Java. Однако самым популярным является JavaScript.
Языки разные нужны, языки разные важны.

Опять же .Net легко интегрируется в 1С. Можешь его использовать через NetObjectToIDispatch45 и решать многие проблемы в 1С.
Заодно изучая .Net

(93) Потому что прижился как скриптовый браузерный язык. Хочешь иметь дело с web обязан учить js.

У него альтернатив нет просто.

(96) Есть Blazor называется!

(94) да никто не спорит, что си шарп отличный язык, но после java. И это не мое мнение, вернее не только мое. Деньги выбирают java.

(0) Мироздание не познаваемо, а гарантированно правильную программу написать нельзя. Но это, вроде, и в 1С работает

(98)Еще раз если бы это было так, то все поголовно писали только на Java. Однако с выходом .Net Core популярность C# набирает обороты.
https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/504194/

(98)(100) Технологически они одинаково построены. Обоим для исполнения необходима своя виртуальная машина.

(100) Важно не сотворить себе кумира. По факту на джаве написано больше кода чем на C# причем если на C# и написаной что-то общего назначения, то самой MS. Взять к примеру базы данных, которые в основном являются сложными и обширными продуктами.
Если говорить о деньгах, то популярность ЯП мало о чем говорит. Вернусь к своему любимому языку - Scala. Не слишком популярный ЯП, но платят больше чем за другие. Вакансий не сильно много, но кандидатов еще меньше. Если приняли решение писать на Scala, то с высокой вероятностью проект будет интересный.

(102) + Но при этом глупо утверждать, что Scala лучший язык. Писать на скала хорошее решение в определенных направлениях при условии, что есть инженеры с релевантными знаниями.

(100) что значит "если бы", когда я привел картиночку, где вакансий java за 3000, а на си шарп чуть больше 1000. Модно было в 2008 году переходить на asp, даже у 1С сайт был на net. А потом раз и все это куда то делось, net отъела часть рынка и успокоилась. Каких то предпосылок, что все на шарп сейчас побегут, я не вижу. Хотя я не Ванга, в будущем разбираюсь плохо. И я тебе еще раз говорю, шарп отличный язык, быстрый как си, безопасный как джава, но рынок почему то за жаву платит, а за си шарп нет. Вот хрен знает почему, я думал ты знаешь, попросил тебя прокоментировать. А ты вместо этого начал педалить какой он быстрый, безопасный и  вообще хороший и перспективный. Это мы и без тебя знаем. Но...

(75) вы так говорите, как будто знать оба языка и Js впридачу это очень плохо

(105) Да хорошо бы и 5 языков знать, только где под это время взять? Вот я имея юный дерзкий ум насиживал в начале карьеры с одинэсом по 8-10 часов в день и даже в сб-вс за ламповым монитором. А теперь вот так делать мне здоровье не позволит. Тут бы 1 язык осилить и здоровье не посадить, а ты говоришь 2 да еще и js.

говорить что котлин подвинул java в мобильной разработке тоже как то пока рановато, http://joxi.ru/YmEv6lOcMwjWY2 и везде он идет вторым языком после java, т.е. java/kotlin. Если брать чисто котлин, то там будет дай бог вакансий 100. Короче кто выбирает между шарпом и джавой, надо выбирать джаву.

в общем есть все шансы , что котлин станет вторым goland, на фиг никому не нужным, ну по крайней мере в русскоязычном сегменте.

(108) Довольно много go-lang вакансий сгенерировал массовый переход на Kubernetes. Последнее время часто слышу о Go, почему-то Go воспринимают как язык близкий к C++ по производительности, а по бенчмаркам производительность на уровне с Java. Ограничивать себя русскоязычным сегментом - бить себе по карману.
В целом я бы рекомендовал начинающим учить JS или Go или Python. Все это языки с относительно низким порогом входа и не большой конкуренцией со стороны старейшин.

(109) js как первый? js не простой язык это раз, с этими прототипами/конструкторами и прочими замыканиями и видимостью переменных крыша протечь может. Учить его как первый, да ну нафиг. Го - зачем он вообще по нему нет вакансий, это дохлый язык. Учить надо java/с#/python(в зависимости от религии), js потом или параллельно, если бы не веб нафиг бы он никому не сплющился. Лично мне питон нравится, одинэсник его может за 2 часа освоить. Ну по крайней мере читать/понимать код.

Вообще как первый лучше java/c#, там тебе и про объектное программирование как надо мозги вправят и код правильно размещать научат. Но по джаве больше вакансий, так что лучше учить джаву.

(110) питон да, надо его юзать. На нем поле непаханное.

(110) Дело каждого, я высказываю свое мнение - человека спрыгнувшего с поезда 1с после 7 лет работы. Мне JS довольно легко давался. Плюс в том что на фронте часто меняются фреймворки и все начинают учить заново.
К примеру в Киеве открыто 36 вакансий go это не не так мало и дальше будет больше, а язык довольно простой.
В джаве почти все вакансии подразумевают от 3-х лет опыта из них половина Легаси.

(113) 36 вакансий на 3 млн.человек? Да это прорыв :)

(8) "Из хорошего это свобода"

А из самого хорошего постоянная работа с уродливыми велосипедами, которые понаделали свободные велосипедостроители

(0) у многих 1сников есть две крайнезашкварные привычки, за которые в тру-программировании могут даже по лицу ударить:
1. Писать портяночные процедуры, которые делают сразу всё. Никакой декомпозиции, никаких уровней абстракции, сплошная мешанина из кода
2. Пытаться сразу сделать в коде много вещей. Например, надо загрузить данные из файлов в таблицы ИБ. Программист курильщика будет одновременно читать данные из файла, тут же обрабатывать эти данные, тут же связывать прочитанные данные с ссылками ИБ и тут же заполнять объекты 1с. В то время как программист здорового человека отделит все этапы друг от друга и инкапсулирует каждый в отдельные методы

причём такой зашквар у нашего брата 1сника встречается повсеместно, даже в типовых его полно

(116) Во-во. Причём 1Сники, пришедшие из тру-программирования, такой дичи не творят, этим страдают именно те, кто без понимания принципов разработки пришёл из эникеев/бухгалтеров/экономистов в 1С "патамушта тут платят больше".

