|
OFF: Что надо поменять в понимании мироздания, чтобы правильно программировать на C# после 1С? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
acces969
10.11.20
✎
11:03
|
Программист 1с 5 лет, имею спеца, но на других языках практически не практиковался. Однако попробовал и понял что это вкусно.
|
|||
172
Kongo2019
12.11.20
✎
12:13
|
(164) Расчет себестоимости РАУЗ в УПП, так это вообще как два пальца.
ЗУП с портякой запроса экранов так на 30 красота. Это был сарказ, если чего |
|||
173
strange2007
12.11.20
✎
12:16
|
(168) >> Потому что на 1с выполняется всегда одно и тоже
С чего это? С каких пор стало модным менять стандарты, например, для рисования окон или тем более написания кода? Это что за сброд то? К тому же ага, медиаплееры пишут в каждом ларьке))))) Не надо тут))) Абсолютно в каждой конторе учёт, учёт и ещё раз учёт. И только как редкое дополнение, это рисование плееров. Хорошо, взять самое распространённое явасишное изделение - вёб-магазины. Где там хоть какой-то намёк на стандарт? Где? Мне крутые шарповцы как-то рассказывали про трукодинг (прекраснейшие ребята). У вас в России, говорит, вёб-магазы сильно отставшие. Я бы так точно не делал. Он бы так не делал! Вы понимаете какая стандартизация? Он бы так не делал!!!!! Из них никто не знает, что кнопку подтверждения надо располагать в правом нижнем углу, если пользователь обязан перед нажатием на неё нагрузить мозг содержанием экрана и в левом верхнем углу, если наоборот не должен перегружать себя инфой. Это основа восприятия информации, но трукодеры до сих пор пользуются незыблемым "я бы так не делал". |
|||
174
Kongo2019
12.11.20
✎
12:17
|
Но в правильных языках, тоже аукаться можно.
Особенно в сфере последних тенденций все кодом описывать. Раньше с формами было попроще. Накидал форму мыкой, повесил обработчиков и готово. Сейчас блин что в 1С что в том же Питоне, пиши все лапками. |
|||
175
Serginio1
12.11.20
✎
12:17
|
(161) >> И да, погугли на английском "WPF более мертв, чем WinForms"
Вообще в выдвинувший гипотезу, должен её и доказывать. Я тебе приведу другой довод, если бы Wpf и WinForms были бы мертвы, то их просто бы не стали перетаскивать на .Net 5 как например поступили с WCF и сделали ставку на gRPC https://devblogs.microsoft.com/dotnet/announcing-net-5-0/#unified-platform-vision https://devblogs.microsoft.com/aspnet/grpc-performance-improvements-in-net-5/ |
|||
176
strange2007
12.11.20
✎
12:18
|
(169) >> Для говнокодеров он очень низкий, ввиду большой доступности как примеров копрокода и документации, так и всяческих курсов
Да нет, это не так, порог вхождения в 1С очень высокий. Именно поэтому недокодеры толпами и бегут в яву и шарпы. Там они себя чувствуют прекрасно, ибо сообщество то родное. |
|||
177
Василий Алибабаевич
12.11.20
✎
12:20
|
(173) Я конечно дико извиняюсь. Но C# и дизайн ВЕБ-магазинов находятся в перпендикулярных вселенных. И происходящее в программе на C# никак не сказывается на дизайне. И наоборот.
|
|||
178
ДенисЧ
12.11.20
✎
12:20
|
(174) А что, сейчас в 1с мышкой форму накидать уже нельзя? Неужели в 3.18 отменили это?
|
|||
179
strange2007
12.11.20
✎
12:21
|
(172) >> Расчет себестоимости РАУЗ в УПП, так это вообще как два пальца.
