Имя: Пароль:
1C
1С v8
Подскажите по НДФЛ с отпускных, выплаченных в следующем году
0 Провинциальный 1сник
 
10.11.20
19:28
Сотрудник ушел в отпуск в декабре, отпускные ему начислили, но не выплатили вовремя. При этом у него были вычеты на детей, ограниченные этим годом (когда был в отпуске). Отпускные ему выплатили с задержкой в январе следующего года. При этом в ЗУП по налоговому учету происходит автоматический перенос даты получения дохода на фактическую дату выплаты. А поскольку в этом новом году у него вычетов нет, то НДФЛ пересчитывается и сотрудник как бы теперь должен заплатить государству налог с примененного ранее вычета (который в новом году не действует). В результате у него удерживается налога больше, чем положено за текущий год, как раз на эту сумму.

Оставив в стороне вопрос "кто виноват", подскажите, что делать? Как такую ситуацию разруливать с точки зрения законов и 1с?
1 hhhh
 
10.11.20
20:29
(0) ну ничего не делать. По закону же все правильно. Доход он получил в январе, значит, и НДФЛ с него должен заплатить в январе. Поэтому НДФЛ попадает уже в этот год.
2 hhhh
 
10.11.20
20:34
(0) но вообще-то, начисление отпуска отпуска вы же делали в днепбре, вычет же должен был примениться в момент начисления. А не в момент выплаты.
3 pavlika
 
10.11.20
20:46
Согласно п. 1 ст. 223 НК РФ датой фактического получения дохода в виде отпускных является день их выплаты. При этом стандартный налоговый вычет не может быть перенесен на следующий налоговый период. Тут вроде все понятно.
4 Фрэнки
 
10.11.20
22:40
хм... Но если отпускные нужно выплатить с начислением по дате начала отпуска и при этом есть расчет ЗП за месяц, в котором рассчитывается начало отпуска?

Там не должен браться вычет на отпускные. Ну если суммы заработка более-менее нормальные.

Т.е. кто-то должен был выполнить расчет ЗП за дни до начала отпуска и с применением вычета к этому начислению, соотв. на суммы отпускных уже не было бы применения вычета в любом случае.
И поэтому, даже при сохранении всех периодов, перерасчет суммы отпускных обязательно отбросит вычет, т.к. выполнится перерасчет ЗП и НДФЛ по ЗП
5 Фрэнки
 
10.11.20
22:42
Если эта ситуация случилась в прошлом году и это был перенос данных, то разрулить сможете с документом Перенос данных. Это по факту док для корректировки движений по регистрам.
6 Провинциальный 1сник
 
11.11.20
06:38
(3) Так это понятно, но чем виноват работник, которому мало того что выплату задержали по вине работодателя, так ещё и вычета лишили, который должен бы быть предоставлен?
(4) "Т.е. кто-то должен был выполнить расчет ЗП за дни до начала отпуска и с применением вычета к этому начислению, соотв. на суммы отпускных уже не было бы применения вычета "
Отпуск начисляли до начисления зарплаты за декабрь. Поэтому вычет 3000 р. применился к отпускным. А теперь в январе этот вычет аннулируется по дате фактической уплаты и всплывает 390р налога, который исчисляется автоматически в любом начислении зарплаты, если убрать руками - он в следующем месяце вылезает и т.д.
(5) О том что можно скорректировать регистры, вопросов нет. Но как это должно делаться правильно?
Я вижу два варианта.

1. Применение этого вычета было отражено в налоговой отчетности за прошлый год (бухи ручками сформировали 2НДФЛ)? Тут просто сторнируем коррекцию даты выплаты, которую сделал документ выплаты зарплаты. И надеемся на то что налоговая не заметит, готовим деньги на штраф.

2. Вычет не был отражен в отчетности прошлого года и поведение 1с правильное и работодатель не нарушает НК. Но как поступать, если работник требует не исчислять НДФЛ повторно в новом году за отпуск прошлого? Ведь он тогда имел право на вычет, который по вине работодателя ему фактически не предоставили, хотя в расчетном листке он есть? В этом случае нарушения НК нет, но по факту нарушается ТК с последствиями для работника. Что должен/может сделать работодатель?
7 hhhh
 
11.11.20
06:45
(6) вы нас не путайте. Это просто совпало, что он денег лишился. А если бы наоборот было? В прошлом году не было вычетов, а в этом появились? Тогда бы он наоборот, лишнего бабла хапанул.
8 ДенисЧ
 
11.11.20
07:31
(7) Выдать ему эти 390 за счёт того, кто "Отпускные ему выплатили с задержкой в январе"
9 SleepyHead
 
гуру
11.11.20
07:35
(0) Того, кто не выплатил вовремя, пороть на конюшне публично. Сотруднику - если он не был нерезидентом - писать заявление на возврат НДФЛ, и вернуть на банковский счет (см. ст. 231 НК РФ). Остальное уже объяснили.
10 Фрэнки
 
11.11.20
08:06
(6) // Отпуск начисляли до начисления зарплаты за декабрь

- мягко выражаясь, ССЗБ

// А теперь в январе этот вычет аннулируется по дате фактической уплаты

- может быть не совсем так или совсем не так. Вычет должен применяться к начисленной ЗП в декабре и до начала отпуска. По времени выплата декабрьской ЗП должна опережать выплату отпускных. По правилам. На которые ССЗБ обычно пох.
11 Фрэнки
 
11.11.20
08:10
(6) // Я вижу два варианта.