(116) Не правда. Прям совсем. Общаюсь с явистами, ассемблеристами и бэйсковцами на форумах. Любое предложение жёсткого разделения модулей и их изоляция, воспринимается как "ты чо, дурак, это же долго и не круто". 1С-ники студенты, только пришедшие с армии да, стремятся к беспорядку и сишному коду, но они не составляют основу программистов. Не веришь? Вспомним алгоритм склонения, любезно написанный сишниками (толпой). Где там хоть намёк на изоляцию модулей? Где там хоть толика здравого смысла? Всё сделано специально так, что бы никто не смог разобраться.
и да, я видел как трупроги рыдают над своим же кодом, к которому не прикасались год. Это жалкое зрелище. Они вообще никогда не задумывались о модульности, методиках исправления бардака (после студентов) и многослойной оптимизации. Именно поэтому никакой сишник или явист никогда не может в одиночку сделать полноценную учётную систему с реализованной мотивационной частью системы "мотивации-демотивации", а многие 1С-ники могут

(0) Когда захочешь сделать хоть что-то стоящее (начальное 1С-вское), придётся делать аналоги регистров, справочников, обработчиков форм. Я на пурике сначала сделал огроооооомный модуль по созданию форм с привязками и общими обработчиками (дооооолго делал) и только потом стали получаться более-менее нормальные формы. Посмотри на поделки всяких сишников. Там часть форм даже растягивать нельзя, потому что привязки городить для каждого случая, это просто трэш, что они просто запрещают изменять размер формы и динамически менять соотношение дочерних окон.
В общем шарпы прикольные и даже очень, но надо отказаться от создания программ и привыкать к изобретениям велосипедов. При чём ещё и мериться педалями будете, чей велик круче

(118) это ты описываешь плохих тру-прогеров. Там, где командная разработка, подобной дичи не допускают. При командной разработке в цене гибкость и понятность кода

(120) Ага. И коллективный нимб над коллективом разработчиков.
Да же на электричество тратиться не надо.

(121) Ну серьёзно, в коллективной работе за неструктурированное легаси могут и стукнуть чем-нибудь.

+(122) Я за такое сильно ругаюсь. Код в энтерпрайзе просто обязан быть поддерживаемым.

(123) Ты тоже офис нимбом освещаешь?

(124) Вы с Фрэнки в одном вузе пассивной агрессии обучались?

(125) Почему пассивной? ))

(126) А чтоб не били сразу)

(127) А для этого нужно бить первым )))

Весело у вас тут

(121) причём тут нимб, если нормальный код жизненно необходим для команды? Пока один, можно поиграться в "я художник, я так вижу", а когда работаешь в команде (тем более большой), твой код должен быть понятным для всех членов команды

(130) а для этого существуют правила. чтоб код не "учиться понимать", а сразу "писать понятно".

(131) так про что и речь, что код нужно писать понятным для других

(102) Я программирую на разных языках и на C# (сейчас основной) и на Java (андроид) и на 1С.
Видны все плюсы и минусы. Кроме ЗП для меня лично это решение сложных интересных задач независимо от языка.
Просто на данный момент C# самый мощный язык и платформа. И при этом очень активно развивается.
Опять же утверждение, что на Java за вычетом андроида написано больше кода весьма сомнительно.
Тот же виндовый Гуй на Java практически не пишется, а на том же C# полно (WPF WinForms). Сейчас с развитием облаков
нетовские линуксовые докеры активно штампуются , тот же блазор развивается.

(133) >Тот же виндовый Гуй на Java практически не пишется, а на том же C# полно (WPF WinForms).

Очень толсто. Как раз наоборот - Eclipse RCP/SWT это де-факто корпоративный стандарт для широко известного в узких кругах кастомного банковского ПО. Ну и Свинг встречается.

А вот WinForms и тем более WPF ты фиг сыщешь.

(134) Видел я гуй на жабе для оракля...
Лучше бы я его не видел - крепче спал бы.

(135) в том то и дело, что ты видел.

А вот гуй на WPF нельзя увидеть. Его просто нет. Он никому не нужен.

(136) VSStudio и Автокад, например. Так что заканчивай с этой дойчевской привычкой врать

(137) - у тебя реально аргументация уровня школьника.

Я имел ввиду внутреннее ПО фирм для поддержки из бизнеса. Та вот на шарпе его написано в десятки раз меньше. И качество кода там намного ниже, чем у Java.

Так как в шарп идут "ниосиляторы" Java или люди, которым нужно где-то перекантоваться на шарпе, чтобы перейти в более стабильную и денежную Java.

(133) Решение сложных задачи - это безусловно хороший стимул. В моей картине мира, GUI в принципе не подпидает под определение такой задачи. Вот базы данных, высоконагруженные системы и распределенные вычисления подпадают в эту сферу начал стремиться с переходом на джаву. Не могу назвать популярных продуктов на C# из этой области.

(138) В жабу идут неосиляторы 1с, вообще-то

(140) Правильно. В джаве изгнанцы из 1с, который по определению неудачники. )

(140) дык Ливингстар - джавист?

(140) - очень толсто.

В джаву идут те, кто сумел выехать в страны, где нет 1С.

(134) Посмеялся. Для корпоративных приложений гуй практически пишется на WPF в основном, WinForm поддержка старого софта.
Гуй на жабе это что то из области выдери глаз.

(138)
>>Я имел ввиду внутреннее ПО фирм для поддержки из бизнеса. Та вот на шарпе его написано в десятки раз меньше. И качество кода там намного ниже, чем у Java.
Мне очень жалко пользователей такого ПО. А вот утверждение "написано в десятки раз меньше" надо подтверждать источниками.