Ну уж точно гораздо проще, чем РАУЗ в ERP, написанной на сях. Ага. Простейшее списание на сях, не предусмотренное ранее, это 2 месяца совещаний и потом пол года переписки. Изменения формата выгрузки в сбер у 1С-ников заняло 2 часа, а у сапистов 2 месяца. Так что сравнивать то надо хоть что-то одинаковое |
|||
180
Василий Алибабаевич
12.11.20
✎
12:22
|
+ (177) Попробуйте в 1С сделать свой дизайн. Хотябы цветовую схему поменять на лету.
|
|||
181
strange2007
12.11.20
✎
12:23
|
(177) >> Но C# и дизайн ВЕБ-магазинов находятся в перпендикулярных вселенных
Коллеги именно на шарпе вают. 6 лет с ними работал. Я 1с-ил, они админили, а по ночам магазы писали для США. Хотя стоп, помню один наклейки для кружек делал на сервелате, а это точно не шарп. Короче, не 1С-ники они))))) |
|||
182
Kongo2019
12.11.20
✎
12:24
|
(178) В управляемых? а что ты там накидаешь, так пожелание, где и чего ты видить хочешь.
|
|||
183
strange2007
12.11.20
✎
12:24
|
(180) 1С-ники создают программы для людей. 1С-ники не меряются друг с другом, чей метод сортировки круче. Это совсем разные вещи.
И да, приходящие с других труязыков сначала раскрасками занимаются, код каверкают английским, а потом ничего, привыкают как миленькие |
|||
184
Василий Алибабаевич
12.11.20
✎
12:26
|
(178) В WPF тоже можно мышкой. Практически ничем от 1С не отличается. Разве что количеством "стандарных" элементов и возможностями их настройки. Это не показатель. Вот навесить потом обработчиков - тут да. 1С в стандартных для себя условиях даст 100 очков.
|
|||
185
strange2007
12.11.20
✎
12:26
|
(182) А надо как остальной мир: "А теперь угадай, где кнопка отказаться от рекламы, а где меню действий"? И сидишь тупишь над новым незабываемым дизайном.
|
|||
186
strange2007
12.11.20
✎
12:28
|
И да, ковыряю яву. Стойко и терпеливо. Просто хочу написать хэллоу ворд в браузере. Неделю бьюсь и пока никак. Чую, что уже превращаюсь в кодера, но не сдаюсь. Пурик из меня не сделал кодера, ява уж и подавно
|
|||
187
Василий Алибабаевич
12.11.20
✎
12:28
|
(181) Нет в браузерах c#. Ни в Хроме, ни Огнелисе, ни в Опере, ни (не побоюсь этого слова) в эксплорере. Только на серверах. Так что не верь глазам своим.
|
|||
188
strange2007
12.11.20
✎
12:30
|
(187) Ну! Значит для серверов на шарпе, для морд другое. Я вообще не обращаю внимание на эти тонкости. Меня волнует только суть - отсутствие стандартов и полное отсутствие модульности. Всё держится исключительно на личном опыте и всё. Как у слонов - они были бы разумными, если бы могли передавать накопленный опыт.
|
|||
189
Kongo2019
12.11.20
✎
12:32
|
(188) А что такое модульность?
|
|||
190
Василий Алибабаевич
12.11.20
✎
12:32
|
(188) "для серверов на шарпе, для морд другое." Именно об этом я и писал в (177) И ваш аргумент за расположение кнопки - оно вообще не аргумент. Хотя в свете "Я вообще не обращаю внимание на эти тонкости" многое становится понятным и теряет свой блеск.
|
|||
191
strange2007
12.11.20
✎
12:39
|
(189) Разработку производить так, что бы каждый кусок был максимально изолирован от соседних. Что бы его можно было менять, не меняя соседние. Что бы соседние куски можно было менять, не меняя текущий. По сути текущая реализация микросервисов.