Здесь по факту пока еще нет вариантов, поскольку не видны суммы начисления даты выплат и НДФЛ с вычетами за декабрь. И всего налогооблагаемая база на декабрь.

Скорей всего, что вычет должен был применяться, но как я написал выше, он будет связан не с суммами Отпускных, а с Начисленной ЗП, но из-за Переноса данных, если он был, это надо смотреть внимательно, что там и как на самом деле.
12 Провинциальный 1сник
 
11.11.20
08:24
(9) Директора и собственника?
(10) Всегда считалось, что отпуск надо начислять сразу по факту выхода приказа, чтобы выплатить отпускные в положенные сроки. И не вина расчетчика, что выплата задержалась.
(11) Да при чем тут "перенос данных"? Не было его. Причина именно в том, что дата получения дохода от отпуска сдвинулась на следующий год. Я по алгоритму проходил в отладчике - это видно.
13 Фрэнки
 
11.11.20
08:42
(12) Отлично, что не было переноса данных.

Наплюй на дату выплаты. Она не влияет на расчет. У тебя по периодам _должна_ быть ЗП за декабрь - за первые дни декабря она считается раньше, чем отпускные, которые начинаются на несколько дней позже и, тем более, переходят в следующий месяц.

Т.е. я с твоих слов и с похожих затрахов расчетчиков вижу так :
- вначале расчета ЗП на дни декабря не было.
- А отпускные начисляют. ((повторюсь еще раз - есть много примеров, когда адекватные расчетчики делают все же расчет зп от начала месяца))
- Сумма вычета применилась, т.к. это было единственное начисление.

-- Начался январь и месяц пора "закрыть"... Даже еще хуже - чуть раньше - досчитали ЗП за ноябрь и нужно пересчитать Отпускные, но все равно не посчитали ЗП декабрь.

- Считают декабрь. Пересчитывают отпускные (поскольку там нужно их пересчитывать однозначно) - Вычет садится на ЗП декабря, а с Отпускных вычет слетает.
- Итог. 2-НДФЛ в справке и отчете, сданный бухгалтерами, скорей всего, сделан верно.

Однако, 6-ндфл показывает какую-то фигню, поскольку суммы перескакивают через границу налоговых периодов.

Не взирая на дату выплаты, в бух отчетности сумма Отпускных отражена бухами в декабрьском Отражении ЗП.
Но какой-то НДФЛ с перерасчетом, т.е. сторно - болтается в связке с Отпуском.

И все-таки ССЗБ - потому что мало того, что знали заранее о проблемах, из-за существования 6-ндфл, но и расчеты не сделали вовремя, но и ведомость не провели вовремя.
А ведь могли. И сотрудник, получавший все эти крошечные деньги (а это реально крошечки с барского стола, т.к. суммы за год до предела вычетов не дошли), скорей всего ничего бы не настучал. А в буховской базе можно было взаиморасчеты с работником провести отдельными ведомостями, не связываясь с дотошным соблюдением дат в базе ЗП.
14 hhhh
 
11.11.20
08:44
(11) похоже отпуск весь декабрь
15 Провинциальный 1сник
 
11.11.20
08:48
(13) "Считают декабрь. Пересчитывают отпускные (поскольку там нужно их пересчитывать однозначно) "
Зачем пересчитывать?
16 El_Duke
 
гуру
11.11.20
09:30
(12) >>Директора и собственника?

Встречный вопрос: а чего они ждут в данном случае ? Чуда ?
Придет супергерой и отменит НК РФ на отдельно взятом предприятии ?
17 Фрэнки
 
11.11.20
09:44
(14) Тогда у него расчет отпускных и вычет был бы посчитан по месяцу начисления Ноябрь и выплаты по нему стояли бы в последних числах ноября.
Т.е. мало вероятно, что там у работника вообще не было рабочих дней в декабре. Рабочие дни явно были.

зы. Расчетчики упрямые просто. Вот не будут они считать так, чтоб проблем по 6-ндфл было меньше, а будут считать так, как раньше считали.
18 Akela has missed
 
11.11.20
10:14
(0) Если не было выплаты, почему бы не исправить/сторнировать отпуск и оформить заново январём - за прошлый год все сторнируется и заново все рассчитается со всеми положенными в новом году вычетами.
19 Провинциальный 1сник
 
11.11.20
23:19
(18) Кроме НДФЛ есть и другая отчетность, ПФР например. Которая к сторно очень плохо относится, вообще никак - придется сдавать корректировки, а это новый гемор. Кроме того, как вы себе представляете - работник был в отпуске в декабре, а тут мы ему говорим "извини чувак, ты на самом деле работал"? А у него вредный стаж и тому подобное, и периоды критичны.
20 hhhh
 
12.11.20
04:25
(19) ну выплатите ему премию в размере суммы, что он там потерял, да и забудьте. Там же сумма мизерная для фирмы, еще из-за этого голову себе забивать.
21 Провинциальный 1сник
 
12.11.20
06:31
(20) Ну проблема тут не в 390 рублях, а в том что вся отчетность давно сдана и за декабрь и за январь...
22 hhhh
 
12.11.20
06:34
(21) отчетность не изменится же. Вы же ему выплатите эти 390 рублей сейчас
23 SleepyHead
 
гуру
12.11.20
09:10
(12) Как что-то плохое, тем более, за дело. Нарушена статья 136 ТК РФ, разве они не заслужили?
(21) Отчетность можно корректировать.
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.