Сегодня как - то буднично проходит знаменательная дата - 100 лет как закончилась гражданская война в России. 15 ноября РККА освободила Севастополь, 16 - Керчь, 17 - Ялту. После победы в Крыму стало очевидным, что интервенция иностранных государств (Англии, Франции, США, Германии, Чехии, Румынии, Японии) окончательно провалилась и Россия останется свободным и независимым государством.

(0) через 9 лет советская власть отберет у моего прапрадеда земли и урожай...

(0) Вы уж определитесь - гражданская война, последовавшая после вооруженного мятежа и государственного переворота или интервенция.

о как , оказывается это был мятеж.
А в 91 году что было ?

(3) оценка зависит от того кто бы твой прадед в 17 и дед в 91

(3) Бархатная/цветная революция в России

В своей речи в марте 2014 года Путин заявил, что «цветные революции» не были спонтанными, что Запад устраивал их в целом ряде стран, среди разных народов. Запад, утверждал он, стремился навязать свои «стандарты, которые ни в коей мере не соответствовали образу жизни, традициям или культуре этих народов. В итоге вместо демократии и свободы наступал хаос, начинались вспышки насилия и цепочка революций. Некоторые российские государственные деятели, такие как министр обороны Сергей Шойгу и министр иностранных дел Сергей Лавров, называли цветные революции «новой формой войны».

(4) у меня оба деда пострадали скорее всего от той истории, но вот их дети уже имели по 10 классов образования и не только.
Просто мятеж это слово с оттенком, хотя просто состоялся переход их неустойчивого состояния в другое ..
причем при попустительстве военных , которые должны были там защищать устои ..
а они вместо этого по дворцу стреляли ..
или рассуждали о том что это мятеж/революция.

(4) сейчас это называется фермер, тогда его назвали кулаком и сослали в Сибирь.

(4) если хорошо покопать, то у многих найдутся родственники по обе стороны баррикад

(5) устойчивую систему очень тяжело загнать в неустойчивое состояние.

(80) не уверен я что-то что дворяне с дворовыми кровь мешали

(7) Раньше некоторые американцы были уважаемыми плантаторами-рабовладельцами, а теперь за это сажают в тюрьму.

(10) Ну и зря не уверен. Если уж матушка-София не брезговала этим...

(11) Не в тюрьму. А просто на перо (в просторечии - нож)

(7) А фермеру землицу дала советская власть.

(8) жил себе человек, ни кого не трогал. Пришла советская власть и все отобрала. По какую он сторону?
Сидишь ты такой дома, к тебе вламываются менты и начинают все из дома выносить, что ты будешь делать?

(15) Таких "никого не трогал, за анекдот посадили" в последнее время по архивам столько находят...
А твой "никого не трогал" наверняка батраков нанимал, в процент деньги ссуживал и т.п.

(15) Это означает, что человек не интересовался политикой и политика наконец-то заинтересовалась человеком.

(2) Мое личное мнение такое, что интервенция. Посудите сами. Армия Деникина полностью обеспечивалась англичанами и французами, Краснов - это ставленник Германии. Все они воевали за их деньги, получая от этих стран боеприпасы и продовольствие. Солдаты были набраны в добровольческую армию принудительной мобилизацией, Краснов также мобилизовал казаков силой. Кстати, когда принудительной мобилизации не было, в январе 1918 года, на призыв Каледина воевать с русским народом откликнулось лишь 147 человек, после чего Каледин застрелился.

Не трудно догадаться, что западные страны финансировали Деникина, Краснова, Колчака не просто так, и если бы они победили, то Россию просто поделили бы между собой Англия, Франция, США и Япония.

(14) Эти земли подарила Екатерина 2, казакам при переселении на Кубань.

(3) да это смотря с какой стороны посмотреть и в зависимости от того, кто победил. Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе :)

(20) я просто удивился услышав это от военного который в 91 году скорее всего под присягой был.

(180) читал где-то что на дальнем востоке в это время американцы высадили корпуса и уже сгоняли в лагеря местных , правда не правда не могу сказать , в голове отложилось

(22) https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_Сибири_и_на_Дальнем_Востоке

(19) Земельный вопрос не был решен тогда. Всей землей владели казаки, а иногородние вынуждены были батрачить за копейки. Отсюда и социальная напряженность. Кстати, одним из таких батраков был Семен Буденный )))

(16) и что? Может, он 20 лет свое хозяйство строил, напрягался, может, у него вся семья там работала и теперь просто не успевают, разрослись.
Почему он не может работника взять?

Ну уши без причин куча людей вставать не будет. Т.е. такие вот заходы, которые начались с начала века кончились вполне закономерно после войны. Традиция у нас такая .. стачала щемят - потом бунт - потом реформы .. а если бунт подавляют сразу то реакция , но потом сильный бунт и сильные реформы.

(19) Ту, что дала Екатерина отобрали в 17 (и не надо про то, что кто-то "владел", а кто-то отобрал). А теперь фермеру дала дала советская власть.
И вообще, по какому праву "подарила"?

(22) Та кто только тогда прибежал. Вон в Мурманске даже австралийцы были

(25) Сегодня тоже "строят" новую Россию...

(22) Не только на дальнем востоке. США высадились в Архангельске и убивали там коренное русское население. При этом американцы одинаково обращались как с простыми крестьянами, так и с белыми офицерами. Они не видели разницы между ними.

(15) По факту Советскую власть очень многие поддержали. Именно потому она продержалась 70 лет. И закончилась маразмом.

(7) не надо путать, кулак - это не фермер. Кулак - это сельский ростовщик.

ИМХО. Если бы гражданскую войну выиграли белые, то было бы лучше для всех.

(33) ...для всех белых...

(33) нуда, просто разодрали бы страну на лоскуты и все. Кому "всем" это было бы лучше, непонятно.

(31)>> И закончилась маразмом.
любой власти приходит конец

(32) в простонародье объясняли, что кулак - это крестьянин, который под голову кладет кулак, чтобы рассвет не проспать.

(35) Ага, только вы батенька путаетесь...Кто раздробил Российскую империю на республики?

(37) это тебе напели всякие "булкохрустцы". А в реальности проблему кулачества осознавали высокие царские чины еще при сидящем жопой на троне царе-батюшке.

(38) да ее и при империи делили , для повышения управляемости. Советская власть правда сильнее постаралась .. но там цели местами для моего понимания недоступные. Т.е. национальную политику видимо можно понять только в разрезе всех историй совместного проживания.

(38) Не раздробил. СССР был единым государством, объединившим под своей крышей отвалившиеся было провинции.
А раздробил - ты знаешь кто, на Урале ему даже спеццентр построили.

(39) сейчас прям нет никакой проблемы...я то и смотрю, работники Агрокомплекса нашего все на Мерседесах ездят...и Ткачев такой мелкий землевладелец...

(32) Не обязательно ростовщик.

Кулаки — принятое при советской власти обозначение зажиточных крестьян (часто не занимавшихся лично физическим трудом и имевших, таким образом, по мнению их односельчан или государства, нечистый, нетрудовой доход, что отразилось на негативной окраске данного термина), 1) в узком смысле: крестьян, занимавшихся перекупкой, ростовщичеством и т.п.; 2) в широком смысле: всех зажиточных крестьян, особенно использовавших батраков как наёмную рабочую силу[1][2].

(41) Именно Ленин заложил мину под распад Российской империи, разделив ее на кучку мелких республик. А то, что они в таком виде просуществовали долгое время, это чисто заслуга наших дедов, которым после войны еще и проблем внутри страны не хватало.

(31) Советскую власть поддержали очень многие. И действительно очень жаль что когда страна на самом деле нуждалась в обновлении к власти пришла такая посредственность и бездарность как Горбачев, который все и развалил. А может он сделал это целенаправленно, кто его знает. Правды он никогда не скажет.

(42) а в чем проблемы? Сказочкам про фермеров уже лет 100 точно. Вот только если глянуть в с\х предбольшевистской царской России то выяснится что основной с\х продукт выдавали не фермеры а крупные латифундии, такие дела.

(44) Ленин. Разделив империю на республики.
Г - история.

(46) как хочешь так и думай. Бесполезно доказывать что то, тому,  кто это знает из учебников. А я знаю из рассказов деда...который кстати служил в НКВД...

(43) тупое вранье. Потому что были середняки - зажиточные крестьяне, не использовавшие наемную силу. Вот поэтому твое определение - это вранье.

(45) да нет, целенаправленно он это не делал. Просто обычная человеческая глупость помноженная на непрактичность. Ну, что ты хочешь от человека который не воспитывался на примерах вероломного людоедства, а летал на крыльях которая дала ему советская места. По большому счету это все гуманисты и фантазеры .. людоедов мало среди них было.

(45) один известный журналист сказал, что в 1985 году был хороший выход, а сегодня - уже нет.

(49) Основная масса крестьян была бедняками, многие не имели своей земли и занимались батрачеством.

(43) Термином "батрачить" обозначают "трудиться за копейки". Обычно в батраки шли крестьяне, у которых не было своей земли, они трудились на сезонных работах на чужой земле. Для батраков, как правило, был характерен нищенский уровень жизни.

Теперь возьмём кулака, который нанимал много батраков, чтобы сеять и снимать урожай на огромных площадях. Это мало чем отличается от рабовладения.

как по мне так, с 1861 года абсолютно нечего не поменялось, кроме вывесок. были потуги изменить жизнь к лучшему, но основной массе населения это не интересно.

52 + Кстати, батраком был Иван Кожедуб, впоследствии трижды герой Советского Союза. Кто хочет понять как жили крестьяне до революции почитайте его книгу Верность Отчизне.

"Наиболее серьезным и распространенным видом извращения является подведение середняка, бедняка и даже батрака и рабочего, а также красных партизан и семей красноармейцев под категорию раскулачиваемых и выселяемых. Эти факты отмечаются почти повсеместно в том или ином размере."

"Полтавский окр. В Шишакском районе раскулачено 500 хозяйств, в то время как в районе числится всего 340 экспертных хозяйств и сам он не является районом сплошной коллективизации."

ЦЫ Ягода Сталину http://istmat.info/node/31024.

А так конечно да. все кого раскулачили - сельские ростовщики. Даже там где их никто никогда не видел.

(56) Каким боком все это относится к интервенции 1918 - 1921 годов в Россию?

(56) так то да. Как и говорил дед, нашему роду принадлежало примерно 80 гектар земли. И у всех казаков были одинаковые наделы. А сейчас что? Одному Ткачеву принадлежит 600 тыс гектар земли...вот кто он? Крепкий крестьянин?

(45) Жаль, что во время гражданской войны на стороне белых не оказалось людей, способных сформулировать внятную привлекательную политическую программу. А вот на стороне большевиков такие люди были...

(57) Это для понимания кого советская власть поощряла, а кого наказывала. И за что. Ну... в свете вопроса о кулаках и гражданской войны.

(37) Определение понятия "кулак" еще в 1865  -  https://ru.wikisource.org/wiki/Страница:Толковый_словарь_Даля_(1-е_издание)._Часть_2_(1865).pdf/194

(58) вот как раз в сельском хозяйстве у нынешнего режима есть достижения. В том числе благодаря Ткачеву. Как бы он ни назывался.

(62) много ума не надо чтобы купить Щвейцарские семена, посеять их и сверху затравить Польскими удобрениями...

(60) то есть рапорт Ягоды о перегибах - это понимание "кого советская власть поощеряла"?
Мощно, чо уж.

(58) Принадлежит лично Ткачёву?

(63) Ну, у тебя и на это ума не хваило

(60) Моя бабушка родилась после революции, но как жили крестьяне прекрасно знала из рассказов своих родителей, крестьян Псковской губернии. Так вот она была очень рада Советской власти, и всегда говорида что она сделала жизнь простых людей лучше. Судьба кулаков, которые нанимали себе батраков за копеечную оплату, лично меня не интересует.

+(63) а потом это все убрать на немецких комбайнах и обработать почву американскими тракторами..

(66) зато у меня хватило не взять квартиру в ипотеку...а купить ее за заработанные деньги..

(63) у коммуняк сельское хозяйство считалось самым провальным направлением. "Невидимая рука рынка" в сельском хозяйстве все расставила по местам. В высокотехнологическом секторе экономики все оказалось гораздо сложнее.

(69) "Нашла, дура, чем гордиться"(с)

(71) дура твоя жена...раз вышла замуж за козла..

(70) именно поэтому сейчас достижения Россеюшки сравнивают с СССР.
С трудом чето "превозмогается".

(70) Сельское хозяйство при СССР снабжало население экологически чистыми продуктами питания. Нынешний режим кормит россиян пальмовым маслом. Результат этого очень даже заметен в 9 часов утра около любого онкологического центра.

(49) Слово "часто" Вам не знакомо?

"часто не занимавшихся лично физическим трудом и имевших, таким образом, по мнению их односельчан или государства, нечистый, нетрудовой доход"

Часто - это не синоним слова "всегда".

(73) Вообще-то в цифры СССР входили и Украйна и прочие южные республики. А сейчас страна на них меньше. И таки превосходят.

(72) Моя жена за тебя не выходила, не беспокойся.

+(75) По рассказам бабушки у них в деревне критерием раскулачивать или нет было именно наличие наемных рабочих.
Прадеда в народе звали кулаком(зажиточный был), но не раскулачили, так как не было наемных рабочих.

Ребята, давайте жен в нашу беседу не будем впутывать ))))

(75) у тебя два варианта определения - 1 вариант это ростовщик. А во второй вариант эти ребята лукаво засунули середняков, приравняв их к кулакам.
Не говоря уж о том, что термин "кулак" не родился при советской власти, это тоже вранье.

Вот как то так.

Не было у белых идей политических понятных и близких населению. Но белые были не во власти а так, малость совсем около нее. Во власти были красные. А почему? Вот что могли белые предложить измочаленной первой и японской войнами стране? За что белые воевали? За то чтоб рабовладельствовать - уже было несовременно, за возвращение "старых поярдков"? Да их как-то уже даже Церковь и та не жаловала. Тут другой вопрос - кадровое "дворянское, аристократическое" офицерство было выбито японской и первой мировой. Причем за что воевали в первую мировую - вопрос неотвеченный до сих пор. И не думаю я что в 20-веке было много придурков которые хотели обращаться с нижним классом как с крепостными с быдлом. Думаю что их уже осталось весьма мало. В-основном в кино про Гражданскую войну.

(76) Вы верно запамятовали что основной житницей была не хохляндия а Сибирь. Такие дела.

(80) Вот победили бы белые в 1920 году, и не было бы ни кулаков, ни батраков, ни середняков. Все бы на дядю Сэма горбатились в концентрационных лагерях.

(81) ну не знаю, вот у меня одна из бабок 1907 года рождения .. с 7 (!) лет работала прислугой ..какое там к ней было отношение ..прислуга она и есть прислуга

(83) Ну вот поэтому белые и не победили ). На самом деле даже те же чехи вроде создавшийся антикрасный корпус - в конце концов быстренько смылись из России.

(80) Это не у меня. Это вики. Я с детства помню, что кулаки - это те, кто использовал наемный труд. Их раскулачили.

Когда зашел спор - полез на вики.
Там 2 определения.
В узком смысле(ростовщики)
В широком - зажиточные крестьяне(часто, но не обязательно использовавшие наемный труд).

(81) В 21 веке полным полно придурков, которые хотят общаться с другими людьми как с крепостным быдлом. Здесь у нас все еще впереди, будь надежен.

(84) Вы считаете что есть разница между прислугой и скажем инженером? Нету ее. Это российсская дичь какая-то. На Западе тех кто имеет хоть какую-то работу и не живет на пособие - очень уважают. А у нас женщина работала в Италии горничной, зарабатывала неплохо, а ее мама всем говорила что она там преподает в школе или в колледже. Вот это совершенная дичь

(86) ну вот - они врут. Добро пожаловать в реальный мир.

Не пойму о чем вы спорите... Выбирайтесь уже из ваших розовых мечтаний в реальный мир. Советской России досталась отсталая разрушенная разграбленная страна, в которой нужно было проводить индустриализацию. Крестьяне должны были ее обеспечить, поэтому их ломали через плечо. Жестоко? Жестоко. Несправедливо? Несправедливо. А какие еще были варианты встретить 1941 год с Т-34, катюшами и яками?

(81) основной причиной начала Гражданской войны считается разгон советами, а именно петросоветом, в котором большевики в то время получили 90% голосов, учредительного собрания

(91) Кем считается?

(91) Кем считается? А финансирование белых армий было за красивые глаза?

(74) это да. Я помню овощные магазины времен развитого социализма, где была свекла и капуста.
С помидорами, например, там было туго - в сезон часто были с гнильцой, вне сезона не было вообще.
"А запах..." Нынешний Магнит в сравнении с овощными магазинами СССР просто благоухает :)

(92) (93) участниками Гражданской войны

(95) Они тебе лично об этом рассказали?

(91) Это даже не смешно. Гражданской войны никакой не было бы и в помине, если бы Англия, Франция, Германия, США не начало вооружать и снабжать армии Деникина, Краснова. Если бы чехам французское правительство не отдало приказ выступить с оружием в руках против Советской власти. Вспомните Каледина, на призыв которого откликнулось 147 штыков на весь Дон. Это январь 1918 года, напомню.

(96) нет, но первое Всероссийское  антисоветское правительство так и называлось - комуч

(94) Это потому что в советских овощных магазинах продавали натуральные продукты, а в магнитах  - только лишь пластмассу помидорную.

(98) комуч - это то что создало французское правительство? Вы точно уверены что это было русское правительство?

(99) ну вот про помидоры Вы не справедливы. Помидоры специально таких сортов выращиваются - хранятся они лучше.

(94) Все так и это хорошо. Но вопрос тут надо ставить по-другому: почему нельзя было было обеспечить в СССР это вот "изобилие" продуктов? Что мешало? Когда нам забивали мозги "свободным рынком, который все расставит на места" - дело мен кажется было в уже преодолеваемой к тем годам технологической отсталость в с/х. Появлялились новые технологии над которыми ржали в анекдотах но именно поэтому мы в с/х достигли немалых успехов. Как кстати и в беспилотниках ). Тоже много про них говорили в том смысли что мы отстали и т.д. Но вот на самом деле мы вторые по числу беспилотников в мире как я понял из статьи

(98) "Возобновление работ депутатов Учредительного собрания стало возможным благодаря выступлению Чехословацкого корпуса, свергнувшего советскую власть в ряде городов вдоль железных дорог."
То есть прямое вмешательство врагов.

(0) не надо представлять ту войну как типа с Англией, Францией, США и пр.
одни люди воевали за идею, другие за своё добро, а большинство - просто потому что их заставили

(100) комуч - это сокращённо комитет членов учредительного собрания

(103) но выступление белочехов не причина Гражданской войны, а вот разгон учредительного собрания - причина

США очень сильно поднялись потому что было решение что нефть продается за доллары. ТУт даже дурак бы поднялся. Печатай - не хочу.

Так, С. Нелипович (данные из книги С.Г.Нелипович, Брусиловский прорыв как объект мифологии, 1998 год) указывает следующие данные о потерях Юго-Западного фронта во время знаменитого «брусиловского прорыва»: «Только по приблизительным подсчетам по ведомостям Ставки, Юго-Западный фронт Брусилова потерял с 22 мая по 14 октября 1916 года 1,65 млн. человек, в том числе 203 тысячи убитыми и 152,5 тысячи пленными. Именно это обстоятельство и решило судьбу наступления: русские войска благодаря «методе Брусилова» захлебнулись собственной кровью».

Существующая цифра западных исследователей в 1 млн. человек, потерянных русскими армиями в ходе Брусиловского прорыва за весь период ударов Юго-Западного фронта с мая по октябрь 1916 года, тоже не является «взятой с потолка».

(108)+ Так что то что нам внушали - типа Россия уже должна была победить но тут большевики все разрушили - похоже очередная брехня

(99) Потому что я январе возможна продажа только тепличной "пластмассы помидорной" в наших краях.. И если бы при СССР кто-то сказал, что в январе в магазинах свободно продаются помидоры, то его посадили бы в дурку.

(108) "потерял 1,65 млн. человек, в том числе 203 тысячи убитыми и 152,5 тысячи пленными"
а ещё 1.3 миллиона куда делись?

(106) гражданская война началась в феврале 1917 года

(109) германская армия была в таком же состоянии
(111) дезертировали?

(112) а весной 1918 года началась интервенция

(97) К Гражданской войне не применимо "не было бы". Она была и это факт. Причем белогвардейцы юридически представляли совершенно законную власть, которая была свергнута в результате государственного переворота. Было бы странно, если бы вся государственная машина, хотя и подточенная февральской революцией, поголовно согласилась с переворотом и не пыталась отстоять законную власть.

(3) А в 91 году что было/// на войну 91-ый, поди, не тянет...а вот в 93-м было сильно хуже, а могло и совсем плохо

(116) в 93-м режим Ельцина задавил танками реакционные силы сопротивления

(115) Очень странное утверждение... Какую такую законную власть представляли белогвардейцы?! Насколько я знаю, законной властью в 1917 году обладали советы народных и солдатских депутатов, в частности Петросовет. Больше никакой законной власти в России в то время не было.

(117) а он кем в тот момент был чтобы кого-то давить?

(118) Ой, ладно. Сами Советы объявили себя законной властью, забив на императора и учредительное собрание.

(119) Президентом России

(119) Президентом России ЕМНИП

(117) Формально точно такой же государственный переворот. Причем со стороны Ельцина. Причем как в случае с Октябрьской революцией победивший переворот стал "народным волеизъявлением". А если бы не победил - все так же мятежников бы развешивали на столбах. Образно.

(119) Президентом России/// сомневаюсь

(120) У президента России в 1993 году не было полномочий разгонять Верховный совет. В 1993 году Ельцин совершил государственный переворот.

(122) Причем со стороны Ельцина. /// Совершенно согласна

(123) Не сомневайтесь. Именно так.

(124) Он мог его распустить, но те разойтись не захотели по хорошему. Пришлось немного пострелять.

(123) О! Золотая рыбка на форуме появилась...

(122) Причем как в случае с Октябрьской революцией /// э, не... это 91-ый можно сравнивать с революцией, тогда было безвластие и Ельцин эту власть взял. Сам. На свой страх и риск. В 93-м -- переворот.

(124) У Верховного совета тоже не было полномочий захватывать власть в России, которую возглавил Ельцин. В 1991 году образовалось двоевластие.

(118) Не Петросовет, а ВЦИК, который сам себя объявил законной властью? И разогнал Учредительное собрание, которое было выборным?

(118) Петросовет был самосозванным представительным органом и представлял только рабочих и солдат

(120) В марте 1917 года Николай II отрекся от престола. Логично, что власть перешла к советам народных и военных депутатов. Все остальные конструкции - незаконны.

(131) ВЦИК - это руководство Петросовета

Смена власти без переворота... В истории России по пальцам такие исключения можно пересчитать.

(130) Формально это высший представительный орган власти, избранный законным порядком. Такой же, как нынешнее Федеральное собрание. Причем в то время президентские полномочия были гораздо более скромные.

(133)  Николай II отрекся от престола в пользу своего младшего брата Михаила. Т.е. он лично отрёкся, но он не закрывал династию и монархию

(133) Зачем ему отрекаться, его заставили либералы  наймиты запада

(137) так Михаил тоже отрёкся

(139) Если Михаил отрёкся, то отречение Николая II в пользу Михаила считается ничтожным.

(130) Никакого двоевластия и близко не было. Именно Ельцин издал антиконституционный указ № 1400 о прекращении деятельности Верховного совета. Это государственный военный переворот в чистом виде. Все его участники - государственные преступники.

(137) А Михаил не принял

(137) 2 (15) марта 1917 года во время Февральской революции император Николай II отрёкся от престола, а спустя несколько часов принял решение отречься также и за наследника, цесаревича Алексея, в пользу Михаила Александровича, однако тот после длительных переговоров с представителями Государственной думы объявил, что примет верховную власть только в том случае, если на то будет выражена воля всего народа (посредством Учредительного собрания), и призвал к подчинению Временному правительству.
https://ru.wikipedia.org
По сути дела было двойное отречение и смена стоя от монархического к собранию

(133) (137) Николай отрекся в пользу Михаила, Михаил отрекся в пользу временного правительства (точнее попросил собрать учередительное собрание, а до тех пор подчиниться временному правительству)

(140) Рассуждаете как либерал, и терминология такая же.

(133) Вы бредите. Власть перешла к Временному правительству, созданному совместным решением Временного комитета Государственной думы и Петросовета. Именно оно было законным правительством.

(134) Вы тоже бредите. ВЦИК - это исполнительный орган власти, созданный  III Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов.

(144) Михаил не имел права отрекаться в чью либо пользу. Царская династия закончилась, и единственным законным носителем власти мог быть только народ. Что он и сделал, создав Советы народных, крестьянских и военных депутатов.

(141) Вот только могила "главаря этого сообщества" (Ельцина) находится на почётном месте в Новодевичьем монастыре в центре Москвы, кстати, в форме трёхцветного флага. И конституцию уже сменили, причём дважды

(147) Имел право, не имел права... Это история, а не домыслы. Тут факты и новые реальности.

(147) С чего бы вдруг? И как это царская династия могла закончиться при наличии законных наследников? Вы точно никакие вещества не принимали с утра?

(150) А они были, законные? Если Алексей и Михаил отреклись?

(146) Бредите Вы. Временное правительство создали заговорщики, которые силой заставили Николая II отречься от власти. Никаких полномочий у этих деятелей на создание какого - либо правительства не было и в помине.

(148) да бог бы с ним, называли бы вещи своими именами :(
А то так майдан не хорошо, а тут право имел

(151) У Николая II была семья, которую расстреляли.

(146) ВЦИК был сформирован в июле 1917 года первый съездом, т.е. расширенным вариантом Петросовета

(148) И что из этого следует? Это не отменяет того факта что Ельцин совершил в 1993 году государственный переворот.

(150) может имеется в виду что к лицу, могущему занять Российский престол, предъявлялись вполне себе четкие требования, которым не каждый представитель царского рода соответствовал?

(152) Я сильно сомневаюсь, что переход от монархии к демократическим формам правления был прописан в 1917. Тут уж скорее всего Земский собор как в 1613 нужно было созывать или Учредиловку. И то только в том случае, если никого из династии, имеющих право принять престол не осталось.

(151) Из 15 представителей династии Романовых в гражданской войне выжили 7. Так что династию можно было восстановить, но никакие Колчаки и Врангели этого нехотели...

(149) Да, эта история. История, в которой Советы народных депутатов оказались настоящей властью, поддержанной широкими народными массами.

(156) Это смотря какой стороны смотреть. Если Ельцин совершил вооружённый государственный переворот в 1993, то в 1917 его совершили большевики. А если в 1917 был не переворот, а народная революция, то и в 1993 году произошло что-то хорошее.

(154) Они не были законными. В их пользу не было указа/завещания/чего-то другого

(162) Этого не требуется.

(152) временное правительство - это законный орган власти, Советы - нет, 13 сентября 1917 они совершили госпереворот, результаты которого были закреплены 7 ноября 1917 года

(152)+100500 и идея перехватить власть в руки группы людей (дворян и прочее) витала очень давно , у Радзинсокго был эпизод с восхождением на трон Анны Иоановны . Когда ей дворяне поставили свои условия восхождения на трон ....

(162) Нет завещания, наследуем по закону. Живых представителей династии Романовых было как собак нерезанных, даже большевикам всех не удалось истребить.

(151) Михаил отрекся в пользу Учредительного собрания, которое должно было решить вопрос дальнейшего устройства государства.

(152) Да такое же незаконное, и большевики просто скинули кучку политических импотентов, стали рулить сами.

(166) Это Вы еще не знаете как в Крыму большевик Железняк защищал Романовых!

(162) Они законные по линии престолонаследия. При отказе одного из линии право переходит следующему.

(166) а хрен ли толку. Есть законы престолонаследия, и согласно им ни один из ныне живущих Романовых не может претендовать на российский престол.

(169) матрос Железняк был вообще то анархистом.

(150) Я немного неточно выразил свою мысль. Имелось в виду не то что оборвалась царская династия и нет больше законных наследников, а то, что время царизма прошло и он был отправлен русским народом в сорную корзину истории. После этого единственной законной властью в России могли быть только Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Все остальные конструкции, как Временное правительство, так же последовали в туже сорную корзину, куда ранее был отправлен царизм.

С момента Временного правительства им уже не на что было претендовать. Единственным вариантом оставался силовой, а уж после октября и подавно.

(171) Дайте ссылку на данные законы пожалуйста, интересно почитать.

И вообще если кто-то не понимает этого, то отречение от престола означает освобождение от присяги вооруженных сил.

(173) Советы - это самозванцы, временное правительство - законная власть

(173) В бурную пятилетку 1989-1993 режим большивиков тоже был отправлен в мусорную корзину истории.

(173) Не единственной, разных претендентов хватало с избытком. Победили большевики, потому и создаётся впечатление единственности

(175) вас в гугеле забанили?

(177) У временного правительства кончилось время.

(172) Сорри, не железняк конечно - Задорожный, Филипп Львович

(155) Нет. Его учредил I Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов. Я с III перепутал, который утвердил роспуск Учредительного собрания.

(181) Ага, флажок уронили на часах, и не успели уничтожить большевиков и иже с ними. Слишком были мягкотелыми и инертными.

(181) не в этом дело, у временного правительства не было фактической власти

(178) Большевики закончились в 1985 году, в марте месяце. С приходом к власти Горбачева 1991 год стал неизбежным.

(179) они не только победили, но еще и написали учебники со своей точкой зрения. Плюс смогли это намертво вбить в мозг многих людей, типа например как автору темы

(183) так первый съезд (расширенный вариант Петросовета) и прошёл в июле 1917 года, в советской аналогии: съезд - это съезд, верховный совет - это петросовет, президиум верховного совета - это вцик

(187) Историю всегда пишут победители.

(189) Поэтому история — это не наука, а проститутка, которую имеют победители.