Например, задача: "подсчёт количества слов в предложении". 1С-ник как решит её? Правильно! Сделает один модуль разложения предложения на слова и в другом модуле реализует подсчёт. А сишники? Будут трансформировать предложение так, что бы в нём же и подсчитывать слова, используя математические и строковые извороты. На той неделе обсуждали в соц.сети. Мой вариант сразу закидали помидорами и в шутку назвали слишком сложным вариантом. А потом целый вечер обсасывали манипуляции с предложением. |
|||
192
strange2007
12.11.20
✎
12:45
|
(190) Началось передёргивание... Хорошо, когда я пытаюсь выяснить что-то конкретное, смежные вещи тупо отбрасываю. Они мешаются. Если бы я начал узнавать про технлогии, которые используют, то мы закопались бы в этом и вообще ушли бы от главного вопроса - стандартизация. В другом случае, когда пытался выяснить по каким критериям рисуются мордочки, отбрасываются в принципе среды, т.к. мордочки можно рисовать так или иначе даже на ассемблере. Вот и ты сейчас вместо обсуждаемого нами вопроса пытаешься увести тему в сторону. Не получится! Смиритесь уже с тем, что полноценных приложений вам не создать)))))
Короче, создал на 1С крутую учётную систему. Прям нарадоваться не могу. И уже несколько лет пытаюсь переписать на пурике. Фиг! Вообще не получается. Либо делать дерьмокод, с топорными и корявыми интерфейсами, либо изобретать справочники и документы. Аж руки опускаются. Вот поэтому и очень трудно писать что-то полноценное на более базовых языках |
|||
193
Волшебник
12.11.20
✎
12:46
|
(191) как сложно... Надо всего лишь применить СокрЛП, заменить все двойные пробелы на одинарные, убрать знаки препинания и спецсимволы, а затем просто подсчитать пробелы и +1. Вот и всё!
|
|||
194
Serginio1
12.11.20
✎
12:47
|
(177) >> Я конечно дико извиняюсь. Но C# и дизайн ВЕБ-магазинов находятся в перпендикулярных вселенных. И происходящее в программе на C# никак не сказывается на дизайне. И наоборот.
Ты еще не видел Blazor Webassembly? https://metanit.com/sharp/blazor/1.3.php |
|||
195
Serginio1
12.11.20
✎
12:48
|
(187) >> Нет в браузерах c#. Ни в Хроме, ни Огнелисе, ни в Опере, ни (не побоюсь этого слова) в эксплорере. Только на серверах. Так что не верь глазам своим.
Есть! смотри (194) |
|||
196
Mikeware
12.11.20
✎
12:49
|
(194) т.е. то, что в 1с делается в три тычка мышкой - тут надо "писать"?
|
|||
197
Кирпич
12.11.20
✎
12:50
|
(191) "Сделает один модуль разложения предложения на слова и в другом модуле реализует подсчёт."
Там три строчки кода. Какие модули? :) |
|||
198
strange2007
12.11.20
✎
12:50
|
(193) А если захотят потом получить слово по индексу? Всё, надо тогда переписывать весь модуль. Я поэтому и предложил метод, который сделал бы я - разложил в массив строку по словам и поттом подсчитал бы кол-во элементов)))))
|
|||
199
Serginio1
12.11.20
✎
12:51
|
(194) Есть компоненты. Например https://docs.devexpress.com/Blazor/400725/blazor-components
|
|||
200
Paint_NET
12.11.20
✎
12:52
|
(197) Эта функциональность с высокой вероятностью будет востребована в других кусках, поэтому имеет смысл выделить в разные функции разложение и подсчёт.
|
|||
201
Serginio1
12.11.20
✎
12:52
|
(196) Кроме того ты сам можешь их наделать как в 1С. С этим нет проблем
|
|||
202
Mikeware
12.11.20
✎
12:52
|
(197) а если без готовых функций?
|
|||
203
strange2007
12.11.20
✎
12:53
|
(197) Мне много лет и я стар уже. Но все эти годы у меня только одна функция разложения строки на слова, честно стыренная где-то, которую я применяю везде. Модуль универсальный, который можно применять везде. Вообще везде. Вторая часть варьируется от задачи. Оно быстрее, универсальнее и надёжнее! В этом и есть прелесть подхода
|
|||
204
Кирпич
12.11.20
✎
12:54
|
(202) ой, тогда пять строчек
|
|||
205
Serginio1
12.11.20
✎
12:55
|
||||
206
Кирпич
12.11.20
✎
12:55
|
(198) "А если захотят потом получить слово по индексу?"
А если не захотят? Задача - подсчитать слова, а не создать массив из слов. |
|||
207
strange2007
12.11.20
✎
12:56
|
А если пойти чуть дальше,то тут появляется разработка, которую тупо применяю во всех конфах, до которых добираюсь и перекрывается сразу бОльшая часть бардака в организациях. При этом я постоянно переписываю и дописываю свои модули и в конфах ничего (почти ничего) не ломается. Например, сейчас столкнулся с высокой нагрузкой и быстренько подправил один модуль. При этом в других конфах ничего не поломалось. Самая обычная изоляция, которая возможно в 1С. Трукодеры этого совсем не понимают
|
|||
208
Kongo2019
12.11.20
✎
12:59
|
(191) Что-то мне это больно процедуры и функции напоминает.
Так они везде есть. |
|||
209
Кирпич
12.11.20
✎
13:00
|
(207) "Трукодеры этого совсем не понимают"
Ты в своём уме? Это азы программирования. Это понимают все. Модули придумали в 60-х годах ёптыть. ООП еще есть. Ту же задачу выполняет. |
|||
210
strange2007
12.11.20
✎
13:00
|
(206) Потом придёт опытный человек и начнёт смотреть на шаг вперёд)))))
|
|||
211
Василий Алибабаевич
12.11.20
✎
13:01
|
(208) Ты не понял. Фишка не втом что бы понаписать процедуры и функции. Фишка в том что бы для каждой процедуры - свой модуль. Как у strange2007 "Сделает один модуль разложения предложения на слова и в другом модуле реализует подсчёт" ))))
|
|||
212
Mikeware
12.11.20
✎
13:02
|
(206) два стакана - полный и пустой?
|
|||
213
strange2007
12.11.20
✎
13:03
|
(209) >> Это азы программирования
Где? Где у не1с-ников эти азы применяются? Где?????? Только набор зоопарков и полное отсутствие модульности. Любой чих и начинаются переписки с ног на голову. ООП изначально придумывалось только потому что основная масса в принципе не может придерживаться модульнусти и именно поэтому ООП семимильными шагами сдаёт позиции в пользу ВОП (кажется так оно называется? да?). Ну не может подавляющее большинство понять сразу чем раздельные модули круче одного |
|||
214
Кирпич
12.11.20
✎
13:05
|
(210) Да. Еще прилепить два события "ПередНачасломРазложенияНаСлова" и "ПослеРазложенияНаСлова". На всякий случай. Вдруг понадобится :)
|
|||
215
Кирпич
12.11.20
✎
13:06
|
(213) там в дереве конфигурации посмотри. есть модули. общие там и всякие другие
|
|||
216
strange2007
12.11.20
✎
13:09
|
(214) Почему? Я же сказал, что мои предположения подтвердились и модуль разложения используется у меня и в стандартных конфах везде. Это сокращает время разработки и упрощает понимание. Разве это плохо? Если для не 1с-ников и студентов даже такой простой пример сложен, то что говорить про сложные то вещи? Я почему и говорю, что сишники-явисты подобные вещи пишут каждый на свой лад, а потом любой малейший чих и пилят код годами, исправляя мелкие хотелки. В этом отличие
|
|||
217
Mikeware
12.11.20
✎
13:10
|
(214) а как же ПриРазложенииНаСлова? и перекрывающее ВместоРазложенияНаСлова.
|
|||
218
strange2007
12.11.20
✎
13:10
|
(215) Ну. В 1С. Потом что руководитель с кнутом стоит и диктует как и что разделять. А теперь берём сишника-любителя и посмотрим что он ваяет. А теперь посмотрим айбиэмовскую продукцию и смотрим, что там вообще есть однотипного
|
|||
219
Кирпич
12.11.20
✎
13:10
|
(216) угомонись. все знают что такое модули и зачем они нужны
|
|||
220
Mikeware
12.11.20
✎
13:13
|
(218) слушай, мы как-то без тебя, будучи студентами-любителями, писали так на сях еще в конце 80-х - начале 90-х. На клиппере в 90-х так писали.
|
|||
221
Кирпич
12.11.20
✎
13:13
|
(217) Это фигня. А вдруг еще надо будет посчитать количество запятых. Надо и их на всякий случай посчитать.
|
|||
222
strange2007
12.11.20
✎
13:16
|
(220) Да ладно! То-то я смотрю, что все сишные поделки, пестрят разношёрстностью. Даже в винде часть окошек нельзя раздивагать, хотя у них то стандартизация на высоте. Ага, они это специально запланировали.
Писали, писали, только нифига вы не дописали |
|||
223
strange2007
12.11.20
✎
13:17
|
(219) Как показывает практика, никто не знает. Вообще никто. Каждый год прихожу в новый коллектив и каждый раз всё с самого начала. Кроме модульности ещё есть незнакомые технологии))))
|
|||
224
Mikeware
12.11.20
✎
13:19
|
(223) ты забыл добавить "один я дартаньян!"©
|
|||
225
strange2007
12.11.20
✎
13:20
|
(224) Тссссс! Не пали! рано ещё.
|
|||
226
strange2007
12.11.20
✎
13:21
|
Вот смотрите, как надо писать процедуры и функции, что бы при изменении хотелок переписывать пол конфы? Если такое имеет место быть, значит фиговая модульность. Если же достаточно в одном месте подкрутить и ничего не ломается, то это крутая реализация
|
|||
227
acces969
12.11.20
✎
13:22
|
C# против семейства Java.
Мне нравится стандартизация, документация и точность. Модульность, стандартизация, изоляция - разгрузка для мозга. С самого начала, новичком еще, в 1с старался разбивать сложные задачи (процедуры) на части (функции/процедуры). Причем так получалось, что частенько, а сейчас наверное уже и всегда, мозг разбивает большую задачу на задачки, которые каждая целиком поместиться на экране монитора. Не знаю, виной тому неработающий скролл мышки, или маленькая оперативная память моего мозга, но так гораздо удобнее и понятнее и писать, и поддерживать код. Таким образом в последние годы получается писать очень сложные и большие проекты. Даже сложные запросы режутся на раз-два с помощью менеджера временных таблиц. Это присказка. На С# я написал две программы. Первая - серверная утилита с одной функцией, не интересно. А вот вторая программа - сложнее. Крутится три асинхронных цикла. В первом цикле - чтение UDP. Во втором - чтение данных физического устройства. Третий самый медленный - интерфейсный, опрашивает накопленные данные первых + данные с формы и производит расчеты. В нем же и отправка данных на форму и в физическое устройство. Разумеется, имея такие разномастные блоки кода, пришлось плотно познакомится с классами. Тут то и пригодилась моя привычка к разбитию кода в 1с. Получилось очень хорошо для новичка - на троечку. В целом мне очень понравился и язык, структура и архитектура. Java мне не знаком. Наевшись динамической типизации в 1с до такого уровня, что уже начал писать проверки входящих параметров на входе в каждую процедуру, не хочу больше такой ветренный язык. Вопрос - смог ли я написать красиво, понятно, легко такую же программу на java? Была бы она стабильна? ЗЫ под "циклами" я имею ввиду не просто loop { ... delay()}. Там чуть сложнее. А то закидаете сейчас тряпками. |
|||
228
MadHead
12.11.20
✎
13:24
|
(153) Я хотел подчеркнуть, что все эти продукты очень популярны их проектировали профессиональные инженеры и они выбрали JVM. Сферы проектов для C# и Java пересекаются не так сильно как кажется.
|
|||
229
MadHead
12.11.20
✎
13:25
|
(227) Конечно смог бы и стабильной она была бы.
|
|||
230
Кирпич
12.11.20
✎
13:27
|
(226) Да да. Если ковырять в носу отверткой то пойдет кровь. А если пальцем, то нет.
|
|||
231
strange2007
12.11.20
✎
13:30
|
(227) >> что уже начал писать проверки входящих параметров на входе в каждую процедуру, не хочу больше такой ветренный язык.
Вот в этом беда! Модули на столько развязаны и перепутаны, что даже передаваемые типы данных неизвестны. И это когда не в команде пишешь и только что-то очень мелкое с тремя циклами. А что будет если на шарпе писать финансовый план и факт? Да там же вообще караул. Я много таких поделок видел это же ужас ужасный. Даже ненавистники 1С отказывались от них, а тоёта-центр вообще закрылась в красноярске, потому что учётную систему на шарпе сделали (конечно вру, не только из-за учётки). Ребята, опомнитесь! |
|||
232
Serginio1
12.11.20
✎
13:30
|
(228) Пересекаются они как раз в облаках. Просто с выходом .Net 5, он практически полностью заменяет старый фреймворк.
Если и раньше .Net Core рос быстрыми темпами в облаках, то сейчас начнет расти и на десктопах. А MS нехило подымается в облаках в том числе и за счет .Net |
|||
233
strange2007
12.11.20
✎
13:30
|
(230) Какие есть предложения по оценке крутости?
|
|||
234
Serginio1
12.11.20
✎
13:33
|
232 + Просто когда писались продукты на Java, .Net Core либо не было, либо был в зачаточном состоянии.
Сейчас это все меняется. Будут уже и новые продукты на .Net Core спроектированными профессиональными инженерами |
|||
235
Кирпич
12.11.20
✎
13:36
|
(233) Крутости чего?
|
|||
236
strange2007
12.11.20
✎
13:37
|
(235) Кода же
|
|||
237
Кирпич
12.11.20
✎
13:37
|
(236) Какого кода?
|
|||
238
Sserj
12.11.20
✎
13:39
|
(227) "..Java мне не знаком. Наевшись динамической типизации в 1с до такого уровня, что уже начал писать проверки входящих параметров на входе в каждую процедуру, не хочу больше такой ветренный язык.."
А случаем не путаешь Java и JavaScript. Второй таки да с динамической типизация. А вот Java это жесткотипизированный язык. (232) На сколько я понял с Java общаешься по Andorid-у. Но ведь там Java как минимум 10-ти летней давности, там она чуть-чуть выше версии 1.7. Это получается совсем однобокий взгляд для утверждения что .Net богаче и приятней. За эти 10 лет в Java была огромная масса нововведений те же лямбды, стримы. Есть возможности не мучаться постоянно с геттерами и сеттерами объявляя свойства с аннотациями. |
|||
239
MadHead
12.11.20
✎
13:42
|
(234) Возможно будут, я подобным анализом не занимался. Но сейчас их нет.
На данный момент, Net core никак не продукт интерпрайз уровня и не обкатан в реальной жизнью. Даже если net core на голову выше джавы, то пройдет еще много лет когда на него начнуть посматривать на интерпрайз уровне. |
|||
240
acces969
12.11.20
✎
13:47
|
(238) Спасибо. Буду знать. Думал они все одинаковые, отличий немного - семейство же.
|
|||
241
Sserj
12.11.20
✎
13:56
|
(240) У них вообще нет ничего общего :)
JavaScript так обозвали исключительно в маркетинговых целях. |
|||
242
Горностаев
12.11.20
✎
13:58
|
(98)с чего такая уверенность? c# современнее и совершеннее Java и лучше его. А java выбирают потому что на нем уже много всего написано и вбухано денег и чтоб не переписывать системы, в которые вкладывали миллионы....
|
|||
243
Sserj
12.11.20
✎
14:04
|
(242) А что это значит "современнее и совершеннее"?
Можно это как то на конкретных примерах продемонстрировать. |
|||
244
Serginio1
12.11.20
✎
14:16
|
(238) Это не мои утверждения что .Net богаче и приятней. Это утверждение на сайте Rsdn.Ru от людей которые делают продукты на этих языках.
(239) .Net Cor 2 уже 4 года. Я езе тогда статьи писал http://catalog.mista.ru/1c/articles/534901/ Нормальный .Net Core вышел через год в 2017. За это время бурно развивался и использовался прежде всего в облаках. MS сейчас зарабатывает на облаках и вкладывается в Linux. Так что и сейчас уже используют в интерпрайзе. За счет чего облака то развиваются? Так бы сидели все на AWS |
|||
245
Конструктор1С
12.11.20
✎
14:45
|
(151) "А 1С-ники как в команде, так и в одиночку делают нормальный и понятный код, с нормальной изоляцией и более-менее придерживаются стандартов"
Если бы... Даже среди разработчиков типовых не многие пишут хороший и лаконичный код, в полях так вообще часто ахтунги творятся. Хорошим подспорьем является сама платформа 1с. Вот тут действительно мощь таится. Выйди на улицу, подойди к любому встречному 1снику, покажи ему любой объект в ветке метаданных, и у него только по пиктограмме объекта всплывет паттерн этого объекта. И это крутяцкая крутизна. Из-за того, что платформа представляет собой набор понятных каждому 1снику механизмов, понимание программы сильно упрощается. Но у понятности тоже есть предел. Если взаимодействие между объектами 1с очень сложное, если данные обрабатываются сложными алгоритмами, то код как правило говнище не читаемое. Пока сидим на абстракциях метаданных всё красиво и понятно, как только начинаем писать много-много кода, начинается трэш |
|||
246
Конструктор1С
12.11.20
✎
14:58
|
(159) если бы был тот единый стандарт. Давно не работал с ЗУПом, но как-то понадобилось влезть в расчетные листки... а там мама дорогая, ярко выраженное (116): и километровые процедуры, которые делают всё и сразу, и сплошное смешение уровней абстракции, и попытки делать десять дел одновременно
|
|||
247
Mikeware
12.11.20
✎
15:00
|
(245) до этого надо было предварительно сформировать эти понятия, и сформировать толпу 1сников
(246) ЗиК/ЗУП всегда был уделом особенных: "я боюсь нашего нового программиста по Зарплате иКадрам - он сидит, чего-то кодит и техонько ржёт!"© |
|||
248
jbond
12.11.20
✎
15:04
|
(175) https://www.quora.com/Is-WPF-dead-in-2020
Let me explain the Yes first. WPF as a framework is dead because no new development is being done by corporate in WPF as there are many new cross platform desktop app development frameworks available in market (like UNO Platform, Xamarin, Electron). |
|||
249
Конструктор1С
12.11.20
✎
15:05
|
(191) "Например, задача: "подсчёт количества слов в предложении"
большинство 1сников сразу же кидаются в конфигуратор, даже не попытавшись поглубже понять логику задачи. Уже только от этого множество проблем. Но это даже не 1сниковая проблема, такого везде хватает |
|||
250
jbond
12.11.20
✎
15:10
|
(175) И одновременно:
https://medium.com/coderes/why-is-winform-still-not-dead-should-we-learn-winform-5d776463579b Итак, WPF мертв, так как его можно заменить более новыми кроссплатформенными библиотеками. WinForms НЕ мертв и гораздо более живой, чем WPF так как его все знают и его нечем заменить |
|||
251
Конструктор1С
12.11.20
✎
15:13
|
(238) "с Java общаешься по Andorid-у. Но ведь там Java как минимум 10-ти летней давности"
Почему? Та же самая жава, насколько я знаю |
|||
252
Конструктор1С
12.11.20
✎
15:18
|
(247) ну да, узнаваемость механизмов платформы не один год взращивалась
|
|||
253
Serginio1
12.11.20
✎
15:22
|
(250)
Угу Нет, потому что концепции и инструменты, используемые в WPF, такие как XAML и MVVM, по-прежнему используются во многих рамках, таких как платформа UNO, Xamrin и MAUI для разработки футуристических мобильных, настольных и веб-приложений. MS кстати пошла по унификации XAML и развивают тот же MAUI. Он жив и живее всех других. При этом в бущем моет переносится в тот же Blazor или MAUI Xamarin.Forms плавно перетекут в MAUI https://github.com/dotnet/maui/wiki/FAQs Сейчас можно использовать одновременно и Xamarin.Forms и WPF https://habr.com/ru/company/auriga/blog/507876/ |
|||
254
Serginio1
12.11.20
✎
15:29
|
||||
255
Serginio1
12.11.20
✎
15:33
|
Сейчас MS развивает WinUI https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/issues/717
|
|||
256
Serginio1
12.11.20
✎
15:34
|
||||
257
Sserj
12.11.20
✎
15:38
|
(251) Ну значит не знаешь. В андроиде Java7, дальше гугл разрюханился с ораклом, чего-то там долго судились и в итоге сейчас вынуждены насаживать котлин, так как юридически даже яву8 не могут в андроиде натянуть.
|
|||
258
Sserj
12.11.20
✎
15:46
|
(253) Ну вот и подошли к главной проблеме :)
Интересно было бы взглянуть на портянку технологий которые MS объявляла - ну вот наконец то оно, то что все так долго ждали и спустя совсем небольшое время тихо отправляли на свалку. А Java, да неспешно, но уверенно шла вперед все 25 лет. И написанное 20 лет назад как ни странно спокойно себе работает на всех новых версиях явы. |
|||
259
Serginio1
12.11.20
✎
16:45
|
(258) Все течет все меняется. Плохи те технологии которые написаны 20 лет назад.
Для примера WCF не стал переноситься в .Net 5. Но развивается gRPC https://devblogs.microsoft.com/aspnet/grpc-performance-improvements-in-net-5/ Аналога Blazor webassembly вообще не было, так как не было Webassembly вообще https://visualstudiomagazine.com/articles/2020/09/14/aspnet-5-rc1.aspx Старые технологии так же работают и на .Net просто они не развиваются. |
|||
260
Кирпич
12.11.20
✎
17:11
|
(259) У MS всегда так. Сначала объявляют величайший прорыв, потом признают этот прорыв дерьмом и объявляют новый прорыв. И при этом всё наровят весь мир захватить. Наверное по этому одним из условий выбора платформы часто бывает "и чтобы не Microsoft"/
|
|||
261
Serginio1
12.11.20
✎
17:46
|
(260) Ну объявили они Linq, async await, yield, Asp.Net и прочее никуда не делось.
Проблемы с Silverlight была как и в 1С связано с хромом который не стал поддерживать старую технологию плагинов. WCF старые технологии остались только Soap https://github.com/DigDes/SoapCore Решено продвигать gRPC. Единственно где MS накосячили это закрыли Win Mobile еще на Compact Framework в пользу магазинов и новой платформы которую развивали лет 10 которая в итоге вылилась в .Net Core и в итоге прикрыли и Win Mobile 10 сосредоточившись на облаках |
|||
262
Кирпич
12.11.20
✎
17:48
|
(261) ну вот слава богу я ничего этого не изучал
|
|||
263
Serginio1
12.11.20
✎
19:25
|
(262) Ну здесь можно вспомнить 1С 7.5-7.7. Нет поддержки, а на них программировал
|
|||
264
Горностаев
12.11.20
✎
19:37
|
(243)так сам Немчинский говорил.
|
|||
265
Глупый ответ
13.11.20
✎
00:04
|
(113) А как js учил? Какие книги, ресурсы, задачи? Голая js вроде как полностью бесполезна, только с jquery или с фреймворком. Какой фреймворк выучил и почему? реакт, вью, ангуляр?
|
|||
266
Горностаев
13.11.20
✎
01:36
|
(265)Голая js бесполезна относительно, но без нее никак. Я освоил Vue Js и полноценно работаю full stack разработчиком. Но каждый раз я наступал на грабли, когда нужно было что-нибудь запрограммировать дополнительное выходящее за рамки обычных интерфейсов кабинетов. vue предоставляет даже готовые библиотеки визуальных компонент, например, vuetify. Но что ты сделаешь когда нужно программировать логику - только нативный JS. При этом ES6 желательно с новым синтаксисом. Это вам не обычная верстка, где Jquery решает и даже js знать не нужно. В настоящей фронтэнд разработке нужно знать js и любой профи вам скажет, что нужно начинать с изучения основ js, а не с фреймворка (как я начал). Слава Богу отошел от фронтэнда найдя напарника и перешел на чистый бэкэнд...
|
|||
267
Горностаев
13.11.20
✎
01:37
|
а React - это почти тоже что и vueJs только альтернатива. Как Samsung на Android и Iphone.... vue только проще и берет все лучше из react и из Angular... И динамичнее развивается.
|
|||
268
Конструктор1С
13.11.20
✎
08:27
|
(255) во, тоже переходят на рисование интерфейса через XML. Щас многие так делают
|
|||
269
Конструктор1С
13.11.20
✎
08:31
|
(257) ладно, пусть будет старая жава
|
|||
270
MadHead
13.11.20
✎
09:38
|
(265) По JS не читал книги, для меня изучение программирования через книги не заходит. На много лучше работает прохождение туториалов и точечное чтение статей для решения конкретной проблемы и главное писать больше кода. В начале работы с Java попал на фул стек позицию которая подразумевала Angular на фронте и J2EE на бэке, но задачи были в основном по Angular. Прошел официальный туториал от гугла и дальше читал как решаются проблемы в статьях или stackoverflow, а сам JS очень простой язык.
|
|||
271
vi0
16.11.20
✎
07:31
|
(265) ну да, также как голый язык 1С v8 сам по себе бесполезен без платформы
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |