https://rg.ru/2020/12/06/s-1-ianvaria-vstupaet-v-silu-novyj-poriadok-medosvidetelstvovaniia-voditelej.html

Так всё-таки и хотят народ обирать

(0) дибилушки под кайфом занимались извозом пассажиров а их коллеги по работе не чмырили их за это... считай что вписались защ них - коллективная ответка всем при таком раскладе это нормально, не?

(1) Это не только дебилушек под кайфом коснётся с коллегами, но и всех водителей, чья физиономия не понравится инспектору, судя по тексту.
Очередная кормушка.

(2) Да вроде как вообще всех. Идея о выборочном тестировании пока осталась лишь идеей, без законодательного обоснования. Кстати, идея о выборочном тестировании крайне коррупционна. Алкаши и нарки будут давать в лапу врачам, чтобы их не направили на анализы. Основания для теста на алкоголь должны быть объективными - например, повторная выдача прав после лишения за пьянку. А прочих граждан не нужно бы напрягать..

(3) ну ты понимаешь, что это потенциально уголовка? Это не за мзду выдавать БЛ, хотя и за это бывает получают и срок и запрет на работу по специальности.

(2)  хз как у вас - у нас полиция более менее адекватная... да и есть такая тема как СБ.

(4) "Потенциально уголовка" означает, что будут делиться с проверяющими.

(5) Да у нас тоже вроде бы адекватная, но неадекваты встречаются везде.
И чем СБ поможет? Инспектор скажет, что по красной роже ты на алкаша похож, щаз отправлю на тестирование, машину на штрафстоянку, подписывай протокол отстранения. Если не будет чёткой формулировки причин отправки на такую экспертизу, инспектор волен самостоятельно "определять" твою принадлежность к синей гвардии.

(6)если-бы было так как вы пишите - не присаживались-бы.

(8) Присаживаются единицы.

(8) Сажают не "за что-то", а "потому что". Улюкаева посадили, Чубайса нет.
И вообще тема не о взятках. А о том, что даже трезвенников и язвенников отправляют сдавать анализы за 9 тыс руб, с потерей полного рабочего дня (а то и двух).

(7)На штраф-стоянку? да нифига! По крайней мере в РФ. Может попросить "дунуть в трубочку", если результат будет положительный - должен отправить на мед.освидетельствование.
Определить может результат мед.освидетельствования лишь.

PS да, чел в состоянии прединфарктном внешне и по поведению идентичен средней степени опьянения на первый взгляд, кроме запаха спирта.

(10) притягивать рыжего хера к теме медосмотра водителей - слишком толсто.

(9) такое случается, насколько часто - у меня нет доступа к такой статистике.

(12) Поэтому я и говорю - тема не о взятках. А о том, что государство решило в очередной раз стричь население.

По действующим сейчас законам  человек из деревни, желающий продлить права, может приехать в районную поликлинику, заплатить тыщу в кассу, и пройти врачей за пару часов. По новым правилам ему придется ехать в город, где есть специализированная лаборатория, и сдавать анализы там (они "скоропортящиеся"), при этом потратить на порядок больше. Для того, чтобы доказать что он не алкаш и на нарк.

(14) продлевают права раз в 10 лет. Точно не помню как продлевал, а вот ранее когда перед ГТО нужна была мед.справка помню последних рапу раз проходил всё в 1 больничке проме психиатра и нарколога, за этим ехал в единственную по этому профилю проверок больничку в городе (очередь, все дела...) помню один чел отказывался мочиться в емкость под надзором охранника...
Так что ничего нового - это уже было, никто от этого не умер.

(15)
"Так что ничего нового - это уже было, никто от этого не умер."
Ну, будут в очередях сидеть/стоять в эти лаборатории в душных коридорах или на улице в мороз и коронавирус. Зато в масках.
А так да, вы правы. Государство приучило граждан к унижениям.

(11) О чём и речь, что нет чётких определений, что открывает простор для коррупции.

Выше правильно сказали, для такого тестирования должны быть весомые основания - приводы за пьянку, повторная выдача прав после лишения за пьянку и т.п. А не всех подряд грести.

(7) а причем тут вообще инспектор? в статье написано "получения водительской медсправки", справку оформляют при получении или замене водительских прав.

(18) Ага, не так понял, думал, обязаловка всем сразу.
Тогда кормушка с другой стороны. Синегалы будут на лапу врачам давать. Да и малопьющие, не зная, какие у них показатели CDT, тоже будут перестраховываться.

Вообще, если человек каждый день выпивает - это по нему видно без всяких анализов. Взгляните на того же Ефремова, например. Он на 70+ выглядит, хотя ему еще и 60 нет...

(20) Ефремову уже 60, и бухает он из них как бы не две трети жизни.
Синегал может десятилетиями сохранять товарный вид при определённых условиях и достатке.

(21) Ему чуть меньше месяца как 57 исполнилось. До 60 еще жить и жить. А если кто-то сохраняет товарный вид - он сможет пару недель не бухать, и показатели CDT придут в норму.

А вообще, есть простой тест: наливаешь водочки-коньячку и предлагаешь выпить. Алкаш не сможет отказаться.

(23) такой тест не обоснуешь и 9 тыш не сдерешь

(23) Да ну прям.
У алкаша дома может быть целый бар дорогого бухла, дались ему эти водочка-коньячок.

(19) Ну не всем сразу, а 1/10 всех водителей только в ближайший год придется выкинуть на ветер сумму, сравнимую с 5 баками бензина

(22) Не суть важно, выглядит он как запойный алкоголик, коим и является. Но далеко не все алкоголики выглядят так, тем более, в возрасте от 20 до 40.

З.Ы. Я не приверженец идеи о том, что любой регулярно выпивающий, даже раз в год - алкоголик. Речь о тех, кто действительно бухает, граммов по 200-300 крепкого или полторашечку-две пива почти каждый вечер

(27) Ну выпивает человек каждый день после работы вечером, как это влияет на его способность управлять автомобилем?

(27) >>Речь о тех, кто действительно бухает
дело в том, чтоб выявить кто бухает за рулем, а таких невозможно поймать какими то плановыми анализами
это просто очередной налог на водителей, больше поборов хороших и разных!

Ну и? Гайцам только и остаётся, чтобы на запах проверять, остальных источников дохода не осталось. Неделю назад ради интереса выбрал полосу, где они стояли. Он даже не заглядывал в салон, сразу "что-то у вас запах какой-то. Когда последний раз пили?" Показал ему санитайзер 70%, пожелал удачи на дороге.

(29) Во-во. В конце концов, если человек за рулём трезв, какая разница, где и сколько он бухает не за рулём? Может, у него безаварийный стаж 15 лет и принципиальная позиция против езды нетрезвым. Презумпция невиновности, опять же.

(25) Алкаш он на то и алкаш, что не контролирует себя.

(16) перечитай (1) - там всё что я имею сказать написано: раз сообщество не отторгает нарков за рулём - их выпрет государство. Делов-то, зато свобода - но ее придётся оплатить.

(23) ну на фазе терминального алкоголизма только

Не знаю как народ на бабки еще развести и дать жить себе бесполезным.

(34) Ну т.е. когда уже болеет и не может себя контролировать. А когда не болеет - он ничем не отличается от любителей превысить скорость или обогнать через двойную сплошную. Не все же пьяные за рулем - алкоголики. Некоторые раз в месяц выпьют - и за руль. Ну не пешком же из бара возвращаться.

(35) Почему не знают - знают... Не все еще под маркировку попадает. Медсправку (для ВУ) можно сделать ежегодной. А в перспективе - ежеквартальной.
Кстати, не знаю, как у вас, а у нас таксисты и маршруточники получают "условный" выпуск на линию - медсестра "осматривает" и ставит штапм. Но это фигня.

(37) Она уже ежегодная. Просто пока ответственность за отсутствие не наступает.

(37) весь наемный транспорт, и маршрутчики (даже если они на личных) - должны проходить осмотр перед выходом. Только это все профанация. Хотя в предыдущей конторе реально пытались это делать.
а вот как со всеми этими уберами - я не знаю

(37) с людьми которые работают на транспорте это как раз не фигня .. потому как там есть регулярность и ответственность ..
а вот справка которая на 10 лет это полная фигня .. там пишут что трезв ..
ну а на завтра уже выпил .. поэтому можно подделывать справки, можно сдавать чужую кровь .. ну кто там будет хранить ее .. это же не МОК и т.п. ..
а по факту разводиьт руки и говорить .. вот черт , скатился в аклкоголизм и наркоманию .. а позавчера еще был здоров как марафонец

(38) Чего?

(39) О том и речь. Если организованно не могут навести порядок... Чего уж говорить о фристайлах.

(40) а вот справка которая на 10 лет это полная фигня - ты фигню пишешь.
По твоему, утром, чтобы поехать на работу (на личном авто) нужно пройти медосмотр и получить путевку?

Напомним, что медсправка требуется для получения водительского удостоверения. То есть водители, которые не попадались нетрезвыми за рулем, должны ее получать раз в десять лет при замене прав в связи с истечением их срока действия. Досрочно ее придется получить тем, кто хочет открыть новую категорию. Ведь действует справка всего лишь год.

(0)У меня один вопрос. В РФ действуют права полученные в Белоруссии, Казахстане, и т.д.?

(45) Казахстанские точно действуют.

(43) нет, для поехать на работу путевку получать не нужно, так как водитель своего транспорта .. во-первых рискует своим имуществом, во-вторых управляет транспортом меньше времени , в третьих транспортное средство - это не 20 тонный камаз или не автобус с сотней пассажиров .. поэтому его можно ловить и карать только по факту дтп или при случайной проверке.
Возможно таксистов и не стоит регулярно терзать , но зная кто там ездит .. я бы на месте владельцев бизнеса это бы практиковал добровольно.

(47) Тогда в (40) это что?

(45) (46) только для не граждан РФ

(48) ну не знаю - прочитай. Я же еще раз повторюсь .. проверка водителей которые выходят на работу это нормально .. потому что
вот например есть у нас кровельщики и электрики .. так вот их проверяют тоже .. осоюбено если работы в этот день на высоте или в будке где много тысяч вольт .. потому что если что случится .. а оно все время случается ..то сядут все.

(49) +
https://onlinegibdd.ru/articles/view/zamena-inostrannih-prav#Гражданин%20России%20с%20иностранными%20правами

(15) >> продлевают права раз в 10 лет.

Так в том и состоит идиотизм всей это затеи.
Чтобы получить чистые результаты анализа достаточно пару недель не бухать и не принимать никаких веществ.
А получив справку и права, я могу употреблять всё что угодно и в любых количествах. По справке то я трезв.

Не существует анализов, позволяющих точно определить частоту и количество употребления алкоголя и наркотиков.
Да, можно выяснить, факт употребления, можно определить некоторые(!!!) виды наркотиков (что конкретно было употреблено). Но все остальные параметры - частота и количество - либо вообще не подлежат определению, либо весьма приблизительной оценке. Ну выяснит комиссия, что раз в неделю по пятницам водитель ужирается в какашку. Ну так таких полстраны. Я их ни разу не оправдываю, но и оснований для лишения их водительских прав тоже не вижу, если они в этот день и на следующий не садятся за руль. А ведь именно такова модель поведения большинства автолюбителей - оттрубил рабочую неделю за баранкой, в пятницу расслабился, в субботу приходит в себя.

Иными словами единственное чего добьётся данное постановление - выявление совсем конченных дебилоидов, которые раз в 10 лет не в состоянии потерпеть недельку, ничего не принимая, перед сдачей анализов. Боюсь что таковых найдётся очень мало. Но заплатить за них придется почему-то всем. А остальные 99.9% алкоголиков и наркоманов благополучно останутся с правами.

