Словарик и первоисточник задачи: Заруба 1С vs lsFusion

Функциональные требования клиента:
Хочу довольно простую конфигурацию с громким названием УУ для мелкой торговой фирмы
Не надо писать вторую УТ, нужно написать минимальный функциональный контур четко по нашим требованиям, чтобы было просто и удобно, остальное по необходимости будем дописывать позже
Всякие печатные формы не нужны, у нас есть БП, мы все будем печатать из нее, у нас этим все-равно занимается бухгалтер, а она работает в БП
То есть по сути база нужна для ведения очень простого УУ, но курочить под это нашу БП мы не хотим

Что нужно:

Справочник "Контрагенты"
При выборе в документах нужно скрывать тех, у кого стоит галочка "Архивный", но чтобы была возможность увидеть всех, включая тех, у кого стоит галочка "Архивный"

Справочник "Номенклатура"
Добавить галочку "Услуга"

Справочник "Договоры"
Подчинен контрагентам
В реквизите "Детализация расчетов" выбирается одно из двух значений, "По договору" или "По расчетным документам"

Справочник "Склады"
Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде склад, если у нас будет только один склад

Справочник "Кассы"
Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде кассу, если у нас будет только одна касса

Справочник "Расчетные счета"
Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде расчетный счет, если у нас будет только один расчетный счет

Документ ПТУ
Факт закупки у поставщика на склад списка товаров и услуг
Приходует товары (услуги не приходовать) на склад
Начисляет долг поставщику
Начисляет себестоимость, при этом должна быть возможность отнести услуги на конкретные товары конкретных ПТУ
Цены по умолчанию подставляются из последнего ПТУ от выбранного поставщика

Документ РТУ
Факт продажи покупателю со склада списка товаров и услуг
Расходует товары (услуги не расходовать) со склада
Начисляет долг покупателя
Списывает себестоимость с учетом ТЗР по ФИФО без учета складов
Должен контролироваться количественный отрицательный остаток на складе
Цены по умолчанию подставляются те, которые назначены на выбранную номенклатуру выбранному покупателю или (если такой цены не назначено), то те, которые назначены на выбранную номенклатуру

Документ ПКО
Факт оплаты от покупателя
Приходует денежные средства в кассу
Списывает долг покупателя

Документ РКО
Факт оплаты поставщику
Расходует денежные средства из кассы
Списывает долг поставщику
Должен контролироваться отрицательный остаток в кассе

Документ ПРС
Факт оплаты от покупателя
Приходует денежные средства на расчетный счет
Списывает долг покупателя

Документ СРС
Факт оплаты поставщику
Расходует денежные средства с расчетного счета
Должен контролироваться отрицательный остаток на расчетном счете

Во все документы в поле "Автор" должен проставляться текущий пользователь
Во всех документах должна указываться ставка НДС (10, 18 или 20%), сумма НДС и признак, НДС в сумме или сверху

Необходимые регистры продумайте сами

Отчет "Ведомость по товарам на складах":
— Номенклатура
— Склад
— Начальный остаток
— Приход
— Расход
— Оборот
— Конечный остаток

Отчет "Ведомость по расчетам с контрагентами":
— Контрагент
— Договор
— Расчетный документ
— Начальный остаток
— Приход
— Расход
— Оборот
— Конечный остаток

Отчет "Ведомость по денежным средствам":
— Тип денежной ячейки (одно из значений, "Касса" или "Расчетный счет")
— Денежная ячейка
— Начальный остаток
— Приход
— Расход
— Оборот
— Конечный остаток

Отчет "Продажи и себестоимость":
— Номенклатура
— Покупатель
— Сумма продажи
— Сумма себестоимости
— Сумма прибыли
— Процент рентабельности

Во всех отчетах должен быть опциональный отбор по периоду
Во всех отчетах должна быть возможность использования полей периода (день, месяц, квартал, год)
Во всех отчетах должна быть возможность формирования с детализацией до регистратора
Во всех отчетах должна быть возможность формирования с детализацией до типа регистратора
Во всех отчетах должна быть возможность для пользователя настроить произвольный отбор
Во всех отчетах должна быть возможность для пользователя настроить произвольные группировки
Во всех отчетах должна быть возможность для пользователя настроить произвольную сортировку
Во всех отчетах должны автоматом сохраняться последние настройки, сделанные пользователем
Во всех отчетах должна быть возможность сохранить настройку, сделанную пользователем

Каждые 10 минут при необходимости должна автоматом восстанавливаться последовательность проведения складских документов, то есть перепроводиться документы в хронологической последовательности

Должен быть web-сервис для одностороннего обмена с БП, направление из УУ в БП
Инициатором запроса данных будут БП
В обмене участвуют ПТУ и РТУ
Обмениваться должны только те данные, которые еще не были отправлены
Формат обмена любой из XML, JSON, XLSX, на стороне БП обработаем любой из выбранных форматов
Должна быть гарантированная доставка данных

Нефункциональные (требования) пожелания:
— Скорость разработки (более чем адекватный критерий, заказчику это очень важно)
— Читабельность кода (еще один важный критерий, решение нужно поддерживать)
— Функциональность (опять же важно, потому что заказчик хочет удобства, а не велосипед на костылях)

Тем временем, в прошлом году, ребята сделали следующий шаг и пошли в модные облака: https://integralrus.ru/prices/

Фреш забился в угол и нервно закурил.

Шмзофрения, как она есть.

    Разработка и сопровождение.
    520 000 руб. / месяц
    - Разработка технического решения «под ключ».
    - Сопровождение Технического решения с предоставлением аналитика
      на полный рабочий   день.
    - Сроки разработки технического решения «под ключ» определяются
      объемом работ
    - Минимальный срок действия договора – 6 календарных месяцев.

И тут же ниже:

"В Интеграле уже всё запрограммировано, поэтому вам не придется оплачивать труд дорогостоящей команды"

Ку-ку, ребята, ку-ку!

(904) тут как в сказке про суп из топопра (интеграла)

(905) *топора

(904) Нажал кнопку "Заказать", вышел мессадж "Веб-форма не найдена."
вот облом

(907) Беда. Тысячи клиентов хотели принести деньги интегралу, но что-то им не дало.

(903) Я тут посмотрел на этот сайт, даже реквизитов контроы нет, банального инн/кпп. Все что есть, это адрес офиса (врятли это юр адрес) и название конторы ООО Авалон. Вот что удалось найти со связкой ООО "Авалон"+Алексей+Семенов+Москва. Всегда 1 фирма и как раз с 2015г, как указано на сайте (Компания «АВАЛОН» создана в 2015 году для развития и популяризации проекта «Интеграл»)
А вот и сам сайт с данными о фирме. Я кончено могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, это как раз она:
https://www.rusprofile.ru/id/7737150
А вот его бизнес история))
https://www.rusprofile.ru/person/semenov-ap-332807330664

(909) О, теперь можно к нему обращаться Петрович :))

(910) Петрович из Малаховки =)

(904) т. Е. Е о решение замены 1с для библиотеки стоило 3 мульта, неплохо

основной вид деятельности - физкультурно-оздоровительный
наверное бег от партнеров и заказчиков Интеграла, по пересеченной местности

(909) А ИП то новехонькая, полгода назад зарегил. А остальное было с уставным капиталом в 10труб) и ликвидировано уже

(912) Я с нуля простенькую конфигурацию дешевле и быстрее накатаю. С учетом того, что там ТС ноль полный в регламентированном учете - там скорее всего учет уровня складского учета и простейших документов движения - Задача уровня "не бей лежачего"

(915) скорее всего там издешь

(916) Мы же "джентельмены")
Мы же верим, что фузина активно захватывает рынок в Беларуси?)

С маркировкой разбираются

(914) меня больше всего финансовый блок забавляет с учетом 4 лет работы конторы https://prnt.sc/vzrd3r

(917)Наверное было-бы реально эпично устроить битву Интернал vs Фузина. Вот где за пару дней-бы закрывали ветку!

(919) предпродажное обследование?

(920) Фузиновцев двое, а интригаловец один. Надо за него кого-нибудь выдвинуть.

(921) нет, на этом же сайте глянул. финансовая отчетность, являются публичной документацией и не составляют коммерческой тайны (п. 11 статья 13 ФЗ РФ «О бухгалтерском учете»). В связи с этим запросить информацию относительно выручки компании имеет право любое заинтересованное лицо.

(922) думаю местная публика рабилась-бы на 2 лагеря и жестко стебала-бы за обе стороны

Вообще после поста (263) стало все понятно с этим "внедренцем"

[Сейчас я переделал структуру и доделываю формочки ввода.
Пришлось внедрить понятие проводки документа, иначе, я вижу, тут житья никакого не дадут :-) ]

(922) Не уверен, что их на самом деле двое :)) Скорее, раздвоение личности.

(926) 2-е, разные по общению

(917) >>Мы же верим, что фузина активно захватывает рынок в Беларуси?)
Привокзальный? ^^

(927) Уже трое: _DAle_

Интрегал и 1С-ники....
https://cs12.pikabu.ru/post_img/2020/12/10/9/1607614692143516483.png

Харош

(930) Думал там будет тот мем с блондинкой и 5ю неграми
Почти угадал

(917) Не только белорусский. Уже и узбекский : https://luxsoft.by/2020/12/09/startoval-pervyj-proekt-lsfusion-erp-v-uzbekistane-2/

А много ли рабочих альтернатив 1С мы знаем?
Есть ли реально работающие?
что-то я кроме 2С рабочих не поню.

(933) О, а давайте вы с Bro будете за фузину, а _DAle_ c IdeaV за интеграл?

(934) я и 2С не знаю...
с этой точки зрения фузина живее 2С

Мда, что-то с самого начала слишком громко и пафосно получилось с названием, заруба, типа сеча не на жизнь, а на смерть, кровища, шашки наголо, мордобой...
А по сути две истории:
1. Бурный роман с неопытной, но брыкливой девицей
2. Упражнение в постели на бревне

(935) Это мне надо будет патент прочитать?

(938) Да черт с ним с патентом, ты нам хоть объясни на пальцах, что ТС так упирается в Конструктор Интеграл — простой сервис для создания веб-приложений «всё-в-одном» с какими-то своими квинтетами, что это вообще за херня такая и в чем ее крутизна и новизна?

(939) Не готов пока ничего сказать по этому поводу :) Я тут вообще мимо проходил.

+(939) А то ведь у них на сайте написано

"* Конструктор Интеграл использует Квинтетную модель данных (Quintet data model, QDM) — оригинальная инновационная модель данных, которая описывает любую структуру данных как единый взаимосвязанный список."

и

"Интеграл позволяет использовать эффективный прием организации времени, при котором результатом проекта можно пользоваться почти сразу, зачастую — по окончании первой же рабочей встречи."

При этом пишут, что у них nocode, все дела

То есть это как, все настолько круто, что они только пришли на встречу с заказчиком, потрещали часок, а после встречи сразу же отдали заказчику заточенный под него нащелканный во время встречи худо бедно работающий прототип?

Я думал такое только на 1С возможно и то, если звезды сойдутся и не сильно отвлекаться на то, что тебе на встрече говорят

(940) Спасай ветку, а то ТС нас уже вагон времени завтраками кормит
Может хоть тебе удастся разобраться в этой поделке, что это за зверь такой

+(942) Тут вот даже что-то им написано по поводу нее https://habr.com/ru/company/neoflex/blog/433058/

(940) Вы убийцы 1С должны же помогать друг другу

(944) запятые хотя-бы расставляй!

(933) на сайте сети нет ни слова про фузину, так что нещитова!

(946) Да ладно! А это тогда что?
"А теперь главный вопрос, кто же стоит за созданием BARAKA MARKET?
Реализацией столь масштабного проекта занимается уникальная команда из лучших специалистов локального рынка и 12 топ-менеджеров с международным опытом, за плечами у каждого из которых более 10 лет работы в сфере розничной торговли на рынках России, Беларуси и Казахстана. Они привезли с собой международные стандарты в сферах управления ассортиментом, контроля качества и построения системы высокого сервиса."

Как и говорил год назад, или через собственника зашли, или через топа

(947)я тоже что угодно могу накарябать в интернете... вот тут (как и в другом месте где пишут от лица BARAKA MARKET): https://uznews.uz/ru/article/27016 ни слова про фузину.

(934) А я и рабочую 2С не помню. Хотя штука была интересной.

(950) Помнится там даже дебагер работать пытался :)

(943) почитал статейку - хрень какая то.
для 2 реквизитов еще ладно, а когда у тебя сотня реквизитов - через стрелочки и деревья сотню раз обращаться чтобы дойти до нужного?
очень странная модель со специфичным и вероятно весьма узким реальным применением.
интересно было бы узнать как себя поведут поиски по этим деревьям с тысячами ссылок на приличных объемах данных, хотя бы десятках гигабайт.

(952) Ну как только он найдет задачу, потом ее реализует

(933) О, поздравляем вас. Ну, и сочувствуем узбекским партнерам, конечно.

(947) "в сфере розничной торговли на рынках" - а, так они рынки автоматизируют, что-ли? Ну тогда ладно, хорошее дело.

(952) Мне интересно, что за 2!!! статьи и кучу комментов - ТС не написал ничего конкретного. Куча картинок, графиков без внятных обоснований. И куча пафосных фраз.

(956)+ Я не специалист по разным БД, но даже я вижу оооочень слабую логику, которая строится на жонглировании терминами. И десятки пинающих ТСа хабровцев тому подтверждение

(954) Я в топовом узебекском фране был, у них слишком низкая производительность труда

Как по мне

А все таки фузиновцы - старая школа
Запустили проект - на стандалоне с кондовым оформлением скромная новость, все чинно-благородоно
А предствьте - рыжий увидел бы, что кто то с узбекского айпи демку интеграла скачал
Да тут бы сейчас на всех новостных лентах бегущая строка неоновыми шрифтами
В скачанных с торрентов фильмах вставочки - мулла кричит с минарета - интеграл акбар
Рыжий запускает ютуб-канал вместе со Сталиком = казан, мангал и интеграл
Бекмамбетов снимает фильм на бюджетные деньги - Квинтетная модель спасает среднюю азию от голода
Симпатечная телка из интеграла в своей инсте танцует танец живота
Вторая нет, занята документооборотом

Два мира, две эпохи

(960) Это пять! Спасибо, поднял с утра настроение :)

(961) О, братиша. Как там в РБ, упала экономика от того, что ты без чеков пиво в ларьках покупаешь?

(958) А зачем им напрягаться на родине? Это восток, там всё размеренно и плавно.

(960) они возраста одного

(962) А идите вы с политикой в отдельную ветку.
Эта скоро кончится, и есть сильные сомнения, что ТС заведет еще одну.

(965) ты веришь, что задача на 30 часов, с завленой скоростью разработки в 5-6 раз быстрее за 23 дня календаря не решилась?

(962) Держится пока. Но уже с трудом. Вся надежда на Россию, вам же пару-тройку миллиардов долларов в следующем году Беларуси не жалко? Вы же не хотите вторую Украину. А у вас же денег девать некуда.

Но вообще да, acht прав. Надо экономить сообщения.

(965) Да ладно, он не привык отступать, новую заведёт. Он же на бирже нормуль поднимает, может себе позволить Мисту донатить.

(967) Не, братиш, не отказывай себе ни в чём, нам очень интересно, как вы там живы-здоровы, сколько ещё ларьков фузина окучила.

(967) уууууу. опять без России матушки ничего сами не можете. А как дышал, как дышал.)

(969) Ну мы с клиентами с оборотом меньше 30 млн долларов в год практически не работаем пока (там для них отдельный продукт уже почти закончен) ;-( А во основном работаем с оборотом 200-300 млн. С ларьками короче говоря.
(970) Не, мы то можем, но тогда будет вторая Украина все такое. России же этого не надо. Так что будет кормить куда денется. Ну или майдан, все дела. Хорошо, когда такая фобия у России есть, можно доить вечно :)

(971) мало, мало ноликов нарисовал! давай исчо)

(971) Да-да, конечно, помним истории внедрения на одном из ваших сайтов в магазине постельного белья и ещё нескольких подобных. Но вы рассказывайте, рассказывайте.

(973) Ну в последнее время мы редко с такой мелочевкой связываемся. Хотя признаюсь в прошлом были случаи. Но это скорее для души. :) Экономически конечно крупные клиенты куда выгоднее по ряду причин.

(974) бро, по братски
вы уже свои двадцать веток позора получили
нам уже сложно про вас новые шутки придумывать
дайте нам тут на рыжем оттоптаться

(972) Да ладно, может это цифры ДО деноминации?)

(975) Да ладно, мы тоже хорошо повеселились. "И каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей".

В любом случае шутка была зачетная. И тут не важно про кого она про фузину, 1с или про кого еще.

(976) Доллара? Я что-то пропустил в 2020? В принципе если да, то даже не удивлюсь :)

(952) Время пятничных ссылок

> для 2 реквизитов еще ладно, а когда у тебя сотня реквизитов - через стрелочки и деревья сотню раз обращаться чтобы дойти до нужного?

Вот тут есть типы о пятидесяти реквизитах или о 15 закладках с реквизитами. Можно набить и 100 и посмотреть что будет - гость там админ.
https://ideav.pro/req/edit_types

> интересно было бы узнать как себя поведут поиски по этим деревьям с тысячами ссылок на приличных объемах данных, хотя бы десятках гигабайт.

Там рядом лежит статейка про гигабайты:
https://habr.com/ru/post/465161/

(978) Ты можешь объяснить тупым и жадным 1С-никам, за счёт чего так всё хорошо? Чтобы они поняли, из статей непонятно, как так то?

(979) Да нафиг это надо, пусть запилит рабочее решение, за 6 часов и 5 строчек кода

(980) Не, а вдрук в 1С эти октаэдры можно эффективно использовать? 1С сейчас нужны новые идеи, явно застой в развитии наблюдается.

(981) у 1с проблемы со скоростью работы типовых и с архитектурой и организацией разработки (имхо как неспециалист).

(982) проблем со скоростью не возникает если решение не показывать ;-)

(979) Хорошо, потому что он сравнивал запросы по своим индексированным полям с запросами по неиндексированным полям другой таблицы. Ему там на это намекали. Ну, а учитывая, что у него все данные - это строки, то нормальных индексов по числам и датам быть не может в принципе.

(978) Ты про параллельную работу и работу с итогами (для расчета той же маржи) что расскажешь?

(984) > Ну, а учитывая, что у него все данные - это строки, то нормальных индексов по числам и датам быть не может в принципе.

По датам уже есть, потому что её длина фиксирована
По числам можно сделать, но потребуется указывать размерность числа в редакторе типов и конвертировать данные, если размерность меняется

(985) Дарю совет: надо под значения выделять несколько колонок: одна колонка под строковые, одна колонка под числа, одна колонка под булево и одна колонка под ссылочные значения. Так эффективнее будет работать. Но знай. Патент на такую структуру уже есть. :)

(982) Это проблемы не 1С, а пользователей. У самой фирмы 1С всё нормально.

(986) десяток строк кода отделяют нас от очередного убийцы?

(986) Это для бедных, кто всегда будет использовать реляционную базу для хранения своих данных.
Интеграл использует реляционную БД для эмуляции связанного списка, поэтому все данные хранятся как текст. В целевой архитектуре данные будут храниться как байты данных и трактоваться в зависимости от типа - так по ним можно построить индекс для использования поиска по диапазону.

Для поиска по конкретному значению, а не по диапазону, индекс отлично работает и сейчас для чисел, дат и всех других типов.

(988) О даааа! Я бы даже сказал чуть меньше десятка. :)
Но конечно, с Фузиной не потягаешься... Там 2-3 строчки и всё готово.

(979) За счет индексирования, как я уже ранее объяснял.
Там в статейке описаны тонкости, что работает быстро с конкретными записями и группами -- до нескольких тысяч из этих миллионов. Как например в фейсбуке полтора миллиарда людей, но группа из полутора тысяч будет летать нормально, её можно очень быстро извлечь из базы, в том числе распределенной.

(989) Ну для бедных, значит для бедных. Я смирился.
А можно подробнее про "целевую архитектуру"? Что под ней предполагается?

(985) Но 99 ноября всё еще существует?)

(989) Ты можешь объяснить, почему твоё внедрение стоит 3 ляма за полгода? Если там накликать за неделю - что еще 5,5 месяцев делать? И для кого тогда твоя платформа - для пользователей или для "программистов", которые будут драть 3 шкуры с помощью твоих поделок?

(989) Ты можешь по русски, нормально объяснить? Из твоих статеек и объяснений, кроме тебя и твоих миньонов, не понятно нихрена.

Что вы все нудные такие - объясни нормально, конь так не ходит..
в 1С-провинции нет никакой игры мысли, скучно, девушки
Гроссмейстер творит, наслаждайтесь красотой игры

(985) Да? И как же ты решаешь проблему с разными форматами дат? :) В РФ нормальная запись 14.12.2020, в США уже 12.14.2020. Вряд ли, учитывая 99 ноября, у тебя есть нормальная работа с датами.

Ну и вопрос про итоги и параллельную работы ты конечно же игнорируешь :)

998

999

1000

1001

1002