Живу в Сибири, у нас в городе планка з/п 60-100. На удаленке с другими городами не работал (только с местными организациями в режиме периодического приезда в офис). Ну и подумал, посмотрел - если в Москве 1С-ники от вакансий на 150 нос воротят - то, может, попробовать удаленно на москвичей поработать? Всё зарплата больше будет. Хотел бы поинтересоваться у сообщества - какой сейчас примерный уровень зарплат на удаленке? Какие нюансы? Как лучше искать такую работу - вывесить резюме на регион "Москва" и ждать или самому напрашиваться в имеющиеся вакансии?
Что касается профессиональных навыков (хоть и сложно судить себя со стороны) - отнес бы себя к крепким середнячкам, эдакий человек-оркестр, работал практически со всеми конфигурациями, на всех направлениях (кроме производственных блоков), УФ, ОФ. Но есть и пробелы в знаниях и умениях, не без этого.

объявления о работе же платные

(1) Так я не предлагаю работу. Я интересуюсь, как 1С-ник, состоянием рынка. Если не в том разделе тему создал - перенесите, пожалуйста, модераторы.

открыл бы почту для предложений. или цель только поговорить?

(3) Скорее поговорить, но почту на всякий случай открыл.

(0) Середнячку больше 120 не дадут.

Мне тут с Москвы звонили, предлагали от 400 до 700 рублей за час. Когда я их раскритиковал - заявили что у них 300 часов в месяц закрывают. Это же капец, товарищи! Или часы рисуют, или реально 30 дней в месяц по 10 часов в день работают. Послал. Вежливо.

(0) Ну нафиг этих удаленщиков, они без знания местных условий такого напороть могут.

400. Удаленка. средний мидл по андроиду и немного golang.

(8) Работодатель в РФ?

(9) Нет, конечно но через прокладку в России. Так как разговорный английский не очень. Если напрямую со штатами, цифры сразу на 50% больше и выше.

Я конечно в шоке от зарплат в 1С. Это уровень таксистов или менеджеров без спец. образования.

(10) Это что ты за работодателя нашел, который готов 9к$ удаленщику из страны с дешевой рабочей силой платить? Запахло наедаловом или ты очень везучий.

(11) Ну, 1С-ники не очень далеко от них ушли в большинстве своём, на самом-то деле :)

(12) Разумеется, он везучий. Не каждому дано так уметь врать.

(12) "А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95! — Ну так и вы говорите!" (с) - похоже, это из этой оперы.

(12) Первое правило не надо искать работу через HH.
Второе правило делай работу хорошо и в востребованной технологии. По рекомендациям в течение года ищется работа на нормальные деньги.

(11) 400 рублей(т.е. чуть больше 4К баксов) для начинающего джуна на андроид если работодатель не из РФ - это вообще п..ц. Так что твоя кулстори - это гораздо больший шок.

(0) >>Как лучше искать такую работу - вывесить резюме на регион "Москва" и ждать или самому напрашиваться в имеющиеся вакансии?

Хорошую удаленку надо именно искать, т.к. желающих не ходить в офис в последнее время стало больше. Разумеется, обычно удаленщику "московские" 150+ не платят. Судя по вакансиям, которые мелькали на форуме, пока примерно 90-100.

+ (17) *чуть больше 5К баксов

(14)(15) Мне так для уточнения. Вы реально считаете, что 400 тысяч программиста(который напрягается) это космос?

(17) Да это и для андройд-миддла не совсем прям повсеместно.

Дабы не открывать новую тему тут спрошу, а если удаленный специалист живет в Московском регионе? и при необходимости может до офиса не часто приезжать? насколько большую сумму можно рассчитывать?

(21) нормальная зп джуна на андроид - от 8-10К, так что 5К - это называется "зачем этой обезъяне из нецивилизованной страны платить больше, киньте ему подачку - будет руки лизать"

(20) 400к не космос. Но как правило удаленщикам из других стран зарубежные работодатели платят чуть выше местного рынка. Хотя бывают исключения. Может быть ты конечно хороший прог. Или просто звездун.

(22) Ну вот, вы уже конкурируете с ТС.

(23) 8-10к джуну? Это откуда такие цены?

(20) молодец. Сам начал java по вечерам учить, по часику. 1с нищебродская система. Теперь буду по 2 часика.

https://www.glassdoor.com/Salaries/us-android-developer-salary-SRCH_IL.0,2_IN1_KO3,20.htm
Это для США.

(25) пока нет только прицениваюсь

(24) Я бы щас еще про джавистов на удаленке написал. Но думаю вызову большое недопонимание. Просто напомню, что программирование это круто и заработки в нем очень хорошие.
Это не относится к парням, которые годами сидят в каморке за бухгалтершами, вместе раскручивая оборотку каждое закрытие.

(0) с удаленкой такое себе. Удаленный сотрудник думает, что за рубль полежит, чем за 2 поработает. Московский работодатель думает, что рубль даст, а на 5 отымеет. Итого расхождение интересов 4 рубля, т.е. 80% вакансий полный неадекват. Мне на резюме программист ERP, пришло тестовое задание, написать план график внедрения этого самого erp в диаграмме ганта.  Вежливо написал им, что диаграмма ганта она не с потолка, а с проджекта. А впроджект, чтобы задачи/ресурсы вписать надо обследование делать у франчей 600тыс-1500тыс у меня 200, если оплатят сделаю. Я в проджекте работать умею, а вот гадать по фотографии нет. Ну они и пропали.

(26) не знаю о какой такой подработке удалённой мечтает бедуин, но на рынке полно прогов стран СНГ с зарплатой 7к баксов... в год.

(28) Это средняя. Выведи сейчас для 1С будет тысяч 80-100. https://moskva.trud.com/salary/693/3356.html
Но в реальности, тех кто с головой меньше 150 на руки получает осталось немного. Так и там. 100 килобаксов зарабатывают почти все. Востребованные больше 200 и дальше.

(20) это сказки венского леса.

(33) найти себе из страны третьего мира за 200 русского прога и лежи на диване, 200 тыр с потолка. Профит!

(33) "100 килобаксов зарабатывают почти все. Востребованные больше 200 и дальше." - Только вот тогда средняя цифра будет совсем другая. И я так понимаю, это килобаксы ДО вычета налогов. А чистыми там будет гораздо меньше. :))

(32) Тут антилогика у вас какая-то) 7килобаксов это 500 тысяч в год в рублях. НУ пусть будет 50 тысяч в месяц. Усредним в большую.
Попробуйте на удаленку на 1С найти разраба за 80. Устанете искать, кто вам сможет объяснить чем модуль объекта от модуля менеджера отличается. А теперь представьте android хотя бы, где джуны от 100 начинаются.

(0) середнячок на удаленке примерно такой же интервалю. смысла нет.

(36) Если у тебя семья и дети, налоги падают значительно.

(37) А, так ты 400 в год получаешь. Так бы и говорил.

можно попробовать найти прямого работодателя. но это для удаленщика опасно.

(32) вот это ближе к правде, но есть подводные камни, когда тебе через год могут предложить уже не 7, а 6.
А потом и вовсе 4-5, мотивируя страданиями.. всякими, а твой жоп типа всегда в тепле.

(40) Это ответ для (32), который говорит, что полно прогов за 7килобаксов в год в странах СНГ

(41) интересная версия.

(43) Так ты бы сразу и писал, что речь в (8) идёт о сумме в год. А то все подумали, что ты врёшь.

(45) Это ваше личное право сидеть на 1С и консультировать бухгалтеров за небольшую сумму денег. Я всего лишь написал, что есть востребованные технологии ИТ, за которые платят более-менее денег. И меня закидали тапками.

(46) Хм. Я с бухгалтерами вообще дела не имею. А про технологии я в курсе, только лично я не пошёл бы за 400 в год работать. Хотя, может, для начинающего это и нормально.

(47) 400 тыс в год, это в месяц 33 000....фу)

А я что-то не понял (пропустил кусок)...
Кочевник... Извините, Beduin говорит про 400 тыр в год?? И это у него много?

(49) Это по их мнению, такой "интеллектуальный" троллинг, на мое утверждение, что разработчик на других языках зарабатывает 400 в месяц.

(50) так вы 400 в месяц?

(51) Почему у всех удивление вызывает эта цифра? Не понимаю от слова совсем.

(52) Зависть, что тебя удивляет

(52) Потому что пистеть не мешки ворочать

(52) у меня не вызывает, от слова совсем...сейчассам столько же зарабатываю...благо в действии отмена ЕНВД, новые чеки с 1 февраля...и прочие блага для развития предпринимательства в России.

(55) Ну кстати, на 1С у меня меньше 200 не выходило никогда. В среднем 300 брал если, когда проекты закрывались. Просто надоело, ушел в андроид. Там все НАМНОГО проще и денег больше.
Поэтому этот троллинг меня смутил)))

(56) можно в почту из профиля рекомендации, что учить и где искать работодателя? пожалуйста.

(56) ну, в 1С да...но сейчас, в совокупности с онлайн кассами, потому как лучше 1С, пока программы для реализации всех требований по 54ФЗ законодательства нет...

(57) Да никаких секретов нет. Смотришь какие языки/направления в топе, на офф.сайте проходишь уроки и дальше крупным интеграторам пишешь типа готов за еду первое время поделать задачи. Они тебе скидывают работу, если голова есть, через полгода уже в штате или на подрядах денежных.
Результат нужно давать. Если как Fish будете сидеть на одном месте и власть ругать, то ничего не получится. Напрягаться потребуется норм первое время. Прямо очень.

(59) Это че, работать что ли надо? А чем это тогда лучше 1С?

(59) крупным интеграторам - в РФ или иностранным?

(61) Если с разговорным английским плохо, то в РФ. У них работы офигеть сейчас сколько.

(60) Ничем. Но сейчас за меньшее напряжение я получаю больше. В 1С намного труднее давалось.

(60) Ну во первых там нет тебя, это уже огромный +

(62) Настолько много работы и мало соискателей, что интеграторы готовы возиться с нубами из подворотни по удаленке?

(62) с английским хорошо.
а стек приблизительно какой?

(65) Китайцы на такую зп не идут, а индусы до 40 лет учат 2+2=4...кому еще работать?

(65) Я не писал, что будут возиться. Я сказал дадут работу, какую не успевают. И пока нормально не сделаешь, денег не получишь. Учить там тебя ничему не будут.

(67) я читал как-то воспоминания одного чувака из прогерской конторки про "продуктивность" кетайцев. Там все свелось к "работают дофига" а "эффективность нифига"

(66) Ну стандартное мобилки и веб. Но если прям в тренде хочешь оказаться, то это типа AWS https://aws.amazon.com/ru/developer/
Такие облачные технологии по стандартам поставщика. Вот эта штука развивается прям стремительно.

(68) Все равно затраты на коммуникацию. С неизвестным выхлопом. Раз любой по твоим словам может воткнуться - то таких желающих пруд пруди. Соответственно и мусора дофига, который надо сеять. Вообще какой-то сказочный сценарий. Напрямую на отдел разработки ты не выйдешь. А чтобы через HR выйти в том стиле, что ты описываешь - должна быть стажерская программа и по-любому первичный отсев тоже будет.
А у тебя как-то слишком просто все, для того чтобы быть правдой.

(71) Конечно уже надо на все вопросы к этому моменту отвечать. И я не говорю, что возьмут прям в крупные конторы с репутацией. Поработать первое время на всякие ИП придеться. Опыта поднабить. Да как и везде, в любой профессии.
Если как большинство в 1С заходило, я тут у вас посижу доки почитаю полгода, поразбираюсь, а вы мне пока оклад платите, такого не будет.

(59) "Если как Fish будете сидеть на одном месте и власть ругать" - Я смотрю, моё имя обрастает всё новыми и новыми буйными фантазиями. Полностью согласен с (54) :)))

(72) Ага. Вот у нас уже и появляется внезапно мутный промежуточный этап набора промышленного опыта. А ты то расписал сначала - из грязи в князи. Роман про попаданца в ИТ. Прошел гайд на сайте - и тебя уже ждут крупные конторы с распростертыми объятиями.

(71) как обычно, набор клише и лозунгов.

недавно на хх прошелся по вакансиям, от 150 - с 10к точно было
выше - только с личным присутствием

(72) "Поработать первое время на всякие ИП придеться. Опыта поднабить." - Судя по ветке Кто на ИП. Вывод дохода?, Beduin как раз и есть ээтот ИП, который тут ищет лошков для поработать за еду, рассказывая им сказки о своих зарплатах. При этом вполне допускаю, что на подобных лошках он зарабатывает и больше 400 к в месяц.