(33) >> сообщество не отторгает нарков за рулём - их выпрет государство. Делов-то, зато свобода - но ее придётся оплатить.

Извини, но большего бреда давно не приходилось читать.
Данное постановление и справки, которые надо будет получать раз в 10 лет никак не решают задачу по выпиливанию нарков за рулём. Если бы эти тесты надо было сдавать раз в неделю, то да - наркоманов за рулём не стало бы.
А так - это кормушка и зарабатывание денег для прикормленных лабораторий и производителей этих тестов на ровном месте. И ничего общего с понятиями общего блага, за которое придётся заплатить, это не имеет.

Если это борьба за здоровье нации, то запрещайте алкоголь совсем. Или ужесточайте ограничительные меры по его распространению (высокие акцизы, реальная борьба с контрофактом, и т.п.). А это постановление даст только  парочку новых имён в список Forbes-Россия из числа фарм-компаний - производителей оборудования и тест-систем.
Число смертей под колесами автомобилей, управляемых наркоманами и алкоголиками от этого не изменится никак.

Бакс, ты ерунду тут не неси

согласно Приказу Министерства здравоохранения РФ от 15 декабря 2014 г. № 835 н "Об утверждении Порядка проведения предметных, предрейсовых и после сменных, послерейсовых медицинских осмотров", предсменные медицинские осмотры проводятся перед началом рабочего дня (смены, рейса) в целях выявления признаков воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов, состояний и заболеваний, препятствующих выполнению трудовых обязанностей, в том числе алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и остаточных явлений такого опьянения. Вышеуказанные осмотры включают в себя выявление признаков опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического), в том числе путем определения количественного определения алкоголя в выдыхаемом воздухе.

и без разницы чей транспорт.

А я за то, чтобы программистов тоже проверяли перед рабочим днем! )))

+54, когда технологии выйдут на новый уровень, ответственность программистов будет выше, я думаю этим вопросом займутся!

(53) Можно без кодексов .. сказать то что хотели ?

(41) Формально водитель обязан всегда иметь действующую справку. По факту ее не надо предъявлять и нет ответственности за отсутствие. Но ведь Мишустину ничего не мешает дополнить п. 2.1.1 в ПДД абзацем с требованием предъявлять медицинскую справку.

(22) ну а тогда смысл во всем этом? Народ очень быстро рассчитает, сколько минимум времени надо не бухать, соответственно, не будет. А потом это дело отметит, при получении вожделенной справки :) и продолжит отмечать дальше, до следующей смены прав. Вопрос - кому это надо?

(57) Во-о-о-от...
Это совершенно другой разговор. И, вроде бы, разумное решение. Но, учитывая, кол-во личного транспорта - или будет столпотворение в поликлиниках (чревато протестами и волнениями), или коррупция (покупка справок).

(58) Гос-ву.
С одной стороны - обеспокоенность БДД.
С другой  - денюжка.

(58) смысл в том чтобы кто-то отчитался как он борется и получил плюшку за это
проверять эффективность этих мер никто не будет - нет у нас такого механизма у власти. Поэтому и штампуют всякую дурь

(58) как минимум отсеются люди, у которых проблемы с самоконтролем и просто с мозгами.

(62) Лучше бы тест на дебильность ввели, чтобы некоторым чудикам права не давать.

(63) Так это он и есть.

(63) "Что Вы видите на картинке?" (С)
:)))))))))))))))))))))))))))

(57) Скорее Мишустин введет "электронную медсправку", и проверка её будет независимо от наличия бумажки на руках. Как с электронными полисами ОСАГО. Главное чтобы заплачено было, а остальное не волнует.

(0) зашибись, что я прошлым летом права поменял.  Справка нарколога без посещения нарколога, всего 5000 обошлась. Теперь наверное 15-20тыр будет стоить.

(0) Обо не хер наркоманам и алкашам за рулем делать. Одобряю.

Есть подозрение что справку о здоровье привяжут к ОСАГО.
И минимум раз в год получать.

(69)+ С точки зрения страховых это вполне логично, ну или разные коффициенты введут от состояния здоровья.

(68) алкаши и нарики - купят, ибо на 1000 медиков найдется 1 сволочь

(71) Все не купят. Какой-то процент гарантированно отсеется.

(71) (72) Угу порог входа повысится

Напомните как называется когда владеть или голосовать могут не все а только избранные?

0,0001 процент .. но на ушах стоять все остальные будут.
Чего не сделаешь в рамках программы снижения аварийности ..
справки собирать это не раздельные полосы делать с разделителем ..

(74) Раздельные полосы это расходы, а справки собирать это доходы.

(70) С точки зрения страховых это вообще фигня полная, что техосмотр, что медсправка. Ибо там люди умные и знают, что реально влияет на вероятность страхового случая, а что нет. Это исключительно требование государства, а не страховых.

Я так понимаю, всем желающим потрендеть нравится, когда бухие на дорогах их давят? Это не важно. Важен лишь повод потрендеть на тему Преступного Режима.

давят на дороги не бухия, а машины которыми люди управляют .. предлагаю машины запретить

(77) Нет никакой связи между бухими на дорогах и дорогущими справками. Даже если вероятность выдать права алкашу снизится до нуля - что мешает ему сесть за руль без прав? Типичный случай.

(72) Да они за руль сядут и без прав и будут ездить пьяные пока их случайно не поймают или не накосячат сильно. Так что, им что есть справка, что нет - пофигу.

(78) Но давят на дорогах. Значит на хрен перепахать все дороги. Чтобы одноэсникам был повод на Мисте показать свою "уникальность и неповторимость" путем "несогласия" показать перед остальными такими же альтернативно одаренными.

(80) Точно! В УК есть наказание на убийство. Но все равно есть люди, которые убивают. Поэтому на хрен отменить УК!

(81) пока уникальность демонстрируете исключительно вы через одобрямс этой бессмысленной меры.

Справка раз в пятилетку, конечно же, исключит пьяных за рулём, по мнению безальтернативно одарённых.

(82) Нет, не надо отменять, просто не понятно какие задачи, кроме сбора бабла, решает новый регламент прохождения мед. комиссии на водительские права. У меня в семье есть пример алконафта, после лишения, он еще несколько раз попадался пьяным за рулем. Помогло только прекращение ему доступа к автомобилю.

нет она сделает так что аварий среди пьяных/не пьяных не изменится .. но все они будут априори здоровые.
Ну вот не помогла почему то мера по ужесточению наказаний снизить число аварий совершаемых пьяными ..
а темпы замедления аварийности снижаются

(85) Следующим этапом будет обязательное оснащение всех автомобилей алкозамками за счет владельцев, с ежегодным обслуживанием и проверкой, платной само собой. А то разъездились тут, с мигалками уже не протолкнуться.

(84) Справка нужна в том момент, когда бухарику или наркоману, лишенному права управления, возвращают его. Одного этого уже абсолютно достаточно, чтобы компенсировать все неудобства остальным.

(87) зачем алкозамки (не, ну назвать то можно конечно так), можно просто перед поездкой перечисляешь с карты в кассу, вводишь код и руль разблокируется

(88) Таким образом отсеются только наиболее тупые дегенераты, не способные пару недель не бухать. Но у таких, как правило, машин уже нет.

Так что цель абсолютно не опрадывает средства. Вот алкозамки, к слову, совсем другое дело. Для начала хотя бы выборочно в машины тех, кто был лишён за пьянку.

Да и вообще по статистике людей больше давят трезвые. Вот с чем бороться надо.

(88) И поэтому теперь все должны по 9 тысяч рублей платить и несколько дней терять?

(77)>> Важен лишь повод потрендеть на тему Преступного Режима.    
Это у вас любая тема сводится к обсуждению "Кровавого режима"

(93) потому что пойдя за справкой они все априори бухарики и наркоманы, но это надо исключить.
Т.е. 9 тысяч за справку о том что ты не наркоман. Разве у наркоманов такие деньги нет .. тут то они и попались

(92) да и давят как правило бухие лишенцы.

в 14 году ввели как раз новые правила получения справок и попал я на все это когда без денег и решить было нельзя ..
ну сидел как собака павлова с датчиками на голове .. понятно что за деньги и получил выписку что почти здоров в МОМЕНТ прохождения ..
но это пол дела .. а второе и третье был нарколог и писхиатр ..
с наркологом я поцапался .. не сошлись мы в оценках количества наркоманов и алкоголиков, задел я его за живое а он из себя вышел .. ну это ладно ..
а вот поход к психам помню по сей день .. сидишь в очереди среди них .. а они такие же здоровые, только волнуются больше и говорят странно ..
в общем кое как мы там очередь отсидели, так как одному который за лекарствами пришел все было не понятно почему мы без очереди в кабинет идем , а он долго сидит и очень он уж разволновался ..

(96) я вообще удивлен ...сейчас вроде есть норма которая позволяет прав лишать и сажать .. все уже сидеть должны .. ан нет .. ничего не поменялось

(90) "Такие дегенераты" приводят к смерти 4 тыс. человек в год. И если человек раз сел бухим за руль, то крайне велика вероятность, что он сядет и второй раз, и третий. У них нет тормозов. Сама система направлена исключительно на хроников. У изредка пьющих не будет в крови того дерьма, на которое берут анализы. Путь 500 всего по стране отсеется - будет меньше вероятность, что подобный вне в лоб не выедет и я останусь жив. Сдача анализов ради этого просто ничто. Мы в год их сдаем многократно. Одним больше, одним меньше - ни о чем. Больше трендежа на совершенно пустом месте.

(96) Не уверен
Если говорить о количестве выявленных подразделениями Госавтоинспекции лиц, которые управляли транспортными средствами в состоянии алкогольного опьянения, то за пять месяцев мы выявили порядка 240 тысяч таких фактов и отмечаем прирост. Также выявлено более 27 тысяч человек, севших за руль нетрезвыми повторно, а за это у нас, напомню, была введена уголовная ответственность», — сказал Александр Быков в программе «Россия в движения».
https://www.kp.ru/online/news/3903377/

(99) Ну не знаю как вы, а я сдаю анализы раз в пятилетку..  и не каждый год несколько, причем за такие деньги.

(72) Справку раз в 10 лет оформляют. Всё что не надо, писали (в прошлых дебатах) выводится недели за две. Потерпят.

пошел жестокий популизм. А что с остальными 16 тысячами делать станете ? И какие будете рассказывать сказки о том, почему трезвый по жизни человек вдруг выпил.
Ефремов вон не просыхал .. его первый раз что ли увидели только когда авария случилась. До этого ни разу не попадался ..
меня за последние 5 лет раз 3 останавливала гибдд , а вот кровь я последний раз сдавал в 12 году, а до этого еще где то в 85 .. и все.

(100) т.е. можно увидеть что у нас 27 тысяч человек село ?

(102) То есть каждый год, плюсом ко всему, нужно выкинуть на ветер почти тыщу. Из-за какого-то чиновника, у которого жена совершенно случайно в доле фармацевтической компании, производящей эти самые тесты. А это реально бесит и хочется голосовать за Навального от таких инноваций)

(99) 4000 в год давят хронические алкоголики? Это откуда такая статистика? И повторюсь - алкашей-водителей, не способных потерпеть без бухла пару недель или, что проще, дать на лапу медикам, исчезающе малое количество, эта справка никаким образом не уменьшит существенно количество алкашей за рулём.

по этой статье. Или жестоко сажать человека .. пусть лучше все кровь сдают

(101) Молодой ишшо..

(103)  я последний раз сдавал в 12 году/// ну значит тебе это скоро предстоит :)))

(109) только обычно когда начинают интересовать своими анализами обычно уже не до вождения ..