>>Так как в шарп идут "ниосиляторы" Java или люди, которым нужно где-то перекантоваться на шарпе, чтобы перейти в более стабильную и денежную Java.
Шарм мощнее чем Java. Как раз народ уходит  из Java на C# или совмещают их особенно сейчас, когда бурно развивается кроссплатформенный .Net Core.
Что касается денежности, то если ты читал https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/504194/
То Java не самый денежный.
Кроме денег нужно еще и получать удовольствие от программирования. А на C# реально интереснее. Это кроме языка еще и студия

(142) Ну, терминальные случаи не берём.
(143) Сбежать, ты хотел сказать? Продать за колбасу Родину?

>Для корпоративных приложений гуй практически пишется на WPF в основном

indeed: WPF

Ищем, читаем описание вакансий, думаем.

Зы. [Для тех кого забанили в indeed] Там в основном переход на веб гуй (Vue)с WPF

(139) В C# для баз данных очень мощное средство есть а именно Linq и провайдеры типа Entity Framework  и Linq2DB
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/announcing-the-release-of-ef-core-5-0/
https://github.com/linq2db/linq2db

(146) А с каких пор веб гуй с жабоэнтерпрайзом ассоциируется?

(146) Есть сейчас тенденция к переходу на кроссплатформенный гуй с использованием браузера как гуя, но она не массовая.
И пишется нтоже на C# на блазоре.
Опять тот же блазор развивается в том числе как для браузеров так и для мобильных девайсов
https://devblogs.microsoft.com/aspnet/unified-ui-mobile-blazor-bindings-preview-5/

(147) Это всего лишь query builder или вариация ORM на Scala есть подобные реализации. Я же говорю о базах данных, средствах распределенных вычислений. На Java/Scala есть как минимум
Kafka, Spark, Akka, Hbase, Cassandra, Hive, HDFS и тд, все это опенсорс проекты.

(120) >> Там, где командная разработка, подобной дичи не допускают. При командной разработке в цене гибкость и понятность код
А 1С-ники как в команде, так и в одиночку делают нормальный и понятный код, с нормальной изоляцией и более-менее придерживаются стандартов. Если бы у трукодеров было бы хоть что-то более-менее похожее, они бы клепали бы нормальные программы пачками в одиночку, а по факту это не так. И даже коллективные разработки не на 1С выглядят таким разбродом, что я даже начинаю сомневаться - умеют ли они вообще программировать. Уверяю, если открыть большинство разработок, например, айбиэм (а это, попрошу заметиить, международный монстр), то там просто свалка поделок школоты. 1С-ники такое в принципе сделать не могут. Даже если будут ну очень страться

(123) >> Я за такое сильно ругаюсь. Код в энтерпрайзе просто обязан быть поддерживаемым.
Вот из-за попытки внедрения субъективных стандартов, которые меняются по мере развития держателя кнута и морковки, появились микросервисы. Трукодеры просто физически не смогли подойти к нормальной схеме изоляции модулей и поэтому решили проблему вот так топорно. Специалисты, коих очень мало и они не могут управлять всей оравой "специалистов" просто расписали плюсы микросервисов и все с гиками побежали им радоваться. Не использовать изоляцию в совоих разработках, а именно поклоняться вынужденному развитию.

Ну. А то ишь, блин... Будете ещё 1Сников приучать забывать программирование. Ух!

(150) В .Net есть asp.Net Core  в нем можешь использовать любые технологии. Например блазор до вебассембли использовал SignalR для обмена данными с сервером.
https://devblogs.microsoft.com/aspnet/announcing-asp-net-core-in-net-5/

(151) "с нормальной изоляцией и более-менее придерживаются стандартов."
ГЫ. Вчера разбирался в ЗУП с расчетом стажа. Просто собрать текст запроса с тисячи пятьсот процедур - это оно? Это и есть "с нормальной изоляцией"?
И вот казалось бы - есть готовый код. Бери и пользуйся и нефик там разбираться. Так оно ж стсуко не работает.

(143) >> В джаву идут те, кто сумел выехать в страны, где нет 1С.
Почему? Что там уметь? Побег на чужбину, это уже называется "сумел"? Мне кажется это не хвастовство, а жалобы какие-то. Что бы писать ня яве или шарпах надо хорошо знать методы сортировки, а не как вычисляется, например, средний для больничного. Кодерство и программирование, это очень разные вещи.

(151) Да ладно. Мне видать не везёт, не настоящие программисты 1с попадаются. Такого треша и угара еще поискать.
вот сейчас переделываю проект, где сплошное копипаста. Проведение всех доков написано в модулях доков, причем меняются только реквизиты, код одинаков.
Это заказная разработка у франчайзи.
Не ну как вариант это я не правильный программист 1С. Может 1С так и рекомендует разработку вести.

(154) ЗУП - это отдельная жопа.

(156) Во-во. А всё из-за сильно снизившегося порога входа.

(154) >> Просто собрать текст запроса с тисячи пятьсот процедур - это оно?
Вот в этом и отличие программистов и кодеров - ЗУПовцы придерживаются общего стандарта, который кому-то нравится, кому-то противен, но он един. У сишников же наоборот - каждый использует исключительно свой, уникальный стандарт. Я, например, сишникам не мешаю гордиться этой свалкой велосипедов из костылей, но никогда не буду говорить, что они могут писать что-то дельное. Ну кроме оооочень редких исключений. Прям уникальных по всему миру

153+ Я не против Java, я только за ибо конкуренция это двигатель прогресса.
Я против того, что Java это серебряная пуля и C# это отстой. С этим я полностью не согласен.

(148) - еще раз: WPF это либо переход с легаси десктопа на веб либо поддержка легаси Embedded. Это единственное место, где прижился WPF.

И да, погугли на английском "WPF более мертв, чем WinForms"

(159) "ЗУПовцы придерживаются общего стандарта" Я вас умоляю... Вы никогда не сталкивались с переименованиями в типовых? Тогда вы ничего не знаете о "стандартах" имени 1С.
ЗЫ. "Притча во языцех" - справочник (регистр, табличная часть) "Контактная информация".

(158) снизившегося? я в 2005 уже переделывал за франчами код, где в доке было 30 одинаковых реквизитов, и соответсвенно в модулях - по 30 копипаст.
говнокодерство - оно вечно. и от порога не зависит

(156) А кто сказал, что каждый 1С-ник как робот повторяет всё строго по рекомендациям? Где я такое писал? Тем более у франчей чётко выдержанная мотивация на обман. Недавно мне открыто это говорил представитель франча. Но это что, все одинэсники? Нет, это не так. Практически в любой конфе 1С можно так или иначе быстро разобраться и исправить по просьбе заказчика что-то. А в сишных? Да сам создатель уже через год фиг разберётся. Тем более как не крути, в 1С-ных конфах формы всякие ведут себя более менее одинаково. И обработчики примерно на своих местах. И применяемые методы примерно одинаковые. А на сях-явах? Да там кто в лес, кто по дрова. Каждый что придумал сейчас, то и сделал. Тем более как не крути, 1Сников ещё и зажимают обязательной сертификацией. Как бы они не плакали, а приходится учить нудные стандарты. А у сишников-явистов что? Курсы про новые плюшки по 90-150 тысяч рублей за 4 часа? Реклама за свои же бабосы и всё?

(158) Где он снизился?????? Он очень сильно повысился.

(162) >> Вы никогда не сталкивались с переименованиями в типовых? Тогда вы ничего не знаете о "стандартах" имени 1С
Я то не знаю????? Я над ЗУПой рыдал 2 года. И да, при помощи простейших правил от 1С все эти скачки никак не влияют. В том-то и дело, что можно хоть чуть-чуть использовать советы от 1С и не париться от писаний создателей, а можно использовать явасишные методы, в надежде, что в этот код никто не залезет. Но тут беда бедовая, явасишный проект либо только сам пилишь, либо создатель вообще плюёт на твой написанный код. Я сейчас над айбиэмом угораю, которые сначала сделали свёртываемые комментарии в коде, а потом бац и забили, потому что индусы уволились. Ну.

(161) При чём тут WPF вообще, когда я про жабу спросил в (148)?

(164) "в 1С-ных конфах формы всякие ведут себя более менее одинаково." ... "А на сях-явах? Да там кто в лес, кто по дрова."
Потому что на 1с выполняется всегда одно и тоже. А на "сях-явах" начиная от системных вещей, проходя мимо WEB, медиаплееров и заканчивая пришлепками для MSO.

(165) Повысился он для разработчиков и архитекторов. Для говнокодеров он очень низкий, ввиду большой доступности как примеров копрокода и документации, так и всяческих курсов "научись 1С за 20 часов".

(163) В 2005 он, по сути, уже был низким.
Впрочем, ты прав.

(170) тогда сейчас он должен стать отрицательным :-)

(164) Расчет себестоимости РАУЗ в УПП, так это вообще как два пальца.
ЗУП с портякой запроса экранов так на 30 красота.
Это был сарказ, если чего

(168) >> Потому что на 1с выполняется всегда одно и тоже
С чего это? С каких пор стало модным менять стандарты, например, для рисования окон или тем более написания кода? Это что за сброд то? К тому же ага, медиаплееры пишут в каждом ларьке))))) Не надо тут))) Абсолютно в каждой конторе учёт, учёт и ещё раз учёт. И только как редкое дополнение, это рисование плееров.
Хорошо, взять самое распространённое явасишное изделение - вёб-магазины. Где там хоть какой-то намёк на стандарт? Где? Мне крутые шарповцы как-то рассказывали про трукодинг (прекраснейшие ребята). У вас в России, говорит, вёб-магазы сильно отставшие. Я бы так точно не делал. Он бы так не делал! Вы понимаете какая стандартизация? Он бы так не делал!!!!! Из них никто не знает, что кнопку подтверждения надо располагать в правом нижнем углу, если пользователь обязан перед нажатием на неё нагрузить мозг содержанием экрана и в левом верхнем углу, если наоборот не должен перегружать себя инфой. Это основа восприятия информации, но трукодеры до сих пор пользуются незыблемым "я бы так не делал".

Но в  правильных языках, тоже аукаться можно.
Особенно в сфере последних тенденций все кодом описывать.
Раньше с формами было попроще. Накидал форму мыкой, повесил обработчиков и готово.
Сейчас блин что в 1С что в том же Питоне, пиши все лапками.

(161) >> И да, погугли на английском "WPF более мертв, чем WinForms"
Вообще в выдвинувший гипотезу, должен её и доказывать.
Я тебе приведу другой довод, если бы Wpf и WinForms были бы мертвы, то их просто бы не стали перетаскивать на .Net 5 как например поступили с WCF  и сделали ставку на gRPC
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/announcing-net-5-0/#unified-platform-vision
https://devblogs.microsoft.com/aspnet/grpc-performance-improvements-in-net-5/

(169) >> Для говнокодеров он очень низкий, ввиду большой доступности как примеров копрокода и документации, так и всяческих курсов
Да нет, это не так, порог вхождения в 1С очень высокий. Именно поэтому недокодеры толпами и бегут в яву и шарпы. Там они себя чувствуют прекрасно, ибо сообщество то родное.

(173) Я конечно дико извиняюсь. Но C# и дизайн ВЕБ-магазинов находятся в перпендикулярных вселенных. И происходящее в программе на C# никак не сказывается на дизайне. И наоборот.

(174) А что, сейчас в 1с мышкой форму накидать уже нельзя? Неужели в 3.18 отменили это?

