Имя: Пароль:
1C
 
1С УНФ и ордерные склады. ... это ужОс!
0 Tarlich
 
27.11.20
22:34
Сегодня написал письмо в 1С

Вопрос по программе УНФ 1.6.23.61:
Организация использует  ведение остатков на складах по «Ордерной схеме» (контроль ведения остатков включен)
  2 Создал новую карточку номенклатуры «Товар5» и сделал поступление на основной склад 10 шт (рис 1)
3 Программа показывает (и под другими пользователями) что на данном складе числиться на остатках 10 штук (рис2) — но при этом ордер на основании поступления я не делал .
4 пользователи начинают выписывать документы заказ покупателя и видят, что остаток товара5 есть на остатках (рис3)
5 Кладовщик видя что есть остаток так же часть товара делает перемещение на другой склад (рис4)
6 пользователи видят что есть остаток теперь есть на двух складах и продолжают делать документы
…………………
При этом к данным документам не было сделано ни одного ордера
От сюда вопрос:
На сколько правильно что товар без ордера (подтверждения кладовщиком) уже числиться на остатках в колонке «свободный остаток» ?
    2. Менеджеры не видят «принят товар» или нет уже видят товар как свободный
ну там далее еще ...
Получил ответ :
Рекомендуем ознакомиться с порядком оформления операции: https://its.1c.ru/db/unfdoc/content/610/hdoc
Читаю :
Список документов доступен по гиперссылке Приходные накладные раздела Закупки. При проведении этого документа изменяются остатки товаров в учетной системе и состояние взаиморасчетов. Если товар поступает на ордерный склад, то предварительно оформляется документ Приходный ордер.

ПРЕДВАРИТЕЛЬНО !!! ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОРДЕР !!!! ОРДЕР РАНЬШЕ ПОСТУПЛЕНИЯ !!!
может я чего то не понимаю ?
Дай думаю гляну умную ссылку , что там с реализацией : с ней вроде все ок Заказ\Реализация\Ордер ...
так может это я не догоняю ?
1 Вафель
 
27.11.20
22:36
это схема когда товар приезжает раньше документов
2 Tarlich
 
27.11.20
22:37
Приходный ордер
Документ (рис. 277) предназначен для регистрации факта поступления материальных ценностей на ордерный склад и является основанием для оформления приходного финансового документа – приходной накладной.
При этом в приходную накладную я могу загрузить из файла а в ордер нет ....
3 Джинн
 
27.11.20
22:42
> что товар без ордера (подтверждения кладовщиком)

А с чего Вы взяли, что ордер есть "подтверждение кладовщиком"? На основании чего такой вывод сделан?
4 Tarlich
 
27.11.20
22:53
(3) так я и не отрицаю - может это мой стереотип ...
Разделяя Фин и Упр учет (термин еще из Тис 8.5) я был уверен что "Ордер делается на основании" , и так для всего , что для прихода что для реализации , что для складских (перемещение,списание,оприходование)
Я не отрицаю что товар может быть получен раньше чем документы , ну если они только не на оленях едут в то место где нету интернета -))
5 shuhard
 
27.11.20
22:58
(4) Бухгалтера,который подписывает Торг-12 без пересчета (ордера), увольняют на второй день работы
6 ale-sarin
 
27.11.20
23:08
Приходный ордер - раньше чем Поступление. Т.е. поступление делается на основании ордера.
Расходный ордер - после реализации. Т.е. наоборот, Финансовый документ раньше складского, и ордер вводится на основании реализации.
Все просто.
7 Garykom
 
гуру
27.11.20
23:09
(3) Ордерная схема для перемещений это как раз "подтверждение кладовщиком"
Накладная перемещения это просто распоряжение, а будет оно выполнено или нет зависит от наличия на складе отправителе и факте поступления на склад получатель.
8 ale-sarin
 