(182) теперь понятно.
Там вообще была интересная интрига, за малым до махача не дошло между революционными товарищами.

(190) История наука. А вот некоторые не товарищи - Бариногон. «Цена лжи» - https://youtu.be/svvsbny7Z2E

(192) Она такая же наука, как социология или статистика. Какой-то из видов лжи.

(183) да, и учредительное собрание распустил не съезд, а вцик

(188) Нет. Это организация, созданная явочным порядком и не имеющая никаких законных полномочий. Более того, созданная в Петрограде, но на непонятно каком основании считающая, что ее власть распространяется на всю страну.

(193) Так Вы смотрите историков и исторические источники - https://www.youtube.com/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZg
, а не политических прости...

(193) Статистика - это математика. Ещё скажи, что математика не наука.

(187) Может Вам лично кто - то что - то и вбивает в мозг, я свои выводы делаю сам. И то что я считаю что Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов обладали легитимной властью после февраля 1917 года, а временное правительство, созданное заговорщиками из партии кадетов, которые с помощью своих сообщников среди генералитета, например, генерала Рузского, силой заставили Николая II отречься от власти, такой легитимности не имело - мое личное мнение. И попробуй обосновать обратное.

(194) ВЦИК как исполнительный орган не имел полномочий его распускать, поэтому его решение 18 января 2018 года утверждалось III Съездом для придания хоть какой-то видимости легитимности. Хотя и сам Съезд был абсолютно не легитимным и не мог представлять российский народ. В отличие от Учредительного собрания.

(195) причём здесь это? речь про иерархию советов: съезд, петросовет, вцик, когда есть съезд, то нет никаких петросоветов и вцик, когда есть петросовет, то нет вцик, параллельно никаких заседаний не проводится

(198) В результате каких процедур они получили легитимность? Каждый, кто смог собрать вооруженную толпу и заявить о том, что он теперь власть, становится легитимным?

(197) «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» (Марк Твен)

(195) Законные полномочия Петросовета происходят из поддержки его рабочими и солдатами Петрограда. Чем больше у того или тного органа поддержки народа, тем он законнее. Это же очевидные вещи, кэп!

(197) Математика, конечно "царица наук" и "всякая наука настолько наука, насколько много в ней математики", НО...
Но объектом изучения математики являются ЧИСЛА, которых в природе не существует.
Таким образом, математика может и наука, но она не относится к естественным наукам.

(201) Не вооруженную толпу, а народ. Временное правительство народ не поддерживал, поэтому оно оказалось пшиком.

(203) это меньше 2% населения

(200) При том, что есть права определенных органов власти. Наглядный пример на слуху - решение о передаче Крыма в 1954 году принимал 19 февраля принимал Президиум Верховного Совета СССР (аналог ВЦИК). А 26 апреля Верховный Совет СССР (аналог Съезда) законом "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" утвердил этот указ. Т.е. законную силу он приобрел 26 апреля.

(203) Воу-воу! В американских реалиях уже четырежды законным президентом становился тот кандидат, за которого проголосовало МЕНЬШЕ народа. Не надо тут натягивать сову на глобус, т.е. поддержку народа и законность.

(207) вопрос был не про законность, а про иерархию
Верховный Совет СССР - это аналог Петросовета, а не съезда

(208) В США никакой демократии и никаких выборов нет. Оболваненные массы ходят и поочередно голосуют то за демократов, то за консерваторов. И те и другие потом эти массы безжалостно эксплуатируют. Я не понимаю американцев, которые топят за какого - либо кандидата. Хрен редьки не слаще что называется.

(204) "Но объектом изучения математики являются ЧИСЛА" - ну конечно ты здесь хозяин, но тебя явно понесло...

(198) "Может Вам лично кто - то что - то и вбивает в мозг, я свои выводы делаю сам"
ой, что ты сам делаешь, не смеши. Твои сообщения переполнены штампами из советской пропаганды

(190) история -- наука, другое дело что исторические факты могут замалчивать, искажать, дискредитировать

(212) Какими штампами?

(213) история не наука, она не может делать обоснованные прогнозы

(205) А можно узнать кто этот народ? В результате каких процедур этот самый народ делегировал такие полномочия? Вот например Президент РФ представляет народ РФ. Потому что такие права ему предоставлены Конституцией и он избран путем всеобщего голосования на основании Закона о выборах на этот пост.

В результате чего Петросовет получил легитимную власть? Для примера крестьяне Тамбовской губернии делегировали Петросовету право решать что-то от своего имени? Если да, то можно на документ посмотреть? Для примера Учредительное собрание избрано путем всеобщего голосования. Да, с бардаком, тем не менее оно имело право представлять народ.

(213) Просто в угоду политике, замалчиваются одни факты и многократно употребляются другие...
Но когда дело доходит до исторических аргументов получается журнал Дилетант против историков -
https://youtu.be/ZVi24t_3ePE

(210) Как будто у коммунистов было по другому. Также эксплуатировали и на хую вертели пролетариат. Может даже покруче капиталистов.

(217) А в военное время и на осадном положении значения функции косинуса могут достигать трёх и даже четырёх

(218) кхе-кхе... Правда-матка

(218) Ага, 8 часовой рабочий день, 28 календарных дня оплачиваемого отпуска, возможность любому человеку получить высшее образование, бесплатная скорая помощь и лечение в больницах, культура и образование. Вот что кляты коммунисты со своим народом вытворяли! То ли дело Россия, которую мы потеряли! С батраками, 16 часовым рабочим днем, отсутствием медицинами и бесконечными кабаками.

+(221) и тремя классами ЦПШ

(220) Меня чуть из пионеров не исключили за вопрос: "Куда девалась прибавочная стоимость при социалистическом методе производства? Или производство было убытоным?"

(216)/Для примера Учредительное собрание избрано путем всеобщего голосования./
Чисто для интереса - а женщины принимали участие в этом "всеобщем голосовании"?

(223) уже тогда предпринимательская сущность наружу рвалась :))

(221) Ага, 8 часовой рабочий день, 28 календарных дня оплачиваемого отпуска, возможность любому человеку получить высшее образование, бесплатная скорая помощь и лечение в больницах, культура и образование/// 1-с ники выше осознания важности этих завоеваний

(224) принимали, был только возрастной ценз - 20 лет

(221) Забыл ещё про индустриализацию, ядрён-батон и полёты в космос. Но я больше про разделение на классы, реальное а не декларируемое.

(223) А что тут непонятного. Прибавочная стоимость шла на медицину, образование, культуру. Плохим ты был пионером если не понимал очевидных вещей )))

(223) кому ты этот вопрос задал? И чтобы сейчас на него ответил сам?

(211) Мы можем обсудить вопросы научности разных наук в отдельной ветке секции "Философия".

Я пока ориентируюсь на Википедию, где русским по белому написано "Математика не относится к естественным наукам" https://ru.wikipedia.org/wiki/Математика

В другой статье про историю сказано: "История одними авторами относится к гуманитарным наукам, другими — к общественным, а может и рассматриваться как область между гуманитарными и общественными науками".
https://ru.wikipedia.org/wiki/История#Первоначальное_значение,_этимология_и_смысл_термина

То есть по некоторым оценкам, история вообще не наука, а область знаний между чем-то и чем-то. Это как знание технологического дерева в игре Civilization. Вроде знание, вроде связано с людьми, но полностью придумано и переписано как было угодно кому-то, тому же Сиду Мейеру.

(190) "Поэтому история — это не наука, а проститутка, которую имеют победители"

факты это такая штука с которыми никто ничего не может сделать. Выявить и установить достоверность фактов история как наука вполне может
другое дело трактовки и всякие мнения. Типа например как здесь - кто был лигитимен, у кого была поддержка _народа_, кто имел право, кто был за добро и всё такое прочее. Если просто пропускать эти трактовки мимо ушей то историю вполне можно считать наукой я считаю

(229) То есть прибавочная стоимость была? А раз она была, то её кто-то присваивал. А тот кто её присваивал очевидно и был эксплуататором. Двойка тебе по политэкономии

(228) . Но я больше про разделение на классы, реальное а не декларируемое/// а давай. Сегодня и вчера.

(228) Не знаю про какие ты говоришь классы, но если мне предложить на выбор две страны, в одной из которых я мог получить бесплатное высшее образование и дальше работать не торгашом и спекулянтом, где есть бесплатная медицина и настоящая культура, а во второй нет ничего кроме тупых крысиных бегов, то лично я выбираю первую.

(204) @атематика может и наука, но она не относится к естественным наукам.@

Ага. К противоестестественным она относится...

(232) Факты можно интерпретировать и рассматривать под разными углами. Цепочки фактов можно объединять в различные логические последовательности и временнЫе линии. Можно подключать вопросы права, народной поддержки, выдумывать тенденции и доставать из широких штанин архивные документы, объявляя их вновь открытыми фактами... Так что с фактами тоже есть проблемка. Если факты не укладываются в теорию, от них избавляются, искажают или замалчивают.

(234) Разделение всегда было есть и будет. Равенство только на бумаге может декларироваться

(235) Похоже, что ты про СССР, знаешь только из интернет-баек...
Я посмотрю на тебя, как ты "свободно получишь бесплатное высшее образование" не будучи комсомольцем.

(221) Удивительно, но на заводах Форда 8-часовой рабочий день за три года до октябрьского переворота. В Германии или Финляндии финансируемое из бюджета высшее образование без всяких коммунистов. Но самое поразительное, что финансируемое из бюджета же обязательное всеобщее образование введено в Пруссии в 1763 году Фридрихом Великим за 55 лет до рождения Маркса.

Конечно плохо, что при коммунистах не было айфонов, иначе это тоже было бы выдано за величайшее достижением социализма.

(235) Тогда будь последовательным, покупай автомат, организовывай свою партию и вперёд в светлое будущее, которое согласно теоретикам от коммунистов никто без борьбы не отдаст. Или всё-таки поживёшь в нынешней не особо утраивающей действительности?

(233) присваивал хозяин , т.е. гос-во , а куда тратило - это другой вопрос . В защиту правящей верхушки тех лет могу сказать одно . Когда Сталину предложили поменять Паулюса на Якова Джугашвили , он ответил что фельдмаршалов на рядовых не меняет . На замечание : "Это же ваш сын" Сталин добавил : "Весь народ мои сыны ". Чего стоило ему это решение сложно сказать.

(237) В случае с историей все гораздо хуже. История - это взгляды людей на действия людей в прошлом. Т.е. мы изначально смотрим на вещи через кривое зеркало собственного восприятия. Иного просто быть не может.

(240) Удивительно, но на заводах Форда 8-часовой рабочий день за три года до октябрьского переворота. В Германии или Финляндии финансируемое из бюджета высшее образование без всяких коммунистов/// ну а наше хваленое самодержавие почему такие тормоза :(

(238)>>(234) Разделение всегда было есть и будет. Равенство только на бумаге может декларироваться
Вопрос заключается в том, какие возможности имели представители низших сословий при разных правителях и строях

(242) Аж слеза прошибла...

у нас уже 30 лет капитализм - пока ни айфонов, и образование становится все менее бесплатным.

(245) Нынешние капиталистические рабы тоже имеют побольше чем зажиточные рабочие в СССР. Это вообще ни разу не аргумент.

(244) Подождать нужно было всего немного и было бы так же, как и во всем мире. Без разрушения собственной страны и последующего отстраивания ее на костях.

(247) Образование и в СССР не было таким уж бесплатным. А учебники и справочная литература, которую ещё и не купить было стоила нереальных денег

(250) Учебники нам в библиотеке выдавали. Бесплатно...

(245) Вопрос заключается в том, какие возможности имели представители низших сословий при разных правителях и строях/// именно.
А сейчас вообще интересный момент начинается... сейчас власть и деньги начинают передавать. Детям и внукам. Не спокойно пока не передадут.

ЗЫ (128) с рыбками (зайками, кисками) не ко мне, пожалуйста

(89) Ок, вики врет. Смотрим толковый словарь

Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
Публикуется в авторской редакции 2014 года.
1. Богатый крестянин-собственник, использующий труд батраков. 2. Стяжатель.

Здесь это тоже не ростовщик.
Так, где еще смотреть будем?
Или выбросить на помойку все словари. Vovan1975 сказал ростовщик - значит ростовщик и все тут! Словари они какие-то выдумали, ишь ты...

(247) А на бесплатные факультеты как-то диффсит имеется, ибо не востребованы... Ни кто не хочеть идти в терапевты, все хотят в стоматологи и пластики. А кто платить за все это будет?

(246) зря ерничаешь , м.б. поэтому и победили,люди все для победы отдавали на благо страны независимо от принадлежности к сословию. При нынешнем обществе , думаю вряд ли , глобализация на дворе.
(248) те, которые просиживают штаны в офисе -да, но это только они себя к рабам причисляют . А вот какие-нибудь работяги с Воркуты при зарплате в 12 т.р. как крепостные по сути...
(250) застал только среднюю школу , все давали в школьных библиотеках.

Да была стипендия, у меня даже целых 60 рублей как у отличника сначала. Я на зимние каникулы на неё на неделю на самолёте в Нижний слетал и целую неделю гулял. Сейчас это по другому. Но вот на работу оф=ициально устроиться было несколько сложно

(250)  справочная литература, которую ещё и не купить было стоила нереальных денег/// почему я думаю что речь про времена после 91?

(252) Анекдот про папу подполковника помнишь? Это с тех далеких советских времен.

(250) Да, выдавали. Но не всем хватало рекомендованных лектором. А по два-три не давали, приходилось брать на научном абонименте на 10-14 дней и переоформлять.

(255) А как насчет работяг с Воркуты с зарплатой в 300-400 тыр?

(259) По 2-3 чего???
В начал сентября идёшь в библиотеку... Обратно прёшь штук 15-20...

+ и в конце семестра пёрли обратно...

(259)>>Приходилось брать на научном абонименте на 10-14 дней и переоформлять.
Вроде абонемент бесплатный был

(258) ага, только теперь у некоторых подполковников не деньги, а Деньги.
И у нас как? У нас деньги власть не гарантируют, а вот наоборот -- вполне.

(250) Вы главное не показывайте эмо-коммунистам Постановление СНК СССР от 26 октября 1940 г. № 638 "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий".

(261) Учебника, разумеется. Это на втором курсе мне свезло лаборантом устроиться, в лаборатории аж три шкафа было. Все рекомендованные книги в одном месте.

(261) (262) Это учебники. А доп методички и материалы - в лучшем случае 2 недели, а то и вообще в "читалке".

(261) Методичек нужных штук 40 на поток из 200 рыл. Да на каыедре еще штуки 4-е.
По всему этажу в общаге пыряешь как подстреленный у кого на пару часов взять можно.

(254) какой у вас длинный заход , только так можно мне стали рассказывать что то про доступность , а платность очень хорошо определяет доступность. Нет денег - не доступно.
Ни терапевт ни косметолог.

(265) вот не надо -- это было, только ситуация всё время улучшалась. Я уж писала что у маминой старшей сестры было ФЗУ, у средней техникум, у мамы уже ВУЗ, а сейчас динамика обратная

(263) Бесплатный, но бегать нужно было. А просрочишь арестовывали читательский на месяц. Я при первой возможности покупал, пригождалось. Это уже на старших курсах когда по спецухе лекции читались учебников не стало, ибо всё лекторы из журналов и остального добывали.

(269) Нормальный заход. На ранее популярный ТЭФ в нашем энерго-универе в этом году не явилось 7!!! бюджетников.

эмо коммунисты поступали в вузы при ссср , так что им хорошо известно и сколько стипендия была и что было доступно.
У меня например в вузе что бы поучится сейчас .. около моей специальности или 25 мест в год или 400 тысяч в год.
А поток бюджетный у нас был 100 человек.

(265)/Вы главное не показывайте эмо-коммунистам Постановление СНК СССР от 26 октября 1940 г. № 638 "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий"./
Правильное было решение. Я бы только дополнил его беспроцентным кредитом с отсрочкой выплаты.
А так - очень разумно.

(272) Ковид наверное подкосил.

(270) А вот на "сварке", "ОМР" и "ОМД" опять недобор... Не хочет народец с металлом работать, зато машины как критикует...

(264) Вера, Вам как женщине должно быть лучше нас известно, что в этом мире ВСЁ за деньги.

(275) Нет. 3 ушил в Нижегородский. 4 в платный, но более престижный (мэнеджеры-финансисты)

(278) ушли в платный .. у меня ребенок в платную школу ушел ...и что дальше то ? это характеризует как то желание платить деньги что ли за это. Это просто говорит об избегании определенных ситуаций. Только это доступно не всем.

(274) Нет ни чего проще... После обучения - в Воркуту на з/п в 12 тыр лет на пять по спецухе обязаловкой...
Как думаешь, сколько студентов пойдут на эту специальность?

(277) я какая-то неправильная женщина

(279) Ты это не мне, в Вере расскажи. Это она тут упирается, что все должно быть всем равное и бесплатное.

(273) Эмо-коммунисты, поступающие в ВУЗы на закате СССР знали, что в Германии в 1971 году было бесплатное высшее образование? Я так понимаю, там это "достижение социализма"? И не считают они обычный прогресс, который был во всем цивилизованном мире за "достижение социализма"?

А что там в Воркуте ? люди еще живут ? Не сбежали ? Может им просто там нравится жить. Или этот опять какой то мега общественный проект за который по частям все должны заплатить а выгода не понятно кому ?

(281) Ну это мы уже давно выяснили... Так-же как и твою "любоффф" к Fish-у ...:) (шутка, конечно)

(283) я тебе могу с ходу дать ссылку где родители выросшие в ссср обсуждают учебу своих деток в германии .. и делают это они с 5 классов .. потому что лучше и бесплатно.
Т.е. когда вопрос переходит из теоретической плоскости в практическую народ очень быстро выбирает что лучше. И если мамки и их мамки терпели тяготы коммунизма и социализма, то при развитом капитализме сразу начали лыжи смазывать

(284) Ну тут хохло-бело-катрюле-головые, убеждали, что в России нет нац. идеи... Вот пусть и поддерживают идею освоения крайнего севера.

(253) Логично смотреть толковый словарь период издания которого соответствует времени, которое мы рассматриваем.  (61)

(283) можно мне тут и сейчас достижений цивилизованного мира?
Ну Вы же не будете спорить что многие блага в Европе случилось из-за соц. революции в России? Или это не имело никакого значения? :)

(282) Формально в мире нет товаров или услуг, обладающих потребительской ценностью, которые бесплатные. "Бесплатное" советское - это не доплаченная зарплата работникам "социалистических предприятий", которая формировала прибыль с последующим ее распределением. То же "бесплатное" немецкое образование - это уплаченные работниками и предприятиями налоги, за счет которых финансируется "бесплатное" образование. Тот же прибор, но вид сбоку.

(281) Э-э-х. Не учили вы политэкономию и труды Вована нашего Ульянова. Вы бы тогда знали что деньги - это всеобщий эквивалент. И красоты и трудолюбия и (чего уж греха таить) красноречия.
И если у вас денег нет - значит нету в вас чего нибудь из вышеперечисленного. Либо красоты, либо трудолюбия, либо красноречия. Как=то так оно по марксистски.

(283) что касается общих достижений , то смысла учить прорву народу при определеннмо развитиии экономики ну никакого нет .. учи не учи .. все равно ничего не выйдет.

(290)/То же "бесплатное" немецкое образование - это уплаченные работниками и предприятиями налоги, за счет которых финансируется "бесплатное" образование. /
Из радиопередачи на Немецкой волне я, как-то, услышал мнение, что очень доступное высшее образование в ФРГ - в значительной мере - способ закамуфлировать безработицу среди молодежи. Типа, лучше пусть штаны протирают на студенческой скамье, чем шляются на улице без дела.

(290) ой, а сейчас рабочим так доплачивают, аж доплачивать устали

(284) "А что там в Воркуте ? люди еще живут ? Не сбежали ?"
А куда ты сбежишь с подводной лодки?
"3-к квартира, 69 м², 1/5 эт. 420 000" ЦЫ https://www.avito.ru/vorkuta/kvartiry/3-k_kvartira_69_m_15_et._1484014892
Продай. Сможешь купить ячейку в камере хранения где-нибудь в Воронеже.

(293) Типа, лучше пусть штаны протирают на студенческой скамье, чем шляются на улице без дела./// Вы предпочтете деньги тратить на школу или на колонию для несовершеннолетних?

(295) Ну, там же неаврное какой нибудь капитались сидит и недра дербанит .. может к нему Матвиенка должна обратится что бы он там все улучшил, а не поднимать везде стоимость образорвания под лозунгом спасем воркуту

(288) 2 момента.
1. С 1865 по 1920 - 55 лет. Это не то же время.
2. Если я говорю "кулак" в 2020 году, то подразумеваю то, что за этим понятием стоит в 2020 году, а не то, что было в 1865(или даже 1920).

Вот, к капиталисту Абрамовичу она обратилась и тот услышал ее и сразу раскошелился. И даже не стал никаких диспутов устраивать о природе капитализма и праве владельца чем то там распоряжаться

(294) Нельзя им доплачивать, а то работать перестанут. А когда пузо-злодей вчерашнего добра не помнит, на работу веселее бегут.

(296) да нормально там все с учебой .. на отзыве целая ветка мам которая своих детей экспортирует туда через эту учебу .. сначала немецкий, потом репетиторы по предметам .. и потом прощай место где специалисты стоят 12 тысяч рублей и это при условии что надо еще учится

(295) 3-к квартира, 67 м², 5/9 эт. 1400000рэ С того-же ресурса с того-же города...
А ты думал один умеешь поисковиком пользоваться?

Ну да ладно, тут 100 лет отмечают окончанию гражданской войны. Учеба сейчас к этой теме не относится

(302) ГЫ. А есть такая же примерно (70 м кв) за 250 000 https://www.mirkvartir.ru/222823290/

(298) 1. Возьмите 3 издания Даля - 1907 год, без изменений по данному слову. Любой другой словарь той эпохи.
2. Обсуждая исторические события, корректно использовать определения слов, которые были во время данных исторических событий, а не современные интерпретации.

(296)/ Вы предпочтете деньги тратить на школу или на колонию для несовершеннолетних?/
Вы конечно не помните, что на образование у меня довольно радикальные взгляды :)
Я бы предпочел, чтобы в старших классах школы учились те, кто хочет и может освоить программу.
Остальным я бы предоставлял возможность получения полезной профессии и трудоустройства. Чтобы молодой человек, не планирующий поступления в ВУЗ получил возможность после окончания, например семилетки, начать работать. И к двадцати годам иметь возможность как-то уже обустраивать самостоятельную жизнь, иметь накопления и рабочую квалификацию, чтобы содержать семью.
А не "просиживать штаны" списывая контрольные. Кроме того, что время тратится впустую, получаемые "из жалости" тройки внушают этим ребятам чувство неполноценности. Хотя на самом деле для общества их работа может быть гораздо более полезной, чем какого-нибудь отличника, протирающего штаны в качестве госслужащего.

(306) А сейчас после 8го класса уже нельзя пойти в учагу?

(305) Я подозреваю, что значение слова и поменялось в период раскулачивания. Так что смотреть надо словари уже после 1925 - 1930х годов.

(307) Только после девятого...

(307)/А сейчас после 8го класса уже нельзя пойти в учагу?/
В в "учаге" уже исключили общеобразовательные предметы?

(305) Процесс раскулачивания, о котором начался разговор, не имеет отношения к значению слова кулак в 1865 году. Это я согласен.
Современное значение слова, я так думаю, сформировалось как раз в ходе процесса раскулачивания и не менялось с тех пор, поэтому его корректно использовать(в отличии от варианта 1865 года).
ИМХО.

(306) ы конечно не помните, что на образование у меня довольно радикальные взгляды :) /// странно что Вы написали "не".
Конечно помню.

(310) В учаге дают профобразование, после которого можно сразу на завод, к станку. Сразу, Карл!

(306) Я бы предпочел, чтобы в старших классах школы учились те, кто хочет и может освоить программу/// ну с этим сложно спорить и нет смысла.
Раньше Вы собирались отказывать в б/п обучении с более младшего возраста, я же правильно помню?

(313)/В учаге дают профобразование, после которого можно сразу на завод, к станку./
Это я знаю. Но всё-же, сколько предметов нужно "сдать и забыть", кроме тех, которые имеют прямое отношение к получаемой специальности?
А ведь молодой человек мог бы раньше получить специальность, мог бы раньше начать работать.
Конечно здесь нужен комплекный государственный подход. Т.е. не только обучение, но и обеспечение рабочими местами для молодых работников с учетом особых требований к технике безопасности. Очевидно с сокращенным рабочим днем и т.д.
Важно также не забывать о пропаганде важности и почетности общественно полезного труда независимо от "крутости" диплома.

(315) В учаге не дают лишнего. Ни философии, ни интегралов.

(315) Проблема в том, что работодателями (в том числе и государственными) взрощен культ высшего образования...

(78) Моя бабуля со стороны мамы тоже самое рассказывала. Семья большая была. Дети маленькие. Отец нанимал сезонных рабочих. А не записали в кулаки, потому что отец не успел дом построить. А сестру бабули с мужем в Сибирь угнали. За то что муж ее валенки валял и всю деревню одевал. Предприниматель так сказать по нашим меркам)) По тем меркам спекулянт и несознательный элемент. Со стороны отца были дворяне. Так там вовсе расстреляли всех. Дед только избежал этого. Так что у меня с обоих сторон от репрессий пострадали. И думаю практически каждой семье есть что сказать по этому поводу.
По мне так печальная эта дата по случаю окончания 100 -летия гражданской войны. А победа в Крыму это скорее трагедия...

(1) "через 9 лет советская власть отберет у моего прапрадеда земли и урожай..."

Так может за дело отобрали то? А то так всегда родственники все такие хорошие, распрекрасные, а из злые комуняки обидели. И в тюрьмах значит всегда сидят невиновные (если сегодня у любого зека спросить, скажет точно ни за что посадили. И заметь никаких комянк нету). А как покапать архивы и дела следствия, так всплывает что дедушка то с пробабушкой внучкам нагло врали. Ну не говорить же внуку, что в селе его ненавидели и звали мироедом.
Не говорить же что занял мужиков рабство практически, на вечно. Держа батраков на грани голода и смерти их детей. Что и происходило постоянно. Помирали от голода пачками, при "фермере" так называемом.

Просто это тема сложная и никто никогда ее не изучает. Все думают мемами и агитками.
Крестьянское устройство жизни было очень сложное всегда. Но после 1861 год новое "развитие". Пришел долгожданный капитализм в село. Что привело к обнищанию 70% крестьян.
У них не было ни земли, ни лошадей, не семян. В эту сферу тут же хлынул уголовный капитал и уголовники. Скупили землю, а батраков поставили в  такие условия, что сегодняшняя ипотека покажется прост райем на земле. Это уже были не просто ростовщики, а бандиты, мафия. И если ты не выплатишь долг - то тебя изобьют, изнасилуют жену и дочерей, или просто вы всей семьей зимой сдохнете с голода.
Это вот он в чистом виде - "капитализм, счастье, заебись".
К еще только февральской революции в деревне творилась уже полная жесть. Там кипела ненависть соседа на соседа и всех на кулака. Уже тогда сразу пошла резня. После октябрьской резня ускорилась. А когда началось раскулачивание (и это было единственно правильным решением), то занимались этим не чекисты из Москвы (их не хватит на всех), а местные. И вот тогда уж странно удивляться, что батрак шел в комисию от "комбеда" и шел расклуличвать того мудака, который пару лет назад довел до голода его младших братьев и систер.
А было и наоборот, когда кулак умудрялся избавится во время от имущества и сдать соседа обычного, его выдать за кулака. Коррупция была во все времена.

(58) "Как и говорил дед, нашему роду принадлежало примерно 80 гектар земли."

Писец.. однозначно кулак, без вариантов.
Ты представляешь сколько это земли, и сколько людей надо что бы ее обработать? Без тракторов, с технологиями средневековья?

(319)
Писец.. однозначно кулак, без вариантов/// не забудь что там могли быть пастбища. У моего прадеда табун лошадей был, кроме прочего

(319) поэтому, в семье казаков и было по 10 детей...чтобы за всем этим следить...

(320) Ну так самому покататься только целого табуна мало?

+(321) и кстати, хватит на меня натягивать ваше городское видение сельского хозяйства...я здесь вырос и живу..

(318) О майн гот.

"Со стороны отца были дворяне."

Сосали все соки из крестьян с 1649 года, нахлебники и бездельники, с французскими булками.

"И думаю практически каждой семье есть что сказать по этому поводу."

В том то и дело что нет. Мы все наследники советской эпохи и выходцы из крестьян и рабочих. Не льстите себе что 200 лет назад в роду там были какие-то дворяне, прямо как собачья родословная.

В моей семье не было никаких кулаков, ни каких репрессий. Были обычнее крестьяне. И никаких проблем с советской властью у них не было. Работали, защищали страну во время войны.
А на еде бабушка стал экономить как раз таки после 1991, когда денег нихрена не было, на огороде во основном.

От всех этих раскулачиваний и репрессий пострадало не больше 5% населения. Большинство этого просто не заметило даже. Эта "всеобщая жуть" специально создана культурным слоем с 1985 года.

"По мне так печальная эта дата по случаю окончания 100 -летия гражданской войны. "
Это праздник.

"А победа в Крыму это скорее трагедия..."

жесть, нет слов просто.
Т.е ты хотела бы поделить страну между Американцами, Французами и прочими?
И с каким лозунгом ? За царя батюшку ?

(324) Не льстите себе что 200 лет назад в роду там были какие-то дворяне, прямо как собачья родословная/// да ты у него про происхождение этого слова спроси :)))

(322) про "покататься" я Вам не расскажу, это у (321) спросите, я реалии плохо представляю те. А детей ооочень много было, это да. И был именно "род" -- братья друг другу помогали и ты ды

(325) Род Романовых
Начало рода происходило от Андрея Ивановича Кобылы, который по самой распространённой версии свою звучную фамилию взял от своего отца, прусского князя Гланды-Камбалы Дивоновича. Тот поселился на Руси ещё в XIII веке, приняв в 1287-м году православие. Детей Андрея Ивановича звали также интересно:

    Семён Жеребец;
    Александр Елко;
    Василий Ивантей;
    Гаврила Гавша;
    Фёдор Кошка.