С другой стороны, согласен с тем, что если захотеть - то воткнуться можно.
Знакомый одинэсник тоже сильно хотел в Андроид. Прошел курсы, потыкался-помыкался в одну контору в другую... Первые тестовые задания ессно позаваливал все. Добазарился за небольшой менторинг, еще помыкался - и в итоге взяли таки помощником главного андроидиста в ИТ-отдел (сама контора другим занимается). Хорошая стартовая площадка.

Только вот удаленка - это вообще отдельная тема. Чтобы пытаться самому выходить на забугор с удаленкой - это уже крепким мидлом нужно быть и свободно общаться с заказчиками.

(0) Я ИП в МО живу, беру 1500-1800 с клиента за час. Рекомендую Kwork и Юлу для поиска заказов. Ну и это, не будь середнячком, иди в герои или Гении

(73) Ну ты же ругаешь власть. Власть в "западных странах" :)

(77) Может у него несколько источников дохода. Верить или нет - дело каждого, средняя з\п программистов на иностранных заказчиков 3000-5000$.

(77) При зп в 400к, разница между 6% дохода и 35% дохода в виде налогов как бы очевидна?

или ты в своем репертуаре ловишь рыбу?

(0) Готовы предложить от 800 до 1000 руб./час в зависимости от квалификации.
Интересуют спецы с реальным опытом работы с "тяжелыми" решениями (ERP, УХ, КА, БИТ:Фин). Наличие относительно свежих сертов Спец и\или Спец-конс приветствуется.

(80) не порядок. С чего это, ты берешь с клиента 1500, а твои девахи, с тебя минимум 2500?

(0) может я что-то пропустил, где это тут воротили нос от удаленной вакансии от 150тыс  с требованиями на "середнячка" ?

(85) это уровень "середнячка" ? что вкратце должен уметь, а что позволительно не уметь ?

(88) Середнячок - понятие растяжимое.
Должен уметь адекватно рассказать о своём богатом опыте общения с решениями 1С. (Вариант типа "а вы резюме моё видели?" не рассматривается)

(89) это уже точно от 1500 в час )

(6) По нормо-часам работают, это обычная практика. Ценник вполне адекватный. Я сам беру 400 рублей в час, за пол часа могу сделать работу на пару тысяч рублей, и соответственно выставить счет как за 5 часов. Все зависит от того, делал ли ты похожую работу ранее. Может у тебя уже есть готовая обработка, и за 5 минут можно сдать работу ценой в 50 часов. Это не те часы, про которые ты подумал. Это просто формальность.

(12) Вполне реальная цифра для голанг. Я так же получал 400 в месяц когда начинал работать в вебе на Реакте. Пошел сразу на вакансию мидла, хотя по факту был джуном.

(91) а чего сделанную работу за полчаса не оцениваешь в 30 часов ? или 500 ?

(93) Нормо-часы потому что. Загугли это словосочетание. Когда я работал во франче, то директор сразу учил выставлять побольше часов, главное уметь обосновать потом эту цифру. Основная работа одинесника заключается в том, чтобы объяснить клиенту что выставленный счет адекватен, а не в том, чтобы накалякать отчетик, это уже второстепенная задача.

(89) вот она морда какая у аутсорса.)
Я наверное час собесодовался у команды в 10 рыл, не меньше.
В итоге мне сказали, что слишком для них..)

(93) Конечно можно сделанную работу за полчаса оценить в 30 часов, если она реально похожа на работу, за которую могут заплатить эту цену. Почему нет?

(68) а 400 это за какой часовой объем?

(94) не тренди про основную работу 1сника. ;-) думаю накрутить до 20% можно, но основные 80% - это как раз 1с. ;-) иначе рано или поздно выяснят, что ты работаешь только 20%, а 80% накручиваешь.

(85) а, так вот оно что такое "середнячок", от 800 до 1000, ну тогда я - Авианосец 1С со своими 1500, ггг.

(98) Ничего подобного. Я накручивал до 500% когда только начинал в 1С. С опытом можно накручивать гораздо больше, зависит от ситуации. Чтобы не выяснили что ты накручиваешь, нужно стараться хорошо выполнять задачу по обоснованию своих цен. Если не справляешься с этой работой, то зарабатываешь меньше.

а тем временем, Путин подписал указ об удаленной работе!

https://rg.ru/2020/12/08/putin-podpisal-zakon-ob-udalennoj-rabote.html

(100) ну анонимный Доктор Манхэттен может позволить себе пиздеть клиентам, а мне так репутация дороже, звеняй.

А у меня к бедуину и всем прочим только один вопрос, которые получают 300 тысяч в ежемесяцно - куда вы их тратите?

(100) хотя если у тебя час был 400 и ты накручивал до 5 раз, то час у тебя получался 2000, это почти 1800 у честного гения, который не накручивает и оценивает работу в реальных часах. гыгыгы. Мораль: ложь бесполезна в бизнесе.

(103) а куда я тратил 160к, тебя не интересует? Человек всегда найдет куда потратить.

Норма-часы - это на самом деле большой обман клиента. Выставишь цену за отчетик 5 тысяч, например, который писал три часа.
Клиент спрашивает: Почему так дорого?
Отвечаешь: Потому что на него ушло аж 12 нормо-часов!!!
Клиент: Ого, это много! А какая цена часа?
Ты: Всего-то 400 рублей.
Клиент: О, это очень дешево. Ниже чем у других программистов. Ну хорошо, вот ваши честно заработанные 5000 рубликов.

Другой вариант, с тем же отчетом за 5000:

Клиент спрашивает: Почему так дорого?
Отвечаешь: Потому что у меня цена часа 1500 рублей!!!
Клиент: Ого, это много! А сколько часов ушло на написание?
Ты: Всего-то 3 часа.
Клиент: О, это довольно быстро. И ты просишь за это аж 5 тыщь? Не оборзел-ли ты с такими конскими ценниками?

Чувствуешь разницу? Цена отчета одинаковая, а отношение клиента разное.

(106) чувствую, что ты надрочился врать клиентом и думаешь, что все так делают. но нет, проще зарабатывать за счет "сарафана" и репутации, чем считать клиента за идиота. Он рано или поздно просечет фишку и променяет тебя на контору с адекватным ценником. Вот если у тебя 400, а у франей 1500, это диссонанс. Клиент начинает задумываться, почему он работает с "таджиком"

> а куда я тратил 160к, тебя не интересует?

ну расскажи, если это нам будет интересно.

> Человек всегда найдет куда потратить.

потратить по бестолковому не мудрено, другой вопрос, зачем такой входной поток, если они все равно бездарно уходят?

(107) В чем же ложь? Итоговая цена такая же как у тебя - 5000 за отчетик, условно говоря. Качество работы такая же, предположим. Просто клиент остался доволен, и снова обратится ко мне, и друзьям посоветует программиста, который пишет на том же уровне что и дорогие программисты, но при этом выставляет более низкий ценник.

(108) так человек ко всему привыкает, есть понятие финансового термостата: http://fixinchik.ru/chto-takoe-finansovyj-termostat/
Вот студентом ты получал 6000 стипендии и тратил в ноль.
Счас получаешь 600к и тратишь в ноль.
Привычка тратить в ноль то осталась.
Всегда есть соблазны - машины, шмотки, отдых у моря, хорошо если недвижимость. и т.п.

(110) Брехня. У меня есть привычка не тратить в ноль, а тратить столько, сколько нужно. Получается что трачу процентов 10 от зарплаты, остальное на счет падает и лежит там. Иногда перевожу на другой счет, когда накапливается крупная сумма.

(103) Последние 5 лет было так.
50 аренда двушки. 100 на семью из 4 человек расходы.
Откладывал 200 в среднем. Купили трешку за 13 миллионов. Щас детям копим на жилье. В среднем лет 15 при такой зп только на жилье откладываешь самое обычное.

> машины, шмотки, отдых у моря, хорошо если недвижимость. и т.п.

через несколько лет такой зарплаты этого всего будет в достатке, и достигается все это и меньшей зарплатой.

спасибо, понятно!

Сколько тратишь, куда тратишь?
На банковском форуме выложили график цены золота.
С 2000 выросла в рублях в 20 раз.
Моя ЗП тоже примерно за это же время выросла в 20 раз.
Еще так же замечаю по машинам. 10 лет назад я купил машину за 4,5 месячных ЗП. 7 лет назад еще одну машину за столько же ЗП.
И сегодня новая примерно такая же стоит 4,5 месячных ЗП.
Для наёмника ничего не меняется в этой жизни.
Хорошо хоть, два раз в ипотеку влез на низах.

(115) Такая же фигня. Только машины всегда покупал по цене меньше одной зарплаты.

Господа олигархи, а че это вы тут делаете? Идете на форум олигархов пиписками мерятся.
Или там пиписки не того калибра?
Мой дядка на такое обычно говорит кто трясет мошной, у того мошока пустая. Близкий перевод, оригинал фильтр не пропускает

(117)
Кто олигархи-то?
Коллега уезжал в Канаду, поначалу плохо складывалось, заборы красил.
Но машину там купил, за 500 долларов.

(103) Эээ... легко
105 на ипотеку
45 автокредит
100 на жизнь уходит со свистом
Всякие квартплата, одежда, вещи, ремонт, отпуск и пр. еще полтос легко

с количеством вакансий на удаленке все ОК. ПОтому что с ковидом все поняли что можно работать и удаленно. А вот с ЗП думаю плохо, еще не поняли что за этой надо платить)

меня на 50 000 р выгнали на удаленку
психанул уехал в Пензу, тут вообще рработы нет от слова совсем никакой. Теперь вот надумало руководство комбинат питания замутить с оптовым складом фабрикой кухней и своими бизнес процессами , купили под это дело КА2 и общепит рарусовский на 20 рабочих мест и вызывают в Тарусу на месяц - говорю хоть зарплату верните на время внедрения прежнюю - молчат. может лесом послать и досрочно на пенсию уйти без получения пенсии -а? Или не выкоблучиваться и как то пять лет ( мне счас 59) дотянуть на этой ополовиненной зарплате?

Beduin, там за 400 мидл синиор разработчики не нужны?))

Андроид разумеется))

(95) Проводить собеседование в 10 рыл - это очень дорого! Надо было идти к ним, у них, видимо, много денег, раз они такое могут себе позволить.

(99) 800-1000 это вилка для сотрудников. Для другой стороны она повыше чутка.

(33) это "белая" средняя....

(94) это работа не 1с ника а менеджера, ему вообще не обязательно программировать.

(89) середнячек - это тот, кто после грамотного объяснения задачи сам ее сделает и сдаст, при чем не только заказчику но и РП.

То есть тот кому не нужен присмотр...

(56) можете рассказать, как долго изучали андроид перед устройством на работу, какие курсы проходили, если не сложно, поделитесь.
вообще, насколько сложно разрабатывать на андроиде, как понимаю, там нужно знать java и kotlin?
много ли вакансий, большой ли конкурс и какие примерно зарплаты у начинающих и уже окрепших разработчиков? спасибо

(130) вход в андроид 2-3 года (да собственно как в любой другой язык)

примерно 6 месяцев это учеба
еще 1 год это стажерство, то есть делаешь фигню
потом приходит осознание на сколько ты крут и ты начинаешь свой первый мега проект, примерно на 1 год
потом приходит понимание что ты сделал говно и ты пол года пытаешься прыгнуть на следующую ступеньку (от 6 меясяцев до 1.5 лет)

и вот когда у тебя появляется и желание и силы свое говно убрать и сделать уже по стандартам вот тогда ты уже готов к входу :)

(130) Кратко то ничего сложного.
Проект это набор связанных файлов. Система сборки говорит IDE как собирать файлы, когда ты билдишь(собираешь) исполняемый файл для определенных целей. На выходе из проекта ты получаешь целевой файл.
Задача IDE корректно подключить всю цепочку файлов, которую ты указал в проекте. Самое смешное с ресурсами. Они должны лежать в определенных папках и в зависимости от их наименования андроид их выводит на экран. Ну это стандартная штука веба.
Для каждой задачи уже все придумано и написано. Хватаешь специальный класс у которого на выходе и входе все описано, он за тебя все переварит и отдаст, что нужно.
Язык и котлин и джава принципальных отличий немного. Все на базовых принципах ООП. Тяжело к понимаю калбеки различные и потоки. Вообще прежде чем язык учить какой-то надо теоретическую часть почитать.
Лучше изучать официальные уроки. В ютубах устаревает все буквально вчера. Будешь сидеть неделю искать ошибку, так урок не под ту версию sdk или градла и т.п.
По времени очень индивидуально. Я до сих пор считаю, что программирование это не для всех. Если у человека нет способностей, то не въедешь или будешь генерировать такое, что никуда не возьмут работать.

(117) Олигархи получают в тыщи раз больше. Обычные программистские зарплаты обсуждаем, ничего заоблачного в них нет.

(123) У нас щас как раз вакансия QA открылась. Есть желающие?

+(134) Забыл что тут вакансии платные. Но я выгоды с этого не имею, так что можете удалить сообщение, мне без разницы

(123) Пока не удалили) вот сюда закинь. https://ibs.ru/career/jobs/lead-senior-android-developer-moskva/

(136) да ну, там 400 врятли заплатят. Ибс это точно не западная контора, а очередной рашн франч, с зарплатой на 10 процентов выше, чем в другх местах

(134) оклад 400?

(132) а задачи какие решаете, что автоматизируете? какая тематика работы? в чем больше интересность?

(137) так 400 не сразу же платят, а когда зарекомендуешь себя на проектах. в любой профессии сразу много не дадут, без портфолио.

а цвет зарплаты в таких компаниях я правильно понимаю что белый?

(140) Я про это и пишу всю тему. На hh висят 250-300 и выше под андроид. Это ты приходишь и сразу платят. Если результат даешь, они сами потом поднимают, чтобы не ушел.

(139) Все тоже самое, куча интеграций, базы данных, но есть много проектов про доп. реальность. Крутые вещи очень. Там столько всяких направлений и возможностей, глаза разбегаются.
1С это только учет, а в андроид это графика еще и плюс возможность делать свои продукты личные. На выходе получаешь готовое приложение, которое принадлежит лично тебе. В 1С так не получится, ты привязан к политике лицензирования жестко.

у меня час работы 1000 рублей для своих я обычно за 1500 обновляю три четыре бызы 1с 8.3 все зависит от компа если комп шустрый и интернет шустрый то ценник за работу 1500 р если полдня будешь только конфу качать и потом всю ночь обновлять пять баз то возьму три тысячи р

(0) Мое ИМХОпыт.
Больше 100 тысяч для Москвы уже сложно. Но 120 вполне реальны. Обычная цена франя 600-800. 1000 уже хорошо. 1200 - за счастье.
В основном это франи. 100 часов к оплате 60 часов мозгоебства. Каждый час обычно зубами. Но бывает и проектная работа, при 100 реальных часов закрываешь в месяц 200. Но тут нужно быть уже вработавшимся удаленщиком незнакомого человека на такой объем не посадят.

(138) У предыдущего QA который ушел, оклад был больше 400, но вы как договоритесь, можно сторговаться и на 500, я думаю.
"ЗП по результатам собеседования", как обычно.

ЗП платят белую, если есть ИП. Но в валюте, так что попадаете на валютный контроль, но это ничего сложного.
Если ИП нет, то можно получать ЗП в черную через PayPal или Payoneer (если в вашей стране нет PayPal)

(145) >бывает и проектная работа, при 100 реальных часов закрываешь в месяц 200

тут такая проблема что давай-давай и говнокод и если проект доползает до реального внедрения/работы то потом эти 100 фиктивных часов приходится отрабатывать.
Причем скорее всего не тому "знакомому" так другому "незнакомому" уже "100 часов к оплате 60 часов мозгоебства"

может все таки Payeer ? а не Payoneer

(149) Нет, у нас именно Payoneer предпочитают удаленщики с Украины. Комиссии меньше, и можно снимать наличку в ближайшей соседней стране прямо с банкомата. Те кто из России - PayPal лучший вариант. Перепробовали уже много вариантов, самые выгодные нашли методом проб и ошибок, можешь не сомневаться

(150) Как более предметно обсудить? [email protected]

(151) Отправил письмо. Но можешь прямо тут писать

(152) Отправил, интересно, если не хватает уровня, то в чем?

(148) нет, мне закрывают удаленные часы по факту закрытия клиенту. А значит эти 200 были приняты и оплачены. Но знаю, что давай, давай имеет место быть. Все ж таки всю жизнь я работаю себя или на франя.

(153) Отличный уровень, направление только не совсем то что нужно, нам нужен писатель автотестов с уклоном в веб, а так же регресс-тестирование, но с таким резюме можно даже больше чем в нашей конторе получать.

(41) чем опасно?

(156) Вроде ничем не должно быть опасно.

(104) Ты именно оцениваешь заранее или часы по факту?

Джентльмены, а что, мильёны разве тут никто не получает?

(159) За месяц или за год? )

(160) Так тута чё, целый месяц ещё работают?!

(159) только лысый слесарь из Мариуполя на этом форуме зарабатывает миллионы. Кстати где он? Забанили злобные модеры?  Мы скромные труженики клавиатуры такими доходами похвастать не можем.

(156) если коротко, то более быстрой и неожиданной потерей работы :)

+ (163) если компания крупная, ИТ коллектив (коллеги и начальник) адекватные, есть договор, то таких рисков минимум

(164) Чем это отличается от прямого работодателя?
Я только один раз работал на удаленке в веб-студии. И они кинули меня по зарплате. А на прямых работодателей работал около десяти раз, и никто ни разу не кинул.

зашел сегодня с женой в кондитерскую "У Палыча".
РМК - родная семерка!

(166)  :)

(164) основной риск по аутсорсу, что заказчики по сути они перепродают твою работу дальше и если клиент не заплатил за твои работы, заказчик считает, что имеет право не платить тебе. Я к примеру четко оговариваю, что работа принятая заказчиком должна оплачена не менее через неделю после сдачи в противном случае останавливаю все работы с этим заказчиком. Страдают этим в основном небольшие франи. У крупных проблем нет - им лучше заплатить и потерять в мелочи, но заработать на остальном. Одна из причин низкой стоимости аутсорса - цена часа менее 50% от продажной.

(166) слезу пустил?)

(169) http://old-dos.ru/files/file_1899.html держи ностальгируй ))

(31) да, мне тоже прислали такое задание, попросил организовать встречу с их программистами и аналитика и, чтобы рассказали про бизнес процессы. Тоже пропали, я так понял что там есть менеджер проекта от которого требуют этот самый план график, который видимо сам не внедрял, а удержаться на рабочем месте хочет

(168) аутсорс франь страдает той же фигней, что цена часа для исполнителя-специалиста почти всегда в пределах 40% от продажной стоимости часа от франя заказчику

А ведь если посчитать...
Стоимость продажного часа по Москве - ну пусть 2500 и мы говорим что в пределах 40% будет стоимость часа для специалиста.
Но это же 1000 в час. т.е. на руки. т.е. в месяце имеем 176 часов рабочего времени специалиста.
Вот и считайте как хотите.

(173) 176 часов это не реальный макс, если по факту. С учетом нужно решить какие то домашние проблемы, опять же болезни, отпуска, которые не оплачиваются. Да и порой хочется забить на все и сделать себе выходной. Поэтому реально не более 120 тысяч если "обычно" работать. Но это вполне достаточно и комфортно для среднестатистического регионщика. Потому что в том же Ростове из моих ЗУПовских клиентов ЗП больше 100 только у руководства. Обычная ЗП по Ростову - 40-50 тысяч.

(163) поэтому нужно чтобы у тебя было несколько клиентов и в случае необходимости без сожаления избавляться от неугодных

(0) моё мнение лучше потерпеть со сменой работы, пройдет коронокризис вакансий станет значительно больше следовательно и зарплаты вкуснее... то что сейчас 150 через пол года легко в 170-180 превратятся.

(176) А смысл ждать, если прямо сейчас можно с 60 пойти на 150 и неплохо поднять свои доходы, а через пять лет, когда коронавирус пойдет на спад, пойти на 170-180 ?

(177) коронавирус спадет уже через пол года, сомневаюсь что на удаленке середнячек 150к найдет, 100к вполне реально

удаленка сейчас колеблется в районе 100-130. Выше только для семируких Шив с дикими навыками.

(178) Это только вторая волна спадет, а не весь коронавирус.

Если пойти в другое направление, не 1С, то даже новичок легко найдет 150к и выше.

(180) это где это джуну платят 150? Тут сеньеру по java хрен найдешь 150 на карту при работе на удаленке.

(181) Например, на java, или в веб, или в мобильной разработке, или в Го, или в Питоне. Проще сказать где не платят 150 джуну - в 1С.

тоже пришел к выводу , что нужно реанимировать свои навыки писанины говнокода на голанде питоше и жабе, начал с самого простого: роботов для своей торговли на бинансе

(182) мил человек нам бы пруфы ...

(184) Если сам не можешь нагуглить пруфы, то вряд ли сможешь найти высокооплачиваемую работу. Держи, первое что попалось, причем от российских работодателей и на российском сайте.
https://hh.ru/vacancy/40792634
https://hh.ru/vacancy/39625393
https://hh.ru/vacancy/39955094
https://hh.ru/vacancy/40989659

Если поискать на забугорных сайтах от забугорных работодателей, и за валюту, то ЗП сразу выше в раз 5, а если не удаленка, а согласен на переезд к работодателю, то и в 10 раз.

(131) 2-3 года, это если с нуля.
А так хватает примеров, 1-1,5 года и человек зарабатывает значительно больше чем в 1с.
У меня так бывший коллега ушёл полтора года назад в мобилки одинесником за 150, а сейчас мидл за 190.
3-4 месяца только учился, полгода джуном за 60к, потом за 110к.
Но даже полтора года – нехилый срок так-то.

А насчёт 400к в месяц – сомнительно. Но 300 – вполне обычная цифра для синьора-помидора в ИТ

(187) Опять же, смотря где работать. На российскую компанию по старинке - да, чтобы зарабатывать 400 нужно быть синьором. Но для удаленки на зарубежку четыре сотки вообще легко, не надо быть синькой или иметь десять лет опыта. По их меркам 400К - это всего-навсего 5К зелени, меньше половины зарплаты тамошнего программиста-лентяя. Российские программисты гораздо трудолюбивее западных, потому что хоть и работают за низкую зарплату, но и ее боятся потерять.

(0) НеРобот ты кстати в каком городе живешь? Я тоже раньше в Сибири жил. Может земляк

(180) вопрос, не изучал тему с "data science" ?насколько перспективно в том числе на удаленку? что из data science имеет смысл изучать?

Вопрос к Beduin. Вот поставил себе Intellij IDEA, сижу втыкаю Kotlin, вроде дается не сложно. Посижу почитаю недельку-месяцок. На каких сайтах я после могу найти заказчиков удаленно, для начального уровня конечно же? Пока русскоязычных. И что именно высматривать?

(132)Лучше изучать официальные уроки. - Это какие,если не секрет?

(190) я изучал. закончил 5 курсов МФТИ+Яндекса на Курсере. Перспектив никаких. Вакансии либо принеси-подай за 50тр, либо "нужен человек с уровнем кандидата физмат наук, способный читать научные статьи в математических журналах и реализовывать вычитанные там алгоритмы на практике". Вот, к примеру, открываю Слак и копирую из первой попавшейся вакансии:

степень кандидата наук (PhD) или выше в CS/DS/ML/математике/физике/экономике, либо другой опыт успешного завершения большого научного проекта;

(192) я вот это нашел:
https://play.kotlinlang.org/byExample/01_introduction/01_Hello%20world
читается легко.

(190) вдогонку, вот базовая книжка по ДС, можно полистать 4-ю главу, посмотреть, насколько всё будет понятно-непонятно. Это БАЗОВАЯ книжка.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjOg7rUsdLtAhXw-ioKHXz-DfEQFjAAegQIDBAC&url=http%3A%2F%2Fusers.isr.ist.utl.pt%2F~wurmd%2FLivros%2Fschool%2FBishop%2520-%2520Pattern%2520Recognition%2520And%2520Machine%2520Learning%2520-%2520Springer%2520%25202006.pdf&usg=AOvVaw2j0fMGPbFfpcwGzqELtiRU

(193) Как тебя в 1С занесло?

(185) "первое что попалось"
а кинь ссылку с запросом поиска этих вакансий

Новое требование от 1С - дорабатывать конфигурацию может человек состоящий в штате, либо программист из фирмы франчайзи.

(198) ссылочку пожалуйста

(195) на HH смотрю вакансии есть с приемлемыми требованиями https://hh.ru/vacancies/data-scientist
старт по ЗП от 130К.

(198) откуда информация?

(198) И чтобы татуха с логотипом была на лбу. Иначе нарушение лицензии.

(199) (201) Вчера был закрытый семинар для фирм франчайзи, юристы 1С рассказывали об этом.
Так же новое требование - для каждой информационной базы своя поставка (коробка).
Т.е. если раньше можно было купить одну коробку, ключи, и в нескольких магазинах установить информационные базы, например Розницу или Торговлю или сделать распределёнку, то теперь для каждой базы своя "коробка".

ну вот и подкрался пушной зверек.

(203) Когда эти требования вступят в силу - не знаю.

(203) Это требования к франчам?
Если ко всем, то где официальное заявление?
Закрытую информацию при претензиях можно посылать так далеко...

(193) а неужто после 5 лет мифи тебе сложно реализовывать вычитанные алгоритмы из журналов .. это же не писать такое.

(206) Думаю чуть позже официально объявят

(203) Чё за бред, то есть если в фирме есть штатный прог, то для его тестовых баз нужно ещё коробки покупать, или что?

(198) А реально как-то проконтролировать кто дорабатывает конфигурацию?

(209) Хм, и для тестового сервера тоже, прикинь?

(207) не пять лет. а пять курсов, вроде как

(185) я достаточно зарабатываю. А пруфы гавно и ты мил человек пиздобол. Потому что по пруфам минимум "advanced" (особенно последний джун доставил "Требуемый опыт работы: 3–6 лет") а не джуны.
К тому же в ссылках такое милое "до " ...

(212) ну да, тогда наверное не катит .. что бы такое читать все же математика должна быть на уровне вышки ..

(194)т.е. java ты уже знаешь, раз котлин смотришь?

(211) Это тут причём? Вопрос про базы на одном сервере

(195) а что в мфти читают ? Потому как что бы слушать курс от яндекса подготовка по математике должны быть приличная ..

(216) Дев базы на боевом сервере? ))

(218) Боже чего ты такой тугой то. Ну ок, для тебя такой вариант – 2 базы на дев сервере. Нужно 2 коробки или 1 коробка и 2 лицензии?

(210) да легко, ты интересовался куда базенка лезет в интернете ну скажем за курсами валют?

(220) Куда она полезет, если у меня комп, например, к интернету не подключен?

(215) жабу не знаю. Точнее когда-то потыкал самую малось. А чем это мешает смотреть котлин? Я  кучку других знаю, с++ в том числе. Котлин отчасти на дельфи похож. Пробежался по синтаксису, затруднений не возникло. А теперь добрался до Android Studio. Сделал там приложение, а там куча модулей xml. Сложно скорее по объему, чем по сложности.

(221) ну и кому интересны такие нищеброды?

(223) А ещё как ты себе это представляешь?)) Типа надо доработать конфигурацию, платформа лезет на сайт 1с, и просит авторизоваться чтобы подтвердить, что дорабатывать будет "человек состоящий в штате, либо программист из фирмы франчайзи."?? ЛОЛ

(223) у путина кстати вон тоже интернета нет, он нищеброд?))

(224) типа при изменении конфы логин пользователя бд и логин ос сливаются в служебную таблу и при, например проверке обновлений засылаются в 1с. А уж потом при случае "а кто у вас базу дорабатывал? Вы ни у одного франя на поддержке не стоите."

(226) Логин пользователя БД – User, логин ОС – super_user, что эта информация даст 1С? Ты выдумываешь фантастический бред

(225) президент не может быть нищебродом? Разве?

(227) 1с эта инфа даст время и кто обновлял базу. А уж кто это был реально - это будет не головняк 1с а головняк конторы

(229) То есть я правильно понимаю, что 1с начнёт предъявлять, что слитая инфа о логинах пользователей, которые обновляли базу, не будет биться с их базой логинов "человеков состоящий в штате, либо программистов из фирмы франчайзи"? Такая твоя версия? )))

(230) нет. 1с поинтересуется а кто у вас обновляет базу. Вот и все. А то что у вас ее обновляют - 1с будет известно точно.

(231) Не думаю что в 1с идиоты сидят, чтобы реализовать такой сценарий

(231) При этом всё решается простым ответом – обновляет главбух/директор/уборщица баба маша

баба Маша и присядет .. ну какая разница 1с кто там обновляет базу

(234) куда она присядет?

(235) я просто пытаюсь понять, что это за требование по обслуживанию 1с собственным специалистом ... вроде там обновления могут сами ставится .. т.е. вопрос только в том, кто вносил изменения .. а зачем такой вопрос задавать ..он мне кажется странным , кроме случая обновлений без итс .. вот тогда нельзя будет сказать что был мальчик ... мальчика ведь искать придется .. а мальчика на фирме всегда можно притянуть .. у нас админ нелицензию ставить боится от слова совсем

(236) пока это больше похоже на чьи-то больные фантазии, а не на требования

(236) да странное оно конечно. Зато проглядывается следующий шаг - лицензия на деятельность. Хочешь обновлять одноэски - купи у 1с лицуху. То есть тупо появятся фиксы с лицухой и фиксы без.

Угар короче

(203) а на открытом тоже была такая информация?
Узнаю завтра... любопытно :)

(237) (238) может быть и так .. но все когда то случается .. а то развелось каких то там программистов

(240) зато теперь можно выкатить требование чтобы сдал сертификацию иначе лицуху не получишь.
Этож сколько бабла сразу привалит!

А если ещё и валить как на права, то вообще золотое дно, я бы даже сказал днище. Скоро смеситель в ванной и замок в двери без лицензии не поменять будет. Короче, двигаемся в сторону гейропы и пиндостана

(242) лицензия у мужа на час появится? :)

Кстати ещё сертифицировали  бы фикси.Тогда зарплата выросла бы:-)) например уровень проф сможешь обновлять типовые и клепать отчёты, хочешь новые объекты добавлять сдавай специалиста:-)

(242) Это вполне разумно.
Точнее так - если свой дом то ипись как хочешь.

А вот если многоквартирный и под тобой другие владельцы - олала но сантехнику без лицензии можно такого наворотить.

(245) Но все равно УК отвечает только до "вентиля", а всё остальное ответственность собственника (нанимателя), хотя и с возможностью вчинить регресс по факту некачественых услуг в течение гарантийного срока. Сколько там срок гарантийный у типовой БП. Её же как поделку автотаза раз в квартал на ТО нужно загонять, отчетные формы править.

(200) https://hh.ru/vacancy/40984513
Junior Data Scientist (NLP) .... Английский на уровне чтения научных статей.

ты же понимаешь, что "Английский на уровне чтения научных статей" указан потому, что придется читать научные статьи на английском? И это уровень Junior.

(197) Тоже "неверующий" в нормальные зарплаты?
Держи, если сам не смог найти:
https://hh.ru/search/vacancy?area=1&clusters=true&enable_snippets=true&search_field=name&search_field=description&text=junior+developer&only_with_salary=true&salary=160000&from=cluster_compensation&showClusters=true

(247) Английский на уровне чтения научных статей - это самый начальный уровень. Можно вообще не уметь говорить, и не уметь писать на английском.

(248) да верующий я
просто фраза у тебя "первое что попалось", а в запросе salary=160000

и в запросе этом на всю москву выборка 36 эл
да и внутри там тоже формулировки "уверенное знание и опыт работы с.."

(250) Спрашивали же "От 150", потому я и отфильтровал 160. Логично?

(251) Еще раз объясняю - это поиск, на который я потратил 5 минут, и нашел сразу 4 вакансии с низкими требованиям которые подходят мне лично в тех областях, в которых у меня нет опыта вообще.
Если что-то не устраивает, можешь поискать подольше, хоть месяц потрать на поиски

(253) Доктор, а сколько у тебя доход? А то ты так красиво расписываешь.....чужие доходы...

(254) У меня побольше конечно. Я уже не джуниор. Из 1С ушел года три назад.

(255) побольше чего? Конкретно сговори, не надо ходить вокруг, да около.

(253) что ты так заводишься? я то тебе факты говорю, а ты какими то лозунгами кидаешься
да и причем тут твой опыт, когда говорили вообще о зп джуна, да еще и на удаленке

(253) там не низкие требования, я тебе прицитировал из одной вакансии
могу еще процитировать

Необязательно только Москву искать, все города и страны доступны. Какая разница где работаешь, сидя дома?
Я за хорошие деньги трудился на крымчан на карантине, сейчас, правда на москву. Со мной работают коллеги (админы, девы) из Волгореченска, Сочи и Вологды, з.п у них от 120 до 250.
Нет разницы в каком городе или на каком пляже ты сидишь на удалёнке, если специалист хороший, и искат ьесли - то не надо упор на москву делать. Для удалёнки можно работу искать везде :)

p.s: я сам, правда, работу через телегу и линкедин находил в нужных тематических группах, а вот hh - какое-то унылое место для поиска, имхо.

(259) на чем кодишь?

(260) я не кодер, я админ-эксплуататор (окружение, среда, плейбуки, виртуалки, докеры, кликхаусы и т.д и т.п) с хорошим опытом + джун девопс (учат на ходу - гитлабы, гитхабы, пайплайны и прочая ci/cd-ересь). Выше джуна, правда, вряд ли пойду. :)
Кодеры у нас да и з.п у них если от 200 начинаются (из тех кого знаю). Их холят-лелеят и все капризы выполняют :)

Я сам, кстати, сначала хотел полностью в девопсы перейти, глянув з.п по рынку - но не зашло - так мелкие работы их выполняю, типа переделать в гите ci у ветки, разобрать чей-то код, да настроить деплой в опеншифты/куберы - но не более - не углубляюсь особо - не моё оказалось. Так просто - девопсов на случай отпусков заменить. Больше на обычном админстве сижу.

Админов правда тоже не хватает, но в гораздо меньшей степени, чем тех же кодеров и девопсов.

(256) Ты же понимаешь что конкретно не говорят свои зарплаты. Побольше чем в тех джуниорских вакансиях, это же очевидно.

(258) Требования очень низкие. То что ты нашел какую-то цитату с не низкими требованиям, не доказывает что в других вакансиях нет низких требований.

Вакансию Devops инженер смотрел?

Что нужно знать:
Docker, Docker compose (принцип работы);
Nginx (важно понимание Linux сервера, но сейчас, в большей степени, нужно поддерживать чем админить);
GitLab или аналоги, например Jenkins.

Это же уровень студента, когда-то делавшего сайт на лабораторную работу. Знать принципы работы докера? Это за пол часа в интернете узнается. Nginx? То же самое - установил на свой комп, один раз настроил, и вот ты уже можешь его поддерживать. GitLab или аналоги - это любой программист знает, а для одинесника пол часа нужно чтобы узнать.

(263) ты смешно съезжаешь. Как там насчет опыта от 3 до 6 лет в этой вакухе с ЗП "до ..."?

(264) Что для тебя смешного? Я всегда пишу в резюме опыт такой, какой указан в вакансии. Но я уже понял что ты не стремишься к улучшению своего положения, так что тебе можно не беспокоиться.

(263) а на собеседовании эти низкие требования выливаются в: "составьте карту ядра линукс версии X.Y, напишите плейбук для развертывания скалируемого отказоустойчивого сервиса postgres, какие ньюансы есть при работе с репликами и шардами в кликхаусе, и - мы планируем вместо nginx использовать envoy - расскажите нам как вы будете делать переход, и будьте добры напишите по-памяти конфиги для отказоустойчивой связи ipsec между филиалами в вариантах для: 1. cisco. 2. mikrotik". И т.д
После собеса с HRом (который вообще ничего не смыслит в вакансии, собес со спецами - которые сами удивляются требованиям в своей же вакансии :)))
При поиске работы, с несовпадением требований и реальной работой сталкиваешься чаще, чем можно представить. По крайней мере так в админской среде.

Вот мой реальный опыт: Когда я шел на вакансию по Реакт, года три назад, то я его вообще ни разу не видел до этого, впервые начал изучать когда мне прислали тестовое задание. И меня взяли. Хотя там тоже было требование опыт работы. Никто даже не узнал что у меня нет опыта.

(266) О, да, ты прав, даже не стоит пытаться, все равно ничего не получится. Ага, продолжай получать копейки и вкалывать целыми днями

Как обычно люди ищут работу: Смотрят вакансии, выбирают ту, на которую подходят по всем требованиям, отправляют резюме.
Как обычно ищу работу я: Смотрю вакансии, выбираю ту, которая мне больше нравится по условиям в зарплате, составляю резюме где указываю все что им хотелось бы, даже если я этого не знаю.

(267) прошлое сообщение удалили скажу не матерно - ты балабол и пустозвон. Тут все люди от IT и многие работали в том числе в компаниях не 1С. Так что сказочки иди рассказывать в одноклассниках школоте.
Реальный джун по полгода без зарплаты пашет, а ты такой ... прям взяли сразу на реакт - lol ...

(268) Наоборот. Не будет движения - не будет жизни. Я написал о том, к чему надо быть готовым даже по низким требованиям.
Я сам на удалёнке, и платят мне достаточно, но тут просто громадный рабочий опыт за плечами.
Вчерашнего студента или человека без знаний на хорошую з.п чтобы взяли - тут очень маловероятно. Студенту чтобы решить проблему - понадобится час. Да студент умный, да - он разберется в итоге и получит опыт. Но мне на ту же проблему понадобится пара минут - просто даже за счёт опыта, потому что, я с таким уже скорее всего сталкивался. А это время простоев в работе крупных сервисов - очень решает.
Просто тут, студенту или человеку без опыта-знаний, надо быть готовым сидеть за мелкую з.п - но за знания и опыт.
А сидеть на месте, и думать - страшно, или ничего я не найду, или таких как я миллионы - это не дело. Конечно надо и пробовать, и развиваться, и всегда искать что-то лучшее, ещё интереснее.
Просто без опыта и знаний - искать будешь долго, если найдешь, несмотря на обилие вакансий. С опытом и знаниями - да, ищется всё без особых проблем.
А вакансии джунов с зп от 150 - это будет, как я описал в (266)

(270) Так я же тебя не заставляю. Не хочешь хорошо зарабатывать - сиди дальше там где ты сидишь. Зачем материться?

Какой номер удаленного сообщения?

(270) тоже так кажется, Доктор сыпет вакансиями и терминами, а реально свою зп не может озвучить.  Да нет в вебе тех денег, про которые он тут пишет. У меня знакомые в Оракле работают уже 12 лет, получают 9500 баксов и квартиру снимают до сих пор. А тут прям житель Зажопинска на личном самолете летает на свою дачу на Гаваях.

(271) Ты сам себе противоречишь. С одной стороны говоришь что хорошо зарабатываешь, с другой стороны что 150 для тебя кажется большой зарплатой, которую трудно добиться.
Я без опыта и знаний за один день нашел свою первую зарплату джуна по реакту за 120, через три месяца уже получал 200 в той же фирме, и это в российской фирме, Карл!
А через пол года ушел на более хорошую зарплату в иностранную контору, причем там требования были даже ниже.
Кто не пробует, тот даже и не узнает что так можно было. Как в том анекдоте: "А что, так можно было чтоли?"

(273) Они получают больше 700К если перевести в рубли в оракле по твоим же словам, и ты после этого утверждаешь что в вебе не бывает зарплат 200К? Включи логику, дружище.

А то что берут машину в аренду - это потому что могут себе такое позволить. Зачем вообще ты привел этот аргумент в который раз?

(275) дак блин, они уехали туда на 5000 и работали там за тарелку супа, а именно столько ты купишь за 5000 баксов в месяц там, почти 8 лет. Им подняли до этого уровня только недавно, а до этого они сосали сушку...
Так 12 лет в Оракле! Не считая опыт здешний, а ты прям за год на самолет себе насобирал.

(277) Понимаешь же что в крупных компаниях поднятие зарплаты происходит на много медленнее чем в маленьких стартапах? Если есть опыт, можно просто сменить работу. Они у тебя такой себе пример, я бы на них не равнялся. Ну и Канада не славится высокими зарплатами. Оттуда люди ездят на работу в США.

(278) короче с тобой все понятно. Рассказывай сказки дальше, будет приятно под них уснуть.

(279) В чем же сказки? Где я неправ, конкретно можешь указать, а не просто пустые слова писать?

(278) и с чего это вдруг Oracle стал Канадской компанией?

(281) Ну хорошо. В какой стране живут твои знакомые?

(282) В пендосии, в Калифорнии.

(283) Согласен, для Калифорнии это маленькая зарплата. Я тебя спутал с другим челом, который рассказывал про своих знакомых из Канады, которые работают в Оракле за тарелку супа.
Почему они не хотят поменять работу, раз так мало получают?

Почти 8 лет получать 5000 в месяц - тут явно что-то не чисто. Наверное у них был какой-то контракт, или L-виза, которая их привязывала к этому месту работы. Я не знаю, но так не бывает у нормальных людей.

(284) дак ты все остальные деньги забираешь, больше ни у кого не остается.

Но жить на такую ЗП вполне можно. На еду если тратить 200 в месяц, на квартиру от 600 до 1200 предположим. Если они семейная пара, то снимают общую квартиру на двоих, это экономия. Плюс за аренду машины 300-400 со всеми страховками, если это машина среднего класса типа Камри. Остается приличная сумма после основных расходов, не?

(272) ты все ветку упорно всех убеждаешь, что не 1С это круто, джуны, прям так сразу по 2к поднимают.
Заходим сюда
https://career.habr.com/vacancies?type=all
И опа первым объявлением мидл реакт на 80 тысяч.
Далее мидл php на 100 тысяч.
листаем елки программист 1С от 150 тысяч.
Так что давай все ж таки сказки рассказывать ты пойдешь на форум домохозяек, а не 1Совцев и кстати парниша зареганый в 2018 году, что ты на форуме 1Сников делаешь? На реактных. что чморят?

(287) в принципе да, купить пиццу за 5$ и запить чашкой чая за 1$, аккурат выйдет 180$ в месяц. Только интересно, насколько долго так протянуть можно?

(288) Понятно же что мидл реакт получает в среднем в разы больше чем 1С, следовательно тот пример по ссылке - исключение из правил, и ничего не показывает. Зачем ты приводишь такие примеры?

(288) Тут я общаюсь и ностальгирую по 1С-ным временам. Мне нравилось работать в 1С, все-таки 10+ лет своей жизни там проработал. Ты же не думаешь что я до сих пор работаю в 1С и при этом топлю за веб?

(288) блин, читал недавно одного крутячего Вебщика, жалуется что доходы рухнули по самое не хочу, так у него опыт 10+. Сайты-конструкторы, Китайские дети, Индийские дедушки и Украинские хлопцы обронили рынок в канцур, а нам тут Доктор из Зажопинска лапшу уже неделю вешает.

(290) да, да. Ну давай нам еще мидла приведи примеры вакух. Я хоть поржу вечерком. Особо забавно их видеть от кадровых агенств. Те не скупятся 250, 300, 400. Приходишь на собеседование в фирму опа на испытатательный 100. Агенствам пох - им важно подгнать 10-15 человек. Реальный рынок программистов по той же Москве не сильно отличается. Средняя по больнице для веба такая же, как и 1С, единственное исключения кровавый интерпрайз той же java там можно заработать, но туда джуна не возьмут. Там да зарплаты от 250 на руки минимум.

(289) Ну можно не покупать готовую пиццу втридорога, а купить мясо, картошку, капусту, морковь, свеклу, сварить борщ. По удельной питательности выйдет дешевле чем пицца, а главное вкуснее. Готовая еда всегда дороже, плюс еще и налог.
Чай можно купить 50 пакетиков за $3, выйдет дешевле чем в кафе одна чашка за $1.

(293) Понимаю что ты настроен скептически. Но опять же, пока сам не найдешь хорошую работу, не поверишь что другие находят. Я нашел, потому что решил проверить смогу ли, а если бы не попробовал, так же бы до сих пор одинесил в Зажопинске до сих пор.

(292) Вот и продолжай читать что ничего не получится, и верь в это, тогда 100% ничего не получится.

(296) да че мне верить? я тоже как наслушался и начитался создателей курсов и семинаров, тоже чуть не повелся на эту муть. Развиваю сейчас то направление, в котором у меня всегда получалось. А веб, на кворке можно вебщика найти за 5000, тебе за эти деньги аналог мисты сделают.

(295) я 2012 попытался спрыгнул на этот самый кровавый энтерпрайз. Солидная немецкая контора, знакомый меня рекомендовал. Я возрастной лоб, вместе со школотой прорешал олимпиадные задачи на java и меня взяли. Дальше испытательный срок - полгода. Зарплата в районе 500$ (платили из тройки только мне и на меня повесили админство БД постргресса и MS SQL) при том, что я на 1с в тот момент меньше 2500$ не зарабатывал это было грустно. Через полгода меня назвали джуном и повысили ЗП до ... 700$. При этом я уже закрывал реальные тикеты задач и мне добавили задачи по переносу кода из разраб контура, в тестовый и далее контур СБ.
Я пошел говорить с руководством. Мне сказали, что ближайшие полгода это максимум, потом если все хорошо дадут 1к, а уже через 2 года я начну получать 2к плюс премию по факту работу. Прикинув, что я уже потерял
6*2к - 12 тыс $ и потеряю еще больше - сказал диру, спасибо за опыт, но не готов даром работать.
Кстати "молодым" первая ЗП была 250$ через полгода.
Так что сказки можешь рассказывать неграмотной школоте.

(298) так курсы же надо кому то втюхивать, вот и пишут яркие краски и просто много миллионные зарплаты для лохов.

(299) достаточно глянуть, кто тебя будет учить на курсах, такие же как ты, только получать и они будут по 3000 за человека и не могут брать больше 10 человек, ну и спрашивается, стоит ли за 30 тыс учить кучу лохов, свято веряших что после курсов на них манна небесная упадет?

(297) >>  тоже чуть не повелся на эту муть
Хорошо что не повелся, а то бы уже нормально зарабатывал.

(301) это точно, неудачник по жизни. Спасибо тебе Доктор, за просветление! Ты открыл мне глаза, теперь смотрю на мир яркими красками!

(298) Очень плохой опыт. Прям вообще днище. Пример как делать не нужно. Не советовал бы на такое подписываться, но у тебя это уже в прошлом, так что не важно. Самая минимальная ЗП у меня была по вебу - это мой самый первый учебный сайт, чисто верстка, под присмотром наставника. Мне тогда заплатили $500 за первый месяц. Но это прям самый минимум который был. Я тогда еще на 1С работал, а сайт делал на рабочем месте одинесника, халтурил.

(299) Я же ничего не втюхиваю, никаких курсов не предлагаю, вообще никакой прибыли не имею, просто даю советы и пытаюсь переубедить что при желании все реально. Мне нет выгоды обманывать, сам подумай.

(303) а где находится Сывтыкар? Если у вас есть Черное море, то я тоже хочу такую халяву и такие баблище.

(305) На берегу Атлантического океана. Я в Бостоне, писал же уже в другой подобной теме.

(306) тебя что из Нью-Йорка штурнули? Или платили меньше 100 000$  в месяц?

(297) Аналог мисты. За 5000 рублей!))) За эти деньги тебе даже не перенесут каталог проекта мисты на новый хостинг. Не говоря уже о какой-то поддержке.
Я не знаю чем вы занимаетесь, но от ИТ вы очень далеки.

(307) При чем тут Нью-Йорк?

(309) ну так Манхеттен, это же Нью-Йорк.

(310) Горшочек, не вари!

(308) О, еще один миллиардер пришел. Как сьездили в Сингапур? Много заключили контрактов на триллионы баксов? Личный самолет не подвел?
(311) Вам необходимо согреться, а то в будке охранника замерзли небось?

(310) а кто такой Доктор Манхэттен знаешь?

(313)  пендосское гамно не смотрю принципиально.

(312) В выходные за пивом, знакомые программеры опять заныли, о несправедливости бытия. Как мало денег, и как их не ценят.
Я спрашиваю, а вот конкретна их деятельность сможет им принести доход. Ответ, конечно нет, ведь мы на окладе буржуя-поработителя.
Я говорю, тогда надо прекратить зависеть от рабовладельца вашего и двигать свое дело.
Ответ, нах.... й надо, такая ответственность, столько учить, налоговая. Не, это не для нас, мы в пятницу выходим и все, голова не болит.
Но каждый раз разговоры, про дураков вокруг не прекращаются и что кругом связи и коррупция.

(314) Так ты просто хейтер всего не отечественного. Тогда с тобой все ясно, 1С наше святое.

(274) так, а я не джуном работаю, и моя з.п давно и далеко за этими пределами, менять что-то - мне пока не требуется, т.к полностью устраивает.
Да, я попробовал параллельно девопсить, благо спрос огромный - просто для интереса - зайдёт ли мне этот путь. Не зашёл, ну не интересно мне, и я забросил это направление, и иногда сейчас применяю полученный опыт.
У меня вон сейчас четверо знакомых, желающих работать теми же джунами за 150, но работают за 60-120 - и описанные опросы с собеседований в (266) - это реальные примеры вакансий подписанных именно, как "девопс-джуниор".
Не возьмут человека с нулевым или маленьким багажом знаний/опытом на удалёнку и на з.п 150 :)
Не сидели бы у нас кассиры - в пятёрочках, не мели бы улицы - дворники, и не было бы водителей убера - все бы сидели джунами на удалёнке и не парились. И собеседования-поиски кандидата на вакансию длились не по 2-3 месяца, а сразу бы брали любого :)

(317) >> Не возьмут человека с нулевым или маленьким багажом знаний/опытом на удалёнку и на з.п 150 :)

Брали и не раз, есть прецеденты.
В одно место не возьмут, в другое не возьмут, а в третье может и возьмут. Если был неудачный пример, это не означает что так каждый раз будет. Какой смысл писать про неудачи, если они ни на что не влияют?
Твои неудачные примеры проигрывают моим удачным, даже если ты их приведешь большое количество, а я всего пару штук.
Это все равно что утверждать что без большого опыта невозможно попасть в баскетбольное кольцо мячом, и приводить пример что четверо твоих знакомых джуниор-баскетболистов кинули мяч по разу и промахнулись.


>> Не сидели бы у нас кассиры - в пятёрочках, не мели бы улицы - дворники, и не было бы водителей убера

Сидят, потому что рассуждают так же как ты: "Кто-то не смог, значит и я не смогу, нефиг пытаться." Или их все и так устраивает.

(318) Совсем с нулевым не возьмут. Только если совсем новая технология, по которой даже джунов не найти. Но будут выбирать из тех, кто имел опыт в других языках.
Кто программирует уже привык к своей профессии. А для обычного человека это адская жесть. Можно объяснить работу юриста, стоматолога, журналиста, дизайнера или т.п.
Но попробуйте объяснить программирование. Без какой-то базовой подготовки, никакие курсы не помогут. Только если человек талантлив от природы.

(319) Не нужно говорить что нулевой уровень, тем более что это не так. Может быть нулевой опыт, но навыки можно набрать и без опыта работы. Перед собеседованием читаешь по предметной области, обучаешься, решаешь задачки для собеседований из интернета на этом языке программирования, и это будет уже не нулевой уровень. Для лучшего результата можно заранее узнать более конкретно с чем придется сталкиваться на этой должности, и порешать более специфические задачки, чтобы на собеседовании не запинаться. Я даже планшет рядом клал чтобы беззвучно гуглить если будет сложный вопрос, и распечатывал шпаргалку на нескольких листах мелким шрифтом с синтаксисом языка по которому шел на собеседование. Чем лучше подготовишься, тем больше шанс попасть на хорошую высокооплачиваемую работу. И он вполне реален, это я точно знаю, ибо сам лично проверял.
Но программировать конечно нужно уметь хоть на чем-то. Даже на 1С - это уже плюс.

Кстати никто не обратил внимание, что докторишка своими речами напоминает Женю Шекина? Прям один в один и стилистика та же )))
Лысый перелогинься мы тебя узнали!

(321) судя по наличию свободного времени - он не работает вообще, а только языком мелет.

Так их Доктор! Дело мужик говорит!

(320) "Чем лучше подготовишься, тем больше шанс попасть на хорошую высокооплачиваемую работу"
Сорян но ты говоришь банальности. Если собеседующих устроит твой уровень без фактического опыта значит, вакансия такая и есть. Если же нужен опыт то собеседующие поймут насколько глубоко ты знаешь. Ты уходишь от первоначального вопроса - зп джунаю, и от тех вакух которые ты привел "с уверенным знаниями" итд. Ты ту больше сейчас как мотиватор коуч пишешь, а не по фактам.

Как 1с зайдет в USA так пойдет работа!, по 7-8 Кило $ будем получать.

(324) Да, так и есть, кто же спорит? Просто я иду на эти вакансии, и получаю их. А те кто не верит в эти возможности, не идут, и не получают. Вот и вся разница

(326) а причем здесь ты то?
ты то про двигатель рассказываешь что поверил себя и отремонтировал, то про вакансии

фетишь у тебя такой?

те вакансии ты точно не получил, а рассуждаешь про что то в вакууме

(329) Я же писал что получил, несколько раз причем. Читай внимательнее.

(330) ну я читаю те ссылки что ты привел. ты был там на собесе?

>  а где находится Сывтыкар?

Жители Жители Сыктывкара свой город с ошибкой вряд ли пишут.

(331) Эти ссылки кто-то просил для примера что бывают вакансии от 150К. Мне то они зачем? Я на другие попадал, более высокооплачиваемые. А такие джуновские меня уже давно не интересуют

(333) ты внимательнее прочти что я написал выше - если на вакансию нужен человек с опытом, то твоя подготовка и решение задач, тебе не поможет
а поможет если нужен человек без опыта, новичок

а ты мне отвечаешь опять про коня в вакууме, что ты пошел и получил

В РФ в ИТ нет джунов за 150, это сказки

(334) Мне же как-то помогло. Если ты не пробовал, откуда тебе знать?

(334) Смотри как ты рассуждаешь:
"Эта вакуха за 150К мне не подойдет, потому что им новичок не нужен, не бывает вакансий для джуниоров с такой зарплатой, пойду на вакансию за 60К"
А я говорю что нужно рассуждать так:
"Попробую податься на эту вакансию за 150К, вдруг возьмут"

И я утверждаю, что мой вариант вполне реальный, потому что я сам лично его проверял и попадал на хорошие вакансии, в которых были указаны требования выше чем я имел. Но вы почему-то говорите что так не бывает, нет смысла даже пытаться.

(332) у Доктора именно так и написано, поэтому и спросил. Так как согласен с тем, что жители этого города навряд ли бы допустили ошибку в названии своего города.
Кстати, ветка очень хороша для сказок на ночь. Послушаешь этого сказочника и неудачника и умиротворенно засыпаешь...

(339) Сказал неудачник из зависти

(338) нет логика немного не такая - я сам попадал на собеседования на которые меня не хотели звать, и не раз
ты все говоришь замечательно и тебе книги надо писать, но вопрос в другом
"а вдруг возьмут" - это не типичная ситуация, это не к вопросу про джуниорские зп, а к вопросу жизненной позиции

(341) +100
этак можно утверждать, что и адинэсник джун может на 200 т.р. в месяц претендовать

(341) Нет такого фиксированного значения, "джуниорские зп". Есть отношение конкретной фирмы к уровню ЗП. Тот кто назначает зарплату бывает не в курсе на сколько высокий уровень требуется для данной позиции. А тот кто в курсе, обычно заинтересован убедить начальство что планку зарплаты нужно поднять на сколько можно выше. Поэтому в одном месте на должность сисадмина где нужно уметь делать много сложных задач могут искать мастера на все руки и с низкой зарплатой, а в другой фирме на должность веб разработчика где нужно поддерживать какой-то сайтик и ничего особо не нужно знать, могут предлагать более высокую зарплату, только потому что там должность называется по другому. А то что уровень там ниже, могут и не разобраться, особенно если директоры не шарят в IT. Так что раз на раз не приходится. Если бы я сейчас был джуном, то искал бы зарплату в России не ниже 150, а на забугорных сайтах не ниже 400, потому что это вполне реально судя по моему личному опыту.

(342) он то может, но ему ... кто даст. Я будучи директором франча набирая "специалистов" насмотрелся на "докторов". УПП внедрять? Лекции есть? Пошли внедрять. И этот горе спец решая примитивную задачу вместо использования механизмов БСП везде пишет код с нуля вместо вызова одной функции с параметрами - рисует свою генитальнуй ...

(343) Соглашусь в том, что имеет место такое быть. Могут предлагать 50 тыс., но мечтают поиметь прога на все 200. Плюс чтобы и админил))
И со стороны соискателей есть прохиндеи. У нас например пришел чел, который карьеру в 1с начал в 40 лет после курсов. Ну ЗП в 1С ему просто очень нравилась)) Тестовое слямзил с инфостарта. Собес проводили руководители которые не понимали в 1с. Ну и приняли его на роль ведущего. Придуривался выполняя функции специалиста по поддержки 1 линии года два. И то слабо. Практически ничего не написал за это время. Потому что как кодер вообще не о чем. Прикрывался типа и ОСВ хватит. В 1с все уже написано. Люди в екселе сводили цифры. Начали роптать. И руководство пустилось в поиски замены. А он думал, что ему в помощь)) Ага) И  появилась я. Пошла на роль мидла, потомучто действительно думала что на роль ведущего я не потяну. И смотрела на этого так называемого "ведущего" в изумлении! До фига понакодила бухам. Само собой он еще и внаглую меня пользовал: типа мы(программисты) написали отчеты. Когда удобно прикрывался мною) Мы пахали) При этом меня же и обесценивал. Твои доработки никому не нужны. Бухи просто дурью маются. Ну и попросили этого кадра освободить место)
П.С. Так что проскользнуть то на перспективные вакухи можно, а что потом?

(342) Одинесник конечно не может, не передергивай

(345) У нас был один работник удаленщик, вообще ничего не делал, от слова вообще. На ежедневных созвонах говорил что-то типа: "Начинаю разбираться", "Приступил к первой задаче", "Скоро собираюсь показать результат", "релиз почти готов", и т.д.

Я как программист после первой недели уже понял что он лапшу вешает начальству, но сдавать не стал, было интересно чем закончится.
Первую зарплату он таки получил. Выгнали позже.
Но я подумал, а ведь он круто заметил! Наверное работает где-то на основной работе, и параллельно устраивается еще на 5-10 других работ, где ничего не делает. А может и вообще нигде не работает и живет на берегу океана, а только изучает программирование, чтобы успешно проходить собеседования и умело обманывать работодателей.

*(347)  *заметил -> замутил

Ув. Доктор, что посоветуете изучать с нуля? Чтоб в 36 лет на удалёнке начать с нуля зарабатывать?
  Я сначала начал 1с учить(типа и в 40 можно начать), но скучно очень и трудно (запутанно). Потом решил что вэб интереснее и перспективнее. Начал учить html, вроде не плохо, не воротит. Но учусь медленно.
   Почитал в интернете что в вэб программирование идут одни студенты, и в 35+ лет, там делать нечего с нуля. Упал духом, даже html теперь учить не хочется....
   Куда податься чтоб через год 50 на удалёнке зарабатывать? Где меньше дискриминация по возрасту кроме 1с?

(349) HTML довольно интересное направление. Кому-то нравится делать приложения для смартфонов. Я бы сейчас выбирал из этих двух направлений, потому что они перспективные, оплата выше чем в 1С в разы, можно легко найти работу за границей, нет проблем с удаленной работой, не привязаны к какому-то конкретному продукту как 1С, можно разработать свой личный проект который будет приносить дополнительный доход, не обязательно влезать в кровавый энтерпрайз.

(350) Вот как раз и вакансия великолепная. https://krasnodar.hh.ru/vacancy/41064262 хотя, нет, сильно большой доход, вот то что нужно! https://krasnodar.hh.ru/vacancy/40998143

(343) > Нет такого фиксированного значения, "джуниорские зп".
я не говорил про фиксированное значение, но понятие зп для новичков есть +-

(345) да, доктор забывает что мало обмануть работодателя на собесе. как оп прямым текстом предлагает. нужно еще и держаться на этому уровне. не все же аферисты как он

Я акцент именно на возраст делаю, не будет ли он отталкавить работодателя? И в будущем только старше буду становиться. Либо это джунам в 35-40 тыжело, а если мидлом стать к 40 годам, то уже возраст не проблема будет?
   А так html это же только начало, само собой с этими знаниями будут платить мелочь.(хотя 30 это уже не плохо). Надо минимум ещё JavaScript или не много php. А потом уже в Битрикс можно, там уже норм ЗП.

(347) у нас директор такой был.

(345) нормальный директор Ит-отдела. В типовых всё нужное бухам есть. Была у нас девушка программист. Тоже сдуру типовые переделывала. Потом пришли конкуренты, тупо поставили нужную галочку в настройках. А она им месяц задачу делала.

(356) Велкам потроллить)) С вами спорить...Ээээ...Ну в общем вы поняли)

(356) Даааа...Блин чета не продвинули того кадра до директора ИТ-отдела. Не догадались) Надо было у вас спросить))
А то выгнали человека на улицу не за что, ни про что. Жестокие)

> этак можно утверждать, что и адинэсник джун может на 200 т.р. в месяц претендовать

претендовать то может, хоть на 500, но кто их ему выдаст!


> да, доктор забывает что мало обмануть работодателя на собесе. как оп прямым текстом предлагает. нужно еще и держаться на этому уровне.

все так, на высокооплачиваемую работу устроиться не сложно, сложнее потом на ней работать! за серьезные деньги - серьезный спрос!

+359 безусловно, кто-то конечно, сможет встроиться в процесс, будучи упорным и при лояльном руководстве, но это далеко не все.

(354) хотя 30 это уже не плохо\\ 30 получает продавец в магазине. Для этого ничего не требуется, ни учебы, ничего...

(359)
встретились 2 новых русских:
— Возьми моего раздолбая на работу.
— Да нет проблем — будет приходить в офис на часик на компе поиграть, а я буду платить ему 3 косаря зелени.
— Нет, ну так не годится, я хочу чтоб он работал!
— Хорошо, пускай приходит на полдня, изучает новости, пьет кофе и буду платить ему 2 косаря зелени.
— НЕТ! Мне нужно чтобы он работал по 10 часов в день и получал где-то 200 баксов…
— Ну извини, брат, не могу, для этого высшее образование нужно…

(361) , я с региона(58)(Можно изучить хх или Авито и посмотреть какие там зарплаты).
  Так вот 30т.р не каждому продавцу платить будут. Это такая средняя зарплата за которую нужно поработать в моём регионе. В МСК конечно 30 это вообще не деньги.
   А вы изучали вакансии программистов за рубежом? Я для интереса посмотрел вакансии в Великобритании. Там предлагают тех писателю от 200 фунтов в день(per day), а прогам 300,400,500,600 фунтов в день. Я немного обалдел от сумм таких(наивный провинциал), теперь начал понимать почему пишут: "1с ограничен рынком СНГ".

Lorhen (358) Вот такой у вас народ работает. Недогадливый) Ладно. Не будем срач разводить. Надо какие-нибудь курсы пройти, чтобы научиться тонко троллить.

(363)  На самом деле, суммы очень не большие для мелкобритов. Из 200 фунтов за день, тебе если останется 100, то еще и хорошо. Если будешь есть дошик и пить воду из ливневки.
А вот так будешь выглядеть, прожив много лет в Англии. Ибо там стоматология сверхдорогая. https://prnt.sc/w6n9gf

(363) я так же сейчас взглянул на это и прифигел. 400-500 фунтов по 100 руб в день, это 50тыс в день. Вот теперь сижу и думаю, какой должен быть минимум знаний, что бы приманхетится туда...

https://drive.google.com/file/d/12XiJ6skgUuefCVV2IndwNuOkR4V4DyqN/view?usp=sharing

Может кто знает, какие их сайты более правильно смотреть что бы искать там IT работу?

(367) удаленно ты можешь только на чупик претендовать. А переезд к Великам это очень и очень затратное мероприятие. Тем паче сейчас, там в стране game over.

(368) там где я сейчас смотрел, там есть объявы типа "This is a globally remote"

Как это вообще там организовывается? Вдруг им нужно подписывать бумажки? Или как они деньги будут перечислять, просто на расчетный счет, и будут ли заморачиваться с перечислением на наши банки?

но может в эти объявы ломятся всем миром, включая Китай и Индию?

(366) А что тут удивительного? Не забывайте что это работа контрактором. Вы сами платите налоги, сами оплачиваете себе отпуск, больничные и прочие Sick Days. Вас в любое время могут уволить. Аренда в Лондоне - дорогое удовольствие.

Вот на постоянку, тот же порядок цифр:
https://www.britishjobs.co.uk/job/212823764/Senior-Java-Kotlin-Engineer?hlkw=kotlin&sid=296e6a2a-09f4-42c1-97a5-8fa7df87ee81

(370) тут надо поаккуратнее. Мошенники проникают уже и на этот рынок. Уже звонят с вакансией и сразу предлагают скинуть скан паспорта и номер банковской карты.

(347)(353) Но ведь больше двух лет он тем не менее отработал, запись ведущего в трудовой получил, сейчас наверняка где-то на аналогичной должности трудится.

Так хочется верить в сказки. Дочка с зятем 6 лет в США программируют и зять уже три работы сменил. Чтобы взять гастарбайтера, фирма должна сначала объявить конкурс среди резидентов. Причем на ЗП не меньше среднемесячной для этой должности по штату. И только если не найдет, уже тогда оформлять гастарбайтера. Причем опять же его диплом должен быть переведен на английский и комиссия утвердит его соответствие штатовсим критериям вышнего образования. То бишь второй раз защищать. Но и после этого не имеют права платить меньше средней. Причем Трамп по приходу еще сильней перекрыл кислород для гастарбайтеров.
И вот вопрос - нафига фирме брать какого-то удаленщика на ту же ЗП, что и местных и нафига эти языковые и менталитетные проблемы.
Я так понимаю, рынок труда большинства развитых стран защищен не хуже.
Откуда тогда могут взяться куча вакансий для удаленщиков?

(376) да их и нет. Сказки про сверхдоходы рассказывают на семинарах, курсы же никто брать не будет за 200тыс, если не будут верить в сказочную зарплату, по их окончании. Вот, Доктор уже месяц тут рассказывает нам про то, как он летает на своем самолете и писает в золотой унитаз, просто прочитав курс 2недельный и обманув работодателя. Хотя, так и не может сказать, сколько же он получает. Зато, по его мнению, в Вебе джун получает 100)

(376) в мной указанной ссылке Лондон. А как ситуация если я с англоязычными начну разговаривать, что я типа здесь IT организация? Что типа их задачи будут решаться всей командой. Тогда же это не трудовые отношения, а просто какие-либо коммерческие.

Вот как раз сейчас вакансии на удаленщиков присутствуют, и нужно организовываться побыстрее пока они все не привились.

+ да и переводчика качественного тогда можно нанять

(354) Битрикс не нужно - там ЗП низкие. Даже лучше не начинать.

(353) >> да, доктор забывает что мало обмануть работодателя на собесе. как оп прямым текстом предлагает. нужно еще и держаться на этому уровне. не все же аферисты как он

Если смог прикинуться опытным программистом на собеседовании, решить сложное тестовое задание, а потом продолжать притворяться опытным специалистом и решать сложные задачи во время работы - это чем-то вредит работодателю? Ему же главное результат, а не достижения работника в прошлом.

Смысл в том, чтобы сломать систему, где работодатель ошибочно думает что ему нужен тупой спец с 10 годами опыта, в то время как на самом деле ему нужен умный спец не обязательно с опытом.
Наша задача не причинив вреда нарушить замкнутый круг: когда с одной стороны на работу хотят человека с опытом, а с другой стороны чтобы получить этот опыт нужно устроиться на работу. А на работу не берут, потому что опыта нет.

(382) "Наша задача.." https://1.bp.blogspot.com/-7DWRoLUoE-w/Xb4LOWv-mXI/AAAAAAAAclw/NVInY-SZzWwUJu0l5aL1AExQw04nUZcHgCLcBGAsYHQ/s1600/Bol%25C5%259Fevik%2Bmerkez%2Bkomite.jpg
Революционер шоли?

(382) "порочный круг" разорвать очень легко, на годик устроившись куда возьмут. А уже потом на собесах пальцы загибать

"умный спец не обязательно с опытом"

Ага, работодатель хочет готового специалиста, но на самом деле ему нужен зелёный неумеха. Ну-ну

(384) >> "порочный круг" разорвать очень легко, на годик устроившись куда возьмут. А уже потом на собесах пальцы загибать
Конечно, именно так. Поработал годик, научился всему, потом можно смело идти туда где требуют опыт от 5 лет.

>> Ага, работодатель хочет готового специалиста, но на самом деле ему нужен зелёный неумеха. Ну-ну

Не верно, все наоборот. Работодателю нужен умелый работник. Неумехи нафиг не нужны.

(385) как же будет работник умелым, если у него за спиной ни дня промышленной разработки?

(386) Почему сразу ни дня? Может он в 1С работал лет 10, и знает принципы, но не имеет опыта в каком-то конкретном языке программирования? Многие языки очень похожи, и выучить новый можно за пару дней.
Например, когда я не имел опыта в JS, начинал свой первый настоящий проект, на тот момент умел программировать на С++, Ассемблере, Паскеле, Бейсике, Фортране, 1С, и еще на чем-то бесполезном, и мне понадобилась пара дней чтобы узнать чем JS отличается от других языков которые я знаю, выучить синтаксис, прочитать небольшой справочник. Этого вполне достаточно чтобы успешно сделать тестовое задание. А после тестового задания уже не составит труда пройти и устное собеседование со шпаргалками. А через месяц работы тебя уже не отличить от человека с трехлетним опытом в JS. Пусть не знаешь всех тонкостей, но все что нужно для конкретной позиции, вполне уже освоишь во время работы. ХЗ как вам, но мне этот жаваскрипт показался очень простым и логичным, изучается как-то сам собой без особых усилий. Так что работодатель получил умелого работника, и был доволен результатом, хотя по факту работник был с нулевым опытом в том что было нужно работодателю, но он об этом не догадался. Все в плюсе: Я при хорошей зарплате, работодатель при результатах работы.

Сейчас чтобы успешно программировать на каком-то языке, достаточно просто знать что умеет этот язык. А как он это умеет - запоминать не обязательно. Все гуглится за минуту.

В интернете уже накопилось столько готовых решений, что самому писать почти ничего не нужно. Гуглишь, копипастишь, сдаешь, получаешь бабки. Очень легко стало работать. Я вообще тащусь от этой профессии. Платят много, а напрягаться нужно мало. Это не учеба, где проверяют списал ты или нет. Всем пофигу, лишь бы работало как надо.

(388) точно, сейчас же все в гугле и ютубе есть, ато и смотришь, появилась куча строителей, что после них дома трескаются, сантехников, что после них на трубы взглянуть тяжко...
Они видимо тоже гуглят перед началом, а потом делают...
Интересно, космический корабль по ютубу можно построить и в космос полететь?

+(389) они тоже видимо тащятся от такой работы, загуглил, получил, загуглил, получил...
Только за такое можно и по репке получить...

https://habr.com/ru/post/521104/

Нормально ветка начиналась - загадили. Я вообще с трудом представляю себе психологический портрет существа, зарабатывающего десятку килобаксов в месяц на забугорье и при этом с пеной у рта доказывающего что-то на этом форуме.

(392) ты просто не понимаешь, у человека миссия: "Наша задача не причинив вреда нарушить замкнутый круг"

А чем не нравится то .. ну написали вот что зарплата с 1с на удаленке сколько то тысяч .. но понятно, что больше чем у индусов на удаленке .. но у индуса есть шанс уехать в метрополию и получать на порядок больше, а у 1с ника нет.

(391) Точно, я то думал, где же это слышал уже.

(388) Важен не язык, а знание библиотек и среды разработки. И если у тебя нет навыка отладки и разработки в одной из распространенных сред, навыков работы с Git, то ничего толкового ты в первый месяц не сотворишь.  Т.е. мало знания 1С, Паскаля и Фортрана, нужно иметь навыки разработки, желательно групповой, в современных средах.

(392) забыли добавить, по его словам, он живет в Канаде.

(389)>>появилась куча строителей, что после них дома трескаются,
Глядя на кривые стены  в "хрущевках" и "панельках" домов 70-90 г построек, невольно задумываешься что интернет здесь не причем ...

(20)  а чем ты так напрягаешься больше любого из здесь присутствующих, чтобы получать в 2-3 раза больше?

Ну может пилит какую-то супер донатную игрушку на андроиде, которая миллионы баксов приносит, и ему башляют. Опять же, это исключение.

(389) Ничего они не гуглят. Они же тупые, раз не могут найти работу получше. Бывает, наблюдаешь как сантехник чинит кран, и думаешь: "Ну что за безрукий идиот. Я хоть и ни разу не сантехник, и то вижу что он делает не правильно. Лучше бы сам все починил, целее было бы мое имущество после этих ремонтов"

(390) Сомневаюсь что они умеют пользоваться гуглом. У них работа такая: Накосячил, залепил чтобы никто не видел, получил денег, пропил. И так по кругу.

(396) Библиотеки конечно нужно узнавать. Когда устраиваешься на работу, в вакансии обычно пишут какие они используют библиотеки, их и нужно изучить, чтобы честно написать в резюме что знаком с этими библиотеками.
Гит тоже конечно нужно знать. Там основные команды всего три - пушить, пулить, и коммитить.  Если сложно запомнить, есть шпаргалка по гит, так и называется, загугли. Если и это сложно, то есть гит с графическим игтерфейсом, там вообще ничего не нужно запоминать.
Среда разработки тоже важна. Я начинал программировать в своем привычном Нотепаде++, на начальном этапе ничего кроме него не знал, но и его хватало. Потом перешел на платную IDE посерьезнее, но это не повлияло на зарплату, а только на мое личное удобство.

у меня вот товарищ программировал так года с 2000 .. в основном так стек пл-скл, какой-то скл под оракл под биллинг, далее он стал внедрять хитрые системы где как понимаю знание архитектуры неких комплексов программ (достаточно дорогих , а у нас отсутствующих ) так или иначе какая то жава и что-то там .. короче не чистый кодинг .. так вот год два назад он столкнулся с тем, что устроится на работу ему сложно .. типа везде индусы .. долго был без работы .. сейчас правда делает аналог гос услуг в одном из штатов австралии .. но это спасибо русскоязычной тусовке .. а так .. индусы всюду .. а так как они теперь не только на должностях кодирующих обезьян, то надо им еще понравится

даже нет .. что то подумал .. года так с 95 наверное .. и что бы было понятно .. биллинг мтс до покупки всяких зарубежных решений, он учавствовал .. работал в айбиэм .. но это как оказалось не считается .. ну и в фирмах которые не о чем не скажут, но там проекты начинаются от нескольких сот лямов с клиента .. но фирма зазвездилась и потеряла сразу несколько проектов в мире после чего ему и пришлось скакать по офисам и просить на еду у индусов

(494) Ты сейчас пишешь про крутого спеца по джаве, который любые тех.собеседования проходит или про человека который с опытом и что-то делал раньше?

Сейчас по 1С на окладе 200 на руки много вакух, чтобы в офисе сидеть. На проектах разных поднимают 300-400 по 1С. Но суетно. Почему у всех так забомбило, что с других языков 400 получается?

(404) Видимо, он просто расист и сразу видно его презрение к индусам. Поэтому и не берут на работу, т.к. токсичный.

(407) Ну про токсичность любит говорить молодежь, которая даже не умеет другими словами объяснить что же это значит. А по факту его так сказать 20 летний опыт особенно и не нужен, так как сейчас в мире много кнопкодавов. А так конечно можно и на индусов работать .. за еду.

(407) Да и это проблема всех граждан СНГ. Смотрел интервью разработчика Google, там эйчары проводят анкетирование по сотрудникам среди коллег.
100% гражданам из СНГ в первый год работы другие сотрудники разных национальностей указывают что мы агрессивны. У нас манера общения такая и для нас это норма (сделай то-то, вместо "Не мог ли бы ты сделать то-то").

Ты можешь развивать идею о расизме очень долго, только вот он лет там 5 в айбиэме проработал .. еще лет 5 или7 на каких то евреев, которые сидели в лондоне , а последние лет 8 живет в астралии .. где еще и аборигены есть .. которые вообще нигде не работают обычно, а просто есть потому как коренное население.

(410) Я про это и говорю:
"каких то евреев"
"аборигены, которые нигде не работают"
"просить на еду у индусов"
"на должностях кодирующих обезьян, то надо им еще понравится"

(411) Я бы такого сотрудника тоже не взял :)

(409) "сотрудники разных национальностей указывают что мы агрессивны."
Слабаки.

(409) https://prnt.sc/w8znas

(411) Ты это говоришь, только потому, что я это пишу. Т.е. твой вывод повис бы в воздухе не напиши я так, а напиши как то по другому. Вот собственно, что тебе надо понять о его убедительности. Про токсичность .. я тут был просто свидетелем, как один такой обмолвился и у него попросили раскрыть значение этого слова .. так он синоним даже не смог вспомнить.

(415) Мой вывод был основан на сообщении (403), остальные ваши посты лишь укрепили мое мнение о нетерпимости к другим народам.
Еще раз повторю, для нас это привычная форма поведения. Но в других странах это так не работает и нужно себя менять.

(387) ну... что тут можно сказать. Можно вывезти девушку из деревни, но вывести деревню из девушки - никогда (с) народное. С 1сниками дела обстоят примерно также. Даже переходя на другие ЯП, они продолжают исполнять свой привычный 1с-стайл. Объективно, это даже зло. "Родным" программистам потом тяжко такой код читать и сопровождать

(392) десять килобаксов на забугорье не такая уж мифическая цифра. Но она не вяжется с рассказами "зарабатывающего". Чтобы идти на десять килобаксов на удалёнке, нужно быть маститым синьором, с грудью обвешеной медалями от гугла, оракла и майкрософта. А не самонедоучкой-гуглером

(396) не просто навыки групповой разработки. В тру-программировании сейчас в треде clean code, clean architecture, code review и вот это всё. У 1сников с этим проблемы, большинство даже не знает, что это такое

(419) Подавляющее большинство одинесников и по 1С собеседование не пройдут.

(403) индусы продвинулись не из-за того что они все такие успешные и талантливые, а из-за сильной разницы в рынках. За 1 килобакс в америках не каждый бомж согласится работать. В Индии за килобакс готовы по 20 часов в сутки вджобывать. Впринципе, на этом держится львиная доля ИТ. Потребитель услуг какая-нибудь Америка, оказывают услуги страны третьего мира, держа в штате индусов. Американцы экономят, индусы/беларусы/индонезийцы[вставить_нужное] зарабатывают много выше рынка

(420) к сожалению да. Многие всю жизнь проодинэсили одиночками на мелких работодателей, теперь имеют низкую культуру разработки

(417) что такое "исполнять свой привычный 1с-стайл"?

(423) например, писать длинные методы, которые пытаются делать всё и сразу. В 1с методы по тыще строк норма, а в тру-программировании за такие могут ударить

+ну и 1с ни разу не ООП, поэтому 1сники на ООП ЯП могут исполнять процедурщину

(425) >>ну и 1с ни разу не ООП,
Вроде как ограниченный набор классов , нет ?

Я смотрю, опять за ооп началось...
Оно в 1с есть. Расширять его не нужно.

(424) ой чойто я сомневаюсь что в 1с это норма.

(417) Отучаемся говорить за всех. Процент говнокодеров примерно одинаков по всем языкам программирования.

(427) Инкапсулящии нет, Наследования нет, полиморфизм через корявые расширения реализован и подписки.

(430) а оно там нужно?
А что касается наследования - то от него и оопии чой-та открещиваются. Говорят юзайте композицию, наследование зло...

(430) > Наследования нет

Вроде у любого документа есть поле Дата.

(431) что такое композиция?

(430) Инкапсуляция есть. Наследование, ограниченное, есть. Полиморфизм - в любом документе есть переопределяемые методы

(409) ну и форумы почитать. даже тот же sql.ru
продираешься сквозь тролей при решении проф вопросов, про мисту вообще молчу

(432) номер , ответственное лицо, организация ...

+(436) предопределенные события форм всех документов

(435) Чем отличаются русский, американский и еврейский форумы?
- на американском форуме вы задаете вопрос и вам дают ответ
- на еврейском форуме вы задаете вопрос и вам задают встречный вопрос
- на русском форуме вы задаете вопрос и вам долго объясняют почему вы такой мудак.

(426) да, но 1сники не пишую свои классы, наследование и вот это всё

(427) в 1с не нужно, а вот в тру-языках такой настрой могут не поддержать

(428) но очень распространено. Даже в типовых хватает портяночных методов

(439) не пишут , но по сути 1С это уже ооп среда с ограниченным набором классов .

(424) ты наверное типовые давно не видел...

(429) скажем так, говнокодерство вещь относительная. Что в 90-е было нормой, то сейчас говнокодерство. Отрасль развивается. Но 1с идёт по "особому пути", а по-сути как бы живёт немного в прошлом. И то что сейчас в 1с считается нормой, в других ЯП может считаться говнокодерством

(443) к сожалению видел. На досуге всковырнул документооборот. Сначала было даже обрадовался, что научились писать код хорошо. Компактненькие методы с лаконичными названиями. Но вскопнув глубже убедился, что такие методы населяют далеко не все модули типовой. Встречаются длиннющие уродцы. Например АвтозаполнениеШаблоновФайловКлиентСервер.ЗаполнитьФайлMSWordПоАдресуФайла. Всего 200 строк кода, но такая лютая вложенность попыток, циклов и логических операторов, что в этих 200 строках чёрт голову сломит. Будешь час перечитывать эти 200 строк слева направо и сверху вниз, чтобы понять логику работы

(445) а что, лучше как в ЗУП, по двадцать вложенных процедур размером с 1-2 строки?...

(421) так я сразу и написал, что столкнувшись с конкуренцией индусов человек долго сидел без работы.. но мне начали объяснять, что человек не правильный.

(445) кстати, структурное программирование дело конечно хорошее, но вот аксакалы быстродействия утверждают, что это замедляет выполнение кода. иногда значительно...

(446) в ЗУП тоже не всё хорошо. Вместо декомпозиции хрен пойми что. И уродливые длинные методы в ЗУПе тоже видел

(448) да даже если и замедляет (что сиильно сомнительно), нарастить вычислительные моща вопрос копеечный. В куда большие траты может вылиться плохой код. Расходы на его сопровождение и доработку возрастают многократно, иногда на порядки

(408) Эта байка про индусов не подтверждается на практике. Кто-то выдумал что индусы теперь повсюду, и пошло. А может твой знакомый не может устроиться на работу вовсе не из-за индусов, а потому что тупой? Остальным программистам почему-то индусы не мешают. У нас в конторе всего один индус работает. ОДИН на всю фирму, Карл! Руководит несколькими небольшими проектами.

(402) Тит это все таки больше чем три команды. Это еще и ветвления, слияния, игнорирование и прочие тонкости

Гит

(451) Т.е. вот он работал , работал 20 лет .. даже в командах с этими индусами, но потом вдруг стал тупым ?
Но даже сейчас он работает на правительство Австралии .. те что то не спешат отдать работу умным индусам , а зачем то набрали белых .. странная ерунда. Ведь там толерантность и должны быт все .. а это значит аборигены, китайцы и индусы , а потом только понаехалавы и паспортами всяких британий и прочей белой нечисти.

(451) У меня у бывшей руководит индус .. с отрезанным носом .. знаешь таких индусов .. а они вот себя носы отрезают, что бы другие индусы не подумали ВДРУГ что он им ровня.

(451) А потом они не повсюду .. их много в австралии и китайцев там много , но китайцы богатые туда детей вывозят и им не до программирования .. а вот с индусами другая история .. Понятно, что в англии они другими вещами занимаются, а США другая пропорция.

(455) у семитов для этих целей нечто другое отрезают. нос-то зачем уродовать ;)...

(457) Видимо , для того что бы каждый раз не доставать .. потом я так понимаю это кончик носа ..чуть чуть .. но он именно из какой то хитрой национальности которых там меньше процента, но они богатые. Он так и говорит ..мы все покупаем.

Точнее не процента .. 0,1 процента.

(459) вот ты всех под одну гребенку записал, кто мотается по австралиям-англиям в поисках работы и индусов которых 0,01 процента, а многие нормально работают, как и говорит Доктор. Да знаю есть и такие как ты пишешь, и насколько я знаю, это ппц распи..дяи

кто мотается по австралиям и англиям у тех обычно паспорта этих стран и живут они там давно и справляются, так что ты с расп-ми которых ты знаешь, не сравнивай.
А про того индуса вдруг вспомнил ..просто потому, что заблуждения они происходят из невежества, а оно от незнания .. но вижу, что бесполезно.

Индусы еще в начале двухтысячных смекнули, что она на ИТ можно зарабатывать аутсорсом и быстро выгребли всех с мозгами. Никакого падения ни индусы ни китайцы не сделали с того времени, работы стало в сотни раз больше, а спецов не появилось в том же количестве.