(172) >> Расчет себестоимости РАУЗ в УПП, так это вообще как два пальца.
Ну уж точно гораздо проще, чем РАУЗ в ERP, написанной на сях. Ага. Простейшее списание на сях, не предусмотренное ранее, это 2 месяца совещаний и потом пол года переписки. Изменения формата выгрузки в сбер у 1С-ников заняло 2 часа, а у сапистов 2 месяца. Так что сравнивать то надо хоть что-то одинаковое

+ (177) Попробуйте в 1С сделать свой дизайн. Хотябы цветовую схему поменять на лету.

(177) >> Но C# и дизайн ВЕБ-магазинов находятся в перпендикулярных вселенных
Коллеги именно на шарпе вают. 6 лет с ними работал. Я 1с-ил, они админили, а по ночам магазы писали для США. Хотя стоп, помню один наклейки для кружек делал на сервелате, а это точно не шарп.
Короче, не 1С-ники они)))))

(178) В управляемых? а что ты там накидаешь, так пожелание, где и чего ты видить хочешь.

(180) 1С-ники создают программы для людей. 1С-ники не меряются друг с другом, чей метод сортировки круче. Это совсем разные вещи.
И да, приходящие с других труязыков сначала раскрасками занимаются, код каверкают английским, а потом ничего, привыкают как миленькие

(178) В WPF тоже можно мышкой. Практически ничем от 1С не отличается. Разве что количеством "стандарных" элементов и возможностями их настройки. Это не показатель. Вот навесить потом обработчиков - тут да. 1С в стандартных для себя условиях даст 100 очков.

(182) А надо как остальной мир: "А теперь угадай, где кнопка отказаться от рекламы, а где меню действий"? И сидишь тупишь над новым незабываемым дизайном.

И да, ковыряю яву. Стойко и терпеливо. Просто хочу написать хэллоу ворд в браузере. Неделю бьюсь и пока никак. Чую, что уже превращаюсь в кодера, но не сдаюсь. Пурик из меня не сделал кодера, ява уж и подавно

(181) Нет в браузерах c#. Ни в Хроме, ни Огнелисе, ни в Опере, ни (не побоюсь этого слова) в эксплорере. Только на серверах. Так что не верь глазам своим.

(187) Ну! Значит для серверов на шарпе, для морд другое. Я вообще не обращаю внимание на эти тонкости. Меня волнует только суть - отсутствие стандартов и полное отсутствие модульности. Всё держится исключительно на личном опыте и всё. Как у слонов - они были бы разумными, если бы могли передавать накопленный опыт.

(188) А что такое модульность?

(188) "для серверов на шарпе, для морд другое." Именно об этом я и писал в (177) И ваш аргумент за расположение кнопки - оно вообще не аргумент. Хотя в свете "Я вообще не обращаю внимание на эти тонкости" многое становится понятным и теряет свой блеск.

(189) Разработку производить так, что бы каждый кусок был максимально изолирован от соседних. Что бы его можно было менять, не меняя соседние. Что бы соседние куски можно было менять, не меняя текущий. По сути текущая реализация микросервисов.
Например, задача: "подсчёт количества слов в предложении". 1С-ник как решит её? Правильно! Сделает один модуль разложения предложения на слова и в другом модуле реализует подсчёт. А сишники? Будут трансформировать предложение так, что бы в нём же и подсчитывать слова, используя математические и строковые извороты. На той неделе обсуждали в соц.сети. Мой вариант сразу закидали помидорами и в шутку назвали слишком сложным вариантом. А потом целый вечер обсасывали манипуляции с предложением.

(190) Началось передёргивание... Хорошо, когда я пытаюсь выяснить что-то конкретное, смежные вещи тупо отбрасываю. Они мешаются. Если бы я начал узнавать про технлогии, которые используют, то мы закопались бы в этом и вообще ушли бы от главного вопроса - стандартизация. В другом случае, когда пытался выяснить по каким критериям рисуются мордочки, отбрасываются в принципе среды, т.к. мордочки можно рисовать так или иначе даже на ассемблере. Вот и ты сейчас вместо обсуждаемого нами вопроса пытаешься увести тему в сторону. Не получится! Смиритесь уже с тем, что полноценных приложений вам не создать)))))

Короче, создал на 1С крутую учётную систему. Прям нарадоваться не могу. И уже несколько лет пытаюсь переписать на пурике. Фиг! Вообще не получается. Либо делать дерьмокод, с топорными и корявыми интерфейсами, либо изобретать справочники и документы. Аж руки опускаются. Вот поэтому и очень трудно писать что-то полноценное на более базовых языках

(191) как сложно... Надо всего лишь применить СокрЛП, заменить все двойные пробелы на одинарные, убрать знаки препинания и спецсимволы, а затем просто подсчитать пробелы и +1. Вот и всё!

(177) >> Я конечно дико извиняюсь. Но C# и дизайн ВЕБ-магазинов находятся в перпендикулярных вселенных. И происходящее в программе на C# никак не сказывается на дизайне. И наоборот.

Ты еще не видел Blazor Webassembly?
https://metanit.com/sharp/blazor/1.3.php

(187) >> Нет в браузерах c#. Ни в Хроме, ни Огнелисе, ни в Опере, ни (не побоюсь этого слова) в эксплорере. Только на серверах. Так что не верь глазам своим.
Есть! смотри (194)

(194) т.е. то, что в 1с делается в три тычка мышкой - тут надо "писать"?

(191) "Сделает один модуль разложения предложения на слова и в другом модуле реализует подсчёт."
Там три строчки кода. Какие модули?  :)

(193) А если захотят потом получить слово по индексу? Всё, надо тогда переписывать весь модуль. Я поэтому и предложил метод, который сделал бы я - разложил в массив строку по словам и поттом подсчитал бы кол-во элементов)))))

(194) Есть компоненты. Например https://docs.devexpress.com/Blazor/400725/blazor-components

(197) Эта функциональность с высокой вероятностью будет востребована в других кусках, поэтому имеет смысл выделить в разные функции разложение и подсчёт.

(196) Кроме того ты сам можешь их наделать как в 1С. С этим нет проблем

(197) а если без готовых функций?

(197) Мне много лет и я стар уже. Но все эти годы у меня только одна функция разложения строки на слова, честно стыренная где-то, которую я применяю везде. Модуль универсальный, который можно применять везде. Вообще везде. Вторая часть варьируется от задачи. Оно быстрее, универсальнее и надёжнее! В этом и есть прелесть подхода

(202) ой, тогда пять строчек

201 + https://docs.microsoft.com/ru-ru/aspnet/core/blazor/components/templated-components?view=aspnetcore-5.0

(198) "А если захотят потом получить слово по индексу?"
А если не захотят? Задача - подсчитать слова, а не создать массив из слов.

А если пойти чуть дальше,то тут появляется разработка, которую тупо применяю во всех конфах, до которых добираюсь и перекрывается сразу бОльшая часть бардака в организациях. При этом я постоянно переписываю и дописываю свои модули и в конфах ничего (почти ничего) не ломается. Например, сейчас столкнулся с высокой нагрузкой и быстренько подправил один модуль. При этом в других конфах ничего не поломалось. Самая обычная изоляция, которая возможно в 1С. Трукодеры этого совсем не понимают

(191) Что-то мне это больно процедуры и функции напоминает.
Так они везде есть.

(207) "Трукодеры этого совсем не понимают"
Ты в своём уме? Это азы программирования. Это понимают все. Модули придумали в 60-х годах ёптыть. ООП еще есть. Ту же задачу выполняет.

(206) Потом придёт опытный человек и начнёт смотреть на шаг вперёд)))))

(208) Ты не понял. Фишка не втом что бы понаписать процедуры и функции. Фишка в том что бы для каждой процедуры - свой модуль. Как у strange2007 "Сделает один модуль разложения предложения на слова и в другом модуле реализует подсчёт" ))))

(206) два стакана - полный и пустой?

(209) >> Это азы программирования
Где? Где у не1с-ников эти азы применяются? Где?????? Только набор зоопарков и полное отсутствие модульности. Любой чих и начинаются переписки с ног на голову. ООП изначально придумывалось только потому что основная масса в принципе не может придерживаться модульнусти и именно поэтому ООП семимильными шагами сдаёт позиции в пользу ВОП (кажется так оно называется? да?). Ну не может подавляющее большинство понять сразу чем раздельные модули круче одного

(210) Да. Еще прилепить два события "ПередНачасломРазложенияНаСлова" и "ПослеРазложенияНаСлова". На всякий случай. Вдруг понадобится :)

(213) там в дереве конфигурации посмотри. есть модули. общие там и всякие другие

(214) Почему? Я же сказал, что мои предположения подтвердились и модуль разложения используется у меня и в стандартных конфах везде. Это сокращает время разработки и упрощает понимание. Разве это плохо? Если для не 1с-ников и студентов даже такой простой пример сложен, то что говорить про сложные то вещи? Я почему и говорю, что сишники-явисты подобные вещи пишут каждый на свой лад, а потом любой малейший чих и пилят код годами, исправляя мелкие хотелки. В этом отличие

(214) а как же ПриРазложенииНаСлова? и перекрывающее ВместоРазложенияНаСлова.

(215) Ну. В 1С. Потом что руководитель с кнутом стоит и диктует как и что разделять. А теперь берём сишника-любителя и посмотрим что он ваяет. А теперь посмотрим айбиэмовскую продукцию и смотрим, что там вообще есть однотипного

(216) угомонись. все знают что такое модули и зачем они нужны

(218) слушай, мы как-то без тебя, будучи студентами-любителями, писали так на сях еще в конце 80-х - начале 90-х. На клиппере в 90-х так писали.

(217) Это фигня. А вдруг еще надо будет посчитать количество запятых. Надо и их на всякий случай посчитать.

(220) Да ладно! То-то я смотрю, что все сишные поделки, пестрят разношёрстностью. Даже в винде часть окошек нельзя раздивагать, хотя у них то стандартизация на высоте. Ага, они это специально запланировали.
Писали, писали, только нифига вы не дописали

(219) Как показывает практика, никто не знает. Вообще никто. Каждый год прихожу в новый коллектив и каждый раз всё с самого начала. Кроме модульности ещё есть незнакомые технологии))))

(223) ты забыл добавить "один я дартаньян!"©

(224) Тссссс! Не пали! рано ещё.

Вот смотрите, как надо писать процедуры и функции, что бы при изменении хотелок переписывать пол конфы? Если такое имеет место быть, значит фиговая модульность. Если же достаточно в одном месте подкрутить и ничего не ломается, то это крутая реализация

C# против семейства Java.
Мне нравится стандартизация, документация и точность. Модульность, стандартизация, изоляция - разгрузка для мозга. С самого начала, новичком еще, в 1с старался разбивать сложные задачи (процедуры) на части (функции/процедуры). Причем так получалось, что частенько, а сейчас наверное уже и всегда, мозг разбивает большую задачу на задачки, которые каждая целиком поместиться на экране монитора. Не знаю, виной тому неработающий скролл мышки, или маленькая оперативная память моего мозга, но так гораздо удобнее и понятнее и писать, и поддерживать код. Таким образом в последние годы получается писать очень сложные и большие проекты. Даже сложные запросы режутся на раз-два с помощью менеджера временных таблиц.
Это присказка.
На С# я написал две программы. Первая - серверная утилита с одной функцией, не интересно. А вот вторая программа - сложнее. Крутится три асинхронных цикла. В первом  цикле - чтение UDP. Во втором - чтение данных физического устройства. Третий самый медленный - интерфейсный, опрашивает накопленные данные первых + данные с формы и производит расчеты. В нем же и отправка данных на форму и в физическое устройство.
Разумеется, имея такие разномастные блоки кода, пришлось плотно познакомится с классами. Тут то и пригодилась моя привычка к разбитию кода в 1с. Получилось очень хорошо для новичка - на троечку. В целом мне очень понравился и язык, структура и архитектура.
Java мне не знаком. Наевшись динамической типизации в 1с до такого уровня, что уже начал писать проверки входящих параметров на входе в каждую процедуру, не хочу больше такой ветренный язык. Вопрос - смог ли я написать красиво, понятно, легко такую же программу на java? Была бы она стабильна?
ЗЫ под "циклами" я имею ввиду не просто loop { ... delay()}. Там чуть сложнее. А то закидаете сейчас тряпками.

(153) Я хотел подчеркнуть, что все эти продукты очень популярны их проектировали профессиональные инженеры и они выбрали JVM. Сферы проектов для C# и Java пересекаются не так сильно как кажется.

(227) Конечно смог бы и стабильной она была бы.

(226) Да да. Если ковырять в носу отверткой то пойдет кровь. А если пальцем, то нет.

(227) >> что уже начал писать проверки входящих параметров на входе в каждую процедуру, не хочу больше такой ветренный язык.
Вот в этом беда! Модули на столько развязаны и перепутаны, что даже передаваемые типы данных неизвестны. И это когда не в команде пишешь и только что-то очень мелкое с тремя циклами. А что будет если на шарпе писать финансовый план и факт? Да там же вообще караул. Я много таких поделок видел это же ужас ужасный. Даже ненавистники 1С отказывались от них, а тоёта-центр вообще закрылась в красноярске, потому что учётную систему на шарпе сделали (конечно вру, не только из-за учётки). Ребята, опомнитесь!

(228) Пересекаются они как раз в облаках. Просто с выходом .Net 5, он практически полностью заменяет старый фреймворк.
Если и раньше .Net Core рос быстрыми темпами в облаках, то сейчас начнет расти и на десктопах.
А MS нехило подымается в облаках в том числе и за счет .Net

(230) Какие есть предложения по оценке крутости?

232 + Просто когда писались продукты на Java, .Net Core либо не было, либо был в зачаточном состоянии.
Сейчас это все меняется. Будут уже и новые продукты на .Net Core спроектированными профессиональными инженерами

(233) Крутости чего?

(235) Кода же

(236) Какого кода?

(227) "..Java мне не знаком. Наевшись динамической типизации в 1с до такого уровня, что уже начал писать проверки входящих параметров на входе в каждую процедуру, не хочу больше такой ветренный язык.."
А случаем не путаешь Java и JavaScript. Второй таки да с динамической типизация. А вот Java это жесткотипизированный язык.
(232) На сколько я понял с Java общаешься по Andorid-у. Но ведь там Java как минимум 10-ти летней давности, там она чуть-чуть выше версии 1.7. Это получается совсем однобокий взгляд для утверждения что .Net богаче и приятней. За эти 10 лет в Java была огромная масса нововведений те же лямбды, стримы. Есть возможности не мучаться постоянно с геттерами и сеттерами объявляя свойства с аннотациями.

(234) Возможно будут, я подобным анализом не занимался. Но сейчас их нет.
На данный момент, Net core никак не продукт интерпрайз уровня и не обкатан в реальной жизнью. Даже если net core на голову выше джавы, то пройдет еще много лет когда на него начнуть посматривать на интерпрайз уровне.

(238) Спасибо. Буду знать. Думал они все одинаковые, отличий немного - семейство же.

(240) У них вообще нет ничего общего :)
JavaScript так обозвали исключительно в маркетинговых целях.

(98)с чего такая уверенность?  c# современнее и совершеннее Java и лучше его. А java выбирают потому что на нем уже много всего написано и вбухано денег и чтоб не переписывать системы, в которые вкладывали миллионы....

(242) А что это значит "современнее и совершеннее"?
Можно это как то на конкретных примерах продемонстрировать.

(238) Это не мои утверждения что .Net богаче и приятней. Это утверждение на сайте Rsdn.Ru от людей которые делают продукты на этих языках.
(239) .Net Cor 2 уже 4 года. Я езе тогда статьи писал http://catalog.mista.ru/1c/articles/534901/
Нормальный .Net Core вышел через год в 2017. За это время бурно развивался и использовался прежде всего в облаках.
MS сейчас зарабатывает на облаках и вкладывается в Linux. Так что и сейчас уже используют в интерпрайзе.
За счет чего облака то развиваются? Так бы сидели все на AWS

(151) "А 1С-ники как в команде, так и в одиночку делают нормальный и понятный код, с нормальной изоляцией и более-менее придерживаются стандартов"

Если бы... Даже среди разработчиков типовых не многие пишут хороший и лаконичный код, в полях так вообще часто ахтунги творятся. Хорошим подспорьем является сама платформа 1с. Вот тут действительно мощь таится. Выйди на улицу, подойди к любому встречному 1снику, покажи ему любой объект в ветке метаданных, и у него только по пиктограмме объекта всплывет паттерн этого объекта. И это крутяцкая крутизна. Из-за того, что платформа представляет собой набор понятных каждому 1снику механизмов, понимание программы сильно упрощается. Но у понятности тоже есть предел. Если взаимодействие между объектами 1с очень сложное, если данные обрабатываются сложными алгоритмами, то код как правило говнище не читаемое. Пока сидим на абстракциях метаданных всё красиво и понятно, как только начинаем писать много-много кода, начинается трэш

(159) если бы был тот единый стандарт. Давно не работал с ЗУПом, но как-то понадобилось влезть в расчетные листки... а там мама дорогая, ярко выраженное (116): и километровые процедуры, которые делают всё и сразу, и сплошное смешение уровней абстракции, и попытки делать десять дел одновременно

(245) до этого надо было предварительно сформировать эти понятия, и сформировать толпу 1сников
(246) ЗиК/ЗУП всегда был уделом особенных: "я боюсь нашего нового программиста по Зарплате иКадрам - он сидит, чего-то кодит и техонько ржёт!"©

(175) https://www.quora.com/Is-WPF-dead-in-2020

Let me explain the Yes first. WPF as a framework is dead because no new development is being done by corporate in WPF as there are many new cross platform desktop app development frameworks available in market (like UNO Platform, Xamarin, Electron).