27.11.20
23:12
Вы сопоставьте это с реальными событиями.
Товар на склад приезжает раньше, чем бумага об этом доходит до бумагомарателя. Поэтому Приходный ордер раньше Поступления.
А при отгрузке - наоборот, сначала формируется реализация, и это является командой кладовщику Выдать. Т.е. Расходный ордер - после Реализации
Перемещение - аналогично Реализации.
9 Tarlich
 
27.11.20
23:16
Посмотрел УТ 10,3 - там то же можно делать Поступление на основании ордера ..... а ордер на основании поступления нет, но зато можно сразу указать что на склад, без ордера (хотя склад ордерный)
но почему тогда нет загрузок в ордер а в поступление есть ....
может я и в прямь отстал... но я действительно не видел обработок по загрузке в ордера ..... ну сделать то можно ....
10 Garykom
 
гуру
27.11.20
23:17
(8) В теории не совсем так.
Ордерная схема это разнесение моментов приходования или отгрузки с моментом оформления документов.

Причем в случае разборок или суда моментом передачи прав/ответственности будет являться дата-время ордера, если в договорах/соглашения не оговорено иного.

И вполне возможно что при приходе ордер как вперед, так и после УПД (частный случай совпадает дата/время).
11 Garykom
 
гуру
27.11.20
23:19
(10)+ Да в ордерах нет цен и сумм, только номенклатура и кол-во! Еще в этом отличие.

Т.е. вполне можно отгрузить по ордеру товар, а документы с ценами сделать потом.
Или наоборот сначала сделать цены и документ, а фактическая передача-поступление товара уже позже.
12 Tarlich
 
27.11.20
23:29
даже исходя из этой логики в УНФ есть проверка расхождения в поступлении а вот проверки что бы факт сходился с ордером ....
13 Вафель
 
27.11.20
23:30
в ут 11 можно в любой последовательности
14 Tarlich
 
27.11.20
23:34
Проверки того что уже есть поступление - то же нету ...
15 Tarlich
 
28.11.20
00:21
Проблему решил просто - подправил движения -))
16 Злопчинский
 
28.11.20
01:15
(8) "А при отгрузке - наоборот, сначала формируется реализация, и это является командой кладовщику Выдать."
- полный адский бред.
сначала ордер - как распоряжение складу СОБРАТЬ ТОВАР И ПОДГОТОВИТЬ К ВЫДАЧЕ 100шт. Собрано 90шт (10 брак/не нашли/иное). На основании складской инфы (результатов подготовки товара к отгрузке) - выписывается финдокумент - по факту сборки (90шт) или как нужно по другим соображениям (100шт). Выписанная реализация - есть складу команда на выдачу за пределы склада.

примерно так.

при этом есть разное понимание ордерной схемы. выше - одно из.
17 Злопчинский
 
28.11.20
01:22
(12) это в большинстве случаев логично. потому чо перед тем как отгрузить товар ОБЫЧНО пересчитывают. Поэтому ОБЫЧНО - в реализациях нет расхождений с ордером.
.
по опыту автоматизации мало-мало складов скажу так - сборка на складе где заданием на сборку является реализация - делает складу больно-больно. как пример на одном из таких складов - собирать приходилось совсем НЕ ТЕ ПАРТИИ КОТОРЫЕ БЫЛО УДОБНО СОБИРАТЬ. потому что в реализации УЖЕ ЗАДАНЫ ГТД, а гтд были "завязаны" на дату производства, и подбор ГТД в учетной системе делается КАК ЭТО В УЧЕТНОЙ системе  а на складе расстановка партий совсем не соответствует ГТД - и приходится для взятия 1 коробки идти не в ячейку активного хранения и штабелером херачиться на 4 ярус ради однйо коробки. потому что так выдала учетная система.
18 Злопчинский
 
28.11.20
01:24
Причем отчет по финансовым остаткам в УНФ называется "Остатки товаров на складах" - вот это ужос реальный...
19 ale-sarin
 
28.11.20
10:09
(16) "Выписанная реализация - есть складу команда на выдачу за пределы склада."
Я вообще-то так и написал в (8). Я не исключал возможности предварительной подготовки кладовщиком товара к отгрузке. Хотя "...СОБРАТЬ ТОВАР И ПОДГОТОВИТЬ К ВЫДАЧЕ" - тоже, знаете ли, не обязательный пункт и зависит от установленного порядка взаимодействий.
Повторю, я писал это в контексте вопроса автора. И не писал книгу про полное описание жизни ордерного склада. Разве надо отдельно это объяснять?!
Автор в (0) приводит пример про реализацию и удивляется почему при поступлении другой порядок. Я лишь попытался объяснить ему, что при поступлении надо перевернуть порядок документов. И ссылка на ИТС об этом говорит. И в УНФ так предусмотрено. Вы об этом спорите?
20 Cyberhawk
 
28.11.20
10:16
(11) В складском ордере, который выполняет оприходование излишков, цены есть
21 Cyberhawk
 
28.11.20
10:17
(15) Правка движений в современных типовых - верный путь прострелить коленку
22 PR
 
28.11.20
10:19
(0) Вот приехала поздно ночью в пятницу фура на разгрузку в Ярославль из Владивостока, а менеджеры накладную не забили
И что теперь, водиле ехать обратно во Владивосток, пока кладовщик в понедельник не начнет звонить менеджеру с криками "ПРЕДВАРИТЕЛЬНО !!! ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОРДЕР !!!! ОРДЕР РАНЬШЕ ПОСТУПЛЕНИЯ !!!"?
Схема называется "Неотфактурованная поставка", учи матчасть
Ну или по факту может оказаться, что это вообще что-то левое и груз поедет обратно
Но уж точно никто никуда не поедет обратно только потому, что в базу не забили распоряжение приходного ордера
23 Aleksey
 
28.11.20
10:20
(10) что быстрее пригнать фуру товара или отправить емайл со сканом печатной формой реализации?
24 PR
 
28.11.20
10:27
(8) Реальность, кстати, такова, что практически всегда предварительно оформляется распоряжение, то есть накладная на поступление
То есть ситуация, когда что-то приехало, а распоряжения нет — это исключение из правил
И кладовщик в этом случае не будет сразу просто тупо приходовать на склад по ордеру, типа потом разберемся
Он сначала задаст вопрос водиле, что и от кого он привез, потом менеджеру и бухгалтеру, и только потом, если ничего не прояснилось, а водиле обратно ехать не вариант, приходует груз до выяснения
25 PR
 
28.11.20
10:31
(23) Все верно, в обычной ситуации у менеджера к приходу груза уже давно получен по мылу скан и забит в базу
При этом бывает, что приехало вообще что-то непонятное, может ошибочное
Или менеджеры-таки протупили
Или ошиблись с набором ключевых реквизитов и теперь не идентифицируется распоряжение
Или груз по нескольким распоряжениям объединили в один ордер
Или еще миллион непоняток, с которыми сейчас быстро не получается разобраться, но вроде понятно, что груз наш и надо приходовать и отпустить водилу
26 PR
 
28.11.20
10:40
(16) Эээ... эээ... вот уж от тебя не ждал
Какой, нахрен, ордер как распоряжение?
Делается реализация, печатается и отается покупателю, который с ней шурует на склад, где кладовщик на основании этой реализации делает ордер и его физически отгружает
Можно, конечно, и наоборот, но нахрена?
27 PR
 
28.11.20
10:54
Вообще странно, что все пытаются говорить о какой-то серебряной пуле, забывая о том, что жизненных ситуаций как говна за баней
И поэтому общая логика одна
Кладовщик — тупой исполнитель, он действует по распоряжениям, он не принимает решения о том, приходовать что-то или нет, отгружать что-то или нет
Его задача предельно проста, обработать все поступившие распоряжения, читай команды (что-то оприходовать, что=то отгрузить, что-то переместить, что-то собрать и т. д.)
Та же ситуация с фурой, когда груз приехал, а распоряжения нет, но груз нужно оприходовать, потому что иначе водила грозится вывалить трубы прямо перед проходной — исключительная, нестандартная, когда все возможные варианты стандартного решения проблемы не подошли
28 Cyberhawk
 
28.11.20
10:54
(26) Чтоб к приходу чела склад уже собрал, и чтоб склад распечатал фин. документ. До завершения факта сборки неизвестно, каким будет этот факт.
29 Cyberhawk
 
28.11.20
10:57
В линейке УТ полное покрытие всех ситуаций - хоть так, хоть эдак, плюс акты о расхождениях после приемки / отгрузки
30 PR
 
28.11.20
10:58
(28) Какой нахрен, финдокумент у кладовщика?
Финдокумент у менеджера или буха
Привыкли тут к ларькам, где бух, менеджер и кладвщик в одном лице
В интернет-магазинах вообще часто одно рыло все делает, что ж теперь, кладовщик всегда подписывает договор с клиентом перед отгрузкой?
Может стоит уже понимать, что даже если все делает один человек, то он всего-лишь выполняет несколько ролей одновременно?
31 PR
 
28.11.20
10:59
(28) Кладовщик в большинстве ситуаций даже цены и суммы не знает, ему нахрена это нужно?
Он оперирует количеством
32 PR
 
28.11.20
11:01
(29) Ага, смешались в кучу кони, люди и покрышки от камаза
Еще раз, раздели все по ролям, пойми, кто как мыслит и что делает, и будет тебе счастье
33 CrushBy
 
28.11.20
11:49
Кстати, в цивилизованных странах схема поступления товара следующая :

1. Создается заказ (Order), в котором прописаны количества и цены (согласованные ранее с поставщиком менеджерами).
2. При поступлении товара оформляется то, что называется в 1С приходным ордером (Receipt). В нем есть количество и неявно цена (которая обычно кладовщику не показывается и недоступна для редактирования им) Именно этот и только этот документ влияет на остатки (при переводе документа в статус принят количество добавляется на остатки). Также этот документ увеличивает сумму остатка по БУ на сумму по цене, согласованной с менеджером в заказе.
3. Оформляется поступление(инвойс или счет) (Invoice), в котором есть количества, суммы, НДС и прочая ерунда. При этом инвойс может быть выписан за целый месяц по многим приходным ордерам. Или наоборот несколько инвойсов на один приходный ордер. Этот документ влияет только на взаиморасчеты и БУ (это и есть финдокумент), но никак на остатки. Если цена в инвойсе не совпадает с ценой в ордере (который было оформлен значительно раньше), то на разницу формируются соответствующие проводки.

При этом поступление и ордер могут оформляться в совершенно разное время и в разной последовательности.

А в УНФ все сделано конечно так себе, если там поступление влияет на остатки.
34 PR
 
28.11.20
11:54
(33) Ну вот ты-то куда со своим свиным рылом в калашный ряд?
оздается заказ (Order), в котором прописаны количества и цены (согласованные ранее с поставщиком менеджерами).
>>Также этот документ увеличивает сумму остатка по БУ на сумму по цене, согласованной с менеджером в заказе
В ордере, блеать, нет цены, но ордер меняет суммовые остатки, ага
Ордер без заказа? Да не, не может такого быть!
Ордер не совпадает с заказом? Да не, не может такого быть!
Реальные суммы не совпадают с заказом? Да не, не может такого быть!

Шел бы ты фузину свою поделить дальше, не позорился вконец
35 ДенисЧ
 
28.11.20
11:55
(33) В цивилизованных странах (тм) мужиков в попу любят. Так что, на них равняться?
И не надо УНФ примерять к зарубежным реалиям. Для этого у нас есть ЕРП и УТ.
36 CrushBy
 
28.11.20
12:05
(34) Я понимаю, что ты никогда в глаза ничего кроме 1С не видел, так что тебе тяжело это понять и принять. В ордере есть цена (хоть и подставляется автоматически из заказа или карточки товара), но ты можешь оприходовать по любой цене взятой с головы. Потом, когда придет инвойс, то просто проводками "скорректируешь" сумму. А если инвойса не будет, то значит тебе товар достался бесплатно и это тоже отражается отдельными проводками в БУ.
37 Tarlich
 
28.11.20
12:06
Ну не представляю нынешний ларек в который в 2 часа ночи приехала фура с Владика разгружаться ....
38 CrushBy
 
28.11.20
12:07
(36) Просто в цивилизованных странах, где инфляция 1-2% цены меняются настолько редко, что цена в инвойсе не соответствует цене в заказе редко, и такие проводки тоже бывают совсем нечасто.
39 Tarlich
 
28.11.20
12:10
Ага ! кладовщик в 2 часа ночи будет делать новые карточки номенклатуры ...
40 Tarlich
 
28.11.20
12:12
(21) пока разобрался- то да , но вопрос решился 6 строками кода ....
41 PR
 
28.11.20
12:13
(39) Прикинь, есть заводы, где склады круглосуточные
И поезд туда груз может привезти в три часа ночи
Более того, он может привезти груз и свалить, а потом комиссия уже будет разбираться (вскрывать ящик, составлять акт и пр.), что за пургу им привезли
42 shuhard
 
28.11.20
12:56
(36) мы конечно понимаем, что Фузина абсолютно не пригодна для Российского рынка. У нас, там где фузины нет и не будет, отражение неотфактурированных поставок регламентировано законодательством. Абсолютно очевидно, что поступление таких ТМЦ отражается отдельным документом, находящимся в ведении финансовой службы, и что документов у неё два - на поступление и переход права собственности( понятно, что в цивилизованных странах ни чего этого нет). Очевидным является возможность расхождения цен данных двух документов
43 Cyberhawk
 
28.11.20
13:10
(30) (31) Не очень понял, зачем ты это все пишешь.
"Кладовщик в большинстве ситуаций даже цены и суммы не знает, ему нахрена это нужно?" // Это совершенно не мешает именно складу печатать, подписывать и отдавать весь пакет документов водиле.
44 PR
 
28.11.20
13:13
(43) Не мешает
Ничего не мешает кладовщику еще полы мыть и водку на рабочем месте жрать
Просто в первом случае это уже не кладовщик, а уборщица, хоть и человек тот же самый
А во втором это вообще не роль, а причина увольнения
45 Cthulhu
 
28.11.20
14:10
(33): правильно ли я понимаю, что по-вашему переход права собственности с увеличением кредиторской задолженности могут быть разнесены по времени? тогда какие проводки предполагаются в п.2 и п.3 (вместо кт(взаимпорасчеты с покупателями) - дт(остатки материальных ценностей на складах)?.. какой счет впиливается в серёдку (просьба по возможности нетолько внятное наименование. но хотя бы приблизтельно кодировку)? просто интересно.
прим.: и - да, (36), вам "привет" от луки пачолли (не от 1с)
46 ДенисЧ
 
28.11.20
14:12
(45) Товары в пути?
47 Злопчинский
 
28.11.20
14:40
(26) "Делается реализация, печатается и отается покупателю, который с ней шурует на склад, где кладовщик на основании этой реализации делает ордер и его физически отгружает"
- херня полная. пришлепал покупатель с реализацией на 100 штук. а склад 90 собрал. покупатель шлепает обратно к манагеру переправлять реализацию.
.
такой вариант как ты описал - это по факту "работа в розницу". когда обслуживается живая очередь. без всяких предварительных заявок. покупатель приехал - вбили чего хочет, провели реализацию - пришел на склад, собрали (все как ты описал), отгрузили. НАХЕРА ЗДЕСЬ ВООБЩЕ ОРДЕРА при такой схеме работы?
48 Злопчинский
 
28.11.20
14:41
(27) "а распоряжения нет, но груз нужно оприходовать, потому что иначе водила грозится вывалить трубы прямо перед проходной" - ну пусть вываливает. проходная не территория ответственности кладовщика ;-)
49 CrushBy
 
28.11.20
14:42
(45) Вот тут https://www.odoo.com/documentation/user/14.0/inventory/management/reporting/inventory_valuation_config.html
есть в конце хорошая интерактивная табличка, где можно потыкать (PO - это заказ, Invoice - это поступление, Goods Receiption - это ордер), и посмотреть как проводки формируются (и что происходит, если цена в инвойсе будет не такая, как в заказе, по цене которого была приемка).
50 Злопчинский
 
28.11.20
14:46
(33) " Или наоборот несколько инвойсов на один приходный ордер. Этот документ влияет только на взаиморасчеты и БУ (это и есть финдокумент)" - вы заблуждаетесь. ситуация. грузили/принимали по ордерам. конец месяца еще не наступил (когда выписывается один общий инвойс которвый влияет на взаиморасчеты и БУ). а тут наступила какая-нибудь жопа. Инвойса нет. взаиморасчетов и БУ - по твоей выкладке нет. а спорная ситуация. причем эта спорная ситуация вполне себе денежная ситуация. даже если инвойса и бу нет.
51 Злопчинский
 
28.11.20
14:51
(45) на моей практике переход права собственности (от производителя за бугром получает уполномоченной мной лицо и смомент аполучения товар принадлежит мне даже если не прошел таможенную очистку) сопровождается стоимостной оценкой. а стоимостная оценка всегда откуда-та падает. переход права собственности - увеличивает мой долг перед поставщиком. или уменьшает долг поставщика перед мной. как-то иначе - не получается. вроде так.
52 Джинн
 
28.11.20
15:03
(30) Прикладные стереотипы. У нас документы оформляют кладовщики. У них доверенность на право подписи. И контора далеко не ларек. Бухгалтер только проверяет в итоге получение оригиналов документов. Если бумажный документооборот. Или подписание ЭЦП со стороны клиента при электронном.
53 Злопчинский
 
28.11.20
15:05
(52) у мну аналогично. Выписка документов по факту превратилась в чисто техническую операцию.
54 Джинн
 
28.11.20
15:06
(33) Сказки про рябого бычка. Попытка натянуть обычаи делового оборота на статус стандарта.
55 Джинн
 
28.11.20
15:08
(44) Вы кладовщика с джамшутом, бегающим по складу с отборочным листом не путаете?
56 Злопчинский
 
28.11.20
15:13
Я хз как за бугром. даже скорее всего может там работат как Краш описал.
.
у нас ордерная схема во ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ с клиентами (не во внутрифирменной работе) - я в своем опыте - не встречал (масштабы у меня не те). Из опыта могу сказать - что если ордерная схема и используется то более чем уверен что она обвешана по договору достаточно большим количеством условий и оговорок, что по факту ордер является юридическим документом при решении спорных вопросов между клиентами.
57 Джинн
 
28.11.20
15:19
(56) Ордер - пипифакс. С каких пор он вдруг стал юридическим документом? Что удостоверяет этот "юридический документ"? Кем подписывается?
58 Cthulhu
 
28.11.20
15:26
(46): нет, они не там - они уже тут (и ответственность за них уже на нас). разве что ответ.хранение - но это же не баланс.
(49): не ответ. по ссылке тоже его нет.
(51): вот и я об том.
59 pudher
 
28.11.20
15:27
(43) Возможно так, а возможно, что документы печатают специально обученные люди. В чём предмет спора то?
60 pudher
 
28.11.20
15:29
(57) Если его подписало уполномоченное лицо покупателя, чего бы ему не быть юридически значимым, если это в договоре прописано?
61 Джинн
 
28.11.20
15:40
(60) Со стороны продавца кто его подписал?
62 Полован
 
28.11.20
16:05
(61) Тот, у кого-то есть на это доверенность, например.
63 Злопчинский
 
28.11.20
16:43
(57) ха! так я вот ПРО ЭТО И ГОВОРЮ! если это пипифакс - то это ровно до первой большой жопы. когда она случится - все сразу озаботятся тем, чтобы ордер являлся буховским документом и там будет все что надо чтобы передача по товаров между сторонами была бы юридически подтверждена. и реквизиты, и товары-цены-суммы и подписи и печати. и и все прочее.
64 Злопчинский
 
28.11.20
16:45
(58) вопрос неясен. опиши цепочку хозопераций и что неясно в ней.
65 Злопчинский
 
28.11.20
16:45
.. по переходу прав собственности и возникновении задолженности
66 Cthulhu
 
28.11.20
16:58
(64): вроде все понятно описано.. мое мнение: переход права собственности и изменение задолженности - одномоментная операция (даже однопроводочная - да святится имя луки пачолли). потому и недоумения в (45) по поводу (33).
67 PR
 
28.11.20
17:11
Ладно, я что-то устал повторять простую мысль, что если кладовщику делегировать функции менеджера и/или бухгалтера, то функциями кладовщика они от этого не станут, просто конкретное физлицо, сидящее на складе, будет выполнять роль не только кладовщика, но и менеджера и/или бухгалтера

Готов поспорить, если где-то кладовщик еще на полставки и кадры с зарплатой ведет, то никто не будет усираться с пеной на губах, что расчет зарплаты кладовщиком это норма
А тут прямо уровень кретинизма зашкаливает, валят в роль кладовщика все говно, скоро так до корректировок реализаций и ТЗР дойдем, что это кладовщик должен делать, че
68 Cthulhu
 
28.11.20
17:59
(67): кладовщику никто эти права не делегирует.
при приеме купленного товара:
его обязанность "оприходовать" = проверять + пересчитывать + раскладывать + оформлять реестр принятых мц + передать реестр принятых мц в бухию. никаких нахрен подписей продавца не надо нигде на этом этапе. ордер - это внутренний документ, который может быть основанием для (до)оформления внешних(официальных).
в бухии на основании привезенных поставщиком и ордера - визируют на єкземпляре покупателя факт регистрации хоз.операции - и регистрируют в своих учетных регистрах хоз.операцию смены владельца мц, прихода мц на склад (с регистраией в виде активов на балансе), изменения задолженности (с зачетом авансов или без).
точка.
69 Полован
 
28.11.20
18:08
(68) Теоретически да, практически всё может быть и так, и не так. Предмета спора нет.
70 PR
 
28.11.20
18:09
(68) Мама дорогая, какая беспомощность, какой-то треш
Ты хоть раз на каком-нибудь самом завалящем заводе или хоть чуть покрупнее ларька торговой фирме был?
Ну где склад не через дорогу от здания бухгалтерии, а в соседнем районе хотя бы что ли
71 Злопчинский
 
28.11.20
19:12
(67) Не тупи. От того что моську назвать слоном - моська слоном не станет.
"менеджера и/или бухгалтера" - менеджер или бух - это люди, принимающие решения что и как делать (бухи уже в меньшей степени стали, автоматизация сказалась). Выпуск выходной документации - можно сказать что эту работу делает человек с ролью соответствующей. Но не бух или менеджер. Потому что сейчас это тупая техническая операция. всё уже решено ДО выписки отгрузочных доков. Как-то так имхо. Конечно, выписка документов это не прямая специфика кладовщика. да и не делают кладовщики это ОБЫЧНо. обычно это делают складские ОПЕРАТОРЫ.
72 CrushBy
 
28.11.20
20:27
(58) Вот смотрите (если зайти по ссылке), например, в англо-саксонской модели : https://clip2net.com/s/4a0IgIn

На синем фоне проводки по ордеру, а остальные - по инвойсу. То есть при поступлении кредитом выступает счет 23000 Goods Received Not Purchased (товары полученные, но не закупленные). Потом уже при регистрации инвойса он уже идет дебетом, а кредитом 21000 Accounts Payable (задолженность). Разница между ордером (который на основе заказа PO) и инвойсом идет на расходы (53000 Price Difference).

