Сразу скажу, что ЕРП не знаю. Особенно всяких умных слов.

Дело в следующем.

Допустим нужна проводка
Дт 20 <Направление 2> Кт <Направление1> 100руб.

Так вот ЕРП позволяет делать такую проводку для материальных затрат (то что в кладовых цеха), и нельзя такое делать для нематериальных затрат.

В 1С писал, но они непонятно отвечают.

Может кто-то прояснить логику?

Как это не позволяет?

2.5 не смотрел, но осуждаю

(1) да вот как-то так.

Скрин с реклассификации скинь

(3) Ну так кто его знает, что там отвечает 1С?!

Может оно и понятно там все, но как угадать. что написали им в письме, а что они ответили на это письмо... Ну не давайте полного текста, но какие-то существенные фрагменты переписки можно привести, в дополнение к вопросу из (4)

(5)
В таких упрощениях скрыты нарушения правил раздельного учета: НЕЛЬЗЯ передавать затраты!

Между контрактами можно передать только полуфабрикаты - материальные объекты со сформированной себестоимостью.
...
Работы могут выпускаться в рамках производственных процессов изготовления продукции

...
Повторюсь: НЕЛЬЗЯ перебрасывать затраты между контрактами - это противоречит требованиям раздельного учета

Объекты учета с формированной производственной себестоимостью (материалы, полуфабрикаты) можно передавать между контрактами, так как универсальность применения реально существует и при передачи сохраняется возможность раскрытия себестоимости каждого материала (полуфабриката) до исходных затрат. Есть количественные показатели передаваемых объектов.Себестоимость можно проверить по нормативам расходов на основе конструкторско-технологической документации.

(6) + Т.е. работы могут выпускаться только в рамках направления.

(7) Чо за чушь

(8) Есть такая штука как "внутренние работы, услуги", которые и дают проводку Дт20 - Кт20. Однако нельзя делать выпуск работ с одного направления на другое. Надо сначала произвести продукцию/полуфабрикат, и только потом его переносить.

(9) Как твой пост сочетается с постановкой задачи? в (0)

Так вот ЕРП позволяет делать такую проводку для материальных затрат (то что в кладовых цеха), и нельзя такое делать для нематериальных затрат.

(9) вы наверно слишком мельчите, у вас направление это что-то вроде подразделения. А направление - это глобальная штука, это типа вид деятельности.

(10) Нужна проводка Дт 20 - Кт 20 - с точки зрения это внутренние работы.

(12) +с точки зрения бух учёта.

(12) Ты мне за тебя предлагаешь кнопки в твоей базе нажать?

(11) Конкретно у нас это Контракты ГОЗ.

(15) Еще одна вводная

через 30 минут всего лишь

Ну если логически, то я могу себе такое представить, что если я выпускаю некоторые внутренние работы/услуги, то на кой оно нужно уже после выпуска этих услуг заниматься перезаписью их с одного направления на другое?
Будет за нормальная процедура закрытия месяца с распределением затрат - там все и должно распределяться.

С чисто бухгалтерской, скажем так, точки зрения - если в момент выпуска работы она не является окончательно определенной по направлению, то почему она выпускается на 20-ый счет, а не на общепроизводственный?

(15) Ну что это в конце-концов скатится к ГОЗ - это было предсказуемо :-)

(15) почему направления это контракты? Сами придумали? Или это рекомендации 1с?

(19) Спец ТП уже не выдерживает и пишет молодому крупными буквами

"Повторюсь: НЕЛЬЗЯ перебрасывать затраты между контрактами - это противоречит требованиям раздельного учета"

(20) Да, конечно

По крайней мере в 2.4

(16) Какая разница? Направления есть направления.

(20) А где контракты ГОЗ учитывать как не по направлениям?

(25) Я не тестил специфику по ГОЗам например, обычные коммерческие можно реклассифицировать 3-мя способами

(20) для ГОЗ и в 2.4 и в 2.5 нет иных вариантов, кроме как крутить всю эту канитель на функциональности Направлений деятельности.

з.ы. Можно было бы заранее предположить, что Проекты были бы предпочтительней, но в разработанных конфах Проекты или не используются совсем или служат совсем другим направлениям деятельности :-)

(18) Фактическая задача: перенос затрат с одного направления на другое.

(27) По идее там нет никакого отличия.

(29) если эти понесенные затраты действительно не связаны с выпуском чего-то материального, то и в самом деле трудно вообразить способ увязки такого переноса с документами, например, оперативного контура.

(30) По идее, и распределять на НД в табличной части документа должно быть можно как "при учете затрат", так и только "по доходам"

(29) а почему сразу работу нельзя разбить по направлениям, сразу ставите на нужные направления, а не потом перебрасывать?

а имеем, что имеем

(29) т.е. я как бы не удивлен тому, что штатный функционал ерп этот вопрос не предусмотрел.
На практике логично было бы просто перепровести бухгалтерское отражение на нужную корреспонденцию проводок и все.

Ладно, я ушел, не справитесь, почта в личке

(33) Потому что по ГОЗ есть лимиты. Где-то лимиты превышены, где-то недобрали.

(29) А случайно не было проверки, что там при закрытии месяца по регламентированному учету выходит?

(37) Для этого ГОЗ и вводились, чтобы вы этой хней не занимались

(38) Сейчас учёт в УПП, а про ЕРП это, так сказать, предпроектное обследование.

(40) Тогда время есть подумать

(39) Справедливо. Но мне как-то не с руки объяснять людям управляющим предприятием с миллиардными оборотами и зарплатами в десятки раз выше моей, что они не по понятиям живут.

(29) вы говорите про пункт 4 "Привлечение ресурсов в контракт / Перенаправление ресурсов контракта" ?

(43) С точки зрения законодательства, наверное - так, да.

(42) ну вы их сразу ставьте перед фактом, это доработка - будет стоить сто тысяч. Ну или там 200.

(42) такое бывает...

Там есть такое подозрение, что нужен достаточно мощный и продвинутый экономический блок, который будет с достаточно высокой точностью задавать нужные способы аналитики для ввода документов, которые будут вводиться в оперативном режиме.

Либо нужно очень хорошо поискать возможности, чтобы регистрация отражения проводок в регламентированном (бухгалтерском) ставила сразу верную проводку по счетам, без перебросок Дт20 Кт 20

не понимаю про Дт 20 <Направление 2> Кт <Направление1> 100руб, на счетах нет субконто  "направление деятельности", это вид учета.
перенос только при разрешении государственного заказчика на такие операции.

Есть еще предположение, что имитация учета в ГОЗ средствами УПП приучила думать, что Направление деятельности имеет выдуманные сущности, наподобие лишних складов
или номенклатурных групп (а на УПП без этого никак не обойтись)
И тогда любая проводка прямых затрат оборачивалась аналитикой, даже если это происходило оперативно и при подходе к закрытию месяца нужное распределение между "направлениями" осуществлялось вручную, т.к. внутри УПП ничего эдакого для автораспределения придумано не было.

з.ы. имха, что все-таки, не взирая на "многомиллиардные обороты", нужно бы методически работать в плотной связке с экономическим блоком и оперативные документы для выпуска внутренних  работ/услуг, которые допускается распределять уже постафктум, проводить по общепроизводственным счетам и статьям и распределять на направления деятельности отедльной процедурой.
з.з.ы А вот с наличием продвинутого планово-экономического там у них и есть основная проблема.

(47) > на счетах нет субконто  "направление деятельности", это вид учета.

И что?

https://yadi.sk/i/hhUjvfaUw88ONQ
https://yadi.sk/i/FDUnyZG86-K93g
https://yadi.sk/i/_GLPWi9d6_7HRw
https://yadi.sk/i/JUb1YCBzhDjuCQ
https://yadi.sk/i/EktKdV6k2g5XOA
https://yadi.sk/i/56PQuFPmI66JmA

> перенос только при разрешении государственного заказчика на такие операции.

Это другой вопрос.

(48) > Есть еще предположение, что имитация учета в ГОЗ средствами УПП приучила думать, что Направление деятельности имеет выдуманные сущности, наподобие лишних складов

У нас нет лишних складов. У нас и так десятки складов, и десятки контрактов.

Материалы определяются по договорам кооперации и пишутся в серию. Если материалы куплены для контракта, но не по договорам кооперации, то они определяются как гозовские только в момент передачи в производство.

(49)по скринам вижу что играетесь только...
вы не путаете многоэтапность контракта и направление деятельности ?

(48) > з.з.ы

Сложно там всё. У бухов одно у экономистов другое.

(49) Ну видишь, в чем сложность-то?

(53) прочие его напрягают

(51) Не путаю. По этапам можно использовать ту аналитику которая вместо НомГрупп в УПП, аналитика чего-то там.

Тут вопрос к лимитам. Можно конечно отслеживать помесячно и если после закрытие привысило в этом месяце перекинуть, а потом по этой статей ничего не списывать.

(53) Это материальные затраты.

(56) Ну и?

(57) Надо с нематериальными.

(58) будет веселее, если укажите характер затрат, как пример.

(59) Так любые могут быть и оплата труда и услуги и коммандировочные.

Вот так?
https://yadi.sk/i/Ig43uvwgC56GeQ

(61) ага. буду ковырять дальше.

(0) Добрый день. Как немножко практик по ГОЗ я вам скажу одну простую вещь – сходите-ка вы в цех. Вся эта тема про проводки, учет, счета, скриншоты – ни о чем. Начните с реального производства. Например, выпустили блок наведения ракет для одного борта по одному контракту, а поставить его надо на другой борт другого контракта. Соберите эти варианты перегрифовок затрат и хорошенько промоделируйте на базе последнего релиза. Согласуйте объем учетных работ с начальником цеха. А проводки они сами подтянутся. В ГОЗ не проводки вам «допустим нужны», а цехозаходы ПФ и ГП.

(63) > сходите-ка вы в цех.

Меня туда никто не пустит.

> В ГОЗ не проводки вам «допустим нужны», а цехозаходы ПФ и ГП.

Там все еще веселее. Когда номенклатуру передали то внутри цеха её могут с контракта на контракт перекидывать не уведомляя об этом бухгалтерию.

(64) Заколебешься искать- личка открыта

(0) Сменить направление деятельности у постатейных расходов можно через реклассификацию расходов.
Если выпущена была работа, то здесь сложнее. Либо через документ "Производство без заказа" (со всеми вытекающими при распределении расходов на на эту партию).
Либо работу списать на постатейные, а потом уже через реклассификацию (но здесь нужен промежуточный расчет себестоимости).

(66) Благодарю. В (61) подсказали. Но там смешные эффекты в отчете Исполнение ГОЗ.

Там откуда ушла уход не фиксируется, а там куда пришло по статье Прочее, хотя скорее это внутренние Работы.

(61) (66) Ответили мне, приблизительно, следующее: мало ли какие документы в ЕРП есть, не хер так делать.

(68) правильно ответили )