(106) Выше было про убийства и УК. Почитайте. 4 тыс. - это убитые бухариками. Сколько из них было хрониками - статистики нет. Личный опыт показывает, что пьющие нерегулярно, за руль не садятся в бухом виде. У хроников же тормозов нет никаких совершенно.

(109) Как романтично, что точно проживете еще 2 года )

(111) так их не выявить, только внезапно

(111) да простым анализом.. где-то читал, есть такой. Но это же кто будет потом вотку покупать, кроме последних алкашей.

а 16 тысяч это убитые трезвыми. В четыре раза больше от них вреда.

(115) с этими что делать?

У нас не хватает законов, у нас не хватает мер. Это когда предлагали сажать тех кто пойман на пьянстве. Переловили ? Нет. А почему .. видимо каждый раз когда обычно пьяный хроник попадал в аварию или на проверку он был чудесным образом не замечен. Потом вообще разрешили сажать .. ну и многих ли посадили ?
Зато теперь раз в 10 лет нужно занести денег за справку и это панацея.
Так раньше тоже денег заносили - только не все, а некоторые.

(116) А у Вас нет разницы между несчастным случаем и преднамеренным убийством?

(116) Единственное, что можно с этим сделать - не попасть в их число.

(116) так известно что с этим делать, но на такое деньги нужны, а их нет .. зато проще написать на год программу .. собрать денег с граждан .. прикрепить себе очередную награду .. а лет через 5 сказать ..ну да .. мера была странная.

(118) Дешёвая демагогия. Обсуждали уже не раз.

(117) Так не надо пафоса,вот и расскажи сколько дошло до реального срока

(111) Всего 4 тысячи в год? При 50 миллионах водителей в стране? Вероятность посчитаете сами? Стоит она таких хлопот и затрат на анализы?

(121) Не дороже, чем демагогия про тыщу в год.

(115)  
<а 16 тысяч это убитые трезвыми. В четыре раза больше от них вреда.>

это показатель, что борьба с пьяницами довольно успешна.

(115) Давайте тогда разрешим бухим в хлам ездить. Вам же похер. Только потом не нойте, когда статистика на Вас или Ваших родных сработает. Когда Вы будете ехать эдаким Захаровым на Газели, а навстречу никогда не просыхающий урод в виде Ефремова.

(126) А давайте неизвлекаемые анальные зонды всем водителям вставим, это точно будет более надёжный вариант.

(126) Давайте тогда разрешим бухим в хлам ездить/// Давайте не будем. Давайте действенность изменений оценивать. Правда нас никто не спрашивал :)

(126) В основном как кегли сносят ваших горожан .. почему то самые умные там у вас живут, но такого ада как у вас нигде нет. Как ни месяц то обязательно кого нибудь или на капот или с пешеходного тратуара или с перехода.
А по факту .. вот в темное время суток совершается больше всего наездов на пешеходов с летальными исходами .. но дороги то освещать это не реально ..зато можно вкинуть закон который все улучшит , бабла поднять ..и рассуждать о том что бы могло случится.

(126) Но им же трудно ездить. Могут даже со двора не выехать.

А ж дошло что даше граждане посольств иностранных не стесняются
https://www.interfax.ru/russia/738634

(124) Не соскакивай с темы, некрасиво. Речь не про 1000 в год, а о том, что от этой 1000 в год на человека уменьшится число пьяных на дорогах на сотые доли процента. И какой тогда в этом смысл, кроме как народ ещё чутка постричь?

(126) я только не пойму как справка раз в 10 лет, запретит пьяным ездить? как уже писали - потерпят 21 день и все выветрится.
или теже менты, которые ездят пьяные с ксивами, которым эту справку нарисуют.
Это не меры борьбы с пьянством за рулем, это лишний заработок просто.

(126) На самом деле, если борьбу понимать именно как борьбу, а не ИБД, то делать надо иначе.
1. Знал о пьяном за рулем, но не принял меры к информированию органов - соучастник, уголовная ответственность, если пьяный попал в аварию.
2. Знал о пьяном за рулем, сообщил в полицию - получил вознаграждение

(133) а если навести справедливость? Слабо? )

https://ria.ru/20190926/1559146637.html  Две трети погибших пешеходов становятся жертвами ДТП в темное время суток.

(133) "Это не меры борьбы с пьянством за рулем, это лишний заработок просто."
Причем заработок порядка десятков миллиардов рублей в год.

слепые ездят .. надо всех на слепоту проверять .. дороги то понятно освещать никто не будет

Две трети погибших пешеходов становятся жертвами ДТП
в темное время суток.
в темное время суток.
в темное время суток.

(134) Как обычный гражданин может понять, пьяный человек или нет, если сам не видел, как он пьёт?

вот так защитники мер.. вы не можете факторы выделить. Не видите их. В упор.

(139) О другом факторе конечно умолчал

(140) Никак. А если пил вместе и сел к нему в машину - то знаешь. Доказательство налицо. Сбил пьяный пешехода - все пассажиры соучастники. Только так.

говорят все травмотологии забиты на 90% алкашами, которые по пьяни как то покалечились. Надо всем такие справки проходить и если есть маркер, то отменять всю бесплатную медицину.

(136) Фликеры всем пешеходам, пешележам, и полное снятие обвинений с водителей, задавившим вне пешеходного перехода, а также задавившим шедшего на красный свет.
Пешеходы та еще скотина..

(134) с п. 1 практически как себе представляешь?

(142) о каком факторе ? о пьянстве среди граждан ? Надо у всех пешеходов брать справки что они не хроники и через дороги не пускать без справки ?

(147) Вот давай под дурачка не будем косить
Практикой доказано, что применение световозвращающих элементов снижает риск наезда на пешехода в 6,5 раза. Благодаря им водитель может увидеть пешехода заранее, когда ситуация еще не является критичной, и принять необходимые меры, чтобы избежать наезда. В темное время суток водитель, использующий ближний свет фар, увидит человека без световозвращающих элементов на одежде только с расстояния в 30-50 метров. При наличии световозвращателей это расстояние увеличивается до 150 метров, а при движении с дальним светом фар — до 400 метров, пояснили в Госавтоинспекции.

(132) Вы не понимаете главного. Этот маркер выделяет "хроников". Для "хроника" и неделю без бухла - это огромная проблема.

(145) Пешеходы та еще скотина/// с Вами всё понятно. Думала показалось.

(143) Нет, это так не работает, не факт, что те, кто в машине, видели, что этот человек пьёт. Произвол будет.

(145) вшивать в кожу фликер .. а то просто будет избавится или подкинуть .. уж больно зависимо будет

(149) Приведи хоть какие-нибудь цифры о количестве хроников среди тех, кто имеет права на вождение.

(133) Хроник и наркоша не продержаться и недели.

(144) не только травматологии...

(149) а справку они конечно не купят .. они же все тесты в независимый допинговый комитет сдают

(147) ну зачем так строго, - задавили, и раз достигнут уровень алкоголя как установленный предел для водителя- нет проблем. Семейке алкаша возместить ущерб машине, или вон из квартиры.
Должно быть симметрично. А то животные, ползающие в ночи через трассу в алкошоп ака заправка, так и будут всегда.

(154) Личный опыт?

(148) и ? сколько вы уже раздали этих светоотражаек гражданам и скольких наказали за то что они не носят. У меня вот два лежат .. я их надеваю когда на велики езжу .. каждый по 290 рублей стоит . Вы чем похвастаться можете ?

( (149) и такие есть, но запойных, подозреваю, сильно больше

меня всегда поражало - отсиди срок- чист перед законом, но нет, не возьмут на работу, а теперь ушел в запой (мало ли по какой причине), теперь за руль не садись, у меня много примеров с проф водителями, всех не надо в хроники записывать

(156) В год остаются не раскрытыми 915,2 тысячи преступлений. Т.е. преступление совершено, но наказания нет. Отменим тогда УК и КоаП? Зачем они, если кому-то все таки удается избежать ответственности?

(158) Да. А что? Уже более пяти лет "сухой". Т.е. абсолютно. Собственно это и позволило мне получить права и купить авто.
ЗЫ. Отрицание своей алкозависимости - один из поводов обратится к наркологу.

(150) Когда в ночи пешележ ползет по трассе или спит прям в полосе- разве не скотина?

(159) А что есть наказание за не ношение,если нет то о чем речь может идти?.А зачем мне хвастаться?

(157) у нас уже как года три или даже больше есть статья о посадках .. и что это дало в цифрах ?
можно имущественно карать безусловно ..но если уж заявляют что виноват пьяный водитель , ну ограничьте его вожжение ..а то опять начнут искать любовниц водителя вместо того что бы посадить его при первой рюмке

и "исправление" это получается туфта?

(161) "В запой" - это уже хроник. Когда он уйдет в запой - никому не ведомо. Я не хочу на дороге с такими пересекаться. Пусть репку сажает или одноэсником идет работать.

(162) там преступления разной тяжести. Вот купить справку .. это пустяк .. можно купить диплом , справку .. так что справка ничего не доказывает, даже справку о том что нет короновируса уже можно купить ..

(164) у меня есть знакомый который такого задавил ..ползущего.

(168) люди могут бухать 10 лет, а потом не бухать лет 20 , я таких много знаю

(170) Ну вот и расскажи тут, как с него все сняли последнее. Обычно так.

(165) Ну, просто я так понимаю, что у тебя там светоотражаек нет и все это чисто теория.
Как и сейчас защита законотворческой теории просто кредо , а разумность отодвинута на второй план

(172) полгода похода по судам .. и он чист перед законом. Понятно что в голове у него этот наезд на всегда остался.

(163) Ну, ты же знаешь "я в любой момент могу бросить".

(173) Разумность - это не искать 2,5 тыс. лет идеальное решение на все случаи жизни. Которое без изъянов, универсальное. А принимать решение здесь и сейчас. Не идеальное, а доступное и хоть на какой-то процент снижающее количество трупов на дорогах.

(173)Конечно подумать,что не имея отражалок,можно не переходить дороги в плохо освещенных местах не удается,но это не моя проблема.
Как и критика,ровно такое же явление диванное.еще была бы эта разумность,можно было обсуждать,пока ее как-то не видно

(168) Но как тебе в этом поможет более высокая цена на медсправку на права?

(174) Легко отделался. Родственнички могут выкатить иск даже позже, моральный, потеря гм.. кормильца.
Разбитую машину за свой счет, чинил, конечно. Да что я..

(168) да кто хочет? Но справку новую он получит

(177) освещать переходники не надо? А если вообще фонари выключить...какая экономия, да, в этом году в некоторых городах так делали

(176) Это же все демагогия. Вот была бы речь о бюджете который бы на это бы надо было потратить и посчитали бы сколько человек так спасут, то сразу бы и не стали ничего делать.
Ну не освещают же дороги что бы проклятых пешеходов было видно.
Но тут то можно денежки взять и размышлять о мерах.
Какие это меры. Человек раз в 10 лет должен получить справку ..
где вы сейчас ТО на машину проходите для справки ?
Я вот лично в интернете за 900 рублей ..
так же и тут будет ..

(181) Все надо и побольше.А если мозги то еще много чего будет.
p.s у моих родственников,живущих в частном секторе поставили столбы с освещением только сейчас.

(181) Что-то мне говорит, что 90% наездов случается вне переходников.
Перед ними хотя бы знак имеется.

(175) Ага.. Щаззз.
А равно "я только по-субботам", "пятница - тяпница"... Ну а далее "от меня не пахнет - значит трезвый"...

(182) Я прохожу ТО на СТО, которое имеет лицензию на этот вид деятельности. Обычно совмещаю с мойкой машины - там еще лучшая мойка в городе. Не помню цену - 860 вроде. Или 890. Но не суть - выше было про миллион преступлений. Отменим по Вашей логике УК? Ведь находятся люди, его обходящие.

(77) Так бухих на дорогах меньше не станет. На авто можно ездить вообще без прав.

(184) 90% наездов случается вне переходников/// поди нет? Не знаю...

волшебная фраза про "владение средством повышенной опасности" сделала водителя беззащитным перед любым алкашом, да что там, перед любым товарищем, который вздумает гулять по дороге, кстати, тоже местом повышенной опасности. Неравноправие. Когда поезд задавит пьяного на рельсах- все однозначно, а вот на дороге- уже нет.

(186)  прохожу ТО на СТО/// таких как Вы исчезающе мало :(
В прошлый раз сначала мне даже понравилось это новшество, я думала там чего-то такое определять собрались что не быстро выветривается

(189) Неравноправие/// так откуда оно? Да, повышенной опасности

(82) Аналогия вообще не в тему. В тему - это когда тебя каждый год будут заставлять проходить тестирование на полиграфе на предмет не убил ли ты кого. За твой счет, естественно. Не прошел - посодют.

(88) А может просто пожизненно прав лишать бухарика? Зачем полумеры-то?

(191) За что вы ненавидите трезвых водителей, которые хотят добраться из А в Б спокойно и без страха, что вот та тележка с макулатурой и пьяной тянущей ее бабой вдруг не упадут прямо под колеса?
Кто виноват? Кто не сделал специальную дорожку для алкоголиков (отрезав часть тротуара)?? )

(193) а он ездить не перестанет.

(104) Там штрафом можно отделаться.

(139) А всего-то достаточно запретить продажу верхней одежды без несъемных световозвращающих элементов.

(194) За что вы ненавидите трезвых водителей/// я их люблю и уважаю :)

(154) >>(133) Хроник и наркоша не продержаться и недели.
Он справку либо купит , либо без прав будет ездить (если совсем отмороженный).
А сама ситуация напоминает концерт Басты в Питере .
Спел,сплясал? Закрыли Питер. (с)

(185) Давай закрою тему вопросом - зачем не пить, если можно пить? Попробуй ответить, кстати.

(198) Расцеловал бы тебя.)
Но только не как Фидель перед смертью.

(195) Естественно. Но зачем права-то выдавать? Выдали - значит можно.

(62) >> отсеются люди, у которых проблемы с самоконтролем и просто с мозгами.

Сколько таких отсеется? 0.01% совсем конченных и неспособных потерпеть недельку без стакана/дозы?
Остальные 99.9% благополучно продолжат бухать и принимать вещества за рулём.
А анализы сдавать и платить за них должны все. Не лишком ли высока цена?

Я не против, если бы эффективность была бы хоть сколько-нибудь значимой.

Ключевая проблема в том, что алкоголизм и наркомания не связаны напрямую с проблемой управления ТС под мухой или под дозой. Пьяными садятся за руль разные люди. В том числе те, которые употребляют крайне редко и/или от случая к случаю.

Какие проблемы решает обсуждаемая инициатива, кроме наполнения карманов отдельных медучреждений (причем, как потом традиционно выяснится, частных), я не понимаю.
У нас и так при каждом госведомстве есть куча частных посредников, получающих деньги "за помощь" при оформлении разных бумаг. А тут будут медлаборатории, аккредитованные при наркодиспансерах.

Что меня удивляет, так это то, что за 7 лет, что я не бывал на форуме в общессных ветках, Джинн и Ко не потеряли задору в попытках переубедить бородатых 40летних детей, что мир устроен чуть сложней, чем в GTA...

(203)
>Сколько таких отсеется?
много

>Не лишком ли высока цена?
нет

(204) То есть конкурс сисег тебя не удивляет :)?

(201) не знаю как он это делал...

(200) Отвечаю. Алкоголь - это яд. Основное действие - подавление функций ЦНС. Соответственно сама постановка вопроса не корректна. Алкоголь употреблять НЕЛЬЗЯ за исключением медицинских показаний.
ЗЫ. Грибы можно есть все, но некоторые только дин раз.
ЗЫЫ. Все наркоманы прекращают принимать наркотики... Некоторым это удается при жизни.

(205) а цифру назвать можете ?

(208) Ну, ответа на вопрос "зачем" ты не дашь, я и не сомневался, в общем.

(209) Человеческая жизнь - бесценна. Вас этому не учили?

(203) Мало того, из моих знакомых, кто залетел за последний год, одна девочка, выпившая бутылку сидра накануне и дядька, выпивший 200 коньяка вечером. Обоих взяли чисто на развод, типа щас поедем продуваться. Откупились. Настоящие алкаши не пьют за сутки до поездки.

(211) Кто тебе такое сказал?

(210) Ты поставил условие, при котором должен получится ответ. Так вот условие не верное, соответственно ответа получить невозможно.

(207) сорри, напутал немного

Какое твое последнее желание? — Хочу поцеловать кубинский флаг. Те переглянулись. Пошли искать. Безуспешно. Но вдруг один из друзей вспоминает, что есть одна девушка, у которой на ягодицах тату- кубинский флаг. Приходят к умирающему: — Есть флаг, но он на заднице Хуаниты. Будешь целовать? — Буду, выбора нет. Хуанита оказалась красоткой. Умирающий оживился. Взял ее руками за бедра и смачно впился в кубинский флаг. Оторвавшись, глотнул воздуха, решительно повернул ее к себе передком: — Ну и Фиделя на прощанье!

(211) учили .. только вот на этом учение ничего толкового не выросло .. по мимо того что всю теоретическую базу под корень пустили, так еще и выясняется что в проклыятом капитализме где жизнь оценивают в деньгах почему то она эта жизнь лучше защищаетсяч

(214) Ну ладно, если ты действительно бывший алкоголик, продолжать не стоит, пожалуй.

Кстати такие которые под лозунгами правильных действий идут .. никогда не используют цифры в своих обещаниях.
Ну скажите .. мы не дадим права 10 000 тысячам водителей, у нас число аварий от пьяных снизится на 1000 человек в год ..но вместо этого они используют
..два вас  10 тысяч рублей это не много .. подумаешь по тысячи в год .. тут цифры есть
и в остальном демагогия и популизм и вера в мудрую власть которая исключительно знает что надо делать

(215) вот представляла же чего можно ожидать :) но теперь я Вас точно узнала :) не показалось

(206) Представляю как вытянулись их лица (с) ))

(212) Настоящие алкаши не пьют за сутки до поездки./// Некоторые и за двое :)

(216) " Никогда не пей эту гадость. Привыкнешь, и жизнь твоя не будет стоить ломаного цента. Никогда не пей эту гадость. " (с) Человек с бульвара Капуцинов.

(209) От 3 до 5. колонии-поселения

(219) Приставал раньше :)?

>  То есть конкурс сисег тебя не удивляет :)?

так он уже был 7 лет назад!

(223) посаженных сколько ? меня это интересовало .. а то написали, 27 тысяч остановили пьяных повторно. Их ведь как понимаю всех нужно было посадить. Они как раз и есть ТЕ кто пьют за рулем .. их уже выявили ..
А вот справки никого не смогут выявить. Потому что не получив справку легально, она будет получена не легально.

Бакс, не переживай, и тебя посадят если квасишь и за липовые справки тоже!

(227) я не переживаю, живем в одной стране, так что возможно тебя раньше посадят за что нибудь .. статей у нас много.

все получат то что заслуживают, а я живу по закону, взяток за справки не даю, так что это вряд ли!

(228) Ты уж определись, то ли статей много, то ли не сажают.

(229) ды как так? А поныть? Что жестокий режым сурового террана не понимает суровую, но по-детски свободолюбивую, такую наивную бородатую душу 1сника, и вводит дополнительные меры по обеспечению дисциплины на дороге? Вот в нормальных-то странах никаких справок и проверок - всем верят на слово! Ну, нормальным-то людям.

на одной фирме сейчас ввели правило: 3 опоздания и увольнение. за весь период работы, т.е. учитывая что люди не роботы и окружающая обстановка (пробки изза аварий, машина не завелась и такси пришлось ждать, итд итп) означают что тупо каждый будет уволен вероятно в течение года..
т.е. неадекватная мера, под которую может попасть любой (как повезет).
а теперь смотрим в открытых источниках при каких условиях берется этот анализ водительский:
"Как правильно подготовиться к исследованию?
Исключить из рациона  алкоголь в течение 24 часов до исследования.
Не принимать пищу в течение 8 часов до исследования, можно пить чистую негазированную воду.
Полностью исключить прием лекарственных препаратов в течение 24 часов перед анализом (по согласованию с врачом).
Исключить физическое и эмоциональное перенапряжение за 30 минут до исследования.
Не курить в течение 30 минут до исследования"
и вот еще:
"Что может влиять на результат?
Результаты исследования могут быть искажены при беременности, приеме гормональной заместительной терапии, врождённых нарушениях гликозилирования (например, карбогидрат-дефицитном гликопротеиновом синдроме Iа типа), галактоземии, врождённом нарушении толерантности к фруктозе.
Исследование более специфично для мужчин, чем для женщин.
Прием лекарственных препаратов (антидепрессантов, дисульфирамов) не вызывает значительных изменений в результате данного анализа."
и вот еще интересно:
"Однако отдельное назначение CDT (без дополнительных анализов) в качестве скрининга не рекомендовано в связи с его недостаточной чувствительностью."
т.е. он входит в состав комплекса исследований, а не в виде отдельного маркера.
получается чтоб мы имеем опять неадекватный анализ, как был недавно на 0% алкоголя в крови, под который попадали диабетики.. посмотрим какие болезни теперь попадут под этот анализ и кто останется без работы или просто без руля
я не говорю что пьяных на дороге не надо ловить, но получается использовать будут какой-то неполноценный метод

(230) Расскажите как это оградит от таких водителей как Наташа Бочкарева ?

(230) Я то хорошо определился, но ваша сторона на демагогии плывет. Вам в очередной раз не хватило правильных и хороших мер что бы победить пьяных. Теперь решили устроить цирк со справками. Если что, то в 14 года правила мед осмотра меняли .. там все делалось итмено с целью повышения качества выдаваемых справолк ..даже врача нарколога добавили и психиатора .. ну кто может лучше определить склонен ли человек к алкоголизму как не последние два специалиста и что в результате ..
а в результате .. надо брать кровь ..а то ведь как легально зарабатывать то на тестах .. корона то кончится ..
еще туда надо что нибудь на КТ добавить

(229) о чём ты говоришь?
сейчас приходишь в медцентр, даёшь 1000р и тебе дают справку, что ты прошёл медкомиссию. Определяют, что годен, по тому что смог дойти (можешь идти), заполнить бумажку( не слепой) и заплатить.
почти все комиссии в коммерческих центрах такие.
в интернете справки за 500 привозят.
В диспансерах, если не стоял на учёте, то для получения справки тоже надо просто написать заявление и денежку заплатить.
зы с тех пор как это стало обязательно бумажка в диспансере стоит денежку, точно такая же бумажке не на права -бесплатная )))

(230) Да-да, бараны нужны, чтобы их стричь, а смысл жизни стада в сохранности бичей.

> Расскажите как это оградит от таких водителей как Наташа Бочкарева ?
А кто это?
Конечно, только дело случая, нарвешься ли ты на дороге на очередного "Ефремова", но если ты живешь по закону, то будешь прав.


> сейчас приходишь в медцентр, даёшь 1000р и тебе дают справку, что ты прошёл медкомиссию.
я думаю, что в будущем справки будут электронные, и купить будет сложнее.

ну и есть вероятность, что с ужесточением правил "Ефремовых" станет меньше, хотя вот бакс утверждает, что у них все будет купленное, так же как и у него.
Так что не факт, что наш баксик на вас поддатый где-то не наедет.

(236) "я думаю, что в будущем справки будут электронные, и купить будет сложнее"
Примерно так же, как сложнее стало купить электронный техосмотр.. ага.. Всё будет покупаться легко и непринужденно. Ибо государство не заинтересовано в борьбе с пьянством. Оно заинтересовано в том, чтобы люди платили побольше.

(236) Так и сейчас справки настоящие, просто выданы не глядя.

В том то и дело. Эти справки ударят по бюджету законопослужных граждан с низкими доходами. При этом они никак не помешают представителям так называемой "элиты" продолжать давить людей в пьяном виде.

(237) Вы часто гайцев видите на дороге? Их стало гораздо меньше. Соответственно, пьяных без прав останавливать практически некому. Так что ездить можно без прав и справки. Да и смысл вообще в этом - права и справка? Если ты алкаш, то они у тебя до первой остановки гайцем.

>  Так и сейчас справки настоящие, просто выданы не глядя.

У меня другая практика, я когда получал справку для обмена прав по сроку, то медкомиссию проходил по честному.


> Вы часто гайцев видите на дороге? Их стало гораздо меньше.

Я сейчас не езжу на автомобиле вообще, потому что его у меня нет, но суть то вообще не в этом.
Вы вот все, получившие права, взрослые люди, да? Вроде бы да, но на деле без няньки (т.е. в данном случае гайца) ездить трезвые не можете?
Суть жизни в том, чтобы люди соблюдали правила жизни добровольно, понимая, что они благо, а не потому что над ними кто-то стоит, и накажет за ослушание. Понятно, что к каждому водителю нельзя приставить няньку, чтобы за ним следили чтобы он справки не покупал и ездил трезвый.
Человек должен сам осознать, что это для него благо, а такие как Бакс жить по закону не хотят, и других совращают.

(242) Ну раз вы опять меня зачем то приплели, то ответьте на простой вопрос.
Если я не езжу пьяным за рулем то почему я должен сдать анализ кому-то там и заплатить за это деньги.

(243) Ты должен заплатить оброк.
Только попробуй не.

Впрочем можете не напрягать мозг, я понимаю что все это исключительно для блага которое такие как я оценить не могут , а могут лишь заплатить.

> Ну раз вы опять меня зачем то приплели,

а это чьи слова, 182 пост - дача взятки.
где вы сейчас ТО на машину проходите для справки ?
Я вот лично в интернете за 900 рублей ..

(205) >>Сколько таких отсеется?
> много

А я думаю, что почти нисколько.

>> Не лишком ли высока цена?
> нет

Мне не жалко отдать 10 000₽ за эти анализы и справки раз в 10 лет.
Я искренне не понимаю - почему я должен финансировать строительство домика в Испании для какого-то местного Рокфеллера от медицины.

(246) не езжу на автомобиле вообще, потому что его у меня нет@

А зачем тебе тогда ТО?

> Если я не езжу пьяным за рулем то почему я должен сдать анализ кому-то там и заплатить за это деньги.

есть правила, обязательные для всех, а вы решили, что для вас оно не обязательно.

> А зачем тебе тогда ТО?

а где я написал, что я проходил ТО и на чем?
я права обменивал, потому что срок годности кончился.

(247) Потому, что ты обычный гражданин России.

+250, сейчас нет, раньше был, и возможно позднее будет.

(246) Во-первых это не взятка.
Про правила ... ну конечно, правила .. я их и оцениваю эти правила .. дебильное законотворчество , ради галки , с низкими расходами и негарантированными результатами. Путая деятельность кучи людей которые даже скрыть не могут своего отношения к том чем они заняты.

(250) В (246) "Я вот лично в интернете за 900 рублей "
не твои слова?

(253) не вам решать, дебильное оно или не дебильное. есть общество, у него есть законы, и все члены общества должны их соблюдать.

(249) Ценность этой справки - примерно как сделать 3 раза "ку!". Только последнее дешевле.

(254) это мои слова ..он там кавычки не поставил. Просто я их привел к тому, что у нас все продается и покупается.

(255) Так это даже не закон.

(255) Это вообще какой то бессмысленный поток слов. Вот я часть этого общества и я даю этому оценку. И кстати пока защитников тут кроме списка хорошо им заранее известного тут нет.
И более того, они там в Питере не могут разобраться с бардаком на своих дорогах .. гоняют и давят пешеходов. ..
я в том году приехал и уперся в очередную лужу крови на невском когда впечатали двух человек у кафешки в стену

(255) Ну, примут закон, чтобы тебе колокольчик в нос вставлять, когда чиновник мимо проходит - будешь улыбаться и махать, закон же такой.

> Вот я часть этого общества и я даю этому оценку.

для начала справки перестань покупать, пока что ты взяткодатель, т.е. преступник, который не живет по законам.

(261) пока что вы балабол , которому по сути нечего сказать.

(259) о, у кафешки в стену это уже не дорога. Достойно порицания.
В отличие от невинных водителей, которым не повезло задавить пьяных алкалоидов в полосе движения вне перехода.

(263) Ну это отдельная тема .. про пешеходов, но кегельбан на переходах у них там регулярный

(247) "Мне не жалко отдать 10 000₽ за эти анализы и справки раз в 10 лет."
А мне жалко. Я на эти деньги лучше комплект шин куплю. Это реально на безопасность влияет положительно, в отличие от ненужной справки.

(265) учитывая что не бомжи и алкоголики не гнушаются шины с помойки подбирать и использовать их по прямому назначению, да, очень даже

(255) Вы общество с государством не путайте. Государство это машина для насилия в интересах правящего класса. Если отдельные представители правящего класса гоняют в пьяном виде и давят пешеходов, то эти справки никак не помешают им это делать. Законы не для них пишутся, а ИМИ.

(264) А вот как ты думаешь, я прежде чем переходить дорогу, снимаю капюшон, ну или усиленно кручу головой по сторонам. Хотя на переходе.
Правда, что я получше буду пешехода Морда Утюгом?  
Как старый водитель, я себя уважаю за это.

(268) прежде чем переходить дорогу, снимаю капюшон, ну или усиленно кручу головой по сторонам. Хотя на переходе/// это гарантирует безопасность?

(269) я и снимаю и верчу :) но в безопасности вообще себя не чувствую

(268) В этом году несколько поменяли правила перехода , там теперь нет безусловной вины водителя в некоторых случаях, но я , скажем так это вообще отодвигаю , так как пешеходы справками не охватываются и вообще это иная категория .. от тех кто не понимает что есть машина и как она управляется до тех кто не способен в силу возраста или физических ограничений.
Так или иначе .. когда читаешь что на обочине придавили разом несколько человек то понимаешь , что дело шире чем езда трезвым или пьяным.

(269) А вот дополню.
Ты останавливаешься, пропускаешь, а псих кидается на капот и что-то о всемирном зле кричит.
Переход или нет, неважно, животное в безопасности. Но кидается, пинает ногами машину, люди пялятся, но всем как всегда покуй. Напинавшись, уходит.
Нормально?

Вот например в таких городах как москва в ддп гибнут то в основном пешеходы .. это не трасса где лобовухи и скорость .. тут водители относительно в безопасности ... а гибнут как ..
не заметили .. или не пропустили .. а что такое не пропустили .. это значит что не заметили а скорость выше что бы снизить скорость до приемлемой к моменту когда заметили ..

(273) да ладно, не вьетнам какой же. Просто езда по понятиям, а не по.

(272) ну лось орать не будет, а убиться об него можно и что теперь?

(274) да нет, специально ведь никто не давит .. просто народу много .. кто то вышел на дорогу не рассчитав что в машине не видят, кто то в темноте .. кого то не пропустили так как перекрыт обзор .. и это все типичные ситуации .. правда четверть ездить действительно пьяными .. и давит в том числе детей .. что то там из двухсот где то 15-20 в год гибнет от пьяных ..цифры я точно не помню. Но мысль такая .. что вот есть дети и они бегают через дороги и ничего ты с этим не сделаешь кроме загородок или снижения скорости ..
а война с алкоголем ...ну будет те же 200 только задавленных трезвыми

они бегают через дороги и ничего ты с этим не сделаешь кроме загородок или снижения скорости .. /// ещё можно вопить "а где была мать", а я знаю такую одну...она немного умом тронулась

(268) Из классики: "Переходя улицу, оглянись по сторонам" © ИльфПетров.
Сделав первый шаг на дорогу, посмотрите налево, дойдя до середины дороги - посмотрите направо.
Это правило для пешеходов.

Но но.. смотрят направо и налево - от силы 1% переходящих, никто не смотрит, видимо, знают ПДД все поголовно. Быть постоянно во внимании и соблюдать Правила - отдано водителю.

Потому: если видите зебру - притормозите.

ЗЫ. намедни тетка перешла дорогу без зебры (видимо, не знает, что оно такое - зебра - лошадь или рисунок) , НЕ глядя по сторонам

Так что - внимание и внимание, водитель..

Касаемо 10 тыр за справку - придется платить, тут уж ничего не поделаешь, только демонстрацию у кремля устроить..

(275) остановиться, оформить дтп, заплатить штраф за сию фауну, которая, между прочим внезапно становится не бесхозной, а вполне лесхозной, ака государственной.
А что сеток вдоль дороги нет или переходов для лосей.. неважно. Плати.

(278) Это правило для дорог с правосторонним движением.
Держу пари, что в азии ты вообще не перейдешь с такими аллегориями начала прошлого века.)

(279) "Ты виноват уж тем, что гражданин России"

(278) + женщины в особенности отличаются: ступает на дорогу, делает 3 шага, потом что-то клацает в её мозгах, смотрит направо.. или налево..
да и то смотрят туда, где интересней: магазин, эта прохожая в новом пальто, у той - туфли на шпильке в мороз у дуры..., и - начинается критика.
Какие тут машины? все машины лесом

Женщины - это особь статья, уважаемые форумчане

(282) повесьте на них фликеры.. или не выпускайте своих из дома )

(283) фликры - это уже перебор. Но..на жену я-б, каюсь, подвесил, неуправляема, а вот дочь у меня - умница

(261) У них на хуторе так не принято. куму порося занести - святое дело.
Как вон хохлы в казахстане опростоволосились )

(278) Смотреть надо в обе стороны, постоянно. Ибо объезжающие по встречке и ездуны задним ходом.

(231) "3 опоздания и увольнение. за весь период работы, т.е. учитывая что люди не роботы и окружающая обстановка". А что по этому поводу говорит ТК? Или "не роботы" ссут отстаивать свои права?

(283) Это не выход. Выход - запретить продавать зимнюю одежду без светоотражающих вставок. За исключением обмундирования военных, спецслужб и егерей/охотников при исполнении.

(288) >> запретить продавать зимнюю одежду без светоотражающих вставок.

Типа в остальные времена года пусть дохнут?
Странная логика...

(289) В остальные времена в темное время суток по улицам шарахаются меньше пешеходов и меньше ездят машин.. а зимой темное время начинается до конца рабочего дня.

(287)  что по этому поводу говорит ТК? /// ТК не против

(291) А что, с работой уже настолько плохо, что к работникам как к скоту можно уже относиться?

(292) это нормы ТК,  не, если есть документ, подтверждающий "нарушение работы транспорта", то работодатель не может вынести замечание/выговор, но я такого ни разу не видела

(293) Так ТК не заставляет нормы применять в обязательном порядке. Это работодатели могут беспредел устраивать.

(294) имеют право

(295) Ну так раньше никто бы к ним работать не шёл, а сейчас плохо уже стало с работой, или нет?

"3 опоздания и увольнение. за весь период работы/// за весь период работы не может быть, за год.
А условия могут меняться. Нет? Не сталкивались? Электронную проходную не автоматизировали :)

(287) "Увольнение в связи с неоднократным неисполнением трудовых обязанностей".

(293) Скажут надо было раньше выходить.

(296) Квалифицированных кадров не хватает, но остальных избыток.

(299) То есть, "квалифицированный кадр" за опоздания не будут увольнять?

(300) будут, но с болью в душе...

вот по поводу светоотражателей в темное время: я - ЗА!
Одежду не изменить - выбросьте эти мысли. А вот сделать доп. освещение и разметку - вполне можно. И не так уж затратно.
Только вот кому это нужно?

(302) Почему? Ввели же обязаловку маркировки на обувь. Могут так же ввести обязаловку на светоотражающие вставки площадью не менее чем.

(303) у нас все могут) особенно по части выпустить закон, обязывающий.

(303) На лабутены нах. А так только ЗА!. Ходят в черном в капюшоне уткнувшись в телефон. Так ещё на красный!

(301) При Сталине так за опоздания вообще нельзя было не наказать. Если директор не наказал за опоздание или прогул согласно закону - тогда сам становится преступником, потому что дисциплина дело государственное, а не хозяйственное..

(303) (305) Пешеход обязан иметь светоотражающий жилет (см. ПДД).
Хоть раз видели?

(307) Кого? Пешехода или ПДД? Если первое - то часто вижу

(308) В светоотражающем жилете?

(307) Только за городом. А в городе не обязан. Хотя там тоже встречаются темные переулки с автомобильным движением(

(307) работники горводоканала :)

(311) Дворников я тоже вижу. Кстати, в городе (311)
На трассе ни разу не видела никого, кроме, ментов.

+(312) Про город - к (310)

(309)Сотрудники ДПС. Уборщики Вдоль дорог. Пешеходов нет.

ИМХО, нормальное (не более) забота о своих гражданах - не принятие дебильных законов (уже на стадии обсуждения ясно-понятно, что исполняться не будет (про жилеты)), а изменение условий (в данном случае - освещение пешеходных переходов).

+ (315) На трассе до Краснодара очень много таких пешеходных переходов. Даже населенных пунктов не видно, а переход и что на нем видно издалека (ночью).

+ (315) Остальное - популизм и очковтирательство.
ПСЫ Сталин нужен.

(309) В нашивках световозвращащих

(317) Сталин нужен/// всегда приходишь вовремя? :)

(315) >>ИМХО, нормальное (не более) забота о СВОИХ гражданах
Учитывая что у многих либо вид на жительство либо второе гражданство имеется в странах ЕС и США , то тут еще задуматься надо:"
  А СВОИ ли мы им граждане ?" :)

Хорошо, что я в этом году справку сделал и права продлил.
Кстати, в ГИБДД через госуслуги последние полгода записаться практически невозможно: права пришлось обновлять в МФЦ. Знакомый машину купил - запись только через 2 недели. Ему еще повезло - он в области, а не в областном центре - тут вообще на месяц вперед, если повезет.
Цифровизация, блин.

(317) От это точняк (Сталин нужен). НКВД быстренько соберет данные откуда у гражданина с з/п в 25 тыщ. "буржуйский" автомобиль за 3 ляма.... Ну и в течении 24 часов - в Сибирь (в лучшем случае).
ПыСы. А для критиков власти - расстрел.

(319) Не знаю :(
То, что наблюдаю в последнее время... Особенно, на дорогах... Как-то тревожно (мягко говоря).

(322) Ты думаешь, что компетентные органы не знают, кто ворует и в каких масштабах?

(322) "Ну и в течении 24 часов - в Сибирь" - А тех, кто живёт в Сибири, куда?

(320) А вот это в точку... Большую и жирную.
Сегодня с утра ВВП вещал о доблести и патриотизме (день героя) - а у меня Летов в голове "Всё идёт по плану".

(325) А в Сибири есть 10 миллионов? Жителей.

+ (327) Площадь Сибирского федерального округа, границы которого не вполне совпадают с границами Сибири, — 4,36 миллиона км² (25,5 % от территории России). Его население — 17,12 миллиона чел. (2020), что составляет 11,67 % населения России (из вики)
Москва - Численность населения города по данным Росстата составляет 12 678 079[1] чел. (2020) (оттуда же).

(327) (328) Это ты к чему?

(324) Судя по "посадкам" знают и сажают. Но слишком мало.

(330) Политическая воля

(329) К вопросу "А тех, кто живёт в Сибири, куда?"

(331) Ой ли?

+ (333) ИМХО. Вопрос в комфортности граждан жить в таком обществе.

(324) Про некоторых они не слышат и не видят. Вот так устроены.
А за, образно говоря, три колоска- садитесь пожалуйста.

(324) знают, но ВСЕХ не посадишь , так как работать НЕКОМУ будет. И это без всяких преувеличений. множество всех\множество укзанных = пусто.
Ну конечно с критерием, что нельзя каждую кухарку или слесаря после пту делать начальником

очередная чернушная ветка?

обычная такая ветка .. обсуждаем отдельные дебильные инициативы и меры одаренных управителей.
там еще летом к ТО геопозицию с фотографией привязали, но что то все это прошло не заметно .. все волновались до июня, но оказалось что это фикция .. то не подорожало

(337) ну почему.. так сразу.
Обсуждаем пути возрождения, как перестать воровать. И тому и этому.
А то один канцтовары домой тащит, а другой лес вагонами. А ведь второй может быть интеллигентным и образованнейшим человеком, у него положительная роль в обществе, может даже в церковь жертвует.

Вот, в моем детстве, после работы жкх-шников во дворе оставались валяться огромные глыбы битума, часто какие-то сетки-рабицы, и лежало это годами.
А теперь и ржавый гвоздь найти трудно.
Мельчают люди.

(327) (328) поздравляю, вы хоть узнали, что и в Сибири люди живут))

(341) Конечно живут, я и сам частично оттуда по одному из родителей.

(340) Да и сейчас такое случается. У родителей делали капремонт цоколя - остался цемент, до сих пор десяток мешков в тамбуре лежат, никто их не ворует и не забирает. Деньги списаны, материал куплен, отчитались, а дальше, им ехать на грузовике, забирать - одни хлопоты)

(340) Раньше? Раньше "все вокруг было общее - т.е. ни чьё", ни кто за это из своего кармана не платил. Теперь по квартирам набегаешься, что-бы согласовать покупку ржавого гвоздя...

(344) Страна была богаче, щедрей?

откуда у гражданина с з/п в 25 тыщ. "буржуйский" автомобиль за 3 ляма../// одно и тоже часто повторяют не бывшие, а действующие алкоголики

(338) еще летом к ТО геопозицию с фотографией привязали/// ну Сбер сейчас для моей безопасности доступ к фото попросил...

(345) Безхознее.

(346) Женский алкоголизм (особенно основаный на слабоалкогольных напитках типа пива) практически не излечим. А равно как и (цитата) "Бред - это расстройство мышления с присущими данному состоянию болезненными рассуждениями, представлениями, выводами, не соответствующими реальности и не подлежащими коррекции, но в которых больной непоколебимо и полностью убежден."

(349) ты новую сказочку про нерадивых россиян выучи, а пиво я не люблю

(350) А вино любишь?

(351) не само по себе, как приправу :)

(350)  При регулярном употреблении меняется характер женщины. Она становится истеричной, раздраженной, злой, «заводится с пол оборота». Обостряются абсолютно все болезни, которые были ранее, до заболевания. Женщина перестает контролировать свое поведение настолько, что у нее может наступить слабоумие и другие сопутствующие психические расстройства. За короткий промежуток времени она из нормального человека превращается в неприятную, аморальную и, конечно же, больную особу.

(352) а потом ты веселая и игривая становишься?

(353) ты сейчас всё это демонстрируешь. Так ты женщина?

(354) не на работе я часто веселая, без специй :)

(355) Нет - это ты. Какой женщине, в трезвом рассудке, придет в голову обещать малознакомым людям голой станцевать на крыше.

(352) Приправой к водке? )))

(358) фубля.

(357) Обещать - не значит жениться (С)
Точно - женщина...

(357) А откуда ты знаешь, что не станцевала?

(361) А я не сомневаюсь что танцевала :)
Или ты считаешь это нормальным поведением?

(362) А в ветке OFF: Мисс/миссис бюст мисты 2020 (отбор) + пазлик. Призовой фонд 30501 руб нормально сидеть? Или ты со всеми участницами (бывшими, будущими) знаком?

(363) Мдяяяя... С такой логикой не удивителен ваш постулат "чиновник=вор".

(364) Серьезно?!
Это ли не раздевание перед незнакомыми (не малознакомыми!!!) людьми?
Да... Маразм зашкаливает...
И про мой постулат - ссылку.

(365) Т.е. разницы не чуствуете между участием в конкурсе и добровольном обещании?
Вообще одинаковые вещи?

(366) Ссылку давай!
А крутишься, как уж на сковородке.

(366) А что, в конкурсе _заставляют_???

(368) Сталин.

(369) Чей??

Отменить - не отменят, но будут вечно переносить:
"Действующие правила медосмотра водителей продлят до 1 января 2022 года
Проект приказа в настоящее время проходит необходимые юридические процедуры, уточнили в Минздраве"
https://tass.ru/obschestvo/10210887

(367)
Значение
книжн. утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо научной теории
https://ru.wiktionary.org/wiki/постулат
Или ты реально считаешь, что я сейчас метнусь по мисте разыскивать твое мировоззрение?

+ (372) Я лучше "пазлики позырю" :)

(372) Всё, как обычно...
"А ты ляпай уверенно" (С) - в оригинале было сказано женщине. Но меняются времена... Толерантность, свобода нравов...

(374) Да, все как обычно... Журнашлюшка размазало по блокноту выковоренное из носа, "протестуны" и "борцы с режимом Путина" разнесли по интернету как свершившийся факт.
А в реальности " И все идет по плану" (На последнее нужна ссылка?)

+(375) см. (371) Таки там, кроме юридического "допиливания" рассматриваются и другие варианты тестирования для снижения стоимости.

(375) Да-да-да... Прибереги свое мнение для конкурса.

Действующий порядок медицинского освидетельствования водителей продлят до 1 января 2022 года. Об этом сообщила пресс-служба Минздрава РФ.

— С учетом поступающих обращений от гражданского общества принято решение продлить до 1 января 2022 года действующий порядок медицинского освидетельствования водителей, — говорится в сообщении. — Соответствующий проект приказа подготовлен и в настоящее время проходит необходимые юридические процедуры.

До сегодняшнего дня ожидалось, что приказ Минздрава вступит в силу с 1 января 2021 года. Он должен был внести изменения в правила водительского медосмотра и сделать обязательным два дополнительных теста: на употребление популярных наркотиков и на алкоголизм. Оба теста весьма дорогие. При этом второй проверяет не наличие спирта в выдыхаемом воздухе или крови, а наличие специального маркера с названием карбогидрат-дефицитный трансферрин.

До сих пор нет ясности, насколько надежен этот тест и не будет ли при его массовом применении множества ложноположительных результатов. По действующим правилам тесты на алкоголизм и наркоманию проводят только при наличии обоснованных подозрений.

Результаты таких тестов готовятся 1–2 дня, а при наплыве желающих срок может возрасти до 10 дней.

В конце ноября 2019 года очереди в медцентрах и ожесточенная критика инициативы Минздрава привели к тому, что приказом № 942н новую схему медосмотра перенесли на 1 июля 2020 года.

За месяц до их вступления, в июне 2020 года, начались обсуждения мягкой версии приказа, которая делала тесты необходимыми только для водителей с явными признаками алкоголизма или наркомании (по сути, такой порядок действует и сейчас).

(362) А что в этом ненормального? Она же не на Красной площади в Москве это обещала сделать?

(379) Контекст. Вот что ненормального было.
Напомню. В пылу перепалки с Фишем, на политическую тему, Вера пообещал, что если Медведев уйдет в отставку раньше положеного срока, она станцует голой на крыше.
Не знаю, может и стоит прислушаться к (377), в вопросе морали. Но все-таки...
И да... Хотя нет... Промолчу. Воспитание-с не позволяет. :)

(380) И что в этом такого? Почему нельзя танцевать голой на крыше, если хочется, и незнакомые люди не видят?

(381) То, что " незнакомые люди не видят"
))

(382) А, ну в этом смысле тогда понятны претензии, да :)

(380) Странные понятия морали, воспитания: конкурс топлесс можно, а голой на крыше нет...
Вы или крестик снимите, или трусы оденьте (С) - как нельзя лучше (в тему).

(358) нет, конечно. Всё подвиги в далёком прошлом.

(380) я на своей крыше не только сплясать могу :) но не с тобой, да. И это, ты извини, если что настолько бурной реакции я не ожидала, хотя отдавала себе отчёт на что шла :) в (346)

(386) Ну, не надо так, человек смог свою жизнь удержать на самом краю, надо быть снисходительнее.

(375) А вы считаете, когда заведомо непопулярный в обществе проект не отменяется, а постоянно переносится - это правильно? Чтобы не расслаблялись?

(388) Есть такое мнение: готовят почву - повторяют, повторяют, повторяют... Народ свыкается... А потом и не замечает, как, "бац, и вторая смена".

(388) В каком обществе? В обществе любителей бухнуть "пятница-воскресенье", а в понедельник за руль? Таки это плохое "общество". Для таких любые проекты связаные с алкоголем будут не популярны.
Проект признан "сырым" и отправлен на доработку, в том числе и для привлечения более дешевых способов диагностики. Разве это плохо?
Ну а для "борцунов с режимом" что не делай будет плохо. Сделай алкоголь дешевым - будут кричать что власть спаивает народ. Сделай все справки бесплатными - начнут кричать о воровстве в казне под видом дотаций на диагностику.
"И все идет по плану"

Я тут на досуге посмотрела нормы в Европе... ну что тут скажешь -- без комментариев

(390) Общество не против диагностики в принципе. Общество против того, что это дорого и долго.

(392) Штаа?? 70-80 руб/мес - это дорого?
Или по другому. Т.е. за ТО автомобиля минимум раз в два года отдать от 5 тыр - это не дорого, а 9 тыщ раз в 10 лет - это беспредел?
Долго - это для тех, кто в беспамятстве (один из эффектов частого употребления алкоголя) и не помнит, что заканчивается срок действия прав.

(390) Общество...
Это общество закрывало вытрезвители?
Это общество снизило срок обучения в автошколе? А помимо срока, еще и качество.
Это общество разрушило систему перевозок (в том числе, и пассажирских - автопарки)?
Вопросы (малая толика из них) для "защитников режима", естественно, риторические. Им, что не сделай - всё божья роса.
Чтобы общество стало другим, нужно воспитывать общество с детства (причем, с садика).

(393) Кредит можно давать...

(393) Это не 80 руб в месяц, а 9000 единовременно. Большая разница, вообще-то. Причем, заплатят только "везунчики", которые попадут заменой прав на этот период.
По поводу "долго" - как хорошая память может ускорить поездку в лабораторию, сидение в очереди и ожидание результатов? И то и повторный приезд за результатами?

(396) ты не понял :) уже начинай откладывать. А сумма в м-ц зависит до срока до замены прав. А вот если тебе 18, ты смог наскрести на курсы, получил права и планировал идти работать, извини, за право работать теперь отстегни ещё родимому гос-ву

(394) Пить стали сейчас намного меньше, аварийность на дорогах тоже резко снизилась, дисциплина водителей повысилась. Пьянство за рулем скорее исключение, чем норма. Вполне достаточно просто сохранить статус кво. Не перешагивать границу, когда от принятия мер больше вреда, чем от собственно явления.

(398) Не соглашусь.
Отец (водитель) в пятницу мог выпить пару бутылок пива - в понедельник на работу. Больше ничего.
У меня такая же привычка. И вот коллеги (причем, абсолютно разные предприятия) очень удивляются.
А насчет дисциплины - ложь.
Насчет аварий... Я когда получила права и начала ездить аварий не видела (далекий 2000 год). Сегодня я вижу аварии через день (минимум). Бывает и по несколько в день. Один и тот же город.
Хамство (подрезать, не пропустить и пр.), проезд на красный, по встречке - дисциплина повысилась...

(399) А у меня совершенно противоположное наблюдение. Как начали камеры ставить везде и отбирать права за встречку - сразу стало можно нормально ездить. Лихачей резко уменьшилось.

(399) за 20 лет количество машин на улицах слегка увеличилось, тебе не кажется? А процент быдловодителей - константа. Процент, а не количество

(400) Поздравляю.
Я почти каждый день вижу, как по камерой несутся явно свыше 80 км/ч крутые авто. Есть у нас такое место. А когда поток густой, и "не крутые" авто тормозят перед камерой - крутые вылетают на разделительную и мчат по ней.
Причем, знают про это место все (гаишники в том числе). И когда-то там был макет гаишника. Потом убрали макет, поставили камеру и теперь, судя по всему, стригут денюжку.

(390) (393) С моей точки зрения, проблема не в цене. Для меня она вполне допустима, хотя я и понимаю, что для огромного количества граждан это реально грабёж - выложить 10 000 ₽. И проблема даже не во времени (я живу в Питере и мне не нужно ездить сдавать анализы а потом получать результаты за сотни километров из деревни в райцентр), хотя то, как это планируется организовать, просто бесит.

Ключевая проблема в бесполезности всего этого действа.
Для получения чистого анализа достаточно одну-две недели не бухать и не принимать никаких веществ.
А значит, что никаких наркоманов и алкоголиков эта процедура не выявит. Ну кроме (быть может) совсем конченных и неспособных неделю продержаться без стакана/дозы.

Короче говоря, законодатели предлагают мне пострадать чуть-чуть (а для кого-то это не чуть-чуть) просто за красивую идею под флагом борьбы с алкоголизмом и наркоманией, и искоренением пьянства за рулём. То есть ещё и делают так, чтобы мне было вроде как стыдно противится этой идиотской идеи. Типа как же так - смотрите - он посягает на святое, он не хочет убрать алкашню с дорог.

Так вот, уважаемый Trimax. Я вижу в этом чистой воды подмену понятий и передёргивание.
Я обеими руками за искоренение пьянства вообще и за рулём в частности. Я буду в первых рядах тех, кто поддержит любые справки и анализы, взятые у водителей. Даже если они будут не бесплатными. Но случится это только тогда, когда в этом будет хоть какой-то смысл. Пока в этих "инициативах" минздрава я не вижу ничего, кроме желания получить дополнительный источник заработка. Банальная кормушка. А зная, как у нас к сожалению зачастую организованы подобные процедуры при государственных учреждениях, осмелюсь предположить, что основным выгодоприобретателем в этой схеме станет отнюдь не государство, а сотни частных лабораторий, принадлежащих женам и родственникам чиновников, которые быстренько получат аккредитацию при наркодиспансерах.

А как же сбитые на дорогах водителями-алкашами, спросите Вы. А ничего. Этот закон их никак не касается. Ну получат разве что в качестве дополнительного сувенира в уголовном деле о ДТП справочку о том, что сбил их трезвенник, который просто именно в этот конкретный день набухался.
И количество пострадавших от алкашей тоже никак не уменьшиться. Просто кто-то в минздраве получит премию или даже медальку за инициативу и борьбу с алкоголизмом. А заодно будет построено несколько новых вилл в Испании и на лазурном берегу за наши деньги. Поможем строительной отрасли Европы, страдающей от коронавируса, товарищи!!!

(403) 10000 руб за справку грабёж, а два ляма за машину - нет ?
Продай машины, представь, сколько сэкономишь

(401) На следующий день, после того, как я получила права, поехали с отцом по делам...
Через минут 15-20 езды отец спросил, чего так еду и только тут я поняла, что ответственно. Нет, не страшно, а именно ответственно - у меня мои права в кармане и отвечать мне.
Поэтому про "кажется" и "процент" - не надо.
Все чаще "Здесь всё просто так, кроме, денег" (С)

(404) Я по-моему, русским языком написал, что для меня 10000₽ - не проблема. Причем в самом начале, чтобы сразу отсечь идиотские подозрения в мой адрес.

(404) Кто тут про два ляма говорит? У нас машины на порядок дешевле покупаются..

+ (405) По-моему, все знают про простые тесты, которые могут выявить неадекватное поведение. За рулем, в том числе. Но права дают всем, достаточно заплатить определенную сумму и отсидеть положенное число часов (в том числе, и за рулем). А если карман позволяет, можно вообще не сидеть.

(406) Ну за друх-то ты говоришь уверенно...

(407) Нечто на 4х колёсах можно купить и за 15 000 рублей. Но на дорогах почему-то несколько другие машины...

(402) Сейчас нарушают только те, для кого штрафы и взятки гаишникам это карманная сумма на мелкие расходы. С ними надо бороться, но по другому. Считать штрафы не в фиксированной сумме, а в виде процента от максимума из стоимости автомобиля и годового дохода.

(403) Хм. Ну тогда получается, что давайте отменим мед. книжки для определенной категории граждан, ибо большинство из этой категории как раз таки имеют очень маленький доход. Эффективность данного мероприятия крайне мала (если взять по аналогии с алко-маркером). Кормушка для частных клиник.
Не так-ли?

(411) "Считать штрафы не в фиксированной сумме, а в виде процента от максимума из стоимости автомобиля и годового дохода." Ну и далее как советовала Масянька: Сталин - этап-Сибирь-расстрел.
Ты думаешь эта мера будет очень популярна в "обществе"?

(413) Смотря в каком обществе. У олигархов однозначно нет.

Вот приведу пример Франции где гибнет 3,5 тысячи человек в год. И это где половина ездит на мопедах и велосипедах круглогодично и там можно поиграть в кармагедон.
Но что там из штрафов ..
и так .. нарушение скорости - прогрессивный штраф где-то от 130 до 600 евро ..
после некоторой скорости вас не только будут штрафовать , вами заинтересуются ..
так как у них бальная система, то при наборе некого количества баллов вы остаетесь без прав и там да .. нужно постараться что бы их вернуть ..
если вы преступник который давит людей под алкоголем .. то вы оплатите тысяч 10 государству, присядите на 3-6 лет и лишитесь прав.
Ну и есть специфика по объезду велосепедистов например ..
Но это все жесткач ..
а теперь дороги ..
а дороги там такие, что страна покрыта сетью платных дорого где нет встречки .. и сетью мелких дорог которых с лихвой хватает на то что бы на сто метров не было 20 машин из которых 5 грузовиков и мне например ни разу по локальным дорогам не удалось объехать навигатор .. как я не старался .. т.е. скоростной режим везде указан выше чем можно ехать , а не как у нас знаки ставят ...лишь бы с камеры денег собрать

(414) Т.е. предлагаете устроить дискриминацию по уровню дохода?
Другими словами, я белозарплатник, должен буду заплатить больше, чем серозарплатник?

Как говорил Билли: "Джентльмены! Эту страну погубит коррупция!"

(416) Это не дискриминация. Это, кстати, существует во многих развитых (!!!) странах.

(417) Салтыков Щедрин "Разбудите меня через 100 лет и я скажу что происходит в России: пьют и воруют".

(404) т.е. всё что не проблема для владельца авто "за 2 ляма" ни для кого не проблема? Или это подавляющее большинство водителей?

(420) Общество (было сказано выше). :(
Действительно, грустно.

(419) Не говорил он такого, однако.

(416) Да кудаж ты денешься  с подводной лодки, примут закон - будешь соблюдать, и хвалить власти за правильные законы.

(423) Не... Резко сменятся "борцуны с режимом" :)))))

(418) Наверно в этих странах нет (или в мизерных количествах) не платить налоги совсем, ибо за это турма на долгий срок. А равно что богатые люди выносят свои доходы в другие страны. Не так ли?

(422) Ну да. Точно. Говорил некто князь Вяземский. Но не суть кто. А факт что так и есьт.

(425) Дык, общество...

(422) Как говорил В.И.Л. - нельзя верить цитатам из интернета...

Кстати, опять все скатывается к наказаниям. Т.е. народец не тот (впрочем про народец я согласен) , но все остальное то править сложно. Ведь построить дорогу с двумя полосами в каждую сторону между которыми газон .. я как вспоминаю дорогу между НН и Казанью то вздрагиваю .. зато когда там врезается очередная маршрутка в камаз говорят, что виноват водитель .. не было у него какой то там справки.

(420) Я ж говорю - нет денег, продай машину.

(424) Эт врядли... не тот типаж. Кто угодно будет виноват, но не власти.

(429) В том месте, где врезались, таки отбойники по середине поставили, кстати :)

(430) машину работадатель не продать

(433) Пусть рабодатель и платить. В чем есть проблем?

(431) Власть - это не марсиане.

(425) а кто против в России сделать аналогично? Что опять не так то?

(429) Не правда.
На дороге в Геленджик поставили такие штуки (пардон, не знаю названия) - встречка не слепит, четко видно разделительную. Очень здорово.
Говорят, что и кол-во аварий на данном участке снизилось.

(436) Опять общество. :)))))))))

(434) ага, ну вот, теперь понятно...ну я (как работадатель) возьму кто смог сам разобраться, а если у тебя этой 10 нет, то ты иди, работай руками, ну или головой, если повезло.

(439) Вера... Ну перечитывай хотя бы, что ты пишешь, перед отправкой.. А то непонятно, кто на кого стоял

(436) А Вы почитайте в интернетах доводы защитников серых зарплат (типа экономика России рухнет).

концепция прогрессивного штрафа связана исключительно некой концепцией связи между наказанием и поведением.
Так вот нам до ее применения ну очень далеко, так как еще не налажены куда более простые вещи.
До сих пор ездят какие то люди с сотнями штрафов по дорогам,
До сих пор дороги это что то где может ехать машина, а куда и в кого она приедет это не важно.
До сих пор федеральные трассы идут насквозь через деревеньки и народ по этим трассам ходит в темноте
Ну и конечно .. до сих пор пропустить пешехода при условии что тот пошел через 4 полосы это целая внутренняя драма с голове.

(437) Знаешь в чем проблема?
Проблема в том, что без отбойника водила может через двойную сплошную безнаказанно обгонять "поезд", со скоростью превышающую установленную.

(412) >> давайте отменим мед. книжки для определенной категории граждан, ... Эффективность данного мероприятия крайне мала (если взять по аналогии с алко-маркером). Кормушка для частных клиник.

Очень хороший вопрос.
У меня супруга работала в общепите. Медкнижки оформлялись за деньги, а осмотр и сбор анализов в значительной степени носил чисто формальный характер.
Но там и анализы несколько другие - на гепатит, например. Или осмотр дерматолога, что у тебя нет кожных или грибковых заболеваний.
Вирусный гепатит и грибок не пройдут сами собой от того, что ты недельку будешь кушать только здоровую пищу.
В отличии от теста на алкомаркеры, для успешного прохождения которого достаточно просто пару недель не бухать.

С медкнижками - важно добиться чтобы их оформляли честно, и нельзя было купить их за деньги, как это часто происходит сейчас.
Но то, что это действительно кормушка, увы, трудно не согласиться.

(441) А почему, тогда, власти к этим доводам прислушиваются, и не очень-то рьяно с серыми зарплатами борются?

(437) у меня из окна на работе видет перекресток где аварии происходят регулярно ..
пока я работаю ..я видел от машин на крыше, до сбитых пешеходов и велосепедистов .. и это все в москве в радиусе третьего кольца ..
авария каждую неделю, сейчас реже но регулярно ..
Зато знаков о то как парковать и сколько это стоит уже на 6 уровней повесили.
Как вымпелы феодалов висят.

(443) А ты подумай, почему на федеральной трассе вообще может возникнуть необходимость такого обгона?

(445) Борьба с серой з/п будет эффективна только при отмене свобод, которыми пестрит наше законодательство. По которым многие личности получают сотни тыщ баксов компенсаций от ЕСПЧ.

(443) Если у водила есть голова - не станет. А есть нет головы - как права получил?

(448) Ой, всё... (извините, вырвалось).
Забавно (мягко говоря): серую победить не можем, а пьянство можем...
Не ладно что-то в Датском королевстве (С)

(448) о чём это?

(450) серую победить не можем, а пьянство можем... /// Тоже не можем, но попытаться можно, за счёт "общества"

(446) У нас в районе Бригантины такой перекресток (Т-образный, кстати).
Построили надземный переход. Первый сбитый (увы, насмерть) за несколько лет вот был в прошлом месяце. Кстати, не местный.
На 100% не получилось, но на 99% победили.

(452) Не надо трогать ...

(451) Это называется "не хватает мер, законы плохие" .. а то что причины у коррупции это как раз попытка обойти "хорошие законы" с учетом стоимости их исполнения это на второй план уезжает.

(447) Необходимость? Ты не задумывался, что двойная сплошная нарисована не для "отката"? И отбойник ставится в местах, где в большинстве случаев плюют на разметку.
И что дороже: круглосуточный пост ДПС на этом участке или механический отбойник?

(452) Знаешь, самое страшное, что не страшны (пардон, за тавтологию) протесты граждан. А вот протесты "общества"...

(448) В огороде бузина, а в Германии Навальный...

(450) Я Вас умоляю... В России пьянство не искоренить. Все правители, которые это начинали, плохо заканчивали.
А вот попытаться ограничить доступ к вещам, которые и так небезопасны - это можно по-пробовать.

+(457) Правильно говорили и Маркс с Энгельсом, и Ленин...

(456) А ты не задумывался, какого хрена на федеральных трассах ещё остались двухполосные дороги?

(459) Это ты прокурора будешь умолять (С) :)
Так, как пытались - однозначно, нет.

(461) что бы было где двойные сплошные рисовать очевидно же.

(461) это мы вернулись к первой странице темы

(461) Вы бы видели, что зерновозы творят...
Волосы дыбом...
Перегруз (к тому же) дичайший. И опять все знают, но ничего не делают. Потому, что "нога того, кого надо" (С)

На это и не будет ответа. Ведь дороги то быстро не построишь .. все го 50 лет прошло правильной власти.

Вот пройдет 75 лет власти, тогда и спрашивайте почему не получилось. А сейчас в очередь за справками.

(465) ну штрафы за перегруз сильно увеличили, вроде

(468) Вера! Штрафуют мелочь (ИП и мелочевку), а шишкаревские шуруют прямо на терминал. Без остановок.

(464) Повторенье - мать ученья :)

(466) Зато газопроводы быстро строятся :))

(461) Т.е. для тебя принципиально название и значение трассы, нежели двойная сплошная?

(471) Газопроводы это имидж и геополитика, для них ничего на жалко.
Кстати, о дорогах .. я так понимаю, что какие то дороги будут .. я вот все переживал о дороге в Казань .. но ее построят все таки. Скоро ли нет не знаю, но деньги очень нужны.

(456)>>Ты не задумывался, что двойная сплошная нарисована не для "отката"?
Она нарисована в целях соблюдения безопасности движения на данном участке дороги , ее проще нарисовать , чем устранять непосредственно условия опасности (например расширение участка дороги , выделение отдельных полос). И да , рассказывать о том , что денег нет не надо . Вчера Газизов ушел из Спартака с компенсацией 400 млн. рублей

(472) Для меня принципиально, чтобы не только с последствиями боролись, но и с причинами. И сам через двойные сплошные не езжу, тащусь, как лошара, в колонне с фурами со скоростью 60 по федеральной трассе.

(473) Так это будет платник, по непонятно какому маршруту.

(474) А ты не путай частные деньги с государственными :))

Двойная сплошная не защищает от выезда в лоб. А вот газон шириной в 10 метров вполне так  защищает.
У меня вот сарай дачный на рижке, я поэтому знаю как хорошо ехать вперед и не думать , а хорошо ли там у водителя камаза который едет на встречу с горки .. с тормозами, не заснул ли он, не вципилась ли ему какой сосущие животное в его тело

(475) Как же так? Масянька утверждает что фуры гоняют только в путь...

(476) Ну хоть так, хоть так .. те кто с деньгами спасутся) я пару раз ездил в Казань по этой дороге .. страшно.

(479) Где-то кто-то гоняет, где-то кто-то нет. Но проблема то не в этом, если что.

(480) Да не, не очень. Бывает хуже. Намного.

(479) Меня поражает сила твоего воображения...
Незнайка просто отдыхает :))))

+ (483) Хотя, в пацанском обществе за тобой закрепилась бы другая слава...

(478)>>А вот газон шириной в 10 метров вполне так  защищает.
Отбойник бетонный вообще -100% гарантия от выезда на встречку. А то что , многие дороги уже отстают по пропускной способности от реалий - ну что же теперь поделать ...

(485) Это да, 300 км за 4.5 часа ехать по федеральной трассе - грустно :((

(477) Все смешалось в доме Облонских (С)

(484) "в пацанском обществе" - Это общество малолетних уголовников? :)))

(485) ну, как вариант .. хотя мкад например с таким отбойником дает специфические аварии ..там народ от этого отбойника улетает иногда с 5 ряда в первый , но это все же не лобовое столкновение.
А так ..пропускная да .. ездил в том году в Крым .. еще до пика сезона .. и к дорогам претензий нет, а вот к плотности движения есть .. не комфортно .. слишком много сил отжирает такое движение.

(486) на счет федеральных скорее ограничение скоростного режима действует. платный участок М4 от Липецка до Воронежа пролетаешь с комфортом и быстро там по 3 полосы , емнп . А вот от Липецка до Лебедяни ,Ельца(более менее,там сужение частично местами) или Данкова доехать уже сложнее, там местами вообще по одной полосе. Фура прет 60 и не обгонишь , дорога как американские горки , двойная сплошная и эти несчастные 40 - 50 км , приходится чуть ли не час пилить.

(489) не комфортно...а в некоторых направлениях если едешь на машине реально до завещание оставлять впору :(

(491) ну в чем преимущество жизни белого человека в крупных городах - в возможности выбора. Так я вот лично стараюсь по максимуму избегать таких поездок, так как они мне не нравятся

(492) Преимущество белого человека в крупных городах - ходить в маске и перчатках, с пропуском, и до начала комендантского часа. Выбора нет.

(493) а вот прикинь сочетание отсутствия дорог и наличие масок :))) и таких городов много, с полсотни, думаю