В континентальной модели немного по-другому : https://clip2net.com/s/4a0Iu3h. Там кредитом идет уже счет расходов 58000 Inventory Variations, который уже "закрывается" через 51000 Purchased Goods. Разница соответственно, сама оседает на Expenses (так как расход пойдет уже по 48$).

В целом тут важно понимать, что в обеих схемах учета, если в заказе была цена 48$, а в инвойсе (поступлении) 50$, то учетной ценой будет именно 48$, а не та, которая указана в документах (собственно, потому что у вас может весь месяц идти приходы и расходы, а инвойс появится потом).
73 Злопчинский
 
28.11.20
21:07
(72) а что такое "учетная цена"..?
74 CrushBy
 
28.11.20
21:30
(73) Цена, по которой товар числится на остатках (у них счет 14000 Inventory). Как правило в приходе (ордере) берется из заказа или карточки товара. Там как правило используют 3 алгоритм определения учетной цены на расходе (standard price - фиксированная цена, average price - средневзвешенная и FIFO).
75 HeKrendel
 
28.11.20
21:48
(5) Ты ошибаешься
76 HeKrendel
 
28.11.20
21:53
(68) Делегируют, Кладовщик является МОЛом, на что подпишет, то с него и потребуют
78 Cthulhu
 
29.11.20
02:19
сообщение пропало. если глюк и это - дубликат прошу дубль удалить..
(70): мама дорогая, какой тупой троллинг. был, реализовывал, внедрял, анализировал, ставил задачи, обучал, согласовывал, и т.п. и - да, не трудись адресовать мне свой вербальный мусор, я троллей не кормлю - вне зависимости от степени их когнитивной несостоятельности и пола. будь здоров не кашляй.
(69): возможно. но большинство отклонений как правило не потребуют существенно изменять указанный регламент регистрации этих хоз.операций.
(76): сначала прочитайте внимательно на что отвечаете. можно по слогам. я даже повторю, составив полное утверждение из двух постов, на второй из которых вы отвечаете: "кладовщику никто не делегирует ... функции менеджера и/или бухгалтера" --- про мол ни полуслога.
79 Джинн
 
30.11.20
10:31
(72) Нет никакой "англосаксонской модели". Есть обычаи делового оборота. У кого-то так, у кого-то по иному. Это не стандарт.
80 Джинн
 
30.11.20
10:34
(67) Право подписать документ не возлагает на кладовщика функции бухгалтера. И тем более менеджера. Более того, это его обязанность - принимать ТМЦ на основании товаросопроводительных документов и подписывать их. Будет этот товаросопроводительный документ транспортной накладной или товарной накладной - не суть важно.
81 CrushBy
 
30.11.20
10:37
(79) Это не только обычаи делового оборота, но и особенности законодательств. Вот, например, в РФ можно принять товар, просто поставив подпись в планшете перевозчика под документом, где нет никаких цен ?
82 Джинн
 
30.11.20
10:49
(81) Нигде нельзя. Только не рассказывайте нам сказки, что где-то в мире ТМЦ передаются просто так, без документального подтверждения факта передачи.
83 CrushBy
 
30.11.20
10:52
(82) Да я сам был в шоке. У нас был один клиент в Германии, и я тоже удивлялся - как так. А оказалось, что в порядке вещей у них. Более того, у них человек, который принимает даже не проверяет что внутри. И если чего-то не доложили (а такое бывает сплошь и рядом), то просто оформляют кредит-ноту, и поставщик с этим прекрасно соглашается. Но там была торговля брендовыми дорогими вещами. Возможно когда турки друг другу продают, то там и контроль другой.
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн