А мелодия вокалиста должна идти по нотам аккордов?

Допустим играет аккорд ля минор на фортепиано (тональность ля минор): ноты ля, до, ми.

Может ли в этот момент вокалист, исполняющий мелодию песни, пропеть ноты гаммы ля минор, которые отличаются от этих трех нот?

Или он должен петь одну из этих трех нот?

Он может вообще не петь. Как это делают большинство современных выступающих на эстраде.

Вовсе нет, но это не будет слушаться приятно на слух, обычно нота мелодии совпадает с одной из нот опорного аккорда в начале такта, но и то не всегда. Когда не совпадает, это слушается неустойчиво (часто в фильмовой музыке такое встречается).

(3) эх. опять непонятно, как эта музыка устроена. думал понял.

А можно еще две ноты одновременно петь:

https://www.youtube.com/watch?v=uOrLGxFaqLg

(4) а не надо ничего додумывать, есть методические пособия: учебники, видеокурсы, теория музыки это такая же наука как и программирование, так почему одно ты про книгам учишь, а другое пытаешься додумать? Такого не бывает.

Для начала https://ru.wikipedia.org/wiki/Консонанс_и_диссонанс

(7) нет, для начала это https://www.dom-knigi.ru/product/454073/

(6) по музыке - я практик. беру и пытаюсь... а теория музыки тяжелая очень, и ответ на мой этот конкретный вопрос зарыт где-то далеко среди высоконагруженных многопоточных сервисов обмена данными...

(0) Почему бы и нет?
В связи с чем вопрос?

Если бы было правило "петь только ноты аккорда" - в одном такте был бы не один аккорд, и не два... А целая туча.  Как ты себе это представляешь?

(10) вопрос с точки зрения консонанса/диссонанса

(9) не хочу огорчать, но без знания теории твоя практика будет крутиться вокруг 3х аккордов, то есть ничего более сложного написать ты не сможешь, а значит и сыграть, только если чужое машинально без понимания что там происходит внутри тупо заучивать положения пальцев на инструменте

(13) >чужое машинально без понимания

я вот этим и занимаюсь :))

(12) консонанс-диссонанс понятия относительные, а в темперированном строе грубо говоря вообще все консонантно
любую ноту на любой аккорд можно обосновать теоретически, если сильно надо

(15) точнее, все диссонантно, кроме октав

в общем.

не получается ноту взять, например, в песне "На небе вороны", когда там Шевчук орет в предпоследнем куплете
что делать?

Шевчук орёт или ноту берёт??

Сходи на курсы сольфеджио, там тебе разъяснят

(14) >>я вот этим и занимаюсь :))
я так и понял, бренчишь машинально. быстро надоест

(20) уже 5 лет как не надоело

(17) Если я правильно помню, там вроде по высоте ноты все те же самые, что и в других куплетах. Нюанс просто другой (в смысле громкость). Это уже к технике вокала вопрос, а не к теории.

(0) >>Или он должен петь одну из этих трех нот?
Тебя волнует, плохо ли то, если он не споет? Как отнесутся слушатели, если он допустит диссонанс?

(17) https://www.youtube.com/watch?v=Q-tps9IXwEE
Ты про 2.46-2.55?

(17) Часть 3, пункт 3, подраздел Б.
Обязанности артиста ансамбля.

Выступать в единой для каждого коллектива утверждённой концертной форме. Выходить на эстраду в порядке, опредёленном руководителем. В процессе работы следить за качеством и умеренным звучанием инструмента. Осуществлять мероприятия повышения идейного и теоретического профессионального уровня.

Запрещается: Самовольно уходить с эстрады по каким-либо причинам кроме оказания медицинской помощи. Ходить по залу ресторана.

(24) да. но здесь вживую он поет ниже, чем в студийной записи.

(26) Так в студии, небось, голос компьютером обрабатывают.

(27) вопрос при этом не снимается. понятно что в студии обработка есть. но там скорее обработка "штрихов"

(0) Есть такое понятие как проходящие ноты. Еще есть несколько более сложно устроенные аккорды, нежели ля, до, ми.
Так что как правильно сказали ранее, практически любую ноту можно сочетать с любым аккордом.

(0) Нет.

а если несколько инструментов играет разные ноты, то что петь?

https://www.youtube.com/watch?v=JYVZJrqCLfI там однажды за несколько секунд ответ есть, савватеев и пушной

(0) Он вполне может петь в терцию

(29) а есть ещё хроматические ноты, есть синкопированные, а есть более сложные аккорды, и ТС думает там ля-минор, а там Asus - (ля+до+ре)

Только зачем ему это объяснять если он основ не знает

(26)"вживую он поет ниже, чем в студийной записи"
Абсолютно ту же самую ноту поет и на видео и на альбомной записи.

(36) ну толк есть. уже многое понял и осознал.

(17) "не получается ноту взять, например, в песне "На небе вороны", когда там Шевчук орет в предпоследнем куплете
что делать?"
Идти в школу вокала, а не теоретизировать. Практика в сто раз важнее теории. А сам предмет теория музыки не нужен подавляющему большинству музыкантов.

Получается, если исполнять в ноты аккорда, то пение будет сливаться с инструментом.

Но это - не обязательное требование при пении.

Главное мимо гаммы не промахнуться, правильно? Ну для неискушенного поющего, разумеется. Всякие хитрости джаза - опустим, мне да них очень далеко.

(39) современные школы (в т.ч. и вокала) оставляют желать лучшего и в особенности в замкадье

(41) Самостоятельно научиться петь почти невозможно. Лучше хоть с каким-то преподавателем.

(40) ну это если в самом первом приближении
если, скажем, ты будешь долбить ФААА на аккорд до мажор, будет такое себе
хотя многое зависит от контекста

(42) когда я пришел к преподавателю, он мне сказал, что у меня слуха нет.

занимаюсь сам и не хочу к таким "преподавателям".

(43) если в (40) описано корректно, то мне на текущий момент будет достаточно.

(42) вот я пока вот так смог.
https://www.youtube.com/watch?v=LcMEt-Hd9jk&feature=youtu.be

(46) +ясно дело - сплошные косяки. но лучше пока не могу, не получается.

(45) так поделай:
берешь гамму, допустим тот же ля-минор
берешь все аккорды от ступеней ля-минора, построенных из нот ля-минора, т.е.
Am, Bm-5, C, Dm, Em, F, G
(если не знаешь что за Bm-5, забей на него)
на каждый аккорд поешь каждую ноту ля-минора
слушаешь, делаешь выводы
переходишь к другой гамме и т.п.
самая что ни на есть практическая теория

*построенныЕ

(46) Тебе нужен преподаватель.

(46) Преподаватель из (44) был прав.

(51) haters gonna hate

:) все равно буду петь

слух развивается
способность интонировать тоже
и это разные (хоть и связанные) навыки

(53) интонировать = попадать в ноту?

(54) Да

(53) Все верно. Развить можно любому человеку, у которого нет серьезных дефектов в соответствующих органах.

(53) а можете раскрыть понятие слуха.

слух - способность воспроизвести услышанную мелодию?

(57) нет
Способность воспроизвести это нечто другое, к примеру, то самое интонирование, владение голосом или инструментом.
Музыкальный слух в целом это способность воспринимать музыку, определять соотношения между звуками (интервальные т.е. звуковысотные, римтические и др).

Одно без другого, конечно, малополезно. Без слуха ничего не воспроизведешь, а если не можешь воспроизвести, то толку от слуха немного.

(17) спойте в другой тональности. На терцию/квинту/октаву ниже, например.
Не имеет значения ля минор или си, мелодия - интервалы между нотами.

Поют не только ноты аккорда, конечно же.
//лучше ориентироваться на слух(если он есть), чем пытаться музицировать по правилам. К правилам имеет смысл обращаться в случае сложных сочинений и когда нет доступа к инструментам (произведения для ансамблей, оркестров и т.п.) имхо

Когда для вокалиста играет инструмент поддержки на тех же нотах, это звучит как утренник в детском саду. Нормальный вокалист ведет свою партию по своим нотам, не повторяя за инструментом. Аккомпанемент это совсем другое, это обогащение звука.

(60)++

(0) Теоретически нота должна быть в этой же тональности. Т.е. для ля-минора не обязательно ля, до, ми а любая "белая" клавиша на фортепиано.
Если же в ля миноре спеть "черную" клавишу, то как бы "диссонанс" будет.
На практике и это не так. От муз. стиля зависит.
Джаз какой-нибудь - там вообще хроматические гаммы поют :))

+(62) А в китайской пентатонике, например, как бы не 7 нот можно петь, а только 5 :))

(0) Если послушать песни профессиональных исполнителей, то ответ на твой вопрос: Да, можно. Но лучше так не делать, потому что песня звучит хуже чем когда поют по нотам. Это просто такой выпендреж, спеть не по нотам, типа "импровизация", но на самом деле довольно неудачная.

(62)
это вы глупость какую-то сказали

(65) Не совсем.
Вообще теория музыки в этом плане мне математику напоминает.
Как в первом классе говорят: вот числа. 1,2,3 одно яблоко, 2 яблока, 12 яблок.
Потом говорят, а еще бывают дроби. Пол яблока, треть яблок.
Потом говорят. есть рациональные числа, есть иррациональные.
Потом трансцендентные.
Потом мнимая единица, и вот ты уже ТФКП сидишь и учишь...
Так же и тут. Сначала говорят. Вот тональность, есть 7 ступеней.
Потом рассказывают про доминантсептаккорд, и вот у тебя уже 7я повышенная (соль диез в ля миноре, черная клавиша) появляется.
Потом еще, еще и еще.
На уровне первого класса можно петь 7 нот, на уровне ВУЗа - все 12 :))

тональность используется для записи нот и удобства чтения с листа. Звучат все ноты одинаково. К какой тональности их не причисляй.
Диссонанс - пол тона/тон между звуками (или 5-5,5 тонов. Т.е. секунда и септима). Это звучит "грязно" (когда исполнитель "не попадает" в нужную ноту на этот интервал - если кратко).

(0) нафига это вообще надо? Включил магнитофон и слушай. И вообще петь надо талантом, этому научить нельзя, можно только шлифануть до продаваемой кондиции. Да и вообще эти все певцы служат для развлечения толпы. Т.е. это все равно что быть клоуном у педерасов. А потом надоешь всем и станешь педерасом у клоунов.

(68) однако

(48) вот интересный способ. спасибо.

(67) "Грязно" это когда вообще мимо строя. Септима, секунда и тритон это "напряженно" :)

(66) а после ВУЗа начинается типа такого https://www.youtube.com/watch?v=qyxyo8E0Hx0

Кто из местных ответит без гугла чем лад от тональности отличается?:)) Давайте своими словами кто как думает.

(67) ага, а мимо "строя" - это как?

(73) это когда у всех ля 440 Гц а у тебя 427.16

(72)
Тональность это функциональное понятие. Это такое поле звуков, в котором есть тоника (причем конкретная, хотя в темперированном строе это не очень-то важно), субдоминанта и доминанта, есть неустойчивости, разрешающиеся в устойчивости и т.п.
Лад это структурное понятие. Определенным образом организованный звукоряд. Не обязательно из семи нот.

(72) ну или так:
тональность это два диеза при ключе
лад это тон тон полутон три тона полутон

(75) В принципе верно, и там и там звукоряд, причем по набору нот они могут быть идентичными, но тональность имеет центр (устой), которого не имеет лад. Это тоническая нота, или тоника. В нее стремятся разрешиться все ноты звукоряда. В отличие от тональности в ладу нет устойчивых нот. Можно начать мелодию с одной, закончить на другой. Так как лад - это более древняя структура, появившаяся до изобретения равномерно темперированного строя, то и тональной музыки вроде как не было до него, а потому отсутствовала необходимость в центральной ноте звукоряда.

Тем не менее нетональную музыку (используя лад в качестве звукоряда) и с аккордами можно писать и в равномерно темперированном строе, используя т.н. модальную гармонию, где нет тоники и при этом она не слушается законченно, без необходимости наделения аккордами функций (тоники, субдоминанты и доминанты).

*при этом она слушается законченно (без "не")

(77) Не, ну какая-то была, а равномерно темперированный строй появился скорее как требование для ее развития. Когда Бах написал ХТК (а значит, до этого были как минимум плохо темперированные клавиры), барокко уже фактически загнулось.

(80) согласен, наверно в древней темперации звучало все совсем иначе, и поди количество нот в аккордах старались более 2-3 не делать чтоб какофония не получалась

я там понимаю если бы ты так петь умел https://www.youtube.com/watch?v=3FygIKsnkCw или хотя бы так https://www.youtube.com/watch?v=CWzrABouyeE

я думаю вряд ли у них там на плантациях нотная грамота была. А вон как поют. Этот вообще с детства слепой и нотам его никто не учил https://www.youtube.com/watch?v=Q8Tiz6INF7I . Перефразирую известное изречени, не можешь петь не мучай горло.

(83) не пиши ерунды, вот посмотри как раз на эту тему https://youtu.be/BbgwM1DOtPU?t=577

(84) https://www.youtube.com/watch?v=ER1g5D2Thnc

Какой ерунды? Рей Чарльз нищий негр с рождения слепой. Его если и могли бы научить не научили бы.  Тут талант нужен. Что такое слух? О боже мой. Это не арифметика. Это божий дар. Он никак не развивается. Все кто думает по другому, выглядят как масяня из 85.

вернее не с рождения, а с детства.

Любая книга(а их немало) с названием "Развитие музыкального слуха" поможет автору темы.

Меркури тоже петь никто не учил, в детстве так на пианино натаскали в какой то церковно приходской школе. А вон как лабает https://www.youtube.com/watch?v=vbvyNnw8Qjg

(88) поможет шарлатанам заработать деньги, а автору темы потерять время и деньги.

(86) Стив Уандер тоже слепой и что? Чтоб знать ноты и музтеорию вовсе необязательно быть зрячим. Давай так, ты словоблудишь только или сам музыку пишешь или поешь? Ты заблуждаешься во всем том что написал. Талант - мега адский труд, запомни это, а лучше запиши чтоб не забыть. Есть лишь небольшая предрасположенность от рождения к чему-то больше к чему-то меньше. Но чтоб ее превратить в талант - это руки в пыль об клавиши стереть надо, образно говоря, это пахота.

(86) главное - желание, остальное отмазки

(88) я еще не развил музыкальный слух, чтобы написать эту книгу.

серьезно, я могу любому человеку объяснить что угодно, если знаю это сам.

(94) хотя объяснить сильно отличается от того, что я мог бы написать в книге...

(92) я специально привел в пример негров. Потому что они не только не зрячие, а еще и не грамотные. Их при всем желании нотной грамоте научить нельзя было. Луис Армстронг рос в неблагополучной семье, отец бездельник бросивший семью, мать проститутка с детства шлялся по улицам, научился играть на трубе в детской колонии. Вряд ли там были преподаватели.   (92) давай так выходишь с (93) на балкон в трусах и начинаешь орать we are the champion, соберете стадион, как этот почти азер https://www.youtube.com/watch?v=KXw8CRapg7k , считаем что я не прав, получите п-ды (что с вероятностью 99.9999999999%) считаем что я прав.
(93) А кто сказал, что бесполезно биться головой об стену? Хлоп на лоб глаза полезли, лоб становится железным. Таким ударным инструментом, мы пробьем все стены в мире. Из нас теперь не сваришь каши, сталью мышцы наши. Тренеруйся лбом об стену вырастим крутую смену.

Ненавижу блин караоке, как мимо точки прохожу слыша пьяные вопли "Владимирский централ ветер северный" или "я скучаю по тебе как отшельник по святым мукам" охота гранату туда закинуть и за репертуар и за исполнение. Особенно ненавижу уличных музыкантов попрошаек, поют плохо какого нибудь цоя или высоцкого или еще какой рок. А авторская песня в "руках дегенерата" звучит как конченный бред. Еще и денег выпрашивают. Я говорю, тебя убить мало за то что ты тут воешь плохо и бредово, а ты еще и попрошайничаешь. Вон иди билеты продай на свое выступление.

(96) меня тоже грамоте никто не учил, но 20 лет самообразования музыке сделали свое дело до уровня музучилища по классу арранжировки + звукорежиссурф + звуковой инженерии, мне не надо выходить на балкон и орать зауныло, есть куда более цивилизованные способы, например, выпустить свой альбом https://music.apple.com/bw/album/rebirth/1527630567 или тут https://music.yandex.ru/album/11803825, плюс 3 игра на 3х живых инструментах с нотного листа,  неожиданно, правда? И не надо мне втирать про талант, про "музыка им с неба пришла", с нЁба-то может и пришла, но явно не с неба.

(97) кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отговорки вроде "мне медведь на ухо наступил", "у меня нет музыкального слуха и таланта", "музыкальный слух невозможно развить", "кто они, а кто я", "их никто не учил, но им от рождения дано" и прочий бред лентяя

(98) >>например, выпустить свой альбом https://music.apple.com/bw/album/rebirth/1527630567
+ 15 выпущенных треков на мировых рекорд лейблах

(60) можно тупой вопрос.

вот на простых песнях (Цой) вот оно вроде так и играется, но "утренником" и не пахнет.

(96) я наверное неправильно назвал тему.

Все-таки не "вокалиста", а скорее певца-исполнителя, потому что я вовсе не имел ввиду людей уровня Армстронга.

(98) А мурку можешь? Это ты может думаешь, что поешь и играешь. А на самом деле может орешь и гитару терзаешь. Вряд ли я этот стон, который у вас песней зовется, я когда нибудь услышу. У меня очень высокий порог для отечественной эстрады. Чтобы я такое услышал, это тебе надо будет, что то типа "Прованса" у Ёлки сбацать и бабла занести на все радиоканалы, чтобы я это услышал и на другую станцию не переключился. Ну и так чтобы разговор поддержать в каком стиле лабаете? ЦА у вас кто?

(103) то есть ты только признаешь только тех кого на радио ставят? Даже если там полные бездари, но проплаченные хорошо на год вперёд?

(104) он монеточку наверное котирует... каждый раз, когда я думаю о тебе. мне бы платили возле трасс...

её на радио ставили регулярно :)

(105) или эту:
Остановите! Остановите! Вите, Вите надо выйти.
В Турции или Египте, Вите надо выйти.

(104) я хотел сказать, что в нынешнем мире, где каждый думает, что он клоун стартапер или талантливый певец/танцор, наш мозг отравлен переизбытком видео и звуковой информации. И чтобы например тебе через этот шум пробиться ко мне в уши, где установлено 100500 спам фильтров, это тебе надо быть офигенским артистом и иметь ниибаца сколько денег. Очень много людей со слухом и очень много людей, которые умеют петь и попадать в ноты, но кроме этого нужно еще быть харизматичным артистом, т.е. человеком на которого смотреть интересно, ну например приведу кого нибудь из старых https://www.youtube.com/watch?v=9Gc4QTqslN4 или https://www.youtube.com/watch?v=rsaJF0mPJ_Q я думаю у вас и 1/10000000 такой энергии нет, поэтому вы оба два нафиг никому не нужны.

я хотел сказать, что научится петь нельзя, как и рисовать, как и много еще чего, но даже если этот слух есть и человек может петь/танцевать - это вообще нихрена не значит, потому что надо быть Артистом + бабло на раскрутку. Т.е. тем на кого смотреть интересно вне зависимости от того поет он, танцует или просто стоит.

вот например https://www.youtube.com/watch?v=Pv5cXss5cPg или https://www.youtube.com/watch?v=wvUQcnfwUUM, людей тупо прет от собственной деятельности. Вряд ли им надо у кого то спрашивать, попадают они в ноты или нет их просто прет и они вокруг все заряжают. Им чугунную батарею дай они и на ней сыграют потому что это талант, а у вас его нет.

вот по современней https://www.youtube.com/watch?v=hTWKbfoikeg . не оконченное школьное образование, никогда не учился ни в музыкальной школе ни в консерватории. А вон как поет, через 20 лет после смерти 1 200 000 000 просмотров. Миллиард карл. Вряд ли при жизни даже 1000 просмотров со своими песнями наберете.

(105)(106)  Мне тоже не понятно, зачем такую блевотину слушать, если полно нормальной музыки, вот например https://www.youtube.com/watch?v=YqeW9_5kURI, модно молодежно.

(107)
>>я хотел сказать, что научится петь нельзя, как и рисовать

Жесть. Расскажи всём тем кто этому и не только научился. Но для начала бы сам русский выучи "-ться/-тся". Хотя вряд ли тебе это под силу, со знаниями рождаются...

(112) https://yandex.ru/search/?text=lurkmore%20доебись%20до%20орфографии&lr=11469

(107) ты почему-то счел, что мне и товарищу (112)  нужны миллионы подписчиков на ютубе, но это абсолютно не так.

(0)Главное чтобы самому нравилось. Остальное не важно.
https://www.youtube.com/watch?v=uJ8oEWMZ0c0
https://www.youtube.com/watch?v=5uL0RXzIQbc