(191) "Например, задача: "подсчёт количества слов в предложении"

большинство 1сников сразу же кидаются в конфигуратор, даже не попытавшись поглубже понять логику задачи. Уже только от этого множество проблем. Но это даже не 1сниковая проблема, такого везде хватает

(175) И одновременно:

https://medium.com/coderes/why-is-winform-still-not-dead-should-we-learn-winform-5d776463579b

Итак, WPF мертв, так как его можно заменить более новыми кроссплатформенными библиотеками.

WinForms НЕ мертв и гораздо более живой, чем WPF так как его все знают и его нечем заменить

(238) "с Java общаешься по Andorid-у. Но ведь там Java как минимум 10-ти летней давности"

Почему? Та же самая жава, насколько я знаю

(247) ну да, узнаваемость механизмов платформы не один год взращивалась

(250)
Угу Нет, потому что концепции и инструменты, используемые в WPF, такие как XAML и MVVM, по-прежнему используются во многих рамках, таких как платформа UNO, Xamrin и MAUI для разработки футуристических мобильных, настольных и веб-приложений.

MS кстати пошла по унификации XAML и развивают  тот же MAUI. Он жив и живее всех других. При этом в бущем моет переносится в тот же Blazor или MAUI
Xamarin.Forms плавно перетекут в MAUI
https://github.com/dotnet/maui/wiki/FAQs

Сейчас можно использовать одновременно и Xamarin.Forms и WPF
https://habr.com/ru/company/auriga/blog/507876/

253+ https://docs.microsoft.com/ru-ru/xamarin/xamarin-forms/platform/other/wpf

Сейчас MS развивает WinUI https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/issues/717

255+ https://docs.microsoft.com/ru-ru/windows/apps/desktop/modernize/xaml-islands

(251) Ну значит не знаешь. В андроиде Java7, дальше гугл разрюханился с ораклом, чего-то там долго судились и в итоге сейчас вынуждены насаживать котлин, так как юридически даже яву8 не могут в андроиде натянуть.

(253) Ну вот и подошли к главной проблеме :)
Интересно было бы взглянуть на портянку технологий которые MS объявляла - ну вот наконец то оно, то что все так долго ждали и спустя совсем небольшое время тихо отправляли на свалку.
А Java, да неспешно, но уверенно шла вперед все 25 лет. И написанное 20 лет назад как ни странно спокойно себе работает на всех новых версиях явы.

(258) Все течет все меняется. Плохи те технологии которые написаны 20 лет назад.
Для примера WCF не стал переноситься в .Net 5. Но развивается gRPC https://devblogs.microsoft.com/aspnet/grpc-performance-improvements-in-net-5/
Аналога Blazor webassembly вообще не было, так как не было Webassembly вообще
https://visualstudiomagazine.com/articles/2020/09/14/aspnet-5-rc1.aspx

Старые технологии так же работают и на .Net просто они не развиваются.

(259) У MS всегда так. Сначала объявляют величайший прорыв, потом признают этот прорыв дерьмом и объявляют новый прорыв. И при этом всё наровят весь мир захватить. Наверное по этому одним из условий выбора платформы часто бывает "и чтобы не Microsoft"/

(260) Ну объявили они Linq, async await, yield, Asp.Net и прочее никуда не делось.
Проблемы с Silverlight была как и в 1С связано с хромом который не стал поддерживать старую технологию плагинов.
WCF старые технологии остались только Soap https://github.com/DigDes/SoapCore
Решено продвигать gRPC.
Единственно где MS накосячили это закрыли Win Mobile еще на Compact Framework в пользу магазинов и новой платформы которую развивали лет 10
которая в итоге вылилась в .Net Core  и в итоге прикрыли и Win Mobile 10 сосредоточившись на облаках

(261) ну вот слава богу я ничего этого не изучал

(262) Ну здесь можно вспомнить 1С 7.5-7.7. Нет поддержки, а на них программировал

(243)так сам Немчинский говорил.

(113) А как js учил? Какие книги, ресурсы, задачи? Голая js вроде как полностью бесполезна, только с jquery или с фреймворком. Какой фреймворк выучил  и почему? реакт, вью, ангуляр?

(265)Голая js бесполезна относительно, но без нее никак. Я освоил Vue Js и полноценно работаю full stack разработчиком. Но каждый раз я наступал на грабли, когда нужно было что-нибудь запрограммировать дополнительное выходящее за рамки обычных интерфейсов кабинетов.  vue предоставляет даже готовые библиотеки визуальных компонент, например, vuetify. Но что ты сделаешь когда нужно программировать логику - только нативный JS.  При этом ES6 желательно с новым синтаксисом.  Это вам не обычная верстка, где Jquery решает и даже js знать не нужно. В настоящей фронтэнд разработке нужно знать js и любой профи вам скажет, что нужно начинать с изучения основ js, а не с фреймворка (как я начал).  Слава Богу отошел от фронтэнда найдя напарника и перешел на чистый бэкэнд...

а React - это почти тоже что и vueJs только альтернатива. Как Samsung на Android и Iphone....  vue только проще и берет все лучше из react и из Angular... И динамичнее развивается.

(255) во, тоже переходят на рисование интерфейса через XML. Щас многие так делают

(257) ладно, пусть будет старая жава

(265) По JS не читал книги, для меня изучение программирования через книги не заходит. На много лучше работает прохождение туториалов и точечное чтение статей для решения конкретной проблемы и главное писать больше кода. В начале работы с Java попал на фул стек позицию которая подразумевала Angular на фронте и J2EE на бэке, но задачи были в основном по Angular. Прошел официальный туториал от гугла и дальше читал как решаются проблемы в статьях или stackoverflow, а сам JS очень простой язык.

(265) ну да, также как голый язык 1С v8 сам по себе бесполезен без платформы