(321) Нет. По 10 детей было во всей РИ не потому что работать на отцовском поле. А потому что они все дохли поголовно в младенчестве, от болезней, холода и плохого питания.
До совершенолетия доживало в среднем 3 ребенка.

И кстати про детей которые типа окучивали все.
Когда сын вырастал и женился, он откуда думаешь землю брал? С неба падала? Делали то что было, а если детей много, то и земли на каждого будет мало. Это первый шаг в пропасть батрака.

(327) это Вы к чему? Вы уже из князей?
"дворяне" первоначально произошли из дворОвых

(326) "И был именно "род" -- братья друг другу помогали и ты ды"

Так было до 1861 года, когда было понятие "крестьянская община". На самом деле это была довольной мощная штука, даже в условиях крепостного права.

Но после 1861 пришел капитализм в крестьянство и община начала разрушаться. У нее забрали ее фундамент, основу - землю.

(329) Дворяне означали двор царя ;)
(331) Оскорбления - основной источник доказательства?

(330) ты внатуре совсем идиот? Земли Кубани Екатерина 2 казакам дарила, какая нафик община? Земельные наделы были у каждого казака..

(330) не знаю...мои из староверов -- они ж ушли. Сначала в Пермский край, потом на север сегодняшней Свердловской области. Они так до красных и жили. И всё отдали.

а вот Михалковы как то все пережили и даже сейчас там оскары получают, и народ по телеку поучают. Потому что кувшин с золотом и на коленях при любой власти

(332) Дворяне означали двор царя ;) /// да да, перечитайте исторические книги

(321) Бедняки тоже хорошо размножаются))
(319) Однозначно)) Шариков: "Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить..."
У так называемых комуняк только на это ума и хватало. Перестреляли и пересажали массу своего же народа. И слава богу, что большой террор и массовые репрессии общепризнанный факт. Не забываем, что главные комуняки как дорвались до власти, сами прекрасно жили и пользовались благами. И не особо думали как выживет так называемый крестьянин, отбирая у него последнее. А рассуждать имеют на это право именно те, чьи семьи пострадали от репрессий. Остальное все демагогия! Чем и занимаются подобные Шариковы)))

(331) про дохли поголовно в детстве./// Это ж факт?

(330) что-то ты совсем заврался
кто забирал у крестьян землю в 1861? Не было у них никакой земли
вот большевики забирали, это было

(329) Современный человек скорее всего неправильно поймет термин "дворовые".
Понятие появляется при Василии-3.
Двор - это те "боярины" (есть небольшие отличия в понятиях "боярин" и "бояре"), которые служили напрямую Великому князю и он платил им жалованием и давал землю. Т.е основной источник пропитания - это князь.
Более богатые бояре - сами семя кормили, у них было много земли, денег, воинов.

С одной стороны двор - это не всегда богатая жизнь, но зато приближен к князю и есть шанс продвинуться на высокий пост и разбогатеть

(337) вот, у меня дед с лубянки прям на колыму уехал , а его отец и брат там и сгинули. Типа могу поррасуждать.
Впрочем времена там были такие, что узнать про них что то достоверно сложно .. потому как мой второй дед прибежал в москву из какой то калужской деревни и ни слова про свои первые 17 лет не промолвил до конца жизни

(338) вы совсем чтоли уже совсем? Люди? ВЫ что такое говорите? жесть...не знал, что тут такие мрази присутствуют...

(324) Тролль обыкновенный! Вот ваш диагноз)))

(341)  ни слова про свои первые 17 лет не промолвил до конца жизни/// интрига...я про второго деда мало знаю... только мама говорила что он спал с наганом под подушкой

(338) факт .. что детская смертность была в 10 раз выше , а просто смертность от других факторов допустим в 3. Остальное считается. Например если родить 10, то 2 умрут до года , и еще 1 или два до совершеннолетия .. а все остальнео домыслы)

(342) странная реакция на факт высокой младенческой смертности

(328) Не делили "то, что было", а женившийся получал надел от общины. Поэтому, кстати, до введения воинской обязанности, в деревнях мальчики женились очень рано, лет в 14, а то и в 12, если семье очень нужна была земля. И жены были, как правило старше мужей.

(339) По манифесту Александра II "Манифест об отмене крепостного права" помещики сохраняли собственность на все принадлежавшие им земли, однако обязаны были предоставить в пользование крестьянам «усадебную оседлость и полевой надел для обеспечения их быта и для выполнения их обязанностей перед правительством и помещиком». Там была сложная арифметика в расчёте этого надела и обязанностей. Подробнее можно найти здесь
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/066/211.htm

(344) ну тут нет интриги - просто максимально скрывать свое происхождение потому что преступник .. какой это вопрос обсуждаемый.

(349) а, не, мой какой-то внештатный сотрудник, что ли...ж/д станцией заведовал

(271)>>Бесплатный, но бегать нужно было
Ну так жил-то при социализме , дожил бы до коммунизма м.б. и безвозвратно давали бы :)

(353) не.. я просто объясняю причину по которой человек не станет рассказывать свое происхождение. Только при условии что если начнут что то восстанавливать , то потом будет расплата. У меня другой родственник искал по церковным запясям его родню , но там много однофамильцев .. так как фамилия не редкая ..
а так у меня даже дерево есть генеалогической .. где то с 40 годов 19 века .. мерзкая картинка

(339) Все очень просто господа.
Большинство, в том числе и здесь присутствующие, практически ничего не знают об этой части жизни страны. Все из анекдотов, спехуечков, мемов и пропоганты из кино.
Ведь это надо разбираться, читать научные труды. Это даже не про битвы где круто, мечи и сабли, кони пушки. Это не Невский немцев топит у Эзенштейна.
Отсюда и все срачи в интернетах, с выводами про Шарикова (вы даже не поняли Булгакова про что он писал, и кто него отрицательный герой. Я же говорю - мемы и кино).

До 1861 - земля давалась помещиком крестьянской общине, на всю общину, не на каждого крестьянина. И община все вместе отрабатывали обязанности за землю. Да при этом на почти рабских правах.
После 1861 года все эта земля община попала под "ипотеку". Помещик сказал мне похрен на вашу репу, я на нее платье для дочери их парижу не куплю - гоните монеты и не забудьте платежи за ипотеку.
И тут же пошло массовое разорение и обнищание общин, распадаются общины, голод, нищета - батрачество.

(357)>>Все очень просто господа.
Господа , у нас , в 1917 году закончились :))

(357) в англии это было на пару веков раньше и называлось это "овцы съели крестьян" .. точнее это был в середине той истории

(357) , и кто него отрицательный герой/ ага

Праздник или трагедия - хрен знает. Я так то против революций, это тупо, это против народа и государства, это всегда вражеский источник.
Другое дело, что по результатам революция смогла просто кардинально поменять цивилизационное лицо государства, сломав, прежде всего крестьянскую общину (а не дворянство, не в нем проблема была).
Смогла бы это сделать монархия? Возможно. Успела бы она до отрыва Запада? Сомневаюсь. С чем бы мы встречали 41 год? 46 год?

Епстественно, ломая крестьянский монолит, государство получило 100500 недовольных возрастных крестьян, быт которых был налажен и которые передали свои недовольства в рассказах. Но еще оно получило 100500 молодежи, которой не хотелось вариться в этом болоте и которые защищали страну в 41.

(359) Так в 1991 вернули обратно.

точнее овцы съели людей .. но потом появились джерси .. и устроили королю головоотрезание .. прям один в один что у нас только значительно раньше

(357) Ну у нас в таких "светлых" головах даже крепостного права не было ни в Грузии , ни в Прибалтике - https://youtu.be/JTFZC3LHfSI

(364) Мой дед в конце 30-х был вырван из семьи, из мордовской деревни и увезен в Кузбасс, в шахту нахрен, в ФЗУ, в голод, в гопообщество, когда они выбегали из паровоза на остановках с финками и грабили торговцев пирожками. Голод войны, работа, учеба.
До конца жизни был благодарен, что власть вырвала из болота, дала образование механика, профессию, работу и просто показала, что есть другая жизнь.

(368) Мой дед в 1937 году из тульской деревни стал московским дворником. Репрессии говорите?

(357) Вы забыли один очень важный момент. К 1861 году помещикам земля уже не принадлежала. Практически вся земля была заложена в государственном банке, а деньги, полученные под залог земли, помещики уже давно пропили. Почти вся земля была по сути государственной

(365) а так у Пивоварова была развернутая (достаточно интересная ) речь на эту тему. Мол община делила пахотные земли каждый год или 3 по количеству ртов в семье (поэтому кучно жили) и постоянно терки были за землю, все хотели получше . За землей не ухаживали , мол не известно в следующий раз она достанется или нет , поэтому смысла нет вкладываться. И в первую отечественную как раз подходили сроки переделов, а мужики все в окопах. Они дезертировали чтобы семью при дележе земель не обидели. Отсюда и массовые дезертирства , падение настроений и нежелание воевать ....

(367) Крепостного права конечно не было в Грузии. Было обычное вульгарное рабство, и, подозреваю, есть и сейчас. Не в том смысле, что там проституция и сосоде не знаю и подозревают, а в том, что в каком-нибудь ауле живут и работают рабы и вся в ауле все знают, но все норм.

(364) " Я так то против революций, это тупо, это против народа и государства, это всегда вражеский источник."

Революция (не переворот, путч, мятеж и т.д) - всегда происходит изнутри государтсва. Она не происходит потому что кто-то захотел. Это объективный исторический процесс, как результат накопленных проблем и противоречий в государстве. Революция происходит вне зависимости от хотения какого-то одного человека.

"сломав, прежде всего крестьянскую общину (а не дворянство, не в нем проблема была)."

Ахренеть! Чем община доставляла проблему то ?  На ней 212 лет держалась экономика, даже в бесчеловечных условия крепостоного рабства.

А дворяне у тебя выходит не проблема? Именно в них и была главная проблема все эти 212 лет. Именно они были причиной отставания в развитии (ну конечно после неудачного географического и климатического положения).
И если до Екатирины-2 дворяне приносили хоть какую-то пользу - они служили и выставляли воинов. То после нее (такой всей умницей воспетой в культурном слое) дворяне стали просто кровососами. Они моли уже и не служить и не погибать.

Если бы царь Александр смог бы найти яйца освободить крестьян без ипотеки, пустив по ветру дворян, и то история РИ была бы совсем другая, и возможно СССР бы так и не появился бы. Правда делать это в 1861 году было уже поздно. Это надо было делать после 1812 года.

да, они абхазов закрепощали .. сейчас скорее всего вряд ли , так как соплеменников они не щемят

(325)  да ты у него про происхождение этого слова спроси :)))// Если что, я женщина.
И прекрасно знаю откуда происхождение слова дворяне. Не понятно правда, почему у вас это вызвало сомнение)
А что знать свою родословную это плохо? Или я здесь кого-то оскорбила упоминанием этого?
Я упомянула это только в контексте репрессий. За что расстреляли. И все по вроде по теме.
Да. С одной стороны были крестьяне. С другой дворяне. И что??!! Революция всех уровняла. И пострадали оба сословия. Я обо этом если что)

вы чьих будете ? Княжна или баронесса ?

(370) Не преувеличивайте, это не так.
Да были действительно такие дворяне, но все же это было не поголовно.
Были и дворяне с мозгами, которые задолго до 61-го сами своих крестьян освобождали и создавали создавали аналоги современных агрокомплексов (в соответствии со своим временем конечно).

(376) "мы пионеры - дети рабочих" :)

(357) ну и кто у кого тут что отбирал?
если работодатель заберет у тебя компьютер в офисе это ж не значит что имел место грабеж или вообще передача собственности. Хотя вроде как комп был "твой" и он у тебя "забрал"

(375) да ну что Вы, крайне неожиданно было бы тут встретить княжну или баронессу

(376) Я не все понятно объяснила? Кто-то из потомков дворян сейчас носит титул?)) А родных помнить мы должны. Это наша семейная история

(376) чьих будете ? /// ой :)

(380) Отнюдь.

(381) "Кто-то из потомков дворян сейчас носит титул?"
Романовы-кошкины-А́нгальт-Це́рбстская, например ___

(376) Дочь машиниста :)

(382) не мешайте. Это же интересно. Я всегда питерцев подозревал .. (правда писать не буду в чем)

(380) Ну ежели Вам нравится ерничать, то не могу Вам испортить это удовольствие) Возможно Вы таким образом самоутверждаетесь.
Даже уверена, что именно так! Удачи Вам в этом сомнительном деле))

(379) проблема в том , что все-таки земля как основное орудие труда и нищее существование крестьян никак не позволяло разрешить эту ситуацию мирным путем эволюции . На что выкупать землю если работая большинству хватало лишь на еду и оплаты оброка ?

(388) Ленин так и говорил: "1861 год породил 1905"

(386) Это же интересно/// да, я все испортила :( Извини.

(388) ну во-первых через некоторое время каким-то крестьянам всё-таки удалось стать богатыми собственниками, значит это было возможно
а во-вторых можно было просто не выкупать, найти какой-то другой способ прокормить себя и семью

(390) я так и не узнал с графиней ли мы имеем честь беседовать или баронессой. Впрочем, может она из безземельных и бездворовых и живет где нибудь в купчине или гатчине - тогда интереса никакого)

(377) Я не преувеличиваю. Изучите вопрос самостоятельно. Вся земля была заложена. Это было результатом системного кризиса. Помещичьи хозяйства уже не приносили достаточного дохода, а урезать свои потребности никто не был готов

Вообще молодые 1с ники живущие в питере 0 обратите внимание на девушку .. у нее у бабушки скорее всего серебро столов есть и квратирке и достанутся они вам с приданным.
(у меня вот у одной тетки коллекция серебра фамильного была .. приятно есть с серебрянной тарелки - достоинство повышается)

(392) уж лучше Гатчина, чем Купчино :)

(392) Ну почему-же? Исторя знает массу примеров, когда из "рабов" получались фавориты императоров... А равно и когда "безродные" покупали дворянчтво.

(395) я там в ваших болотах не ориентируюсь. Сейчас если приезжаю, то живут в хилтоне, потому как там бассейн есть.

(389) Нельзя оставлять человека голым. Когда человек голый, он опасный. От чего происходят все революции? Революции бывают, когда у государства много голых людей.
х/ф "Не будите спящую собаку"
https://www.inpearls.ru/

(396) я в контексте текущего положения. Все же где вам еще найти девушку с приданным и хорошими манерами. Я тут одну видел - у нее когда она ест ни разу руки стола не касаются .. за полчаса ни разу .. это вот называется воспитание.

(379) Аналогия с компьютером и офисом вообще не к месту.
Сидя на диване, с сытым пузом, очень легко рассуждать о праве собственности и "ну не хотите, не покупайте" или "не можете платить, уходите".
Потому что сознание современное, обусловлено современным бытием.

Задумайся на минуту.
Вот у тебя РИ.
80% населения  - крестьяне. Необразованные, бесправные. Технологии производства еды на уровне 10-века. Мало основных средств (земли), не хватает оборудования (сеялки, веялки, плуги) - вместо них бревно с сучьям на цепи и соха (железка воткнутая на палку), не хватает тягловой силы (лошадей).
Вот они дают большую часть ВВП страны.
Большая часть этих крестьян живут на гране выживания, каждый 10 лет происходит "большой голод", когда умирают (хотя тут больше подходит именно термин "дохнут от голода" доведенные до животного состояния) до миллиона крестьян в год (например большой голод 1891 года).

И вот эта основа ВВП начинает массово скатываться еще ниже. До трети не имеют не одной лошади, пашут на себе. И них нет корма для скота. Это пропасть из которой не возможно выбраться. Это близкий конец для государства, потому что резко сокращается его источник финансирования.

И вы рассуждаете "ну и ладно, не вписались в рыночек".
Да у вас так скоро государство сдохнет, что и произошло в итоге.

(399) Это называется выпендрёж.

(399) Может у нее защемление нерва верхнего отдела позвоночника

(401) тонкая граница между воспитанным человеком и не именно в том, что делаются все вещи без усилия и причины. Просто потому что так воспитали. Попробуйте научить ребенка локти на стол не класть .. поймете сколько это стоит.

(402) да нет ) вроде бы с подвижностью у нее на вид нормально .. хотя может действительно болеет чем нибудь)

(401) ничего ты не смыслишь в голубых кровях

(403) Попробуйте научить ребенка локти на стол не класть/// меня этому дед учил.

(405) Вера, Вы специалист по осьминогам? О_о

(407) не, мимо проходила

(406) успешно ? или плюнул ..

(400) Красочно всё описал.

(388) Учитывая еще и наши российские природные условия. Если в теплых странах можно три раза собрать урожай. То в нашей стране грозила опасность вообще без урожая остаться.

(391) "ну во-первых через некоторое время каким-то крестьянам всё-таки удалось стать богатыми собственниками, значит это было возможно"

Да. У некоторых получалось. У мизерного количества. Но большинство у кого "получалось" превращались в кулаков, потому что это "получалось" было результатом совсем не тяжкого труда, и использованием преступных методов.

Т.е вы предлагаете что нужно было посидеть и посмотреть, чем же закончится этот эксперимент, на людьми. Сколько впишутся в рынок? Так подохнут же большинство. Кто тогда будет армию кормить, и кто собственно воевать то?
Это не лабораторный эксперимент в пробирке.

"а во-вторых можно было просто не выкупать, найти какой-то другой способ прокормить себя и семью"

Ага. Как говорила Мария Антуанета да? Про хлеб и пироженные.
Не было тогда блогеров и программистов.
Еду надо было или вырастить или задорого купить. Еда кстати тогда была дорогая, по нашим меркам - очень дорогая.
Можно на заводе херачить. Но это если ты найдешь еще место на этом заводе. Если ты найдешь вообще завод, их было очень мало. Если ты сильный и здоровый мужик (это кстати не надолго, при работе на заводе) и платить тебе будут гроши. Ты на эти деньги семью не прокормишь. Себя одного - может быть.

(400) это всё грустно, но ситуация не уникальная ни разу. Веками до этого жили в точно таких же условиях. И другие страны тоже
непонятно какие выводы ты предлагаешь из этого сделать. Типа без "отнять и поделить" никак нельзя было?

(412) а не быстро ли мы пробежали от ваших ужасов 1890 года с голодающими крестьянами до заводов со стачками 1905 года .. я вот в здании сижу 5 этажном где каждый этаж по 5 метров в высоту и где на каждорм этаже стояли станки ..

(412) "У мизерного количества"
извините, но тут уже пошли голословные утверждения. Мизерное там было количество или большинство надо смотреть какую-то статистику а не просто кидаться словами в интернете

"потому что это "получалось" было результатом совсем не тяжкого труда, и использованием преступных методов"
сколько лет уже этой шарманке, ничего не меняется

Вот Финляндия вовремя сбежала подальше от комиссаров и теперь не нарадуется.

(400) Ты не находишь, что себе противоречишь в (373) ?

Вместо революции достаточно было провести умеренные реформы.

(412) у меня дед деда прожил 106 лет ) если бы он как ты выражаешься вкалывал бы как надорванный то не прожил бы столько .. да и занятия которыми они жили большевики прервали только в 25 году .. т.е. 25 лет при капитализме семья вертелась и жирела пока ее под нож не пустили.

Всем тем кто не понимает почему рабочие пошли за большевиками рекомендую к просмотру вот эту картинку.

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7b0c4923d023a6dc3105807976fc6241

(409) дед умел учить. Не хочу разочаровывать, твоя фея, м.б. и из графьев, но локти не держать на столе не только их затея.

(417) процитируй где противоречие

(420) Долг в лавку... Уже тогда жили в кредит

(412) "Еду надо было или вырастить или задорого купить"

ну так свобода, она именно такая. Либо ты сам решаешь проблему что тебе есть, либо идёшь в рабы и перекладываешь эту проблему на хозяина. Сама она не решается, в любом случае способ тебя накормить должен быть кем-то найден

про хлеб и пироженные кстати скорей всего выдумка. А если и не выдумка то вроде как тогда был закон по которому пекарни где кончался дешевый хлеб обязаны были продавать всю выпечку по цене этого дешевого, отсюда эта фраза и взялась

(420) в других странах капиталисты посмотрели на ужасы красного октября и смягчили условия рабочим

(421) фея не моя, я просто наблюдал. И я не говорил что оно из графьев .. просто отметил, что у нее есть определенное воспитание.

(418) все реформы нужно делать вовремя

(422)
"Ахренеть! Чем община доставляла проблему то ? " в 373

"И вот эта основа ВВП начинает массово скатываться еще ниже. До трети не имеют не одной лошади, пашут на себе. И них нет корма для скота. Это пропасть из которой не возможно выбраться. Это близкий конец для государства, потому что резко сокращается его источник финансирования.
" в 400

(416) ага, вовремя, и пол-века непрекращающихся войн.

(424) там есть проблема эффективности средств производства .. они не позволяли тогда уже конкурировать и бремя было тяжелым .. т.е. нюансы которые многое меняют

(430) во Франции перед революцией не по средствам жил прежде всего королевский двор. Они просто не считали деньги, брали кредиты до тех пор, пока их было возможно получать, и завели страну в тупик. Опять же абсолютная монархия. Верхи жируют, а внизу зреет недовольство.

(420) по этому мемасику предлагается сделать вывод что у других рабочих были такие же самые доходы и расходы?

в англии все было проще .. подать (налоги) натуральная превратилась в денежную, в этот момент сразу стало понятно, что одна история это получить урожай это возделывать землю ..а монету ..это можно и сдать в аренду тому кто использует ее эффективнее. Причем не важно как, лишь бы была рента. Тут же согнали крестьян .. так как они где то были больше нужны , где то меньше .. но так или иначе с ними тоже проще стало расчитываться за монету. Далее начились разорения и восстания. Далее сумбур в памяти, но так или иначе образовались крупные поместья с эффективными производствами и минимумом работнков за плату .. а другие вообще пошли работать в город. В город где в это время развивалось уже многопередельное произовдство всякой ерунды.
А у нас долго цеплялись за землю .. но потом это стало невозможно. Подлые капиталисты нашли более эффективные пути получения заработка .. а крестьяне беднели на этмо фоне, как и их владельцы

(420) "Долг в лавку" - бухал что ли?

(420) Тут еще почему нет "Аренда жилья", которая иногда достигала половины зарплаты

(431) перед революцие королевский двор потреблял на свои расходы 25 процентов гос доходов. Довоевались они там ..это понятно, но так или иначе они так же попали на буржуазную революцию. Т.е. те кто мутил были не из правящих слоев, но выгод от смены режима получали много. Просто французы уступили первенство в капиталистической гонке англичанам .. и все их потуги несколько затерялись и превратились в какие то республики и прочее .. а так .. короли .. ну да жили офигительно .. наши тоже ..я вот поездив и посмотрев понял что нашил и тех объеденяют и почему английским монархам бошки не снесли .. потому как жили скромнее

(434) Естественно... Там еще и штраф в рубль...

(431) точнее не 25 гос доходов , а забирал 25 процентов доходов на налоги .. как он их тратил там не знаю .. ну что то на себя, что то на армию.

(434) это не только магазин.
Еда, одежда и даже жилье. Ну и бухал конечно, как же без этого.
Как и сейчас - пятерочка и красное и белое есть в каждой деревне

(437) Ну тогда кто виноват-то? Человек заработал 18 руб, из них долг за бухло 13 руб (72%), какой-то штраф 1 руб (5,5%), налоговый вычет и на церковь примерно 3,5 рубля (18,5% от заработка), на руки 95 копеек. А виноват царь...

(436) английским монархам бошки сносили несколько раз. Эдуард II, Ричард II, Карл I.

(434) кормились рабочие в долг

(440) Ни какие времена не напоминает? :)

(441) + Для полноты картины аналогичный список русских монархов:
Петр III, Павел I, Николай II.

(442) Ну тут как посмотреть. Теперь это модно называется "пост-оплата"...

(441) только Карлу прилетело при переделе собственности и семейка то живет (кровная или нет не знаю) .. а вот европейские линии прорядили куда лучше

(445) это как хочешь можно называть , только заработка , исходя из художественных произведений очевидцев того времени , на еду

+(447) и выхода из этого замкнутого круга у работяг не было

ипотеки  не давали голодранцам

(444) что их объединяет?

Александра II смертельно ранил какой-то революционер ...

(450) ну на королей всегда кидались .. просто причины и результат разный. Где то линии прервали , где-то просто дураков или сильно борзых проучили. Наших с французами объединяют большие дворцы .. как результат плебс и в замках порезвился.
А вот всякие другие свое достоинство пеерд народом теряли куда более медленее. Вот королева в свой замок стала пускать только с 90 года и то от большой нужды и кроилова

(448) И они нашли выход... Устроив революцию, гражданскую войну, разграбление страны и разруху...
И теперь они работали не за еду, а за тарелку пустой похлебки.

(451) да, но вышеприведенных список говорит о том, что от своих помереть шанс выше, чем от челяди

(452) Рабочие?

(444) Им не отрубали голову

(452) Вы скурили украинский учебник истории?

(455) я там вообще не нашла аналогии

(452) кто был никем , тот стал всем !

(453) з"а стенкой люди друг друга давят.душат.  Братьев, родных сестёр...
Словом идёт повседневная будничная жизнь..."

(5) если бы народ на 70-80 % был бы доволен поведением властей - уступками, внимание, уровнем налогов, медициной, образованием, ЖКХ...
то на восстание и не пошел бы !
Так что это попытка перекладывать с больной головы на здоровую

(440) "А виноват царь..."

Конечно. Он позволил платить рабочим всего 18 руб. Сам то пока на балах отплясовал.

Кстати по платежке не понятно что это за 13 рублей. Это весь накопленный долг за несколько лет, или ежемесячная выплата долга

(458) Ну да... Сын сапожника управлял государством... Бездельники нищеброды и горлопаны стали в кправлении.

https://youtu.be/E386boOXAgQ

Тут социалист с научной степенью объясняет почему не случилось бы развитого капитализма в России без ВОср

(456) Булгакова начитался...

(450) >что их объединяет?

Их свергли и затем убили/казнили

>Александра II смертельно ранил какой-то революционер

Английские короли Ричард I и Ричард III погибли от ран, полученных на поле боя

(431) Все революции как правило совершались сверху. Недовольство масс было всегда. Не факт, что всегда начиналась революция. Масса предпосылок. В основном падении авторитета монархии. Нельзя быть тряпкой сидя на троне!Потом сложная внешняя политическая политика. Объявление недовольного дворянского сословия лидерами нации, которое умело управляет кипучей народной массой в нужном ему направлении) Как правило они вообще не думают о низшем сословии. Для них это просто инструмент. Следом снесение голов монархам. А потом, уж простите, и сами лидеры нации идут следом. Потому что начинается опять же борьба за власть. И террор! Французкая революция и наша прям как под копирку. И большевики в том числе просто воспользовались ситуацией. Пиарили везде народный бунт. Хотя тому же крестьянству вообще было до фени что там за политическая ситуация. Они в другом мире всегда жили.

Читал как-то дореволюционные воспоминания Отто Шмидта, там было что-то вроде того, что в семье было много детей, больше пяти, он оказался самым способным из этих детей и деньги на образование собирали даже не то что всей семьей, всей родней. Получается, чтобы одному способному человеку дать образование несколько семей скидывалось.
Хотя сейчас обсуждать смысла нет, каждое поколение понимает "достойную жизнь" по-своему. Сейчас ни у нас, ни в Беларуси не приходится скидываться на образование нескольким семьям, чтобы обучить одного...
А по поводу гражданской войны. Вообще-то первая революция была буржуазная, то бишь царя скинули совсем даже не большевики. А вот после февральской революции пошел геморрой, не нашлось у страны вменяемого руководителя, страна медленно и неуклонно рассыпалась (кто помнит девяностые тот поймет о чем я), причем рассыпалась именно прямое понятие, именно тогда поползли по швам республики, которые уже потом, по факту тем же большевикам пришлось в Союз объединять. Так что неправда, что Ленин там или еще кто подложил под Союз бомбу, когда большевикам пришлось объединять разваливающуюся страну, ее уже не было. И как можно было по-другому объединить республики, каждая из которых уже почувствовала свою "независимость" так никто и не сказал.
Ну и с гражданской войной все не очень однозначно, те же белые привели в страну кучу западных стран. Кто тут считает, что они все безвозмездно помогали...

(461) Да, непонятно. Бюджет доходов и расходов не свёрстан.

(462)>>Сын сапожника управлял государством... Бездельники нищеброды и горлопаны стали в кправлении.
Сложно сказать , ни я  ни вы в то время не жили. Сын сапожника принял страну с сохой , а оставил ядерной державой

(428) Надо смотреть контекстные связи. В этих текстах я отвечал на разные посты.

До 1861 г Община тянула на себе крестьянскую жизнь, хоть как-то, была той самое "скрепой".

После 1861 г. община, вместе с крестьянами "не вписывается в рынок" и накрывается медным тазом вместе с крестьянами. Т.е община становится жертвой реформы.
Почему община загибается?
Потому что идет одно за другим. Большие выкупные платежи, плюс жалкий урожай который надо превратить в деньги (на рыночных условиях, внезапно урожай может стать убыточным, а вам ответят "походи по рынку поищи у скупщика подороже цену"). Приводит это к тому что землю дербанят на полоски, а это приводит к ускорению разорения.
В итоге, не смотря на "процесс зарождения капитализма", за которым наверно очень интересно наблюдать со стороны, страна катиться в жопу. Потому что стремительно нищают люди которые зарабатывают основной источник прибыли государства

+(469) Причем, примерно за то же самое время, что на сегодня прошло с девяностых годов. Сильно разные результаты, учитывая, что на этот период еще и гражданская война пришлась, да и Отечественная тоже...

(465) "Английские короли Ричард I и Ричард III погибли от ран, полученных на поле боя"

Николай I - погиб как настоящий мужик, хоть и был "палкин"

(470) так община не собственник земли, это собственник земли должен думать что там с земли выжать, а он ничего предложить не может ..
как там .. а там потом сады пилить будут и дачки стоить ..более предприимчивые ..
типа царь так пнуть решил своих ленроверов .. так он им сам был в первую очередь ..

(466) "Все революции как правило совершались сверху. "

Нет.
Революции только снизу (ну с Английской все сложно согласен)
Переворооты - сверху

(469) Мы говорим о достижениях государства или о благосостоянии граждан?
По сути коммунисты возродили рабовладельческий строй, в котором рабовладельцем являлось высшее руководство.

+(469) добавлю туда еще масштабную индустриализацию всей страны , крупнейшие заводы тяжелой промышленности , всеобщее образование и ГОЭЛРО.

(474) скорее сбоку .. это ведь не народ вилы брал или топоры .. это буржуазия и интеллигенция мутила ..она то где-то посредине была

(466) "Хотя тому же крестьянству вообще было до фени что там за политическая ситуация. Они в другом мире всегда жили."

Именно так ! А теперь задумайся - до чего же было доведены крестьяне, что бросили растить хлеб и пошли воевать за большевиков в гражданскую?

В гражданскую победили именно крестьяне, потому что их было тупо большинство в населении. Рабочих было слишком мало что бы повлиять на исход.

(475)>>Мы говорим о достижениях государства или о благосостоянии граждан?
Достижения государства того времени влияли напрямую на уровень жизни граждан.

(479) Нет. Государство определяло каков должен быть уровень жизни граждан.

(475) "По сути коммунисты возродили рабовладельческий строй, в котором рабовладельцем являлось высшее руководство."

Извините, но это бред.

Какой еще рабов... ладно не буду, много букв.

И какие же ништяки получило высшее руководство? Дачу государственную, на которую ни один мэр современной России даже не посмотрит, если только с омерзением?

Сталин оставил после себя китель, сапоги и набор подарочных трубок.
Был я на его даче в Сочи. На Барвихе в таких слуги и водители живут

(480) так исходя из возможностей и определяло . Я не слышал чтобы Молотов или Сталин заказывали яхты в Англии или покупали особняки на берегах лазурного моря .

(480) " Государство определяло каков должен быть уровень жизни граждан."

нет

(482) Естественно, возможностей не было, ибо все ушло на борьбу за власть. Война и разруха. У граждан не было элементарных свобод и средств.

(484) да как это , зерно гнали на экспорт ... валюта приходила , можно было смело покупать английский клуб или виллы.

(483) Разве? А кто определял стоимость нормо-часа? Может не было карточек на питание?

+(481) Кстати, да. Не так давно прошла информация, что какой-то бывший министр приобрел себе по случаю концерн "Калашников", крутое сравнение с кителем Сталина

(478) "до чего же было доведены крестьяне, бросили растить хлеб и пошли воевать за большевиков в гражданскую"

ты что прикалываешься что-ли?
рекрутировали насильно и красные и белые.

(467) ". Так что неправда, что Ленин там или еще кто подложил под Союз бомбу, когда большевикам пришлось объединять разваливающуюся страну, ее уже не было."

Именно так.
Путин тупо ляпнул эту фразу, ему как исторической персоне с Лениным не тягаться, не та  весовая категория.

Вот эти фразы типа "порезали империю на республики".
Блин, а большевиков кто-нибудь спрашивал хотят ли они в новую империю?
Не было тогда сил у большевиков загнать всех в одну страну, физически не было. Все разбегаться начали сразу после февральской революции.
То что большевики смогли хоть как-то , хоть в каком-то виде все это географическое  образование стянуть веревкой и создать хоть какое-то управление (хотя бы перестали с нами воевать), только за это можно сказать что они спасли Россию.
А вот в 1991 демократы все просрали. Мы скатились до уровня конца 17 века. Таких потерь Россия не испытывала за все историю своей существования со времен Батыя

(484) альтернативная история ? Сталин мог позволить армию в миллион человек за яхтой послать в поход, а просто средств купить не было)

(485) Т.е. про номенклатурные дома отдыха (для парт. работников) не слышали? Не?

(491) В которых они, внимание. - отдыхали.
Они не владели ими.

(491) я в том году в крыму отдыхал в бывшем санатории нашего правительства ) ну что сказать .. у в дом отдыхе для швейцарских почтальйнов мне понравилось больше

(486)  "Может не было карточек на питание?"

Я могу ошибиться, но вроде в СССР карточки после войны отменили в 1947 году, а в Англии только в 1952 г

(486) было все и хорошее и плохо и нищета и голод и миллионы смертей. Но это было везде в то время. Годы депрессии в США , разруха в Германии и Италии .В СССР того времени , имхо, все было подчинено развитию страны , а через это и уровня жизни общества в целом.
(491) и что ? были и у профессоров служанки ? Директоров и прочее... но вся их работа была направлена на благо страны , а не ради личного обогащения , вот в чем разница.

(477) О! В мемориз! Лайк вам! (Несмотря на сарказм над моей родословной))

(493) В этих санаториях только прогулочная зона хорошая, с тропианками, по которым всякие брежневы шастали.
Остальное уныло. Турецкие 5 звездочные отели - это дворцы по сравнению с этими санаториями

(493) я в теперь уже далёком 2004-м в Железноводске была в подобном....так и не поняла за что меня туда привезли :)))

(497) ну в Завидово мне понравилось

(497) ну у меня были плюсы .. даже сауна в номере , и да прогулочная зона там отличная .. воздух под соснами , кинтреатр под открытым небом .. два бассейна .. но вот номера конечно у номенклатуры были нашей еще те)

(488) "рекрутировали насильно и красные и белые."

Подавился чаем... мдя

(495) Нельзя было обогащаться. Вот и все. Любой, кто начинал выделяться из общей массы рабов, был обречен на смерть или лагеря.

(498) В недалеком 1974-ом твои родителя вряд-ли бы достали туда путевку.

(498) ну я туда ехал за деньги и сознательно. ТАм и вариантов то было не много .. мрия за 20 тысяч в сутки (но семииз мне не мил), ялтинский интурист за 10 ку .. и эл даниль .. это как раз был санаторий ..там рядом очень хорошая дача аликперова .. но туда попасть можно только на десантном катере и то не факт что на мину не на поришься

(502) Нельзя было обогащаться/// насколько сильно нельзя?

(502) незаконно нельзя было обогащаться.

(505) Больше, чем оклад+премия (за которую нужно было пахать, плюс бесплатные общественные работы).

(503) мои родители в 75 в Болгарию ездили и в Сухуми были.

(502) Пожалуйста, прекрати называть моих родителей - рабами.

Какие то вообще странные у тебя рабы жили в СССР.
Становились министрами, директорами заводов, ген.конструкторами и даже ген.секами и президентами.
Какое-то удивительное рабство

(506) а сейчас можно? :)))

(508) Мы помним чья ты дочь :)

(508) видимо поэтому ты тут и смуту подымаешь - далека от простого народа) (ну не дворянка конечно, но тоже)

(511) ну да. Машиниста.

(509) Сорян... Это в контексте... Долго каждый раз писать "люди лишенные каких либо свобод".

А сейчас прикинь как хорошо. Ни в Сухум ни в Болгарию уже не надо, едь на сколько денег есть. Все проще стало.

+(513) практически рабовладельца.
Да, он тогда ещё помощником ездил :)))

(515) Ага.
А как попал в эти правительственые санотории,то понял что они собственно от обычных то не сильно отличаются.
А на обычные ездили все кто хотел.

(507) >> Больше, чем оклад+премия (за которую нужно было пахать, плюс бесплатные общественные работы).
А сейчас свободные наемные люди пашут за горы золотые что ли ?

(513) И вот прям так просто, решил, "а не сгонять - ли мне на отпускные в Болгарию, с семьей"...

(514) ой да ладно, мифологизировали уже советскую жизнь просто донельзя.

На прошлой работе был товарисч, предпенсионного возраста, из СССР.
Он на инженерную зарплату с друзьями объездил почти весь союз. И на самолетах в том числе. И в санаториях был всяких.

Я вот очень хочу и на Байкал и на Дальний Восток посмотреть, но не потяну. В Тайланд намного дешевле получается и перелет и все остальное.

(517) я тоже вообще этих претензий не понимаю. Я в крыму отдыхал с 6 лет в дворце. Т.е. он так и называется дворец какого то князя. Но надо понимать, что князь то там один отдыхал и с прислугой .. а вот простые рабочие сменами и т.п. , так что полностью прочувствовать радость отдыха вдали от забот и черни конечно было нельзя.
В том году и туда добрался .. при советской власти там был билльяар и рояль в холле .. а теперь ничего не осталось

(518) Ну сейчас хоть есть свобода выбора... По способностям естественно... Ну и по родителям :)

(519) мы с братом на тот момент были проектом

(478) Ну во-первых крестьяне воевали и за красных, и за белых. А порой и за тех, и за других. Как в "Свадьбе в Малиновке" мужик снимал буденовку в зависимости от того кто нагрянет в деревню))
А во-вторых красные смогли выдвигать понятные народу лозунги. Убедить в том, что светлое будущее не за горами. И манна небесная посыплется, как только всех белых выбьем под чистую. А белые просто не обещали того, чего не могут дать. В общем у большевиком пропаганда была более напористая и циничная. Потом уже им никто не вспомнил вранье. Да и все были запуганы террором.

По поводу нельзя было обогащаться. Помнится, те ребята (наши ученые), которые создавали атомную бомбу получили всего ничего по своему домику и премия в миллион, причем, тот миллионо, был не чета сегодняшнему...

(522) Это иллюзия , что  тогда , что сейчас ... выбор , свобода ... При царе тоже был свободен , не хочешь не паши , выбирай с голодухи сдохнуть , в лес уйти и там маяться

(520) Хм... Я не знал что для московского 1С-ника 200 тыр - это неподъемная сумма.

(526) Ага, только хотел сказать.
Свобода выбора, которым ты не можешь воспользоваться.

(527) какое там 200 тыр, ты посмотри почем туда билеты (на семью !) и сколько стоят отели (которые более менее приличные, без тараканов).

(525) Им отсыпали нехило ништяков

(527) На Байкал времени нужно много, так то я бы тоже поехал. Но лететь в лом, а на машине столько отпуска нет.

(530) А отца термояда в Нижний сослали.

(532) Королева вообще ссылали

В СССР были свои правила игры, разительно отличающиеся от нынешних по форме. А по сути законы жизни не меняются со времён пещерного человека.

(530) Ну что тут говорить о ребятах, которые атомную бомбу сделали. Когда дисер писал, побывал на квартирах некоторых старых профессоров, обычных профессоров, провинциальных вузов, квартирки у них такие, что сейчас разве что очень хорошо зарабатывающие бизнесмены могут себе позволить...

(529) на троих в 100 туда-сюда уложишься... Ну и 10 дней в сотню разве не уложишься... Хотяяя. По "мааасковским" запросам... Врядли.. .Скромнее надо быть :)

(535) Тогда профессора  были все-таки не чета нынешним Петрикам , и госпремии давали не за бравуарные обещания , а реальные научные достижения

(535) у одноклассника ма была завкафедрой, да, зачётная квартирка, мне больше всего нравились книжные шкафы во всю стену до 3.5 метрового потолка и необычные окна, забыла как форма этих выступающих окон называется.

(524) Почитайте научные работы ученых на эту тему. Чуть дальше чем вот эти все штампы.

"А во-вторых красные смогли выдвигать понятные народу лозунги."
Конечно!

Красные обещали измученным крестьянам то, что им было нужно - землю, права человека, защиту интересов людей труда, свободу от поборов церкви (которая была вторым по величие лендлордом), бесплатную медицину, образование, равенство.

"И манна небесная посыплется, как только всех белых выбьем под чистую."
Во-первых такого не обещали. Обещали что путь к цели - долгий.
Во-вторых все что большевики обещали тогда крестьянам - они в итоге выполнили. Да да, именно так.
Просто многие думали что большевики обещали всем по яхте и сотню рабов. Нет, такого не обещали.


"А белые просто не обещали того, чего не могут дать."

Да уж конечно, белые и пушистые. Такие прямо благородные мать их.
Они тупо ничего не могли дать народу даже в обещаниях.
Что? Вернуть царя-батюшку с поборами церкви? Нет, этого крестьяне накушались веками.

Вы просто не хотите признать, что большевики победили в гражданскую потому что за них пошло больше крестьян и воевали они не под кнутом, а за идеи и за лучшую жизнь своих детей

(524)/А белые просто не обещали того, чего не могут дать./
Ну да. Дать в то время большинству в своей массе крестьянскому нужно было землю. А как же её дать? Жалко! С ней то можно в парижах монпасье на Монмартрах кушать и в монаках в рулетку проигрывать то, что "пьяная голыдьба" добывала тяжким трудом. Настолько тяжким, что многие шли в города на заработки впахивать по 12 часов.

(533) Его опередили коллеги, первым его подставили.
Да и тогда он был еще никем

Увы несколько часов не открывалась Миста. Поэтому отвечаю с большой задержкой для vspb.
(225)(314)/Раньше Вы собирались отказывать в б/п обучении с более младшего возраста, я же правильно помню?/
Платность-бесплатность для меня не принципиальны.
Что касается младшего возраста, то я не за платность обучения, а за обучение без принуждения. В соответствии со способностями и интересом ребенка. Вот школьные уроки пения, рисования мне ничего не дали. Абсолютно. Уроки физкультуры с этой гимнастикой "отход-подход-фиксация" - это была тягомотина. Вместо этого я с удовольствием играл бы в футбол, волейбол, настольный теннис. Что я и делал после уроков.
Я за то, чтобы образование было максимально доступно в любом возрасте. И современные технологии это позволяют.
Я за то, чтобы образование было направлено на получение необходимих для работы знаний. Т.е. студент сам мог выбрать предметы, которые он хочет изучить. Для определения необходимых дисциплин студент мог бы обратиться к агенту потенциальных работодателей в лице рекрутинговых агенств. Которые и могли бы организовывать экзамены по квалификации независимо от способа обучения, выбранного кандидатом.

(537) "и госпремии давали не за бравуарные обещания , а реальные научные достижения"

мало того за научные. За летающие и стреляющие изделия. За шедевры культуры

(545) от школьные уроки пения, рисования мне ничего не дали/// у Вас была другая возможность что-то узнать о музыке?

(544) ну все же остальное закрыто - надо же куда то поехать. Если у вас нет тяги к скитаниям по чужбинам то это не ваше. А я вот не могу сидеть в отпуске дома. Это ведь там что то делать надо .. что то красить , стучать молотком и прочее. (бывшая меня и ребенка цыганами кличит .. типа кочевые и смуглые)

(537) Это да. Но, собственно, об этом и речь. Будь ты хоть сто раз миллионером, но зарабатывай эти самые миллионы своим горбом и своими способностями. Не, я не скажу что сейчас такого нет, та же любимая 1С, Касперский, Абби и другие. Вот только почему-то сейчас большая часть ребят создваших свое группируются в области программирования, а другие области забыты - самолетостроение, автостроение, да, что уж тут, практически любое производство...

+(550) Я уж о науке не говорю - тут грустно...

(547) когда я смотрел, билеты на семью получались около 150 тыр

(534)  в СССР были свои правила игры/// можно и так сказать. На том уровне развития при таких правилах выигрывали большинство или меньшество? А сегодня?

(553) Ну и я то-же понимаю, что московского 1С-ника за год накопить 200 тыр - это раз плюнуть... Другой вопрос, что этот одинэсник окружил в Москве себя повседневными благами, за которые нужно платить много больше чем хочется откладывать на отпуск.

(553) он просто издевается) там в августе бизнес по 190 и эконом по 70-90 .. и это только до аэропорта. А все остальное плюс еще столько же. У меня вот товарищ на занзибар летит, а на камчатку не полетел - дорого.

(555) см. (556)

(555) В те края в декабре лететь никому не уперлось. Летом совсем другие ценники.
И за такие деньги я тоже понимаю - что нахрен не надо. Лучше Тай. Но Тай закрыт. Да и курс валюты такой что....

(543) а позже стал председатель Совета главных конструкторов СССР. правда реабилитировали его , емнп , после смерти Сталина

(556) с чего ты решил что тут накопить 200 это раз плюнуть ?

(556) "Другой вопрос, что этот одинэсник окружил в Москве себя повседневными благами, за которые нужно платить много больше чем хочется откладывать на отпуск."

Расшифруй

(561) так пишут в интернетах

(548)/у Вас была другая возможность что-то узнать о музыке?/
А вот таки да. :). Когда музыка меня "зацепила" я записался в Доме народного творчества в оркестр самодеятельный, где профессиональный музыкант обучал нас игре на инструментах, нотной грамоте. И занимался я уже с удовольствием. А вот хоровое пение в школе было для меня тягомотиной.
А еще я занимался в судомодельном кружке, в фотокружке, в кинокружке, в спотивных секциях и, наконец в радиокружке, который и стал моим профессиональным стартом.

(549) Если у вас нет тяги к скитаниям по чужбинам/// видимо подкрадывается старость :)
Раньше тянуло сильнее. На Камчатке без вертолета делать нечего, звали, очень дорого

(501) что, не вписывается в картину мира в твоей голове, с героями-добровольцами?

вот пара цитат из статейки, вполне невинной https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Красной_армии

Попытки сформировать РККА исключительно на добровольческих началах под лозунгом «Социалистическое Отечество в опасности!» не обеспечили создания массовой регулярной армии, формирование которой двигалось медленно и неравномерно. Отсутствие твёрдых организационных рамок и военной подготовки добровольческих частей негативно сказывались на их дисциплине и боеспособности; под видом добровольцев в Красную Армию вступало значительное количество деклассированного элемента, рассматривавшего войну как источник личной выгоды

Декретом ВЦИК «О принудительном наборе в Рабоче-крестьянскую Красную армию» от 29 мая 1918 года была объявлена всеобщая мобилизация рабочих и беднейших крестьян

26 июня 1918 года наркомвоен Троцкий направил в Совнарком представление об установлении всеобщей воинской повинности трудящихся и о привлечении соответствующих возрастов буржуазных классов в тыловое ополчение. Декретом от 29 июля 1918 года всё военнообязанное население страны в возрасте от 18 до 40 лет было взято на учёт и установлена военно-конская повинность

Важным шагом стала борьба с «военным анархизмом» первых месяцев существования РККА. В армии была введена обязательность исполнения приказов командиров, были восстановлены расстрелы за дезертирство

10 августа 1918 года лично прибыв в Свияжск для участия в боях за Казань. Когда 2-й Петроградский полк самовольно бежал с поля боя, Троцкий применил в отношении дезертиров древнеримский ритуал децимации (казнь каждого десятого по жребию). 31 августа Троцкий расстрелял 20 человек из числа самовольно отступивших частей 5-й армии, причём вместе с дезертирами были расстреляны также и выявленные симулянты. Летом 1918 года в Красной армии в целях борьбы с самовольными отступлениями были впервые применёны заградотряды. Как пишет Ричард Пайпс,
Драконовские меры (в Красной армии) превосходили по жестокости всё, что было когда-либо известно в царской армии времён крепостничества. Ничего подобного не практиковалось и у белых в армии: солдат, дезертировавших из Красной армии и оказавшихся у белых в плену, поражало там отсутствие дисциплины.

(565) Когда музыка меня "зацепила"/// а теперь представьте что школа единственный шанс зацепить
ЗЫ ребенок у меня терпеть не может музыку и изо в школе, но она была в галереях и лучших залах

(560) ну вот сын простого учителя, не смотря на судимость, смог получить такую должность. Получил квартиру, дачу, личный автомобиль с водителем и даже личный самолет, который его возил не только по работе, но по личным надобностям.

(566) можно и на машине .. у меня товарищ когда летал ..из за нашего бывшего президента который там то же любит отдыхать лететь не дали .. и они поехали на машинах .. но только его там встречал товарищ который там рыб завод имеет с яхтой , ш-ми и брекджеком .. он только за перелет платил .. а так все дорого

(562) Расшифровываю. По-пробуй жить экономнее. Немного на продуктах по-экономить. На праздниках.. На шмотках. Банально на комунальных услугах.
Найти подработку, и все, что выходить за рамки 8-ми часов в день и 5 дней в неделю - откладывать...
Я так живу последние 5-6 лет. Получилось накопить на скромное новое авто и сейчас коплю еще на одну недвигу. Отпуск обязательно - затраты не более 2-х ежемесячных доходов...

(564) 200 нормально, но копить их не так легко как вот видится издалека.

(571) меня на работу не пустят если я еще сильнее буду экономить)

(573) А нужна-ли такая работа?

(571)>>Немного на продуктах по-экономить
Мясо не есть что  ли ?

(567) блин...
это был обычный "призыв", как и сегодня.

Ты не понимаешь разницы между призывов РККА и "рекрутами" белых? Серьезно?

"Троцкий расстрелял 20 человек"

Да. Троцкий был та еще мразь. Получил ледоруб.


"Драконовские меры (в Красной армии) превосходили по жестокости всё, что было когда-либо известно в царской армии времён крепостничества. Ничего подобного не практиковалось и у белых в армии: солдат, дезертировавших из Красной армии и оказавшихся у белых в плену, поражало там отсутствие дисциплины."

Полная херота. И это не река в Сочи

" Как пишет Ричард Пайпс,"

Серьезно? Американский сотрудник Гарвардского университета, директор центра Девиса.

Ну коммон

(574) ну, на моей работе мне раза три говорил что мне много платят (относительно остальных это верно) .. так что у меня ставка программиста 1с в москве. Я бы не сказал что мне легко отложить 200 шт .. это хорошо что ребенка жена содержит)

бывшая

(575) Мясо сейчас дешевле некоторых овощей/фруктов/колбас :) Так что налегайте именно на мясцо.

(554) Да примерно столько же

(577) Ты мне хочешь рассказать, что "отстатыщ" в "замкадье" проблематично "отщипнуть" 20 тыр/мес?

(571) У меня необходимости экономить не на чем, и уж тем более на еде.
Просто я не буду тратить бабки глупо, на то что этого не стоит.
Я не покупаю айфон за 100 тыр, потому что считаю это глупостью.
Если бы у меня доход был раз 10 больше, то для меня бы наверно было пофиг на цену Байкала.
Но так, нет.

(581) это 20%, это много

(570) можно и на машине/// такой компании не нашлось :) а с яхтой компания была только в Крыму, и то... распалась :(

(583) Так и "отстатыщ" в "замкадье" - это много.

(581) поинтересуйся сколько получается ежемесячный взнос по пресловутой ипотеке :)

+ (585) Если в "замкадье" пятьдесят тыр - это нормальное проживание, то двадцатку отложить - нет проблем.

(585) Так вот в СССР инженер смог весь союз объездить и облететь на самолете. И хватало зарплаты на это.

(586) на 200 квадратную квартиру? Да много.

(589) ну если однушка в 40 метров начинается от 7 млн.

+(590) то 200 квадратную квартиру - это явно не полет 1С-ка

(588) 120-180 рублей хватало? Ты это серьезно? Без скидок по профсоюзной линии и заслуг перед партией?

(588) Я бы так не сказал. Билеты на юга стоили примерно 40 руб на самолёт, а за отпуска папа с мамой тратили примерно 600-700 рублей, это при зарплате 180-200, что для того времени было совсем неплохо.

(576) может быть это и обычный призыв
только не надо писать что дескать крестьянин всё бросал и добровольно шел умирать за интересы каких-то людей (478)
военная машина большевиков оказалась эффективней белой, поэтому и победили. (благодаря Троцкому кстати и его жестокости)

а вообще очень любопытно узнать чем же это красный "призыв" отличался от белого. Типа красные были легитимными и законными потому то?

(590) Тебе и квартиру в собственность и на другой край света слетать?

И примерно эти деньги стоил цветной телек (600 руб.). Сравни с нынешними ценами стоимость телека и отпуска на 4 человека на 24 дня на юге (Крым или Кавказ)

(596) Это говорит только о том, что телевизоры дешевеют...

+ (595) И ипотеку сразу после кредита за новую иномарку стоимостью от трёх лямов. Да?

(597) Или отдых дорожает

(599) Мне кажется третье - путешественники уже зажралась рыбным супом.

(596) телеки подешевели , прогресс ушел далеко вперед

Я бы не стал сравнивать Союз и Россию, от слова совсем. Потому что это совсем разные государства, в совершенно разных условиях и т. д. Даже территория и население различаются.

(600) Рыбный суп из годной рыбы не может быть дешёвым. В СССР морского окуня и минтай в целом и за рыбу особо не считали, а нынче поди ж ты.
(601) Так и билет на юг тоже не четверть зарплаты стоит, тоже подешевел, а отдых подорожал значит.

(595) аренда этой же однушки сильно отличаться от ежемесячного платежа отличаться не будет . а вообще это к вопросу о накоплениях москвичей, не все так просто как кажется на первый взгляд.

(603)>>Так и билет на юг тоже не четверть зарплаты стоит,
Смотря чьей зарплаты , а то может и вся уйти и только на одного

(605) Обычного инженера, правда 1Сников к таким с большой натяжкой можно причислить.

Видимо там в провинциях считают что тут все от ста тысяч. Так это не так даже близко. А то что куча машин ездит дорогих, так емкость улиц москвы несколько сотен тысяч машин одновременно .. понятно что среди них есть много приличных купленных за последние 5-7 лет.

Возвращаемся к истории.

Куда Колчак подевал царское золото? Куда делось золото Партии?
Вы заметили, что когда где-то совершается цветная революция, то первым делом исчезает золотой запас?

(607) А что не так что ли? Мне вон в Саратов (глушь и деревня по классику) офер присылали с шестизначным окладом только. Так что каждому по способностям

(608) А был ли мальчик ©

(608) Куда Колчак подевал царское золото? /// На него построена промышленность Чехии

(610) Захваченную в Казани часть золотого и серебряного запаса Российской империи и в количестве более чем пятисот тонн золота и не менее 750 ящиков серебра на пароходах под охраной отправили в Самару — столицу КОМУЧа. Из Самары золото на некоторое время перевезли в Уфу, а в конце ноября 1918 года золотой запас Российской империи был перемещён в Омск и поступил в распоряжение правительства адмирала Колчака.

В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей (1311 тонн золота, более 60 миллиардов долларов по курсу 2000-х годов).

(609) шестизначным/100 Гросс?

(609) у меня в офисе гросс больше 100 тысяч только у трех человек из 300 .. это Москва

(609) точно шестизначным ? обычно приходит инфа как какая-нибудь баба из твоего города делая это полчаса в день заработала миллиард :))

(613) Войнушка мероприятие недешёвое, потратились туда-сюда и нету денег, кончились.
(614) Даже с учетом налогов оставалось на руки, без компенсации за поднаём хаты. Плюсом годовой бонус. Но в Уфе больше платят, пока.

(539) Что? Вернуть царя-батюшку с поборами церкви? Нет, этого крестьяне накушались веками.//
Возможно для вас будет откровением, но Россия по сути и не расставалась с царем-батюшкой)) Так устроен видимо русский народ, что нуждается он в этом) Я уж не говорю, что Ленина начали буквально обожествлять. Да и по сути партия много что взяла от секты. Многие партийцы бывшие семинаристы. Они прекрасно знали как воздействует религия на умы. Они начали создавать вместо православной свою религию. Потому что социальные предпосылки диктуют занять образовавшуюся пустоту.

(617) То деньги, а то золото. Его нельзя "потратить". Его можно переместить из одних рук в другие.

(613) ты ещё про личные средства Николая II спроси, из-за которых, по одной из версий его расстреляли

(616) Точно, но в Уфе есть 15% уральских и доплата кое-какая, но офер действителен только до нового года. Из всех плюсов осталась только покупка недвижки, но потом её продать тяжело. Возможно лет через десять и можно подумать, когда поближе к югу захочется.

(620) По оценкам, стоимость активов, находившихся в собственности Николая II в пересчёте к началу XXI века, составляла около 300 млрд долл. США
____
ого!

(619) Тогда пиндосовские бумажки ещё не имели нынешней силы, а оружейный бартер оружие на золото вполне процветал. Могли и потратить

(603) минтай в целом и за рыбу особо не считали/// а я люблю минтай :)

(624) В сливках с луком и хреном тушёный я тоже любил, когда мама делала.

(625) ну я его в разных вариантах могу :)

(622) ого/// ого. И где они?

(618) Просите, но это все бред. Каждое предложение

(627) Все капиталы стекались в Европу, а затем в США

(628) грубый и невоспитанные безродный) ты там всех девушек попугаешь.

(628) А еще какие аргументы?)
Читайте и слушайте известных и уважаемых историков, а не типа Фоменко.
И возможно узрите истину, как бы она была не лицеприятна для вас)

(631) у вас там уважаемые историки людей на части режут ) нам бы кого попроще нужно

(631) Аргументы я уже стал расписывать, по кругу.

Я как раз ученых и читаю, а не Фоменков.
Научные работы приличных ученых из уважаемых вузов.

Просто все это бесполезно. У народа представление обо всем поверхностное, и если говорить  как есть, тебе ни за что не поверят.
Поэтому читайте сами.

(632) Вот вы докапались то.
Неужели у ученого не может крыша поехать? Это все бабы виноваты.
Молодуха довело ученого до сумасшествия.
А между прочим это был один из лучших ученых по эпохе Наполеона.
Я смотрел его лекции и читал статьи. Реально крутой чувак.
Не сомневаюсь что студенты на лекции к нему ходили с удовольствием. Такие яркие преподы не забываются.

(634) Насчет баб согласен, что виноваты. Но не так что бы их на части резать. Тут я думаю, все же предмет изучения и темперамент повлиял.
Впрочем я его не смотрел, просто как то все вместе соединилось. Питер, историки ..

(634) Молодуха довело ученого до сумасшествия. ///Что?