Глава минздрава Турции Фахреттин Коджа заявил, что в стране начинаются токсикологические испытания российской вакцины от коронавируса «Спутник V».
Он указал на важность соответствия вакцины нормам GLP (Надлежащей лабораторной практике).
«Мы начинаем эти испытания. Могу сказать, что если они пройдут успешно, то проблем с поставкой произведенной в России вакцины не возникнет».
Таким образом Фехреттин опроверг информацию турецкой газеты Haberturk, которая ранее сообщила об отказе Анкары от закупок российской вакцины от COVID-19.
https://iz.ru/1098001/2020-12-10/v-turtcii-nachalis-ispytaniia-vaktciny-sputnik-v

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обращаю внимание: секция Политика, действую локальные правила: флуд и оффтоп в другом месте, свои мысли помечайте как собственные, информация всегда с пруфом. Отказ от аргументации приравнивается к вандализму.

Китай смог быстро побороть пандемию COVID-19 благодаря дисциплине его рядовых граждан, считает китайский эксперт, экс-директор центра международного сотрудничества по вопросам безопасности министерства обороны КНР Чжоу Бо.
«Я бы особо хотел отметить дисциплину – дисциплину каждого отдельного гражданина. Опыт Китая заключается в дисциплине и четком выполнении рекомендаций врачей. И тогда вы можете продемонстрировать возможности общества, его дисциплинированность», – заявил Чжоу Бо на XI Азиатской конференции клуба «Валдай», передает РИА «Новости».
По его словам, практика борьбы с коронавирусом в Китае исключительна, «потому что мы закрываем на карантин целые города, где живут по несколько миллионов человек, например, Ухань». «Это для наблюдателей со стороны совершенно неожиданно, когда город закрывается на карантин, люди остаются дома, а продукты им доставляют курьеры. Но это сработало. А посмотрите на европейские страны – например, Италию и другие. … Они не настолько дисциплинированы, как Китай. Европейцы любят свободу, особенно свободу передвижения. Они не были готовы поступиться этим», – добавил эксперт.
https://m.vz.ru/news/2020/12/9/1074897.html

бэст антикоронавирусная практика?

Что-то явно не так с американской вакциной. Интересно, как же её испытывали, что не обнаружили побочек в виде паралича?
"В Великобритании стартовала вакцинация населения от коронавируса препаратом Pfizer, но после первого же дня британцы якобы «забили тревогу». Этому телеканал НТВ посвятил сюжет.

«Чтобы проиллюстрировать это, я скажу, что даже прошлым вечером у нас было два случая аллергической реакции. Мы знаем даже из самых масштабных клинических испытаний, что это не характерно», — рассказала журналистам руководитель агентства по контролю за товарами медицинского назначения и лекарственными препаратами Великобритании Джун Рейн. Теперь вакцину не будут делать людям с историей «значительных» аллергических реакций на медикаменты и еду.

Телеканал также напомнил, что за время испытаний вакцины Pfizer шесть человек скончались, но привел слова иммунолога Джона Грабенштейна. Тот уверяет, что вакцина эффективна и безопасна, хоть и вызывает «боли в руках, недомогание, боли в мышцах и тому подобное».

«К „тому подобному“, вероятно, относится и паралич лицевого нерва, который случился у четырех участников испытаний. Состояние напоминает инсульт, при этом пациент беспомощно наблюдает, как одна сторона его лица обвисает, а мышцы расслабляются», — говорится в сюжете НТВ «Аллергия, паралич, боли: с вакциной Pfizer начались проблемы» в ответ на слова иммунолога."
https://yandex.ru/turbo/ura.news/s/news/1052462478?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Хотя, может, это НТВ нагнетает, а вакцина на самом деле хорошая?

(2) для разрабов - производителей вакцина очень даже хороша... и да "проблемы индейцев шерифа не волнуют"

(2) Да это Путин пистолет к виску приставляет, чтобы спутник и эпивак протолкнуть!

(1) ну так что это бест практис еще весной было понятно.
но не всем.
сейчас медленно начинает доходить.

(5) очень многие идут в отрицалово.

Захватывающее обсуждение:)))

(2) А, простите, нам, простым россиянам, что с того?

(8) Как что? Возможно, её кто-то у нас ждёт:
"Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Компания Pfizer рассмотрит возможность подачи заявки на регистрацию совместной с немецкой BioNTech вакцины от COVID-19 в России.

"Pfizer рассмотрит возможность подачи заявки на регистрацию вакцины-кандидата против COVID-19 в Российской Федерации после получения необходимых данных результатов клинических исследований",- сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Pfizer в России во вторник.

Помощник министра здравоохранения РФ Алексей Кузнецов во вторник сообщил "Интерфаксу", что Россия рассмотрит документы компании Pfizer на регистрацию вакцины в установленном порядке в случае их поступления."
https://www.interfax.ru/russia/737433

Никому не напоминает космическую гонку?

Только теперь гонка - за вакциной.

https://echo.msk.ru/programs/sorokina/2754226-echo/

(10) БигФарма, однако.

А потом нужно долго пинать всех, кто вдруг говорит, что мировое правительство таки существует

Как там в каком-то афоризме : театр начинается с вешалки

(9) А кто-то ждёт конца света, и чего теперь, остальные должны этим вопросом тоже озаботиться??

(13) Если лично тебя не интересует информация о том, какие вакцины будут доступны в России - то что ты тогда делаешь в этой ветке?

"Мировой порядок" складывается из множества мелких кусочков гигантской мозаики. Но некоторые их число (мелких кусочков) уже сложились в огромные готовые части всего этого пазла.

Только часть вовлеченных в эту всю кухню повседневной жизни пытается делать вид, что никаких общих признаков не существует, что пытаться их видеть или рассматривать не нужно, что все увиденное бред и плод больного воображения и т.д. и т.п.

(14) В России массово будут доступны российские вакцины, всё остальное не имеет к текущей реальности практически никакого отношения.

(14) но ветка на названа "новости вакцинации" - давайте переименуем и тогда точно будем рассчитывать на уменьшение числа комментов в ней.

Вчера вышла забавная статейка. https://newsvo.ru/news/131376
Кто из них врач, а кто твердо стоит на платформе нашей партии?

(16) наша хранится при -8, ихняя при -80, так что это абсолютно естественно)

(16) Если Pfizer у нас зарегистрируют - то будет доступна и она.

Нтв молодцы .. все знают про американскую(немецкую вакцину). Кстати о смертях. Вообще смерть среди десятков тысяч человек на таком интервале есть величина такая вполне предсказуемая. Про нашу вот никто не говорит, сколько померло. Видимо прививали потенциальных долгожителей и космонавтов.
Но что бы там не говорили на НТВ надо все же различать смерть от вакцины и просто помер.

(17) Правильно. Ветка названа "Коронавирус. Новости, аналитика". Без упоминания о том, что нужно писать только про РФ. А у товарища просто пригорело, похоже.

(22) Ну, пиши тогда ещё и новости о количестве заболевших в Монголии, тоже ведь всем очень интересно, да?

(18) А ваша - это какая?

(21) Ну так они различают:
"«За отчетный период было шесть смертей (два летальных исхода в вакцинируемой группе, четыре — в группе плацебо)», — указано в 53-страничном документе, подготовленном к заседанию FDA, которое намечено на 10 декабря.

В нем отмечается, что первая жертва из группы вакцинируемых страдала атеросклерозом и ожирением. Доброволец умер через три дня после введения первой дозы препарата. У второго умершего участника из группы вакцинируемых произошла остановка сердца через 60 дней после введения второй дозы, а еще через три дня была зафиксирована его смерть."
Из тех, кому вводили плацебо, два человека скончались от инсульта и инфаркта, причина смерти еще двух участников испытаний пока выясняется. Трое из шести умерших, как отмечается в документе, были старше 55 лет."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/08/12/2020/5fcfb8319a794781eb76ef27

При испытаниях Спутника - никто из добровольцев не умер.

(23) Будет что-то по этой теме в Монголии - напишу.

(26) Можно пока про Кемерово

А в Питере по заражениям плато продолжается. В Мск последние 2 дня падение:
https://yandex.ru/covid19/stat

(28) Достоверность этих цифр уже обсуждалась.

(25) Ну, скажем так тут сложно понять связывают ли они смерть с прививкой или нет. Тут не похоже что прививка убила , но будут и такие.
Про наших не умерших ..ну даже не знаю .. если за пару месяцев это удача, то на более длинном интервале это будет странно.

У нас вон тоже плато. Статейку в (18) читаем. Фэйк?? или как?

Текущее плато пока ничем не отличается от обычных зимних орви середина декабря и третья декада января - два пика.

Но, что бы было понятно. С 65 процентами поражения легких тестя продержали в больнице (ТЦ Москва) ровно 4 дня .. вечером во вторник завезли, в воскресенье отправили домой, так как типа температуры не было и видимо укололи что могли. При выписке он говорит был завоз очень большого числа людей. Сейчас вот лежит дома .. высокое давление, температуры нет.. выдали какие то таблетки

(18) Да, примерно так оно всё и работает - главное, выслужиться перед начальством, а народец уж как-нибудь потом...

(34) Оказывается есть еще врачи, которым не по...на пациентов. А их гнобят

(2) >> Телеканал также напомнил, что за время испытаний вакцины Pfizer шесть человек скончались.

НТВ такое НТВ.
Почему-то телеканал "забыл" сказать, что четверо из шести скончавшихся получали плацебо. И все они имели хронические болячки.
А об испытаниях отечественной вакцины всё, что говорилось по телеку - шла речь об испытаниях только на здоровых людях средних лет (не хрониках и не пенсионерах). Нашей вакцине (если я правильно понимаю) эти испытания только предстоят.

https://m.fontanka.ru/2020/12/08/69612396/
Двое из погибших получили вакцину, остальным вводили плацебо (пустышку). При этом в документе FDA подчеркивается, что у умерших добровольцев имелись проблемы со здоровьем и хронические заболевания. Трое из шестерых были старше 55 лет.

(35) есть инструкции, они их нарушают. Причина нарушения мало кого волнует. Возможно в виде исключения их не накажут , а наградят, но не факт. Это как раз незаметное для обывателя событие .. часть чиновников подставляется иногда , но малая.

(31) Посмотрел видео по ссылке, на фейк не похоже.

(38) Наши мнения совпали. Уже неплохо.
Когда я еще лежал дома с ковидом, попытался организовать помощь друзьям, которые от меня получили заразу. Дал контакты нашему главврачу, он позвонил каждому из них и популярно обьяснил, что они "не больные люди", поскольку нет предписания от потребнадзора. И в помощи не нуждаются. Ну, а то, что нюх пропал и температура- не страшно. То есть примерно тот же подход.

(18) >> Кто из них врач, а кто твердо стоит на платформе нашей партии?

Чтобы делать какие-то выводы по этой информации (считаем, что она достоверная), надо знать ситуацию более глубоко.
Одно дело, когда врачи в исключительных случаях действительно действуют в интересах пациента и не перевозят его в профильный стационар из-за тяжести его состояния и рисков тупо не довезти. И совсем другой вопрос, когда ситуация принимает массовый характер и больницы не предназначенные для лечения коронавирусных больных держат их у себя без каких-либо на то оснований.
Похоже, что тут есть и такие и такие больные.
Как такое получается - надо глубоко разбираться, а не по маленькому видео с совещания из интернета.

(37) Не каждый захочет для ненарушения инструкций смерть пациента на свою совесть записать.

(40) Там же говорится - нет подтверждения, значит не коронавирусный, и лечить можно. Есть - сразу нужно отправлять, не взирая ни на что.

(40) Есть нюанс. Великий Устюг это 450 км к ближайшему моногоспиталю. Тотьма 220. Дорога- просто попец. Когда меня везли 10 км на скорой, я вспомнил всех святых. Теперь думаем, что будет, если больного везти 450. У нас здесь не Крым.

(39) А для тебя новость, что среди чиновников от медицины и врачей есть такие, кому важнее задницу прикрыть приказом, а есть и такие, кто больше о здоровье пациента заботится? Странно, я думал, это знает каждый, кто сталкивался с медициной, живя в России. Видимо, тебе повезло со здоровьем, что ты только сейчас для себя это открыл.
А у меня у двоих знакомых такая ситуация - одни и те же симптомы, но две разные поликлиники. В одной всё сделали быстро: приехали, взяли тесты у всей семьи, одного положили в больницу. А у другого - врач до последнего не хотел брать тест на ковид, приговаривая "меньше смотрите телевизор, это симптомы ни о чём". И только после платного теста началась реакция.

(41) ну отвечать будет глав врач, лечат там простые люди. Видимо для себя он решение принял, по каким то соображениям. Таких ситуаций много и в более мирное время .. но ни чем хорошим для чиновников это обычно не заканчивается , если это попадает в проверки.

(44) Чиновники являются проводниками человеколюбивой политики. Интересно будет узнать, кого накажут. Тех, кто лечил, или тех, кто соблюдал правила

(45) При чём тут "отвечать"? Я не про это совсем.

(46) Ну так по твоей же ссылке есть реакция:
"7 декабря, спустя полторы недели после этого сеанса конференц-связи, стало известно, что в Вологодской области планируют открыть еще один, шестой коронавирусный моногоспиталь - в Великом Устюге. С 14 декабря на базе инфекционного отделения местной ЦРБ развернут 25 коек."

Т.е. стараются решить как-то проблему.

(48) Да, с 14 декабря. Вот молодцы. Не прошло и года. А еще там есть ссылка про неучтенные трупы:))

(48) А если бы не это видео - то...?

(46) Чиновники очень разные, как и все люди. И тоже по-разному трактуют одни и те же документы. Так что списывать это на какую-то "политику" я бы не стал.

(51) Это уж кому как нравится:))

(50) Что - то? Если бы да кабы - тут можешь фантазировать что угодно, только к реальности это не будет иметь отношения.

(51) Значиццо, наш чиновник просто неправильно трактует. Вот оно что.

(54) Может и правильно. Я не могу ответить на этот вопрос. В (40) очень правильно замечено: не зная ситуации в целом, очень сложно судить по выдранным из контекста кускам.

(47) А я именно про то , что быть хорошим можно когда это ничего не стоит. Когда цена за "хорошесть" повышается ситуацию стоит рассматривать под этим углом. Да, часть врачей пошло на сознательное нарушение и люди которых они лечат должны быть за это благодарны, но я бы не сравнивал их с теми кто на такое не пошел, так как о жизнях можно долго рассуждать, но их разделяет инструкция (одни ее нарушают/другие нет). Обсуждать уж лучше эти инструкции, чем сравнивать людей.

(55) Действительно. Верное замечание. Откуда чиновнику знать, что тяжелого больного не довезти 450 км по ухабам в живом виде. А вот в виде трупа- это запросто.

(56) Людей никто не сравнивает, это всего лишь вопрос жизненного выбора и убеждений, не более того.

(57) Ну я же говорю, чиновники - они разные. Один разберётся в ситуации и примет нужное решение, типа (48). А другой, не вникая в детали, будет требовать слепого исполнения инструкций. Странно, что ты так этому удивляешься. Как будто только сейчас с Марса прилетел.

Вот, например у нас в регионе делается 370 тестов на 100 тыс. населения в неделю, интересно узнать, как с тестированием дела в вашем регионе?

(60) А где эту информацию можно посмотреть?

ну вот, раньше был ажиотаж по коронавирусу, теперь еще больший ажиотаж готовят по вакцинам, действительно когда ж эта истерия закончится то ...

«Мы скатились в состояние «коронапсихоза»: алтайские эксперты оценили влияние второй волны COVID-19 на ментальное здоровье общества
https://www.bankfax.ru/opinions/138944/
Константин Емешин, член общественной палаты Барнаула, медик, блогер:

- В самом начале, когда только появилась информация про пандемию, я уже тогда начал использовать такой термин, как «коронапсихоз». Эпидемии всегда были, есть и будут. Но тогда общество не погружалось в состояние такого психоза, как сейчас. Раньше были эпидемии так называемого и «птичьего», и «свиного» гриппа. Это ведь тоже вирусы, но тогда такого массированного воздействия на психику общества не было.

Я думаю, здесь свое влияние оказали новые каналы распространения информации, и в первую очередь – социальные сети и мессенджеры, набравшие популярность и присовокупившиеся к СМИ. Ну а во-вторых, вся эта история попала в переплет большой политики. У нас все это наслоилось на всероссийское голосование по внесению изменений в Конституцию, в Америке сейчас год  президентских выборов и т.д. Именно благодаря тому, что в дело вмешались политики и стали предпринимать попытки использовать ситуацию в свою пользу, чтобы получить политические очки, дело приобрело столь пугающие масштабы в глазах людей. Начались эдакие соревнования в информационном поле. В качестве примера можно назвать разработку российский вакцины. Кроме забавы здесь пока ничего не получится – любая вакцина отрабатывается даже не месяцами, а десятилетиями. В общем, в итоге мы скатились в это состояние «коронапсихоза». Интересно, что в предыдущие годы все прислушивались к мнению ученых. В данном случае мнение специалистов никого особо не интересует. Политические соревнования оказались куда важнее.

(61) Не знаю, я в новостях своего региона на РБК прочитал, написано, что по данным оперативного штаба.

(62) конечно .. если вначале вирус это страх и опасность и надо спасаться, то теперь страх за тех кто его боится.
Эти новости идут сейчас синхронно. На евроньюс тоде рассказывают от психически пострадавших.

а в итоге, пока "все силы" кинули на коронавирус народ массово умирать начал без отсутствия плановой помощи. И это совсем не последсвия ковида

Как следует из данных органов ЗАГС Алтайского края, в ноябре был зарегистрирован 4751 случай смерти. По данным Росстата, в этом же месяце прошлого года их было 2564, то есть на 2187 меньше. Прирост год к году превысил 85 %.
https://www.bankfax.ru/news/139525/

а на фоне этого - Алтайский Минздрав опроверг информацию о возобновлении плановой медпомощи в регионе
https://www.amic.ru/news/473611/
Пресс-служба Министерства здравоохранения Алтайского края заявляет, что процесс оказания плановой медпомощи в регионе еще не возобновился. Говорить об этом пока рано, сейчас "в крае идет только подготовка к ее возобновлению".

бросили на произвол судьбы всех, кто не ковид, зато громадными темпами идет война за вакцину

(65) Так да, где тонко - там и рвётся. Повышали зарплаты росгвардии и полиции с фсб, а оказалось, что, внезапно, врачам тоже надо было повышать...

(63) Ну я такое нашёл по своему региону:
"В Петербурге нарастили объемы тестирования на коронавирус. Об этом сообщает 9 декабря городской оперативный штаб."
"За последние сутки в городе обследовали на коронавирус 35 752 человека. Это примерно на 1 тыс. тестов больше, чем днем ранее.

Под медицинским наблюдением в Петербурге находится 2104 человека, из них 50 — в обсерваторе, 329 — на самоизоляции. Еще 1725 человек — контактные лица.

В справочную службу по теме коронавируса позвонили 2206 человек. С 5 октября городские волонтеры помогли 2413 жителям на изоляции. Добавим, с начала октября 40 761 человек получил гуманитарную помощь: пожилым, одиноким людям и малообеспеченным многодетным семьям волонтеры доставили продуктовые наборы.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/3136684.html

(65) Поддерживаю.

ВОЗ назвала главные причины смертности в мире за последние 20 лет и среди них нет ковида
https://www.bbc.com/russian/news-55239393?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Byandex%5D-%5Bheadline%5D-%5Brussian%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D

(65) Подтвержденным ковидом переболели все родственники в моем городе (10 человек). Из них в больнице оказались семеро. В том числе и я. В прессе замалчивают масштабы эпидемии. Слава богу и врачам все живы.

Есть кто из Казани, как у вас дела? Месяц назад удивлялся, по показателям один из самых благополучных регионов, был. Потом вроде как выяснилось, что местные власти выбрали тактику замалчивания и сокрытия настоящей статистики, так ли это?

(70) Может Вы подтвердите свои слова пруфами?

(70) Не, в Казани там жосско всё, штрафуют за несоблюдение режима всех подряд.

(67) У вас, получается, примерно 460 на 100 тыс.

Жена завтра пойдет сдавать на ковид М и G антитела (вместе). Посмотрим, а то все жалуется, что нюх пропал. У меня не пропадал.

(73) Каждый день наращивают количество. Ты это учёл?
"За последние сутки в Северной столице проверили на коронавирус свыше 44,5 тыс человек, что почти на 10 тыс. тестов больше, чем заявляли накануне."
https://www.dp.ru/a/2020/12/10/V_Peterburge_rezko_virosl?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(69) ковидом ли? вот в чем вопрос.

(75) если что-то хорошо искать, то найдешь непременно. Это я про ковид-больных.

+(75) Но и по госпитализациям "рекорд":
"Количество госпитализированных в стационары Петербурга с COVID-19 за последние сутки достигло максимум за пандемию - 933 человека, сообщает ТАСС со ссылкой на первого заместителя главы городского комитета по здравоохранению Андрея Сарана."
https://spbvedomosti.ru/news/health/maksimalnoe-chislo-patsientov-s-covid-19-gospitalizirovali-v-peterburge-za-sutki/

(74) А жена то почему пойдет , болел то вроде бы ты.

(79) она тоже болела, только не так остро. чуть раньше меня

(76) Да 9 человек подтвержденным ковидом ПЦР и КТ. Только одна моя тетя отказалась от госпитализации и тестирования. Ей 81 год.

(80) Т.е. ты решил не рисковать и не проверять победил ли ты ковид или просто чихал и кашлял ?

(75) Ну да, достаточно резко наращивают. Почему именно сейчас, интересно, что изменилось?

я пропустил развернутый коммент молочного братика по поводу смерти добровольцев от зарубежных вакцин, которые он собрался покупать за любые деньги за свой счет? Как там, молочный братик? Ты уже пояснил всем - что это другое?

(83) Ещё интереснее почему это не влияет на статистику: тестов чуть ли не на треть больше стало, а положительных почти не изменилось

(84) Там вроде подозрительная только одна из двух смертей. (Неожиданные) аллергии в Британии куда тревожнее для файзера.

(85) Сейчас для того чтобы выйти из больницы нужен хотя бы один отрицательный тест ПЦР. Увеличилось число тестов для выздоровевших.

(28) Где спад-то? В мск вполне себе плато

(87) Раньше нужно было 2 теперь 1, почему при этом число тестов для выздоровевших увеличилось?

(84) Опять из мира своих фантазий вынырнул? Давай, ныряй обратно.

(89) Потому, что выздоровевших больше стало :))

(91) (89) У некоторых выздоровливающих не с первого раза тест отрицательный приходит.

(92) в (75) "почти на 10 тыс. тестов больше", за день выздоравливает 2-3 тыс. Ты реально думаешь, что им в среднем<!> по 4-5 тестов делают?

(84) Наши то поди эликсир бессмертия колят или все взяли обязательство не умирать во время эксперимента.

(93) У меня после выхода из больницы на самоизоляцию дома, на следующий день  пришёл ковидный врач из поликлиники и забрал больничные и справку из больницы. При выписке из ковидной поликлиники мне распечатали бумажки с дубликатами больничных в которых не указан диагноз. Возможно правят статистику.

а вообще интересно, если вакцина как пишут (в принципе это понятно и нормально, но) не дает гарантии от незаражения ковидом, даже при заражении вакцина должна облегчить протекание болезни.
так, теория понятна. Но как объяснить и убедить народ, что ... может и без вакцины не заболею (ведь возможен такой вариант) или все-таки при заражении неизвестно как будет протекать болезнь без вакцины (ведь возможен вариант легкого течения болезни)
остается только пугать смертями и тяжелыми последствиями после ковида?
и допустим вакцинировался, все хорошо, но заболел, течение легкое, ок. Но! Это реакция моего организма или работа вакцины?
откуда данные вот берут, про 95% эффективности или 50%
(я не против)) но интересен сам вопрос. Слепая вера хорошо конечно, но ...)

(94) Просто у нас больше заботятся о людях - на испытаниях не вкалывают вакцину тем, кому она заведомо противопоказана. Это на Западе человеческая жизнь ничего не стоит - поэтому там вкалывают её всем подряд и смотрят, кому повезёт.

Там где статистику рисуют, вряд ли настолько заморачиваются с документальным подтверждением. Основной способ занизить статистику - не назначать тест вовремя или брать его неправильно.
А если по твоему сценарию все бумажки переписывать, так время лечить совсем не останется

98 Согласен. Возможно просто бардак.

(97) Люблю послушать интересные истории , кстати фантастику тоже люблю читать. Там возможно все. Только вот от простейшего потока событий, в которой люди умирают в непредсказуемый момент обычной жизни еще уворачиваться не научислись.

(97) Почему сразу "человеческая жизнь ничего не стоит". "Добровольцы" там скорее всего имеют какую-то компенсацию, и вероятно неплохую страховку.
А как можно понять "кому она заведомо противопоказана"? Вроде для этого испытания и проводят.

(101) "А как можно понять "кому она заведомо противопоказана"? " - Ну так разработчики обязаны это знать. Компоненты известны, они же не с нуля создавались. Противопоказания к Спутнику были озвучены до начала третьей фазы тестирования.

(97) (101) потому что "мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут"

+(102) И да, сначала проводят испытания на животных, и тогда уже ясно, как это будет работать с людьми. Но в Файзере, видимо, не в курсе этого. Слепили вакцину за 2 дня - и сразу в продуктив - колоть людям, причём и пожилым, и с хроническими заболеваниями. Да и то, очень подозрительно, что якобы 40000 участвовало в тестировании - и ни у кого паралича и судорог не обнаружили.
А как только стали колоть в реальности - в первый же день полезли побочки, о которых не было заявлено. Похоже, что испытания были фейковые.

(102)
https://стопкоронавирус.рф/news/20200820-1836.html
"Основными противопоказаниями к введению вакцины против коронавируса "Спутник V" являются: гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины, тяжелые аллергические реакции в анамнезе, беременность и период грудного вскармливания и возраст до 18 лет в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности. Такие данные следуют из инструкции к препарату.

"[Лицам с] острыми инфекционными и неинфекционными заболеваниями, обострением хронических заболеваний вакцинацию проводят через 2-4 недели после выздоровления или ремиссии. При нетяжелых [формах] ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ вакцинацию проводят после нормализации температуры", - сказано в инструкции к препарату.

С осторожностью следует вакцинироваться лицам с хроническими заболеваниями печени и почек, выраженными нарушениями функции эндокринной системы (сахарный диабет), тяжелыми заболеваниями системы кроветворения, эпилепсии, а также при инсультах и других заболеваниях центральной нервной системы, заболеваниях сердечно-сосудистой системы, первичных и вторичных иммунодефицитах, аутоиммунных заболеваниях, заболеваниях легких, астме. Также осторожным следует быть пациентам с диабетом и метаболическим синдромом, с аллергическими реакциями и экземой."


"Основные противопоказания" - это те кому нельзя колоть и не нужно испытывать. А вот все "с осторожностью" безусловно нужно испытывать и доказывать. И здесь кстати не указан ограничение по возрасту сверху, испытания на пожилых были?

Из студии НТВ то конечно лучше виднее как дела с вакциной обстоят.
Насчет аллергий .. сейчас какое то население пошло слабое , чуть не туда посмотрит, в рот что не то возьмет и сразу обмороки и волчанка .. спасибо доктору Хаусу

(104) >>Но в Файзере, видимо, не в курсе этого. Слепили вакцину за 2 дня - и сразу в продуктив
наши то конечно над вакциной работали лет 10, испытывали ее на ... ой, простите, сколько там... кажется 65 человек было, и вроде как 3 фаза еще не пройдена испытаний (могу ошибаться)

просто зачем обелять одних и очернять других непонятно

(105) "И здесь кстати не указан ограничение по возрасту сверху" - Что же до конца не дочитал? Там же по-русски написано: "Вакцина предусмотрена для граждан в возрасте 18-60 лет."

(108) Принято. Спасибо

(107) Ну в защиту наших скажу что лепили ее они на базе известных технологий. У них апробировано годами тело вакцины .. Файзер же зашел куда дальше .. он там какую то химию синтетическую колет

(105) лицам с любыми воспалительными процессами противопоказана любая вакцинация, большинство вакцин производилось с использованием куриного белка, поэтому у тех у кого на куриный белок аллергия был медотвод от вакцинации. Это стандартные требования

(107) Наши действительно работали на вакциной не один год, т.к. за основу была взята та же платформа, что и для вакцины от Эболы. Ты бы хоть ознакомился для начала с матчастью.
https://www.gazeta.ru/science/news/2020/06/22/n_14578963.shtml

еще никто в мире не создал вакцину массовую, но все уже мерятся многомиллионными контрактами, числом стран куда будут поставлять вакцины. Это прям чистой воды забота о людях, ага. ни разу не политика

Ну это вообще другое измерение. А чем политикам еще хвастаться .. они то сами вообще ничего делать не умеют. Только болтают о своих победах и винят в бедах оппонентов. А тут хоть какая то надежда) Вообще с каждым годом жить становится веселее.

(112) вполне возможно, но не думаю что другие прям с нуля работы вели, вот прям воду смешали и погнали разрабатывать. Возможно наша вакцина самая самая из всех, но не понимаю, зачем полностью хаять другие? цыплят по осени считают, а здесь больше политика проглядывается
в итоге, чья бы вакцина ни была, но на запад не пустят ни нашу вакцину ни китайскую, китай себе не возьмет ни файзер ни вектор, и наши не купят файзер. А как это лучше будет для людей никто и думать не будет. Здесь работа для пропаганды и убеждения

(115) "но не думаю что другие прям с нуля работы вели, вот прям воду смешали и погнали разрабатывать" - Возможно и нет, мы этого не знаем, т.к. данные об этом недоступны, в отличие от наших, которые такую информацию предоставили.

Вакцина для населения это в первую очередь доступность. Например , 100 долларов это одни люди, 20 долларов другие .. но лучше что то по 1,5 бакса за укол. Так как не у всех нефть есть и не у всех деньги печатают.
Сейчас вон народ из Танзании поехал и начал помирать .. и ведь богатые помирают, потому, что два измерения не совместили .. а тут вообще многомерная задача .

(116) тем более до сих пор доподлинно неизвестно само происхождение вируса. Кроме конечно мышки летучей. А вот как звали эту мышку - Джоном или Майклом...

(1) Китай выиграл бой с КВ по причине выполнения ГЛАВНОГО правила борьбы с инфекционными заболеваниями: "Очаг должен быть выявлен и локализован как можно раньше". Пример: https://ria.ru/20200525/1571963624.html

Не могу говорить за приведенную вами Италию, но у нас так (напомню, заболело 5 человек в отделе в один день):
4 человека сообщили о себе в первый день болезни. Из них трое не были выявлены и локализованы. Один был локализован на 8 день в больницу.
Я, как самый безответсвенный заявил о себе на третий день, выявлен и локализован на ДВЕНАДЦАТЫЙ день.

Вот почему у нас прет заболеваемость, а в Китае - нет.

+(116) Но выглядит очень подозрительно: Сначала объявили, что создали абсолютно новую вакцину за 2 дня (по некоторым источникам - за 2 недели), тут же начали испытания на людях и они прошли успешно (но этих людей никто не видел). Далее объявляется 3-я фаза с 40 тысячами испытуемых (которых опять же никто не видел), и особых побочек не обнаруживается, кроме смерти двоих привитых.
А дальше стартует реальная вакцинация в Британии - и сразу полезли побочки, о которых не было заявлено. Как так?

(116) (112) А по вакцине от Эболы была какая-то практика применения. Кроме испытания на 2000 человек пока ничего не нашёл (искал плохо)
https://gamaleya.org/research/ebola/

*(121) Знаков вопроса не досыпал)

(119) правильно, Москву надо было закрывать и обнести забором еще в марте))

(90) >>Опять из мира своих фантазий вынырнул? Давай, ныряй обратно.

Не, я жду как вы будете выкручиваться, убеждая что "это другое". Тебя я услышал, в принципе, позиция ясна - оправдательного тезиса пока нет. Ну ничего, может что с молочным братиком еще покумекаете.

Блоки бетонные на Мкад .. и стрелять, стрелять. Впрочем по тому как закрывали авиасообщение было понятно, что власть не верила , а точнее собиралась пересидеть вирус в машинах и кабинетах

(120) Ну вот, типа, ты выяснил, что их вакцина так себе. И что дальше то? Тебе с этого какая радость? Ты же всёравно прививаться не хочешь.

(124) Ты сам себе придумываешь что-то за оппонента, а потом сам с придуманным споришь. Не надо так.

(119) Вдогонку - Имхо главная проблема короновируса у нас сейчас не в распостранении, а в том, что первый уровень системы здравохранения разрушен. Для заболевшего КВ получение помощи - лотерея. У тебя нет уверенности, что к тебе прийдет врач, что назначат лечение, что купишь нужные лекарства, что тебе поставят правильный диагноз, что сделают КТ и т.п.    Второй уровень (клинический) в больших городах работает. В мелких городах похоже нет. Это хорошо видно в каких городах чаще умирают врачи на https://www.sites.google.com/view/covid-memory/home

(84) Эко тебя прет. Я про смертность от вакцин ни слова не писал. Это к чему все?

(126) Какая разница хорошая вакцина или плохая!!!! Какая разница есть на нее аллергия или нет, появляются от нее рога или нет, духовноскрепная она или нет. Главное - если она уменьшает уровень заболеваемости, смертей - надо ее использовать.
Ну и не надо травить вакцинохейтеров. Каждый сам управляет своей жизнью. решил человек самовыпилиться или поиграть в рулетку со смертью - это его право. Главное что бы он другим не мешал.

(129) Это же Новиков... Он странный :))

Что то я не богоугодное и не благопристойное делал на этой недели - позвонили с работы, сказали ехать и сдавать тест на антитела. Я и так знаю , что их нет - откуда им взяться, а придется ехать в очаг или даже точнее сказать обитель заразы. Впрочем там поветрие прошло раньше, так что там одни доноры остались. Осталось только не вляпасть в работу .. начнут еще попрашайничать

(130) Мне никакой на данный момент, а через годик посмотрим :))

(133) Какие мы оптимисты )))

(134) Ну, закутаться в простыню и организованно ползти на кладбище - не мой вариант.

(130) однако судя по вакцинам также можно самовыпилиться

(136) "самовыпилиться" это слишком. Другой вопрос, что почти не реально взвесить риски и эффект.

(137) тут же упоминались смерти от вакцины

(138) И ещё были смерти среди тех, кто получил плацебо. Но это из-за вакцины, полюбому :)

(138) От вакцины? Ну одна весьма подозрительна, но тоже не факт. Остальное - смерти во время испытаний вакцины

(139) те ты однозначно утверждаешь что вакцина не причем

(140) а что после испытания были модификации?

(141) Ну у тех кому вводили плацебо точно не причём)))

(142) Нет конечно. Вопрос есть ли связь смерти с вводом вакцины

(136) Если здоровье такое, что вакцину не переносишь, то вероятность отброса копыт от КВ = 146%

(144) С учётом того, что оба померших имели хронические заболевания - тут сложно сказать. Хотя то, что один помер аккурат на третий день после введения вакцины - имхо, уже можно говорить о связи. Но один случай - это опять же, не показатель.

(141) Хм... Даже не знаю, что тебе ответить :))

+(146) Точнее, один случай, о котором стало известно. Сколько было на самом деле мы не знаем.

(148) Что такое хронические заболевания? Покажите мне человека после полтиника, у кого нет ни одного. У тебя, я уверен, есть.

(146) просто для информации - чем опасен именно "третий день после введения вакцины"?
и... если бы помер на второй или четвертый после вакцинации, то о связи было бы сложнее говорить?

(150) Ну как бы, чем дальше от вакцинации, тем сложнее установить связь. Мне так кажется. А ты полагаешь, что о связи можно судить, только если помер прямо во время укола?

(149) У меня их полно. Поэтому, например, я не горю желанием прививаться Спутником. Прямых противопоказаний вроде бы и нет, но лично меня формулировка "с осторожностью", как-то не вдохновляет.

(152) Я и говорю, что это практически у всех. Поэтому формулировка про сопутствующие хр.заболевания является лукавой уловкой

(153) Про умерших от вакцины была ссылка на первой странице, там были названы конкретно атеросклероз и ожирение.

(151) не, теперь понял, можно просто сказать, что вскоре после вакцинации. Просто думал мало ли именно третий день чем опасен

(153) Ну видимо поэтому Спутник и не предназначен для людей старше 60-ти.

(154) А диабет, а астма? И прочая и прочая

(153) (156) боязливо брать ответственность. А так... как получится

(157) Про астму написано "с осторожностью". Посмотри уже сам список в (105). Зачем по одной перечислять?

+(159) Это у Спутника. У Файзера, я так понимаю, противопоказаний нет, во всяком случае раньше о них не сообщали, поэтому его и дают всем подряд

(159) Я про формулировку в широком смысле, не только применительно к Спутнику.

(160) Поэтому на западе в первую очередь хотят вакцинировать стариков

(161) К каждому лекарству всегда прилагается инструкция, в которой указаны противопоказания. У Спутника такая есть. А у Файзера, судя по тому, что его кололи и колют всем подряд - таковой не имеется. По этому у меня возникают обоснованные сомнения в достоверности результатов испытаний западной вакцины.

(162) Ну да. Чтобы посмотреть кому повезёт, а кому - нет. А потом уже напишут противопоказания. Во всяком случае, после паралича лицевого нерва такие должны появиться.

А у меня нет таких подозрений. Пруфы отсутствуют и обеих сторон. Глянь сравнение вакцин, есть довольно разумные обзоры

(165) С наших сторон как раз пруфы есть: серьёзных побочек не было выявлено при испытаниях. И после начала вакцинации тоже о них тоже не слышно. Вопросов нет.

(163) Ну, не нравится, и дальше то что?

(166) Ну тогда конечно наши круче. Как говориться, нет оснований сомневаться

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/tshatelnee/

(163) Про инструкцию вообще смешно - её не может не быть. Про обоснованность сомнений - вопрос весьма субъективный, спорить смысла нет. Большим плюсом испытаний там видится независимость: конторы проводящие испытания не связаны с файзером, госорганы проверяющие не связаны этими конторами. Плюс всё это распределено по странам и континентам. Деньги конечно огромные, но мотивация смухлевать сильно ограничена рисками вскрытия мухлежа.

А вот у нас как раз в независимости - большие сомнения, со стороны всё выглядит как политический проект продвигаемый сверху.

Интересно а где взять пруфы .. боюсь там даже если и открытый источник публикаций, но в силу капиталистической натуры издателей доступ к нему платный.

Ну, и что я говорил? Молочный братик опять рассказывает про "это другое".

Fish, молочный братик желал чтобы ты переболел, а он, посмеявась, посмотрит - гробанешься ты или нет. Скажи, тебе не противно вести такие диспуты с таким собеседником? Оставь бедалагу. Пущай по смеивается, да по хихикивает.

(172) Я и тебе желаю здоровья... Хотя провериться все же не мешает...

(82) мне сделали ПЦР в клинике на ковид. Результат - ковида нет.

(174) Нет. У тебя только отрицательный тест. Надежность тестов не более 70%

(173) Не, ему бесполезно уже, теперь уж до конца таким будет.

(174) Зачем тебе его делали вообще? На основании чего?

(170) Вот честно, ни разу не видел лекарства без инструкции и состава. И уж точно не стал бы принимать такое, если бы попалось.

Два случая из недавней практики. Причем я даже не работал с ними воочию. Просто сказал что принимать и на что ставить приборы (их можно программировать самому).

1. Ж.50+. Лишний вес. У человека подтвердили ПЦРом корону, принимала по моей рекомендации ним, ставила ряд программ на приборах чрт. Ничего не перешло в клинику, больше месяца уже прошло, температура нормальная, никаких клинических проявлений кроме обострения панкреатита еще до ПЦР теста. [Заразилась от дочери, которая не ведет зож, у нее корона перешла в клинику на легкие, температура 40, верит только врачам и я лично не знаю даже и не работаю с ней].

2. Ж.36. Месяц назад исчезло обоняние. Также принимала ним, приборы ставила каждый день с нужным списком программ, который я сказал. Нормальная температура, все ок с легкими и другими органами, обоняние уже значительно вернулось хоть пока и не полностью.

Не вакциной жив человек, как говорится. Так что хорошее "плацебо", поэффективнее вакцин будет однако:))

(178) Всё так. Однако ты почему то предположил, что у файзера инструкции нет :))

(180) Где можно почитать противопоказания, как по спутнику? Почему-то никто их не приводил.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Зы увы, не я..

Вот и сами американцы пишут, что ничего не понятно с вакциной:
"Вакцина фирмы «Пфайзер»: есть вопросы по поводу безопасности и продолжительности действия (Bloomberg, США)"
"специалисты в области инфекционных заболеваний предостерегли, что не стоит слишком радоваться, поскольку данные, предоставленные фирмой «Пфайзер», достаточно ограничены."
"В опубликованном заявлении этих компаний «ничего не сказано по поводу того, чего они достигли в действительности», отметил в понедельник в ходе радиоинтервью Майкл Остерхолм (Michael Osterholm), директор Центра по научным исследованиям и политике в области инфекционных заболеваний Университета Миннесоты (University of Minnesota). «Еще слишком рано оценивать то, что дают нам проведенные исследования новой вакцины», — добавил он."
https://inosmi.ru/science/20201110/248507749.html

Но зато Молочный брат и Ко бодро отрапортовали о том, что "у нас все скрывают, а у них все честные". К нашей вакцине у него вопросы есть - а к той - нет.

(183) "К нашей вакцине у него вопросы есть - а к той - нет."
https://pbs.twimg.com/media/EaeM7NaWsAIQQoY.jpg

(183) Соблаговолите дать ссылку на сообщение, где мною подобное утверждалось. Жду с нетерпением

(182) Уж от кого, от кого, но от тебя я такого не ожидал. Это же чисто твой метод вести диалог. Или ты думал, что это работает только в одну сторону?

(181) хз, беглым поиском не нашёл. В Британии (временно) зарегистрировали, значит инструкция точно есть :)). Хотя она заведомо должна быть и до начала испытаний.
(183) Поэтому вакцины нигде и не зарегистрированы (только у нас и в Британии)

(186) Это слова классика. Они универсальны. Как быть с (185)? Я жду

(183) А по Спутнику нет вопросов по "продолжительности действия"? Если нет, то где ответы можно узнать?

(189) Нет вопросов. Я же в (112) ссылку приводи. Ты случаем, не брат-близнец Молочного Брата? Уж больно стиль похож, спрашиваете одно и то же по 1000 раз, делая вид, что не заметили ответа.

Я не вижу ответа на свой (185) Зрение хорошее:)))

(190) А, то есть по Спутнику ты заявлениям разработчиков веришь без каких-либо подтверждений, а по остальным не веришь? Понятно, понятно.

А если я не увижу со стороны Фиша ссылку, где я клеветал на Спутник и прочая, как следует обозначать оного Фиша?

(191) "Не дождётесь" (с)

(192) Почему же только заявлениям разработчиков?  Не только им:
"Британские ученые-вирусологи положительно оценили сообщение о повышении эффективности российской вакцины «Спутник V» до 95% и считают, что это согласуется с итогами разработок других препаратов. Об этом ученые заявили телеканалу CBC.
...
"Профессор вирусологии Университета Рединга Иэн Джонс согласился с ним, заявив, что не видит причин сомневаться в данных об эффективности российской вакцины."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/29/11/2020/5fc2ecce9a79476520fc50e4

(193) Ты в (165) заявил, что по Спутнику якобы нет данных. А они есть, так что тут ты явно прокололся.

(195) А по другим вакцинам "британские учёные" ничего не заявляли? Точно-точно? Ну, и там про эффективность, а не про продолжительность действия, если что.

(196) Простите, вы утверждали :"Молочный брат и Ко бодро отрапортовали о том, что "у нас все скрывают, а у них все честные". К нашей вакцине у него вопросы есть - а к той - нет."
А рапортовал я следующим образом: "А у меня нет таких подозрений. Пруфы отсутствуют и обеих сторон. Глянь сравнение вакцин, есть довольно разумные обзоры"
Таким образом, как-то получается, что я ничего подобного не говорил. А значит, соврамши вы, неуважаемый

(197) И опять я напомню то, что было только что приведено: (183). Если ты полагаешь, что кажешься умнее, задавая вопросы, ответы на которые были УЖЕ даны не просто в этой ветке, а прямо на этой странице, то я тебя разочарую - это не так.

(199) Да-да, конечно. Ладно, всё понятно, у тебя просто обычные двойные стандарты, не более того.

Вот что писали про Спутник ещё в сентябре:
"Ведущий международный научный журнал The Lancet опубликовал положительные результаты двух этапов клинических испытаний российской вакцины от COVID-19 «Спутник V».
«У 100% участников клинических исследований вакцина «Спутник V» сформировала устойчивый и гуморальный, и клеточный иммунный ответ», – передает РИА «Новости» сообщение Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) о заключении в научном журнале The Lancet.

Публикация в The Lancet доказывает безопасность и эффективность вакцины «Спутник V», считают в РФПИ.

Отмечается, что в сентябре будет представлено полное исследование вакцины на животных – на приматах, сирийских хомяках, трансгенных мышах, – в которых вакцина показала 100% защитную эффективность.

Первые результаты по уже начатому пострегистрационному клиническому исследованию с участием 40 тыс. добровольцев будут опубликованы в октябре-ноябре, говорится в пресс-релизе, поступившем в газету ВЗГЛЯД.

Научная публикация в The Lancet доказывает высокую безопасность и эффективность российской вакцины, а также приводит подробные данные о результатах клинических исследований. В статье опубликованы как ключевые качественные, так и количественные характеристики вакцины «Спутник V», выгодно отличающие ее от других вакцин, которые только проходят клинические исследования в различных странах и не имеют данных о канцерогенности и влиянии на фертильность."
https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/news/2020/9/4/1058658.html

Напомню, что Ланцет - это авторитетный и уважаемый журнал. Но некоторые продолжают, как попки, повторять мантру, что "данных по Спутнику нет".

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

(201) Где там про продолжительность действия? Пока, кроме как заявлений разработчиков, никаких данных об этом нет.

Вот непрофильно появились доказательства вранья официальных органов о количестве заболевшие в первую волну.

"Кроме персданных москвичей, база содержит сводные таблицы московского Депздрава, согласно которым, к 24 апреля в Москве коронавирусом болели 52 596 человек.

По официальным сводкам, опубликованным Оперштабом 24 апреля, к этому дню в столице заражённых было лишь 36 897 человек. По мнению «Ридовки», это доказывает занижение официальной статистики примерно в полтора раза."
https://m.habr.com/ru/news/t/532162/

(203) Ты очень забавно вертишься, как уж на сковородке. Там же написано: "В статье опубликованы как ключевые качественные, так и количественные характеристики вакцины «Спутник V»".
Продолжительность действия - это одна их ключевых качественных характеристик. Вот другая ссылка про эту же публикацию, там даже разжевано:
"уровень вируснейтрализующих антител у добровольцев, вакцинированных "Спутник V", в 1,4-1,5 раза превысил уровень антител у людей, переболевших COVID-19", - рассказал Александр Гинцбург. По мнению ученого, это свидетельствует о долговременном иммунном ответе, продуцируемом вакцинацией. Это означает, что прививка будет защищать от заражения коронавирусом длительное время. По мнению Гинцбурга, это будет срок не менее двух лет"
https://rg.ru/2020/09/04/zhurnal-the-lancet-opublikoval-rezultaty-issledovanij-sputnika-v.html

(203) А чего ты ждешь? Официальные сроки могут быть только после испытаний соответствующей продолжительности. Разработчики говорят про вакцину от Эболы - два года, и предполагают, что будет так же и для ковида. Насколько эти предположения обоснованы покажет время

(204) Ридовка - это скупщики краденого?

(205) "Так рассказал Александр Гинцбург" - это и есть разработчик вакцины :)

(206) Я жду, когда пройдёт хотя-бы год с начала массовой вакцинации. А так, вполне очевидно, что никаких независимых данных о продолжительности действия какой-либо вакцины нет.

(205) Да, и вот на это "Продолжительность действия - это одна их ключевых качественных характеристик" тоже пруф не мешало бы представить, а то пока выглядит, как твои фантазии.

(210) Будешь теперь на каждое не понятное тебе слово пруф просить? Я уже привёл достаточно пруфов. Жду теперь твои.

(211) Нет, я прошу пруфы только на твои фантазии. Я не смог найти определения "качественные характеристики вакцины". А ты, видимо, смог, раз назвал одной из этих характеристик продолжительность действия.

(211) А от меня каких хочешь пруфов? Пруф на то, что данных о продолжительности действия вакцины, кроме как от самих производителей вакцины, нет?

https://lenta.ru/news/2020/12/10/level_antitela/

(214) Клеветники???

(214) Вот это вообще не убедительно, если что. Это не клинические исследования.

(214) "сравнивать результаты, полученные на разных тест-системах, пока нельзя, поскольку единых стандартов для них пока не существует."

(217) Абсолютно согласен. И неактуальный вопрос сейчас. Пройдет год, тогда будет иметь смысл смотреть от какой вакцины более длительный иммунитет.

Прикольно у них там в США. Бизнес превыше всего:
"Американская фармкомпания Pfizer сообщила администрации президента США Дональда Трампа, что не сможет поставить существенное количество дополнительных доз вакцины от коронавируса до конца июня или июля 2021 г., так как их раскупили другие страны. Об этом сообщила газета The Washington Post со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией."
Издание отметило, что нехватка вакцины означает, что правительству США, вероятно, не удастся нарастить поставки вакцины Pfizer так быстро, как ожидалось. Из-за этого возникают сомнения в том, что власти смогут по графику провести массовую вакцинацию населения к концу весны или началу лета.
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/12/08/850006-wp-pfizer-soobschila-o-nehvatke-vaktsini?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Я представляю, какой бы вой подняли у нас, заяви НИИ Гамалея, что для России спутника не будет, т.к. его раскупили другие страны :))

(205) А есть, кстати, результаты дальнейших исследований вакцины в открытом доступе? То что в статье - это же только самое первое пристрелочное исследование было. Стопудово после этого другие были, но в открытом доступе результаты не попадались.

(219) То есть у нас сначала обеспечат всех граждан вакцинами, а потом только начнут экспортировать? Экий затейник и фантазер. А зачем тогда мы активно передаем вакцины для сертификации в другие страны? Почему такая грусть от того, что вчера Турция что-то там плохо про Спутник сказала?
Почему, наконец, наши военные медики помогали тем же итальянцам, у нас нечего было дезинфицировать?

(221) Россия готова продавать технологии вакцины всем желающим, а пфайзер не готов. Вот и вся разница.

(221) У нас продают не вакцину, а технологию - для других стран и производить вакцину будут в других странах. А вакцина, произведённая у нас, будет экспортироваться только в случае избытка (что маловероятно). В этом разница.

(221) "Почему такая грусть от того, что вчера Турция что-то там плохо про Спутник сказала?" - Это ты сейчас про фейк, который вчера же быстро опровергли? У тебя вызвало грусть что это был фейк, или грусть от того, что фейк так быстро раскрыли?

(223) Верю. Сразу и вовеки веков. То есть всем нашим друзьям в Венесуэле или Белоруссии ничего не светит. (224) Фейк??? Хм... то есть их министр не говорил негативно о спутнике? Опять верю

(225) Ну и ссылочку сразу приведу, хотя ни ты, ни Пудхер никогда ссылок на свои вбросы не приводите:
"Одним из примеров ложной информации стала прошедшая ранее 9 декабря новость о том, что Турция якобы отказывается от российской вакцины против коронавируса "Спутник V" из-за несоответствия требованиям Надлежащей лабораторной практики (GLP). Эти сведения сообщил турецкий телеканал Haberturk со ссылкой на министра здравоохранения Турции Фахреттина Коджу.

Однако позднее стало известно, что информация, распространенная телеканалом, не соответствует действительности. Сначала Российский фонд прямых инвестиций заявил, что переговоры с турецкой стороной продолжаются. А затем на пресс-конференции выступил и сам министр Коджа. Он заявил журналистам, что если российская вакцина пройдет лабораторные токсикологические испытания, то проблем с ее применением не возникнет."
https://rg.ru/2020/12/09/minzdrav-turcii-oproverg-otkaz-ot-rossijskoj-vakciny.html

(226) Если пройдет, то конечно... Очень убедительно

Забавно. Собственно, в (0) есть это опровержение, но Молочный брат на голубом глазу продолжает распространять фейки, и делает вид, что не знал, что это фейк :)))

(227) Ну так нам какая печаль, пройдет что-то в Турции или нет? Пройдёт- хорошо, не пройдёт - будет объявлено, что это заговор мировых фармкомпаний.

А Министр сказал вот что:
https://inosmi.ru/social/20201210/248721842.html
А 50 млн доз какой вакцины, простите

(228) У меня в (230) фейк??

(231) А ты сегодня в ударе, как я погляжу. На момент написания поста (228), поста (230) ещё не было. И твой вопрос получился на редкость туп даже для тебя. :)))

(232) Я как-то обойдусь без оценок моего интеллекта. А по существу-то есть что сказать. Или опять жидко ...

(230) 50 миллионов доз в ближайшие дни? А помнится, некто говорил, что в России не могут произвести столько доз до НГ. Не помнишь, кто?

(214) Молочный брат, зачем чушь сюда тащишь? Как у одних чел норма по антителам 10, а у других 1,1, а у третьих 0,8? У них антитела разной системы?

(234) Так не 50 млн Спутника же...

(215) балаболы, а насчёт вопроса из (235) - это к тебе, в секции политика не канает "я только разместил объяву"

(223) будет избыток, если всякие опросы соответствуют действительности и реально многие не хотят прививаться.

(236) А, т.е. Молочный брат, как обычно, привёл ссылку не в тему? :))

(239) Нет, это ты просто опять не догнал. На пальцах так: в Турции поступит 50 млн доз вакцины, но это будет не Спутник, разумеется. Турки занимают очень разумную позицию. Они купят любую вакцину, которая безопасна и есть на рынке

на экспорт (в т.ч. для РБ и Венесуэлы) будут производить на других площадях, например в Южной Корее:

Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) и южнокорейская компания GL Rapha договорились о совместном производстве более 150 млн доз российской вакцины от коронавируса "Спутник V". Об этом сообщается на  сайте Центра Гамалеи.
Сообщается, что стороны договорились о производстве более 150 млн доз российской вакцины в год на территории Южной Кореи. Запуск производства запланирован на декабрь текущего года, а начало поставок вакцины на экспорт - в январе 2021 года.
https://www.newsru.com/world/13nov2020/korea_sputnik.html

(240) Так и где там про то, что российская вакцина плохая? "Или опять жидко ..."?

(240)а ты вообще ничего не догоняешь! На вопрос из (235) ответ будет?

(240) А какой, позвольте спросить? Почему не называют? Может, китайской?

(242) А я этого и не говорил. Предлагаю перестать уже заниматься высасыванием из пальца
(243) Я разве с тобой о чем-то дискутировал? В чем проблема?

(244) Очевидно той, которая прошла сертификацию. Мне без разницы. Спутник не прошел пока

(245) Ну, из статьи только следует, что Турки не доверяют публикациям в журнале Ланцет...

(245) "А я этого и не говорил. " - Пост (221) "Почему такая грусть от того, что вчера Турция что-то там плохо про Спутник сказала?". Прямо от тёплого отказываешься :)))

(245) в том дерьме что тащишь сюда. На вопрос к тексту который сюда притащил ответ будет?

(240) Как они безопасность будут проверять? Тут два путя: или собственные КИ или поверить проведенным

(248) А что сказала хорошо? Тогда я не понимаю, что хорошего для нас в том, что она не прошла. Это бальзам на уши? Реклама?

(246) вы можете привести хоть какой-то пруф где указывается, что есть хотя-бы одна вакцина прошедшая проверку на безопасность в ТУрции?

(251) Куда не прошла? О чём ты вообще? Совсем запутался во вранье :)))

(249) Нет не будет. Текст писал не я.
(252) Я не читаю турецких газет. В (230) приведены слова их министра. Предлагается не верить?
(253) Она не прошла сертификацию в (230)
Важно, чтобы вакцина, произведенная в России, также прошла токсикологические испытания по требованиям GLP (Надлежащей лабораторной практики — прим. ред.), в стране начались эти испытания, и если они пройдут успешно, то проблем с поставкой произведенной в России вакцины не будет, подчеркнул глава минздрава.

(255) " Она не прошла сертификацию в (230)" - Брехня. Результат ещё неизвестен, т.к. испытания только начались. Может уже перестанешь врать?

(255) т.е. ты себе позволяешь размещать информацию которая не выдерживает минимальной критики и которая содержит в себе очевидные противоречия?

(256) конечно брехня, не прошла или прошла - это результат который будет по итогам испытаний которые только сейчас начаты

(247) Если речь о сентябрьской статье в Ланцет, то там информация только о самом первом ограниченном исследовании на людях. Меньше сотни добровольцев, почти все - здоровые молодые мужики не из групп риска, без плацебо. Тут даже если доверяешь, то как-то одних этих данных маловато. Поэтому и сертификации.

(257) Вы можете критиковать любое издание. Ссылка корректна. Какие проблемы?

(260) Речь не о написанном в ссылке, а о твоем систематическом вранье. Сначала в (221), а потом в (255)

(259) + При этом если статья опубликована в Ланцет - то это гарантирует только что ее не шаромыжники какие-то опубликовали, а либо уже люди с именем либо такие есть среди рецензентов. К содержанию статьи Ланцет никакого отношения не имеет.

(261) Я не вижу никаких неточностей. Наша вакцина не прошла сертификацию в Турции. Турки продолжают испытания ее. В чем проблема?
Если идет процесс, то как иначе

(260) проблема в дерьме которое ты сюда притащил.

(254) Что-то посмотрел и ни фига не понял.

"Он указал на важность соответствия вакцины нормам GLP (Надлежащей лабораторной практике. — Ред).

«Мы начинаем эти испытания. Могу сказать, что если они пройдут успешно, то проблем с поставкой произведенной в России вакцины не возникнет», — цитирует его ТАСС 9 декабря."

GLP - это наш стандарт или международный? Судя по вики "система является утверждённым национальным стандартом РФ с 1 марта 2010 года — ГОСТ 33044-2014"
"Эти испытания" - они свои КИ запускают, или будут наши результаты на соответствие GLP проверять?

(263) а давай ты дурака вырубишь

(264) Дерьмо это что, простите? Лента Ру???

(267) это то, что ты сюда притащил конкретную ссылку с очевидными противоречиями и рассчитанную на слабодумающую публику, т.е. неявно оскорбил форумчан, не?

(267) в (214) полный бред

(263) Теперь строим из себя "моя не понимать по-русски". "Не прошла" - это означает, что испытания закончены но результат отрицательный. Вот если бы ты написал "ещё не прошла" или "проходит", тогда это было бы правдой.
И я так понимаю, своё вранье в (221) ты решил скромно замолчать?

(268) Свидетельство о регистрации средства массовой информации ЭЛ № ФС 77–70219 выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 21 июня 2017 года.
Есть предложение обратиться не ко мне, а именно туда. Ок?

(271)лента ру ничего тут не размещала в отличии  от тебя. Ты упорствуюшь там где твоя неправота очевидна.

(272) И что? Я разместил ссылку на издание, разрешенное в РФ. Что дальше? Я что-то нарушил?

(273) дальше месяц будешь помеченым.

я уважаю твою позицию отпираться от очевидного, но тогда носи жёлтую метку.

(275) Да хоть зеленую. Если тебе доставляет это удовольствие. А если я помещу сслыку на Новый завет, то мне очевидно придеться доказывать бытие Христа:))) Преслестно

(276) Ну если ты эту ссылку приведёшь, как пруф на твоё утверждение, что он существует, то да. Придётся.

(276) если локальные правила позволяют - могут потребовать, но такие темы в разделе политика оффтоп, поэтому само по себе размещение такой ссылки уже заведомая провокация и нарушение.

https://kartaslov.ru/значение-слова/пройти
Значение слова пройти в русском. Без комментариев

(279) ты точно в неадеквате?

(278) Дальнейшее дебаты- это как раз нарушение. Это выливается в обсуждение политики модерирования. Желтая метка меня не огорчает. Продолжай

(279) Это просто феерично. Не смог осилить того, что в русском языке есть времена?
https://kartaslov.ru/значение-слова/прошёл

Прошёл - или не прошёл - это ПРОШЕДШЕЕ время.  :)))

И пруфа на то, что Турция плохо отозвалась о Спутнике, так и нет. Наш фейкомёт предпочел этот момент скромно замолчать :))

(265) > GLP - это наш стандарт или международный
Междурнародный. И российский тоже.
Это не сказать чтобы редкая практика, когда ГОСТами "локализуют" международные стандарты.
Отчего же готовое не взять, если стандарт хороший? Нафига изобретать велосипед?

(284) :-) Ну если Роспотребнадзор превращен по факту в филиал международной организации, то в самом деле, какие проблемы. А ЦБ РФ <=> филиал МВФ.

(284) Собственно так и предполагал, логично. Осталось понять "мы начинаем эти испытания" - они свои КИ запускают?

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/12/10/3496081/339e0d93dbb0c6cc3ffc78cf2574d3b4.jpg

(262) Ну, а здесь вот считают некоторые, что раз в журнале Ланцет была публикация - значит всё уже доказано.

(287) О, мемасиков кремлеботских подвезли...

(286) КИ - это контрольные испытания? Тогда вероятно - да. Раз начинают. Испытания. :)
Собственно, Россия масштабные испытания не проводила (поправьте, если ошибаюсь) в отличие от той же Pfizer. Отсюда и все опасения зарубежных партнеров.

(290) Так на 40 тыс же уже испытали, и эффективность в результате до 95% повысилась. Просто, не опубликовали пока, ждут подходящего момента.

(290) КИ - клинические испытания. Россия масштабные испытания проводила, масштаб вполне сравнимый. А опасения партнеров (и не только) основаны на недоверии к качеству этих испытаний. А вот обоснованность этого недоверия - вопрос вполне дискуссионный.

Публикация результатов испытаний вакцины пфайзера
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577?query=featured_home

(293) Во, про Спутник теперь осталось найти такое-же, и всем всё сразу станет ясно.

(293) Ну и кстати оттуда про смерти и длительность испытаний:

"Adverse Events

Adverse event analyses are provided for all enrolled 43,252 participants, with variable follow-up time after dose 1 (Table S3). More BNT162b2 recipients than placebo recipients reported any adverse event (27% and 12%, respectively) or a related adverse event (21% and 5%). This distribution largely reflects the inclusion of transient reactogenicity events, which were reported as adverse events more commonly by vaccine recipients than by placebo recipients. Sixty-four vaccine recipients (0.3%) and 6 placebo recipients (<0.1%) reported lymphadenopathy. Few participants in either group had severe adverse events, serious adverse events, or adverse events leading to withdrawal from the trial. Four related serious adverse events were reported among BNT162b2 recipients (shoulder injury related to vaccine administration, right axillary lymphadenopathy, paroxysmal ventricular arrhythmia, and right leg paresthesia). Two BNT162b2 recipients died (one from arteriosclerosis, one from cardiac arrest), as did four placebo recipients (two from unknown causes, one from hemorrhagic stroke, and one from myocardial infarction). No deaths were considered by the investigators to be related to the vaccine or placebo. No Covid-19–associated deaths were observed. No stopping rules were met during the reporting period. Safety monitoring will continue for 2 years after administration of the second dose of vaccine."

Уже третий день чиновники высшего уровня успокаивают граждан по поводу алкоголя.

Сначала прошла новость, что при вакцинации алкоголь употреблять категорически нельзя.
Теперь идёт опровержение. Говорят, что вовсе не запрещается, а только рекомендуется ограничиться и воздержаться 3 дня до и 3 дня после.

Иногда надо давать организму встряску — неделю не пить!

https://news.mail.ru/society/44507848/?frommail=1

Ребят, не уже заканчивайте хохлосрач насчет вакцин.
Вот смотрите, у нас пока еще страна не Белоруссия, которая закрыла границы на выезд.
Не нравится духовноскрепная вакцина - Такси-Шереметьево-Самолет-Нью-йорк (или Пекин, Берлин и т.п.) https://zen.yandex.ru/media/vegastricks/kak-seichas-uletet-v-ssha-iz-rossii-5f9078986ca69c7802c89a6a
Не хочется вакцинироваться - ну поиграйте в лотерею. Может выиграете, может нет. Зато демократично.

Считаете Спутник5 хреновой вакциной - ну наверное вы правы. Я тоже не особо доверяю ей. Я сужу по лекарствам - большинство импортных лекарств эффективней наших. Да и особо то наших  лекарств нет - покупаем в Индии порошки и прессуем у себя. Да и то, что читал про нашу вакцину - сделана на устаревших, опасных технологиях, приводящих к осложнениям (https://360tv.ru/news/tekst/sputnik-v-protiv-pfizer-i-moderna/). Будет выбор привиться бесплатно спутником или за деньги Пфайзером - выберу второе. Хотя бы исходя из того, что Пфайзер потратил на ее разработку 10% от всего нашего здравоохранения. Но эта вакцина такая, какая есть. И она работает. И привившись, шансов умереть от КВ у вас на несколько порядков меньше.

Считаете Пфайзер хорошей вакциной - ну наверное вы не правы. Она сделана по новым генным технологиям, и черт его знает, после прививки не редятся ли у вас дети с с двумя головами и пятью копытами. https://newizv.ru/news/society/28-07-2009/112461-farmacevticheskaja-kompanija-pfajzer-ispytyvala-lekarstva-na-detjah

Каждый решает и выбирает для себя.

(177) без понятия

Росстат стату за октябрь опубликовал
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/LmfEjEzy/edn10-2020.htm

Краткие итоги от медузы:

"В России в октябре умерли на 47777 человек или на 30,3% больше, чем за тот же месяц годом ранее. Об этом сообщает Росстат.

Лидерами по избыточной смертности стали Москва (3254 человека), Самарская область (2269 человек), Ростовская область (2240 человек), Челябинская область (2145 человек) и Алтайский край (1780 человек).

При этом, по данным того же ведомства, от коронавируса или его последствий в октябре умерли всего 15 607 тысячи человек.

Избыточная смертность за все время пандемии с марта по октябрь, по данным Росстата, составила 138 325 человек."

https://meduza.io/news/2020/12/10/rosstat-kolichestvo-smertey-v-oktyabre-v-rossii-na-30-prevysilo-proshlogodniy-pokazatel-izbytochnaya-smertnost-s-nachala-pandemii-prevysila-138-tysyach-chelovek

(299) и какой вывод?

(300) Это вопрос для дискуссии. Моё имхо октябрь - это уже около пика (плато на самом деле), в ноябре также будет +30-40%, по году +15-20% (больше +200к смертей).
Год будет определенно худшим за последнее время (5 лет точно), по 90м есть где-нибудь данные?

Хз, насколько можно верить
https://worldtable.info/gosudarstvo/smertnost-v-rossii-po-godam-tablica.html

По абсолютным цифрам скорее всего 2.1М смертей не пробьет, т.е. где-то на уровень 2006 можем выйти. Если учесть демографические волны и вероятно меньшую базу, станет ещё грустнее.

(300) Ещё, например, можно заметить, что (официальная) оперативная статистика ковида в 4-5 раз ниже избыточной смертности. Тоже заезженный вопрос для обсуждения

*(303) более чем в 6 раз
по данным опер. штаба:
на 30.09.2020: за весь период зафиксировано 20 722 летальных исхода
на 31.10.2020: За весь период зафиксировано 27 990 летальных исходов
Итого за октябрь 7268

(303) А что в этом удивительно? Или ты думаешь власти подло скрывают?
По мне так "лишняя" смертность это просто результат недополучения медицинских услуг. Т.е. я еще в начале года собирался пройти обследования у кардиолога, но чувствую что дай бог через год попаду. И так многие те, кто должен получить лечение несвязанное с ковидом тупо не смогли получить его и умерли. Так что ИМХО избыточная смертность при такой эпидемиологической ситуации - норма.

(290) на кону порядка 100$ млрд... на что готов капиталист пойти ради 300% прибыли напомнить?

(300) Очень простой: коронавирус убивает, коронавирус это реальная опасность а не фантазии функционеров от медицины и др..

(305) это с одной стороны, но с другой люди научились мыть руки, не лезть грязными руками к лицу и т.п. т.е. работают разнонаправленные факторы.

(296) встряской это будет только для зависимого от пойла

(293) мРНК вакцины от модеры и пфайзер/биотека делают временно из человека ГМО... впрочем уже писал

мр Лондона "вакцинируется" пфайзеровской вакциной....
https://pbs.twimg.com/media/EjALSKNXYAAMpU8?format=jpg&name=4096x4096

вот только колпачок со шприца не снят....

Аргентинский лидер Альберто Фернандес заявил, что Буэнос-Айрес подписал контракт с Москвой на поставку российской вакцины от коронавирусной инфекции.
«Мы информируем вас, что вчера мы подписали контракт, который гарантирует поставку российских вакцин Аргентине», – заявил Фернандес, передает ТАСС.
По его словам, Аргентина намерена получить до конца 2020 года вакцину «Спутник V» для 300 тыс. человек. В январе – феврале аргентинские власти планируют привить 10 млн жителей, добавил глава государства.
https://m.vz.ru/news/2020/12/10/1075096.html

вакциноколонка...

У профессиональных недовольных властью снова будет крик что самим не хватает, что вместо того что-бы прививать своих граждан гонят на экспорт...
и снова этот вой будет ложью. Помимо Ю.К. ещё и:

Россия заключила соглашение с индийскими компаниями на производство более 300 миллионов доз в год вакцины против коронавируса "Спутник V".
https://ria.ru/20200902/vaktsina-1576643940.html


Особо обращу внимание, что этой "новости" уже 3 месяца.

(308) люди не могут пройти обследование у кардиолога, получить необходимое лечение у врачей специалистов, умирают пачками
но главное, что "люди научились мыть руки, не лезть грязными руками к лицу и т.п."
класс... вот действительно кому что. Надо еще не забыть про масочки, это сейчас главнее онкологии и сердечников

(314) Ничего, недолго терпеть осталась, массовая вакцинация уже началась, к нам в регион прибыла партия из 2700 доз, к новому году точно спад начнётся.

(311)
Эта картинка официально была на тему "Мэр прививается от гриппа".
Банить тебя надо за фейк.

(316) один хрен лживый мэр.
Банить? Cделай!

(315) 2700 - ниочём, вот если-бы к вам в регион пришло 2700 тысяч доз, то через 2-3 недели после окончания прививочной компании (или даже раньше) был-бы реально огромный спад

на самом деле это заговор.
сначала говорят что бухать с вакциной нельзя
а потом начинают массовую вакцинацию под новый год!
не, такой хоккей нам не нужен!
)

(319) А кто тебе сказал, что нельзя?

(320) https://news.mail.ru/society/44507848/?frommail=1
неделя трезвости, куда катится мир)

(321) "необходимо ограничить употребление алкоголя, речи о полном запрете нет"

Хочешь, я продам тебе несколько уроков чтения на русском языке?

(319) Что за люди? Им дают шанс остаться здоровыми, а они вместо этого выбирают бухать. Огорчает такое отношение населения :(

https://www.rbc.ru/society/10/12/2020/5fd242e99a7947d7feb04834?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1607665139000

Вопрос для математиков: какой % населения РФ будет привит к 1 марта 21 года? Для простоты предположим, что вся выпущенная вакцина Спутник будет распределена по регионам РФ. Вчера Голикова сообщила, что будет выпущено чуть меньше 7 млн. доз. Мне думается, что для вакцинирования требуется 2 дозы на человека. Итого вакцинированных меньше 3.5 млн к марту, даже если с логистикой все хорошо(опять же будем считать, что вакцина на следующий день после выпуска попадет в организм жаждущего).

По вчерашнему дню так: бесполезно спорить с теми, у кого одни убеждения при отсутствии собственного мнения.

(323) Это способ не сойти с ума (с)

(324) Ты езжай в пританию, пфицером прививайся.  А не тут трынди.

(324) Да, когда твои аргументы - это сплошь ложь и передёргивания, действительно спорить бесполезно. Здесь находятся люди, которые умеют думать своей головой и сопоставлять информацию из разных источников. Так что твоё враньё прокатит только для тех, у кого мозги промыты.

а кто-то из форумчан уже привился или записался хотя бы?

(328) Когда к нам в деревню завезут - пойду и запишусь.

Ждём офигительных историй от фейкомётов:

"МОСКВА, 11 дек — РИА Новости. Минобороны в деталях знает, какие средства и ресурсы выделены из-за рубежа на дискредитацию российской вакцины "Спутник V", заявил официальный представитель ведомства, генерал-майор Игорь Конашенков.
"В социальных сетях и финансируемых на зарубежные гранты русскоязычных интернет-ресурсах готовится серия псевдоаналитических "расследований" и лжесвидетельств "очевидцев" о якобы "опасности" российской вакцины или поголовных "отказах" от вакцинирования, в том числе и в ВС РФ", — сказал он."
По словам Конашенкова, "информационный саботаж" не ослабит эффективность российских вакцин и не усилит "целительность" зарубежных аналогов"."
https://ria.ru/20201211/sabotazh-1588708069.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(328) Вроде тут был кто-то, кто участвовал в третьей фазе испытаний. Кто - не вспомню.

(330) При чём тут вообще Минобороны O_o

(332) СВР к МО относится

(333) А при чём тут СВР?

(334) А кто должен сообщать о действиях врагов страны? Наверное, министерство природопользования? Или министерство образования?

(328) прививался один товарищ на 3 этапе КИ, ему судя по тесту на антитела досталось плацебо

(335) А определять эффективность вакцин тоже они могут? Ну тогда ладно, вопросов больше не имею.

(336) А зачем он делал тесты на антитела? Это разве не нарушение условий испытаний?

(337) А причём тут эффективность? Если речь идёт об информационной войне?

(338) Мда... Ты бы того...
Вкололи вакцину. Через контрольный срок делают анализ, возникли ли антитела как часть иммунитета.

(324) "Вчера Голикова сообщила, что будет выпущено чуть меньше 7 млн. доз"
Помнится от лживого средства массовой информации, которое к тому же является иностранным агентом, поступила информация, которая не была опровергнута, о том что российская "промышленость" без труда может выпустить 7 млн. доз первой части вакцины и только 300 000 доз второй.
  Вопрос. Сколько вакцинированных будет к марту?

(336) (338) там вроде как в итоге выяснил он что не тот тест делал, который может показать то что ему привили.
а тот который нужен лаборатории не делают.

(340) Я не знаю подробностей, поэтому задал уточняющий вопрос. Если тест сделан в рамках испытаний - то всё нормально, не спорю.

(336) "прививался один товарищ на 3 этапе КИ, ему судя по тесту на антитела досталось плацебо"
  Пока не находилось информации, кроме как от министерства правды и известного производителя т.н. фуфломицинов, о том что после прививки возникают антитела.

(339) По словам Конашенкова, "информационный саботаж" не ослабит эффективность российских вакцин и не усилит "целительность" зарубежных аналогов" - это что, не оценка эффективности, разве? А раз могут оценить эффективность, то могут и определить, значит.

" РИА Новости удалось пообщаться с семью привитыми. Все они получили вакцину "Спутник V" не в рамках пострегистрационных исследований, поэтому введение плацебо исключено. Тесты на антитела у собеседников агентства взяли через три недели после второй вакцинации. ... — результаты у всех оказались разные: от превышения нормы в четыре раза до полной невыработки иммуноглобулинов. ... Один из получивших вакцину также рассказал, что через три недели после вакцинации антитела у него были немного выше нормы, но еще через несколько дней снизились почти в два раза."
  https://ria.ru/20201210/antitela-1588531836.html
Я думаю они пили вино, или не достаточно верили в вакцину.

(346) "Я думаю"
Ты врёшь. Нагло.

(345) Знаешь... Твои дилетантские высказывания достойны какого-нибудь пикабу или доу. А тут, на серьёзном форуме, они выглядят как тупой троллинг.

(346) Была уже эта чушь на прошлой странице, на уровне "ОБС" инфа.

(340) Доброволец не должен знать результатов раньше окончания испытаний, иначе нет слепого плацебо и его результат не должен учитываться

(350) И?

(348) Ладно, понял, СВР достоверно знает об эффективности всех вакцин, умолкаю.

(352) Ещё раз для толстых и зелёных. СВР ничего не говорит про эффективность. Она говорит о готовящихся инфоатаках.

(347) "Ты врёшь. Нагло."
  Это не правильное высказывание. Более точно было бы тебе написать что ты уверен, что я нагло вру, являюсь пособником, финансируюсь на зарубежные гранты.
  А по факту я просто думаю так.

(353) Хорошо, подождём инфоатак тогда, может действительно враги нашу вакцину опускать будут.

(354) Я сказал, что ты врёшь, когда ты написал, что ты "думаешь".

(351) Без подробностей от shuhard (кто, когда и зачем ему делал тест) смысла обсуждать нет. То что объявил он это довольно давно - ещё один камешек(подозрение) в пользу версии, что испытания у нас "не очень"

"я просто думаю"
И снова враньё...

(355) Конечно подождём. У нас тут хватает любителей тиражировать подобные фейки, так что, я полагаю, что, как только они появятся, то сразу будут вывалены сюда.

Если зайти на мосгосуслуги, то в записи на вакцинацию по 1-2 записи в день заняты, остальные свободны. Запись вперед на 2 недели.
Требуется справка, что учитель или медработник.

(360) А полицию не прививают пока?

(359) Надеюсь, что в журнале Ланцет фейки не пропустят.

И "работники городских социальных служб".

Соврал, больше записей заполнено, только непонятными периодами по времени. Нет записи на периоды 10-11, 13-14, 16-17, видимо техперерыв.
От четверти до трети записей заняты.

(346) 5 минут на получение ответа на вопрос из (235)

(305) Т.е. ты считаешь нормой, что от противоэпидемических мер (отказ от плановой медпомощи в т.ч.) гибнет в 4-5 раз больше людей чем от ковида? Зачем такие меры?
Имхо оперативная статистика сильно занижена, кстати по данным Росстата (таблица 5.1, ссылка выше была) 22,5к смертей в октябре связаны с ковидом - сравни с (304)

rphosts , смотри для тебя картинка, где там шипы короны у аденовируса?
https://dc.ria.ru/dcnode/releases/prj-Zg2ame//assets/desktop_NAME-1.png

+(367) только на ней не показан выход S-белков из клетки после заражения вакциной, непонятно на что антитела, недоработка небольшая

(367) картинки соответствуют фотографии электронного микроскопа или фантазиям художника от слова худо?

(369) ты смотрел на фото эл.микроскопа и не увидел, что там фото реального к-вируса, а не вакцинного, вернись и посмотри еще раз тогда на фото из своей же статьи что там в подписи на фото. Как же тебе сложно признать свою неправоту.

(366) Их этих данных нельзя сделать никаких выводов, кроме того, что смертность по сравнению с прошлым годом выросла, и ковид имеет к этому некоторое отношение.

(329) >>Когда к нам в деревню завезут - пойду и запишусь.
так "Ты езжай в фектор, спутником прививайся.  А не тут трынди."

(292) > КИ - клинические испытания. Россия масштабные испытания проводила, масштаб вполне сравнимый
Ага, нашел: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04530396?term=Gam-COVID-Vac&draw=2

(372) от фектора слышу!

ничего не имею против вакцины и оценки ее эффективности или неэффективности, но просто умиляет такой подход)

(336) >>прививался один товарищ на 3 этапе КИ, ему судя по тесту на антитела досталось плацебо

то есть, если антитела есть, то вакцина сработала, а если нет, то досталось плацебо))

(374) это по поводу "притании" и "пфицера"  ;)

(375) иди почитай что такое двойное слепое тестирование.

(376) я так писал?

(378) а я не вам и писал)

(372) Меня там бесплатно не примут. А лишних денег у меня нет.

(380) а чего тогда других сам посылаешь?

(292), (373) +
Так, стоп. Это описание третьей фазы, которая еще не закончена еще, как я понял. Т.е. как она ДОЛЖНА проводиться и типа она в августе вроде как начата.
Но результатов по ней нет. То есть на текущий момент Россия не предоставила результатов масштабных испытаний. Все остальные - на очень небольших выборках.

(379) ты писал на форуме где официальный язык - русский а не суржик и прочие недоязыки

(377) ну то есть двойное тестирование все равно предполагает полную уверенность, что вакцина должна сработать, а если не сработала, то это плацебо?
то есть вообще нет варианта, что вакцина не сработает? ну чтож, хорошее такое тестирование))

(381) А чтобы не плакались.

(382) Официальные результаты не опубликованы. А предварительные уже мелькали в СМИ, выборка уже вполне достаточная для того чтобы говорить об эффективности

Причем это информация с официального сайта вакцины: https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/clinical-trials/

(383) Справедливости ради - "пфицер" - написал я ))) Ибо "язык форума русский", а пфайцер - это не русское слово )))

(383) а денисамч можно? )) ок, понял))
(385) а сам чего плачешься? денег у него нет)

(386) Да. Само описание третьей фазы выглядит вполне серьезно. Не хуже, чем у Pfizer.

Просто пока результаты не опубликованы - зарубежным партнерам нечем руководствоваться.

(383) Кстати за собой последи, коверкать имена "врагов" - за тобой тоже водится :))

(388) И вообще, надо "физер" писать, говорят, так оно на самом деле произносится.

(365) " (346) 5 минут на получение ответа на вопрос из (235)"
  Как сразу rphosts возбудился. Даже штанишки модератора одел. Ты объясни на какой вопрос ты жаждешь получить ответ. И к кому ты обращаешься.

(391) Даже после публикации будет относительно немного стран, которые готовы будут принять наши результаты для регистрации вакцины. Тут есть как политика так и (обоснованное?) недоверие к нашим испытаниям.

(389) Я плачусь? Я понимю, пятница, всё такое... Но _так_ бухать с утра - переставай...

(394) Мнение 7 привитых человек - само по себе информация с ценностью около нуля. Вчера это с ленты принёс МБ и там подача в виде откровенного наброса, сегодня это принёс с РИА, правда здесь уже подача гораздо более нейтральна

(395) Да ну. Если отчет достаточно подробный будет - то это очень и очень весомый аргумент. Особенно в условиях дефицита вакцин.
Фальсификация результатов клинических испытаний в научной среде - это вообще ниже плинтуса и все это понимают, ибо так или иначе это рано или поздно всплывет. И тогда вообще пипец.

(395) 50 стран - это "относительно немного"?

(395) ту и политика и необоснованная конкуренция, вернее недопуск конкуренции. Неужели кто-то думает, что на такие суммы, на которые сейчас будут делаться вакцины кто-то просто так пустит чужака. И это одинаково касается и их и нас

(395) " ..  готовы будут принять наши результаты для регистрации вакцины"
К сожалению репутация России в мире не очень. Врут много наши и усы растопыривают сильно. Такие дешевые понты ни на кого не действуют

(401) "К сожалению репутация России в мире не очень. Врут много наши и усы растопыривают сильно." - Ага, а вот и вбросы пошли. :))

(400) Да третьим странам, на которых других вакцин не хватает - трижды на это наплевать. Не до жиру, быть бы живу.

(396) не говори что мне делать, и ... дальше в курсе да))

Ой, ладно... наши врут... Репутация подорвана Новичком и прочей нечестной конкуренцией - там хоть ссы в глаза, всё божья роса

(399) 50 "средних" стран - уже довольно много. А они наберутся?

(402) вот про кого Конашенков говорил, точно))

(407) Не, он говорил про другое. Этот просто вбрасывает, не касательно вакцины. Но я понимаю, что тут надо голову включить, чтобы понять, что это разные вещи.

(398)
>>Фальсификация результатов клинических испытаний в научной среде - это вообще ниже плинтуса и все это понимают, ибо так или иначе это рано или поздно всплывет. И тогда вообще пипец.
В чем будет пипец для файзеров и подобных в такой ситуации (выявление фальсификации) понятно. А вот в чем реальные риски наших НИИ и Минздрава?

(395) Аргентина, вроде, поверила и закупилась. А там и Венесуэла и Северная Корея, глядишь, подтянутся.

(405) "Все врут" (с)

(403) + У нас вон на Украине дай бог чтобы в начале 2 квартала хоть что-то перепало по COVAX. Причем та же вакцина от Pfizer - не в COVAX :)
У других стран не из условной десятки вряд ли лучше ситуация. Так что если Россия опубликует убедительные результаты третьей фазы, за Спутником сразу очередь выстроится, ИМХО.

(409) "в чем реальные риски наших НИИ и Минздрава"
Никаких рисков. Будут кричать что все подстроено и докажите, что мы врем.
Именно по этой причине Пфазер дает развернутую информацию о ходе тестирования, а наши только итоговые результаты

У австралийцев что-то не пошло с одной из вакцин. Похоже, одной вакциной будет меньше:

"СИДНЕЙ, 11 декабря. /ТАСС/. Испытания австралийской вакцины против коронавируса остановлены после появления ложноположительных тестов на ВИЧ-инфекцию у нескольких участников. Об этом сообщается в совместном заявлении Университета Квинсленда (Австралия) и биотехнологической компании CSL Limited, обнародованном в пятницу."
"После выявления ложноположительных тестов на ВИЧ-инфекцию у частников первой фазы испытаний комитет национальной безопасности Австралии принял решение исключить вакцину UQ-CSL v451 из правительственной стратегии борьбы с пандемией и перенаправить ресурсы на закупку дополнительных доз других препаратов."
https://tass.ru/obschestvo/10228841?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1607673629000

(409) Ну, им придётся объяснять, что опять враги клевещут. А зачем им такие напряги? :))

(414) Так в Австралии ковида нет почти. Нафига им своя вакцина нужна была?

(416) Товар.

(412) "за Спутником сразу очередь выстроится"
  Самое печальное, что не выстроится. ИХМО. Либо скажут проведите у нас в стране первую, вторую и третью стадию клинических испытаний.

(410) Аргентина - интересно, будут регистрировать по результатам наших КИ?
Венесуэла и СК - тут уже больше политики.

Ну вот. Получается, с властями вполне можно найти разумный компромисс. А как завывал Молочный брат, что власть только видимость дествий проводят.

"В Санкт-Петербурге прекратила свое существование «Карта сопротивления», созданная городскими заведениями общепита, отказавшимися выполнять ограничительные требования в новогодние праздники.

«С сегодняшнего дня, 10.12.2020, мы закрываем доступ к карте, так как нам кажется, что нам удалось "достучаться" и нас наконец услышала власть», — говорится в сообщении на сайте проекта.

Авторы «карты» выразили надежду, что предложенные властями инициативы в кратчайшие сроки превратятся в реальные изменения постановлений и дальнейшая коммуникация власти и ресторанного бизнеса будет «открытой и эффективной»."
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/12/10/850489-v-peterburge-zakrili-kartu-soprotivleniya-protiv-ogranichenii-na-rabotu-barov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1607673629000

(420) Пиар со всех сторон.

(418) Три стадии - это слишком много времени. И если та же Турция у себя таки запустит вакцинацию Спутником и особых вопросов к ней не возникнет, то для большинства стран это по сути отмашка будет.

(420) сначала все запретить, потом ...Позже губернатор города Александр Беглов на встрече с ресторатором Арамом Мнацакановым допустил смягчение ограничений в случае улучшения ситуации с коронавирусом.
и опа! губернатор молодец ))) причем просто на обещаниях)

(412) "если Россия опубликует убедительные результаты"
RusADA уже публиковала. Вся такая аккредитованная и научнообоснованная. А вышло вон оно как...

(392) преимущественно в случае описки

(422) Турция вроде заявляет о начале испытаний. Вчера здесь пытались понять, что это значит - вероятно свои КИ

(423) Я только одного не понял, почему такой вой поднялся из-за закрытия всего на 4 дня. Некоторые даже на полном серьёзе тут уверяли, что из-за этого запрета рестораны разорятся и не смогут выжить :))

(425) не-не-не, все эти "триебалты" и "жабы" из той же серии

(424) Ну, от этого дна до фальсификации клинических испытаний - очень большое расстояние. Дальше пробивать дно будет уже некуда и все это прекрасно понимают.

(427) так для ресторанов одна новогодняя ночь месяца стоит

(429) Да, ладно). В (415) более менее расклад описан.
Ну санкций ещё досыпят, тоже не привыкать

(431) Дело не в санкциях. Политика - политикой. А научная среда и медицина - это уже печаль-печаль. Эти области всегда старались быть вне политики. Настоящая наука - космополитична. И когда тебе в этой среде перестанут подавать руку - ну, приплыли.

(432) ТЫ ещё скажи, что динамитная премия - космополитична и вне науки...

(433) Не скажу. Но куда дальше можно будет пробивать дно - я все равно не вижу.

(429) "фальсификации клинических испытаний"
А кто говорит о фальсификации? Они их просто не предоставляют.

(435) Ну, выше упоминали вариант, что даже когда их предоставят - то доверия к ним не будет. А я возражал.

(430) Ну так я с самого начала говорил, что их всего лишь лишили свехприбылей, без которых вполне можно и прожить.

(430) Одни закроются, на их месте новые откроются, фигня в общем.

(437) Но вот работникам за эти дни, когда закрыли, неплохо бы за счёт государства зарплату компенсировать.

Говорят, что ещё одно лекарство от ковид разработали:
"Лекарство от COVID-19 разработали на Ставрополье группа медицинских исследователей из Пятигорской городской клинической больницы.
Как рассказали в пресс-службе министерства здравоохранения Ставрополья, препарат уже прошел испытания на токсичность и противовирусную активность в институте Гамалеи.
Принцип работы препарата основана на блокировке вирусной РНК, профессиональные медики называют этот метод «антисмысловой терапией». Это семейство вирусов с одноцепочечной РНК с оболочкой и положительным смыслом.
Способность препарата ограничивать распространение РНК-вирусов в настоящее время используется для ограничения глобальной передачи заболеваний, вызванных вирусами.
Учеными были предприняты обширные усилия для ингибирования процессов репликации вируса путем подавления активности РНК.
Результаты показали новую потенциальную терапевтическую вакцину, специфичную для борьбы с инфекцией COVID-19.
При дозировке 1 мг/мл вирусная нагрузка снижается в 5,3–13 раз по сравнению с зараженными клетками без лекарства.
По такому принципу работают антисмысловые ДНК, сообщили в пресс-службе Минздрава Ставропольского края.
Лекарство протестировали на токсичность и противовирусную активность в институте им. Н.Ф. Гамалеи, теперь необходимо утвердить вопросы по финансированию разработки.
Сообщается, что аналогичные методы лечения использовались во время вспышки атипичной пневмонии в 2003 году, вызванной другим коронавирусом — SARS-CoV."
https://kursk.com/news/country/60686.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FRazrabotannyj_na_Stavropole_preparat_ot_koronavirusa_COVID-19_proshel_ispytaniya--81d13feb8dab39a52aecd2b4ddf9ea5d

(428) триебалты они и есть триебалты, не жаба а жб - сокращение от "жена блогера", попрошу не приписывать мне всякого

ну да ладно, не филолог я :)
Большой разницы между "фектором" и "триебалтами" не вижу, и то и другое умышленное коверкание с понятной целью

(437) >>В зданиях торговых центров приостанавливается работа кафе, ресторанов и ледовых катков. (Питер)
Вот есть кафе-островок по торговой аллее ТРЦ. Напротив него с двух сторон - в одну сторону какой-нибудь магазин "New Yorker", а с другой - ну что-то пободное. Оба магазина обычно по трафу сильно больше, чем 4 столика в этом кафе островке. Если же сравнить, с раздевалками, то получится что расстояние между двумя людьми за перегородками такое же, как и за столиками с этими социальными дистанциями.

Вопрос, почему кафе-островок закрыт, а два магазина по обе стороны от островка, с трафом, кратно-привышающим, этот островок - работают? Почему ограничения по общепиту, но не по продуктовкам, тряпичным и т.д. магазинам? Чем кафе из примера выше, отличается от всего остального?

(442) за "фектор" извиняюсь, но так писал не с той понятной целью принизить центр разработки, а совсем с другой (указать человеку на недопустимость или некрасивость такого коверканья любого пусть даже и "врага"). еще раз сорри

(432) космополитична была только теоретическая(фундаментальная, чистая - без разницы как называть) математика, к остальному коммунистам удавалось пристёгивать идеологию, а капиталистам - бабло.

(442) одно слово - самопальное, второе - искажение существующего. Разница очевидна

Австралийская вакцина UQ-CSL v451 показала убедительные результаты в первой фазе испытаний, но сошла с дистанции
Дальнейшие испытания вакцины против коронавируса, которую разрабатывают австралийский Университет Квинсленда и биотехнологическая компания CSL, остановили из-за неожиданного побочного эффекта: у нескольких испытуемых были обнаружены ложноположительные тесты на ВИЧ. Об этом говорится в заявлении, опубликованном на сайте CSL.
В документе сказано, что в реальности ни один из пациентов не заразился ВИЧ: углубленные тесты показали отсутствие в их организмах вируса иммунодефицита человека. Однако компания все же решила отказаться от второй фазы испытаний вакцины UQ-CSL v451.
Первая фаза испытаний показала хорошие результаты и устойчивый иммунный ответ. Однако ученые отмечают, что внедрение этот типа вакцины в производство потребует пересмотра и изменения уже внедренных процедур диагностики и лечения ВИЧ.
https://www.rbc.ru/society/11/12/2020/5fd314a79a79470e936e0a1d

вот это реально не повезло разрабам

(447) Да. Реально неожиданная и обидная шняга.

(443) у нас много "интересных" и "правильных" решений и ограничений) это любители карантинов и самоизоляций наверное могут объяснить.
еще, например, в детсадах отменили новогодние елки. То есть сейчас дети в одной группе это нормально, ходят на физкультуру и музыку в другой зал большой, это тоже нормально, но! в этом большом зале нельзя проводить детский утренник! Потому-что ... пабам... ковид! вот так. ))

(449) Вроде как новогодний "утренник" - это сразу все группы плюс толпа родителей?

(450) сейчас даже без родителей нельзя

(443) Наверное тем, что по магазину ходят, не снимая масок, а в кафе в маске ты есть не сможешь?

Москва станет крупнейшей площадкой по выпуску вакцины «Спутник V», через несколько недель откроется завод с выпуском около 10 млн доз в месяц — Собянин

https://t.me/rt_russian/53753

(445) Только математика это ты конечно загнул, есть куча научных областей где наши университеты играют по мировым правилам и местами вполне успешно.
А вот теме с вакцинами - да, быть вне политики не суждено. Поэтому тот же "эксперимент" с публикацией в Ланцете вероятно повторен не будет

(453) Отличная новость. Вот только местные "математики" в очередной раз облажались с подсчётами :)))

(455) Ну не могу в ответ не поязвить...  
Завод еще должен построиться и открыться, а вакцина начать выпускаться.  :)  
так что местные математики пока правы. :)

(453) если бы и не было ковида, его надо было бы придумать

(456) Думаешь, не начнут выпускать? Один тут уже гыгыкал над обещанием начать вакцинацию в России до НГ. А она взяла и началась :))

(452) >>Наверное тем, что по магазину ходят, не снимая масок, а в кафе в маске ты есть не сможешь?

Ну да, с учетом того, что в магазе ты стоишь нос в нос в очереди на кассах, примерочных, да и вообще всегда тесно, а в кафе - ты сидишь на 1,5 метра друг от друга.

Мое субъективное мнение по Питерским ограничениям такое - их надо было применять летом, до всех этих печальных событий. Загранка была закрыта, и все кто хотел и имел возможность, отдыхать - ломанулись в Крым и Питер. Частично - на Алтай. Где мы видим сейчас самую плохую ситуацию? Крым и Питер. Кстати по Алтаю я чуть отслеживал, там тоже в начале второй волны было совсем печально. Вот, как по мне, истинная причина сегодняшнего пика в этих регионах. А сейчас с ним борятся в Питере - путем частичных закрытий каких-то кафешек. Причем даже не понятно, ну ок, вы даже метро закрываете на нг, чтоб народ не катал, но кто хочет - тот обязательно катнет и без метро, куда надо.

(457) если бы не было ковида, ты рыдал бы по какому-нибудь другому поводу

(459) "в магазе ты стоишь нос в нос в очереди на кассах"
В магазах сейчас везде разметка в полтора метра. И по моим наблюдениям её en masse соблюдают.

(454) извиняй, я про времена СССР, как сейчас - хз.

(460) за себя думай. во истину, иногда лучше жевать, чем говорить

(461) в мск зайди в любой масс.маркет по жратве, тряпкам и прочему - ты простоишь минут 10 в очереди на кассе, где все эти дистанции - настолько условны что ппц. С учетом того, что никогда все кассы не работают, которые есть в магазинах - всегда вечером мешанина из покупателей и отоварившихся. Поэтому мне лично, ну странно - почему в кафе, где реально расставлены столы с учетом дистанции - в Питере, закрыты, а все магазы в радиусе 5 метров по прямым - там открыты? При этом, по островкам, так вообще интереснее - ты взял кофе-стаканчик, ну может булочку и пошел. Ты даже не сидишь там, так почему их закрыли? В чем смысл этой меры?

(464) Мне ваша Москва не указ. В нашей деревне разметку соблюдают.

(464) Искать логику в этом нет смысла. Просто нижестоящий чиновник показывает служебное рвение.
В Питере менее 2 мес. назад даже продавцы в продовольственной рознице были без масок. Про перчатки даже неудобно говорить

(453) Во, это офигенно. Осталось только найти столько желающих.

(461) А по моим нет :(((

(455) а почему забугорье всяконе у пфайзера сотнями миллионов доз заказывает, ане нашу прогрессивную?

(469) Это бизнес, на забугорной можно больше попилить.

(469) Дык к марту будет сделано 6.9 млн доз.

(471) так это было до (453), теперь заживём :)))

(472) Нехорошо выдавать разные цифры. Собянин одно, голикова другое. Хотя несколько недель- это может быть и 10. Тогда все сойдется

(473) Голикова, Мурашко и Попова - это просто балаболки, не имеющие реальной информации.

(474) Кому же верить? Куда бедному крестьянину податься?

(473) Ну погыгыкай ещё, погыгыкай. Интересно, как ты будешь гыгыкать, если в очередной раз облажаешься со своими прогнозами :))

(476) Я, мил чел, никаких прогнозов не делаю. Не положено-с. Все это сообщают высокие чиновники (члены Единой России) и у меня нет основания им не доверять-с

(477) Получается, что кроме, как гыгыкать да тиражировать фейки - ты ничего не можешь? Даже свой прогноз не в состоянии составить? Печаль.

(478) Попрошу поаккуратнее.  Товарищ майор негодует. С каких это пор высказывания г-жи Голиковой, которые привел в т.ч ТАСС, являются фейками. Или Того же Собянина. Так и договориться до статуса иноагента недолго:))

(479) Ну да. Когда ответить на правду нечем, остаётся только клоунада. Чаще читай Жванецкого, ты пока плохо следуешь его урокам. Без задора, я бы сказал :))

(480) Заметь, я вежлив. А вот кому нечего возразить, тот ругается и брызжет слюной.  А Жванецкого перечитываю.Да и Булгакова. Дело Шарикова/Швондера живее всех живых, правда же?

(480)(481) Как вам не надоедает))

(482) Пятница же:)) Все, больше не буду.

(475) Никому, конечно. Истина где-то рядом.

(482) Они нашли друг-друга :)

(482) Да, наверное хватит. Добавлю немного позитива:

"МОСКВА, 11 дек — РИА Новости. AstraZeneca приняла предложение разработчиков вакцины от коронавируса "Спутник V" по сотрудничеству.
Как сообщается в твиттер-аккаунте, посвященном российскому препарату, британская биофармацевтическая компания запустит программу клинических исследований комбинации двух вакцин от COVID-19: AZD1222, которую создали специалисты из Оксфордского университета и AstraZeneca (она показала среднюю эффективность в 70,4%), и "Спутника V".
В испытаниях, которые начнутся до конца года, будут участвовать добровольцы старше 18 лет. Их планируют проводить вместе с Национальным исследовательским центром имени Н. Ф. Гамалеи, Российским фондом прямых инвестиций и "Р-Фарм", уточняется на сайте AstraZeneca."
https://ria.ru/20201211/vaktsina-1588740749.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Чем больше вакцин разработают, тем лучше, имхо.

(486) вот это безусловный позитив. Из статьи правда не понял, кто где и за чей счет будет испытания проводить

(487) Судя по " Их планируют проводить вместе с Национальным исследовательским центром имени Н. Ф. Гамалеи, Российским фондом прямых инвестиций и "Р-Фарм"" - я так понял, что проводить будут совместно несколько компаний. Финансовую часть, наверное, тоже как-то разделят.

(487) я так понял что АстратЗенека обделалась со своей вакцной и теперь что-бы как-то отбить часть рынка будет пытаться сделать ком-бо схему со Спутником... для Спутника это возможность проникнуть на рынок заведомо закрытый - для АстратЗенека пусть с потерями но сколько-то бабла срубить... получается к обоюдному интересу или как это называют сейчас win-win

20-ка регионов по приросту смертности за период январь-октябрь 2020 в сравнении со средним за последние 5 лет:
https://aftershock.news/sites/default/files/u35089/неполит.jpg
 Моё мнение-​  интенсивность  контактов причиною.  Крайне интенсивные контакты (добровольно, в силу традиционного уклада отношений)  более традиционных сообществ и крайне интенсивные (зачастую вынужденно)  контакты  в кипящих  многолюдных мегаполисах.   
И да,  состав лидеров  попутно  укатывает в асфальт версию  о  недофинансировании ("оптимизации" и тд)  здравоохранения как причины.   В  Грозном,  Москве,  Казани, Петербурге,  Сургуте недофинансирование?   Избиение реальности митинговыми лозунгами - весело,  но когда в меру.  И не в этой теме.  
PS   Судя по накопленному отрыву и цифрам за отдельно взятый октябрь первая тройка  почти наверняка останется таковой и по итогам года  

Отсюда: https://aftershock.news/?q=node/929061

ещё 1 гвоздь в эцих антимасочникам и ковид-диссидентам.

кто-нибудь в курсе, что со статистике новых заражений по Турции?
по некоторым сайтам +823 тыс. новых заражений за один день!
кто-то на клаве уснул?

Бибисишная статья о том, почему не верят Спутнику. https://www.bbc.com/russian/features-55183978.amp

(492) Ну, пусть не верят, их кто-то заставляет Спутником прививаться?

(492) ща с вакциной от АстраЗенека скомбинирую и сразу будет одобрям!

(491) А что сейчас там делать?
У нас не отключают сами отопление, когда в комнате никого нет,- как у англосаксов.
Поэтому у нас не такие красивые стены в пастельных разводах.. плесени.

(491) Может турсезон закончился? Художники статистики конечно те ещё, даже питерских переплюнули. Не стали даже переход рисовать, просто ступенька в один день в 4-5 раз.

(466)>> продавцы в продовольственной рознице были без масок. Про перчатки даже неудобно говорить

Вы масочники задолбали просто. И перчатки им подавай.
Акстись!
НЕТ И НЕ БЫЛО ПЕРЧАТОЧНОГО РЕЖИМА. ЭТО ФЕЙК

(497) спокойно, спокойно. Никто вас не лишает веры в свой супер пупер иммунитет. Вы ковидом не заболеете, даже, вы им переболели еще давно...и то в легкой форме при температуре 37...

(498)речь про другое.
Никакого перчаточного режима нет и не было.
Нет НИ ОДНОГО ОФИЦИАЛЬНОГО документа о перчаточном режиме.
Про намордники есть, а про презервативы на пальцах - нету

300

Вакцинация БУДЕТ ДОБРОВОЛЬНОЙ.

Посетителей кафе в Подмосковье обяжут иметь отрицательный тест на коронавирус.

В Московской области с 31 декабря по 10 января будут действовать ограничения на посещение кафе и ресторанов, посетителей будут пускать только при наличии результатов теста на коронавирус, соответствующее постановление губернатора Подмосковья опубликовано на сайте регионального правительства.
https://www.interfax-russia.ru/center/novosti-podmoskovya/posetiteli-restoranov-i-kafe-v-novogodnie-prazdniki-dolzhny-budut-predostavit-otricatelnyy-test-na-covid-19?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вот и все доброволие.
Ну это как...с добровольным участием военных ! Поймет те кто был в армии.
Короче, предложение, от которого нельзя отказаться.

А вообще ковидобесие/баранобесие мне доставляет радость наблюдать!

Значит губернатор берет власть в свои руки и штампует законы, вступающие в противоречие с Конституцией и основными законами страны.
Карантин никто не вводит, но ограничения везде.

Президент обещает летом, что школьники и студенты не будут на удаленке. Но они все сидят на удаленке.
Так это ж губернаторы сразу все разом указы принимали! Руководство не причет! Что творят!

Роспотребнадзор берет власть  в свои руки и делает заявления и указы, которые имеет право издавать только Министерство здравохранения.
А Министерство здравохранения молчит тихо. Как бы и не причем.

Глава Роспотребнадзора заявляет, что употреблять алкоголь перед прививкой нельзя 7 дней и потом 42 дня. Итого 2 месяца.
разгорается скандал.
На следующий день она говорит - это ее личное мнение. А так просто соблюдайте меру

Зоопарк баранобесия продолжается. Понаблюдаем....

+(501) короче,...Вакцинация будет добровольной.
Но!...Вас без справки никуда не пустят.
ну там в клуб...Потом обяжут - на поезд, самолет, курорт, поликлинику, стоматологу, проче...

Можите не делать. Но Вас из дома не выпустят.

В 30-е говорили - колхоз дело добровольное. Хочешь иди, не хочешь - не иди....
Все пошли!

(502) Справки будут продавать и всё, как сейчас можно купить тесты, так и это наладят, делов-то.

Роспотребнадзор кста в регионах совсем в одном месте.
Ни я болел официально ни знакомые нифига с предписаниями не успевали.
Мне его ваще не пришло, кому то с дикой задержкой.

(503)к этому все и идет!
Уже на Яплакале пишут, что можно купить справки и т.д.
Но там фейков полно и им верить - себя не уважать.

Но требование справки везде приведет к ее повальной продажи везде.

(501) и где там про вакцинацию?

(491) ты гонишь! у них за всё время выявлено 955К, хотя рост за последние недели три 5-6К -> 33-35К хотя скорее не рост а ступенька.

За последние полтора месяца уровень смертности от коронавируса увеличился на 60% по всему миру, заявила глава технической группы подразделения чрезвычайных заболеваний Всемирной организации здравоохранения Мария Ван Керкхове... Керкхове пояснила, что эти случаи неравномерно распределены в мире, однако в Европе смертность выросла почти на 100%...
Всего в мире по состоянию на 11 декабря выявлено 69,9 млн случаев коронавируса, скончались 1,59 млн человек.
https://m.vz.ru/news/2020/12/11/1075365.html

т.е. смертность 2,3% с тенденцией к росту.

Пр  избыточной смертности около 138К за 10 месяцев по РФ... ну пусть половина избыточной смертности от неоказания мед.услуг вовремя а половина (69К) в результате инфицирования ковидом при тех-же 2,3% смертности... в РФ должно было быть 3М случаев ковида.... смотрим официальные данные - 2,6М. Не такое уж большое расхождение от очень приближенных расходов.

пусть половина избыточной смертности от неоказания мед.услуг вовремя /// действительно, "пусть"...

(510) Даже в этой ветке про это писали: (65), (305), (366). Не согласна - предложи свой %.

(509) Половина избыточной смертности из-за неоказания медпомощи? По-моему, это вброс, который требует серьезных пруфов.

(512) которых не может быть, потому что таких пруфов не может быть никогда и нигде

(512) ты слепой, который не видит "ну пусть" или баран который не понимает написанного?

(514) Ну пусть тогда коронавирусом заражено на самом деле в два раза больше людей...

(515) А это реально так и есть. Знаю дофига людей с симптомами, которые к врачу не обращались, а сами выздоровели.

(513) Тогда, наверное, некоторым бы не стоило от других пруфов требовать, если сам оперируешь "ну пусть"?

(515) т.е. вы утверждаете, что от того что была отменена всякая плановая медпомощь а часто и экстренная не во время - никаких смертей не повлекло?

(517) другие не указывают никаким способом что это их мысли - в этом ключевое отличике.

(512) Вот уж не думал, что rphosts буду не оппонировать, а защищать.
Он прав на 100%. Операций плановых практически нет, больницы перепрофилированы под ковидники. До скорых трудно дозвониться - при инфарктах, инсультах время терятся очень сильно

(510)(511)(512) С одной стороны если взять инфу Росстата за октябрь, то где-то так и выходит. Из 47к избыточных смертей с ковидом якобы связаны 22-23к смертей. Насколько корректно относить вторую часть именно на неоказание медпомощи - хз, наверное есть куча других факторов. Условно можно считать, что остальные каким-то образом пострадали от борьбы с ковидом. И такая оценка (1 к 1) по мне должна быть крайне неприятна для борцов  с ковидом в лице государства прежде всего.

(509) Статистика как известно третий вид лжи (лень точную цитату искать). Вот эти расчеты из той серий, при правильном коэффициенте любую сову можно на любой глобус натянуть :) За это ты кстати Проксика весной-летом на режим "день-неделя(на форуме) через неделю-месяц (в бане)" переводил. ИМХО статистика случаев сильно занижена (не на 10-15% как у тебя получилось).

(520) скорая периодически вообще нереально... в т.ч. и для тех кому поплохело предположительно из-за ковида.

(518) Я утверждаю, что обвинения властей в   массовом и систематическом неокаании медпомощи без доказательств это самый настоящий вброс.

Ученые нашли новую причину тяжелой формы COVID-19.

У пациентов с тяжелой формой COVID-19 присутствуют гены, которые могут усугублять течение инфекции. Об этом свидетельствуют результаты исследования ученых Эдинбургского университета, опубликованные в журнале Nature.

Обследовав 2,2 тысячи больных COVID-19 из более чем 200 отделений интенсивной терапии Великобритании, ученые обнаружили одни и те же модификации генов OAS1, OAS2, OAS3, а также TYK2, DPP9 и IFNAR2. Согласно тексту публикации, вариации в пяти генах были связаны с развитием тяжелого течения COVID-19 — по мнению авторов исследования, они могут приводить к нарушению формирования иммунитета и развитию воспаления легких.
https://lenta.ru/news/2020/12/12/forma_covid_geny/

Таким образом, во многих случаях, ТЯЖЕЛАЯ ФОРМА И СМЕРТЬ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ ГЕНЕТИЧЕСТКИ.
По сути, почему то, природа решила избавиться от людей с этими генами.

(521) 2.я указываю явным образом что это мои рассуждения и допуски километр туда - километр сюда. Других данных-то нет...
Вот к примеру Гафт сегодня умер, предположительно из-за последствий инсульта произошедшего год назад... може совпало, может из-за проблем с получением плановой медпомощи, а может тупо возраст(85)

(523) а я утверждаю, что твое поведение в этой ветке примерно 80 на 20 является тупым троллингом, а не желанием почерпнуть некую информацию или поделиться чем-то с другими.

(523) см(65) вторая ссылка

а дружненько как-то пошли помирать.

(528) есть такая примета, что в високосный год умирает больше чел (не на 1/365 а на единицы и даже десятки %)

(527) Там даже близко ничего нет про "половину избыточной смертности от неоказания медпомощи". А я считаю, что причина ковид в 90 процентов, официальная статистика недостоверна.

да от стрессов от локдаунов и безработицы сколько умерло?
хотя аварий конечно поменьше

(530) там опровержение вашего утверждения " Я утверждаю, что обвинения властей в   массовом и систематическом неокаании медпомощи без доказательств это самый настоящий вброс."

(531) а алкоголизма больше?

(532) Чего??? Ладно, понятно.

Разбавлю спор вестями с полей.
Прошел месяц, как наш отдел положил какой то диверсант:)
Статистика такова:
Двое бодры и веселы, одного слегка мучает то насморк, то кашель, то головная боль (сдавал ПЦР за деньги через три недели после начала болезни - отрицательно).
Четвертый до сих пор лежит в больнице. У него было 50%. До сих пор плохо с сатурацией (чуть больше 90)
У меня тоже не очень. С одышкой намного лучше, чем неделю назад (спасибо rphosts за присланные упражнения, рекомендую), но появился жесткий бронхитный кашель.

У отца тоже не очень (напомню, 71 год, две недели назад попал в ковидник с сатурацией 82 и 44%). В начале недели было сильное улучшение. Врачи перевели из "правильного городского ковидника" на долечивание в обычную  районную больничку. С кислородом там беда - по очереди. С лечением понимаю тоже не очень. Как результат - отец опять больше минуты говорить не может, задыхается, опять начал как буд-то в деменцию впадать (такое было при поступлении в первую больницу, сатурация низкая, мозг от постоянного голодания начинает истерить).
Вообщем пытаюсь разрулить эту проблему и возможно отца что бы обратно вернули.
Вообщем  имейте ввиду, что похоже нынче ковидников два вида - экстренные, где хорошее финансирование, ИВЛ, концентраторы и куча медикаментов и для долечивания - развалины здравоохранения.

(524) это давно подозревал. Уж часто писали, что вся семья умерла от ковида. Типа https://meduza.io/feature/2020/11/28/fontanka-rasskazala-o-peterburgskoy-semie-v-kotoroy-ot-kovida-umerli-otets-mat-i-ih-36-letnyaya-doch-ona-zhdala-rebenka-tolko-ego-udalos-spasti

разве после ивл кто-то выживает?

(502) И в колхоз пошли не все, и тут подумаем и варианты поищем прежде.

(520) Про скорую помощь могу сказать, что приехали к ребёнку в течение часа. Правда увезли в инфекционку, откачали и домой отправили. И снова скорая, правда быстро.

(537) Некоторым везет, выживают.

(537) ИВЛ два вида. Инвазивный (трубка) и неинвазивный (маска). После первого - только 10%, второй как я понимаю при больших поражениях поддышивает за больного...
Не могу утверждать точно, но судя по тому, что отец рассказывал - он первую неделю был на большом аппарате с маской постоянно практически. Через неделю аппарат поставили другой, маленький и разрешили самому маску снимать-одевать. Демаю он первую неделю на неинвазивном ИВЛ был, вторую - на концентраторе кислорода

(538) проблема не столько в приезде скорой. На инфаркт инсульт она махом долетит. Проблема в дозвониться до скорой.

(537)  вдогонку к (539)
https://uni-medica.ru/info/blog/iskusstvennaya-ventilyatsiya-legkikh/
Неинвазивная вентиляция легких относится к искусственной респираторной поддержке без инвазивного доступа (т.е. без эндотрахеальной или трахеостомической трубки) с использованием различных известных вспомогательных режимов вентиляции.

Оборудование подает воздух в интерфейс пациента через дыхательный контур. Для обеспечения НИВЛ используются различные интерфейсы – носовая или рото-носовая маска, шлем, мундштук. В отличие от инвазивного метода, человек продолжает дышать самостоятельно, но получает аппаратную поддержку на вдохе.

(521) Насколько корректно относить вторую часть именно на неоказание медпомощи - хз/// я не оспариваю долю этой причины, сам факт ужасен

(536) а что ребенок таки выжил - это что это за генетика такая?
Т.е. увы и ах, что все это весьма спорно и не исследовано до конца.

(540) Это да. Минут 15-20 дозванивались.

Вернусь к теме вакцин, хоть она мне не сильно нравится.

Спутник оказывается тестируется на пожилых. И у него там всё отлично.
Как обычно это заявления от Гинцбурга и больше праактически информации нет.

https://ria.ru/20201211/vaktsinatsiya-1588776898.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1607764880000

(542) Факта не может не быть, сохранение всей медпомощи в полном объеме практически невозможно. А вот доля как раз показательна, распределение 1(от ковида) к 1(от "борьбы с ковидом") - ужасно. В реальности думаю с ковидом связано больше смертей и соотношение 2 к 1 или даже больше.

(546) распределение 1(от ковида) к 1(от "борьбы с ковидом") - ужасно. /// Именно. И я не знаю станет ли когда-нибудь известно это "распределение", но то, что борьба принесла с собой жертвы -- уверена.

(547) Сами по себе "жертвы" факт, тут не надо быть даже уверенным или сомневаться. Вопрос насколько эти жертвы (точнее меры к ним приведшие) были обоснованны и спасли ли они хотя бы столько же жизней от ковида.

Будет ли этот вопрос поднят в ближайшее время и будут ли внятные ответы, да интересно. После выхода годовой статистики РС (с расшифровкой причин смертности) эти вопросы естественным образом всплывут.

(543) да конечно, спорно все...

Ещё раз обратим внимание на избыточную смертность... по ссылке из (299) это 1-10.2020 составляет примерно 138К.

Ещё инфа:"По оперативным данным Минздрава, на 19 ноября 2020 года зарегистрировано 818 422 человека, умерших от БСК. «Это огромная цифра, и она выше на 9,4%, чем за аналогичный период прошлого года»"
https://vademec.ru/news/2020/11/27/minzdrav-smertnost-ot-ssz-za-10-mesyatsev-2020-goda-vyrosla-na-6-6/

Ну опять точно сказать не можем но если избыточная смертность БСК распределена более-менее равномерно, то за 1-10.2020 от БСК умерло примерно 767К. 9,4% от них = 72К - уже больше половины от общей избыточной смертности, про которую тут со мной многие спорили.
Что-бы профессиональные всепропальщики не истерили обращу внимание, что смертность выросла только на 6,6%. Общий рост выше - следовательно кол-во больных выросло... Как-бы это ожидаемая побочка роста продолжительности жизни.

(550) Прикольная статья. У минздрава оказывается оперативная статистика есть и он её иногда "сливает" в специализированные издания, удивило немного даже.
Откуда ты взял 6.6%? В этой же статье "за январь – ноябрь прирост числа умерших по стране превысил 13%, или более 207,4 тысячи человек."

>> 72К - уже больше половины от общей избыточной смертности
Тут бы поспорил, избыточная часть смертности от БСК могла (в значительной части) быть вызвана именно заболеванием ковидом. При этом могло быть как отражено в статистике(ковид как сопутствующее) так и не отражено (наличие ковида скрыто тем или иным образом, такого тоже полно)

(551) как это нет? в самом начале уже: "За январь – октябрь 2020 года показатель смертности от болезней системы кровообращения (БСК) составил 620,7 смерти на 100 тысяч населения, что на 6,6% выше, чем за аналогичный период 2019 года."

(552) так это именно про БСК. Какие-то "профессиональные всепропальщики" истерили по поводу увеличения смертности от БСК? Думаю нет. Общая смертность выросла уже сильно больше 6.6%, а по году будет ещё хуже.

(550) >> Как-бы это ожидаемая побочка роста продолжительности жизни.
Вот с этим тоже трудно согласиться. Но тема имхо слишком сложная для обсуждения, но в таком виде вывод слишком спорный.
Конкретно эти 6.6 в динамике связаны по большей части или с самим ковидом или ограничением медпомощи или стрессами локдауна.

>Конкретно эти 6.6 в динамике связаны

Это тоже неочевидное утверждение, без доступа к реально точной статистике это спорный вывод (про все 6,6%)

(554) Как раз очевидное, есть причины (ковид) - предположить что всплеск связан как-то с этой причиной. А вот связи как раз могут быть весьма разнообразными.
А вот предположить, что у нас демография за год(!) изменилась и "продолжительности жизни выросла" настолько, что стариков и больных сильно накопилось - весьма сомнительно. А вот для следующих лет это будет актуально: ковид статистически значимо мог повлиять на численность определенных возрастных групп и групп риска. Не удивлюсь даже, если (ожидаемая) продолжительность жизни вырастет за счет отбора ковидом.

(555) предположить - да, знать точно.... ну я много раз писал - у меня нет точной инфы, тем более с разной требуемой детализацией.

(555) Интересно, а существует в открытом доступе сводная статистика в разрезе регионов, возраста умерших и причин? И если нет, то почему?

(557) в открытом доступе никогда не было, почему - а кому она нужна было ну пусть год назад.

(558) Но без этих данных любые обсуждения - гадание на кофейной гуще. Ладно, будем надеяться, что дальнейшее развитие цифровизации даст доступ к таким данным.

(557) типа в разрезе -- от заболевания системы кровообращения или органов дыхания? Да есть, думаю.

(560) Если узнаете, где посмотреть, то сообщите, пожалуйста.

(557)(558) По годам есть на Росстате. Причины там конечно по укрупненным группа (типа как в (560))
За 2020 будет нескоро. Минздрав свою не публикует вроде, статья выше в этом плане удивила

(561) https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/LmfEjEzy/edn10-2020.htm
там открываешь по годам (2016-2019), внутри 12й файл, в нем несколько листов по причинам, в т.ч. с регионами

(563) по данным за 2020г опять есть высокая вероятность не точности данных. Сам понимаешь почему.

(564) Да, конечно. Часть результативности ковида ожидаемо будет размазана по другим причинам, тем больше будет вопросов(об этом в (548) писал), а вот будут ли внятные ответы - большие сомнения.

(565) что за наив - ответов не будет никаких. Более того - всем и так понятно: под лавочку ковида списывают экономический кризис невиданным масштабов, от азиатского гриппа (1957-1958гг) умерло 2млн чел, от гонконгского (1968-1969) - 0,5М чел...
https://spid.center/ru/articles/2412/

с учётом численности населения в те года 1960: 3000М, 1970-3680М https://total-rating.ru/1918-chislennost-naseleniya-v-mire-po-godam.html

масштабируя на текущие 7800М https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Земли#Глобальный_рост_населения получаем:
умело-бы при текущей численности от азиатского: 5,2М
от гонконгского -  1,03М

но тогда мировой ВВП рос без остановки https://yandex.ru/images/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fcstor.nn2.ru%2Fuserfiles%2Fdata%2Fufiles%2F14%2F80%2F47%2F53a9b57d268cc_dinamika_p_2.jpg&text=мировой%20ввп%20по%20годам%20график%20с%201900&lr=64&rpt=simage&source=wiz

а сейчас по оценке ВБ падение мирового ВВП 5,2%

а сейчас.... хотя от ковида умерло только 1,5М и уже вакцин с пяток уходят в тираж, а кроме того 1-2 десятка вакцин во втором эшелоне.

Имхо, ковид лучше чем глобальная война, но ковид не снял проблем перегретости спекулятивных рынков... ковид это только цветочки.

*падение мирового ВВП 5,2%    =    падение мирового ВВП 5,2%  https://www.interfax.ru/business/712355

О, ProxyInspector появился...
я жду ответа на вопрос из (235)

(562) "статья выше в этом плане удивила"
  Ты прочитай основной посыл этой статьй. "Минздрав предлагает скорректировать три целевых показателя госпрограммы «Развитие здравоохранения» на 2020 год: «снижение смертности населения трудоспособного возраста» – с 419 до 539,2 на 100 тысяч населения (увеличение на 28,6%), «снижение смертности от болезней системы кровообращения» – с 505 до 610 на 100 тысяч населения (увеличение на 16%) и «снижение смертности от новообразований, в том числе от злокачественных» – со 197 до 201,8 на 100 тысяч населения (увеличение на 2,4%)."
   https://vademec.ru/news/2020/11/27/minzdrav-smertnost-ot-ssz-za-10-mesyatsev-2020-goda-vyrosla-na-6-6/

(568) Ты сформулируй сначала вопрос, и определись к кому ты обращаешся.

(570) там по ссылке внятно сформулированный вопрос, ты в другого ресурса в (346) притащил ту-же ахинею. "я только разместил объяву" тут не канает, что притащил - за то и отвечай, ну или признай что тащишь бред недостоверный

(566) под лавочку ковида списывают экономический кризис невиданным масштабов/// всё хорошо? Ты здоров? Тут подобную конспирология я да Френки себе позволяли

(571) Шарадами ты говоришь. Тебе не нравится твой пост (235) или мой пост (346). Или тебе не нравится источник РИА Новости? По какой ссылке явно сформулированный вопрос?
Вот вопрос (235) " Молочный брат, зачем чушь сюда тащишь? Как у одних чел норма по антителам 10, а у других 1,1, а у третьих 0,8? У них антитела разной системы?" и ты хочешь, чтобы я на этот твой идиотский вопрос ответил?
Мой ответ Да или НЕТ

(572) блд! да я об этом с весны кричу!
PS Но это не отрицает опасности ковида - избыточная смертность тому доказательство. Банально ковид пришёл в нужный момент, но ещё раз "существующих противоречий он не снял с повестки"

(573) если так сложно - конкретизирую мой вопрос (346): "Как у одних чел норма по антителам 10, а у других 1,1, а у третьих 0,8? У них антитела разной системы?"

(574) ! да я об этом с весны кричу! /// ну мне завтра делать нечего в дороге, перечитаю...покрась себя желтеньким чтоб удобнее было, пожалуйста?

(575) Вот что тебя волнует.
  Прочитай статью там все есть. "Сейчас у нас уже зарегистрировано достаточно большое количество тест-систем на антитела. Самый большой минус этих наборов заключается в том, что пока мы НЕ МОЖЕМ сравнивать результаты, полученные на разных тест-системах, между собой, поскольку пока не существует единых стандартов"
   У всех антитела разной системы.
https://ria.ru/20201210/antitela-1588531836.html
   Поэтому я не удивлюсь, что у разработчиков вакцины, получается один уровень антител, в других лабораториях другой уровень

(559) Совершенно неправильное понимание цифровизации, она нужна не для того, чтобы обеспечить более удобные и прозрачные операции, а для возможности еще больше бюрократизации процессов, в которых чиновники играют ключевую роль принятия решений.
Кроме того, т.н. цифровизация, совершено спокойно позволяет власти манипулировать цифрами.
Дескать; вот граждане, вот вам официальные цифры, вот вам цифровая статистика получения этих цифр, вот вам алгоритмы и формулы, и вроде как все правдоподобно выглядит.
Но, с помощью цифровизации эти самые цифры власть может поправить, так как ей надо.
Скользкая штука...

(577) да какая мне разница что в статье, если я знаю что результаты тестов ИФА (на антитела) измеряют в титрах и титры это универсальный показатель. https://ru.wikipedia.org/wiki/Титр_антител
Т.е. ты на самом деле совершенно не в теме... тогда зачем тащишь то чего сам не понимаешь?

(579) Тебе все таки не нравится статья РИА Новости. Ты не нашел там знакомого слова "титр". там же в статье это неявно есть, как я понимаю. "Результаты анализов показали, что у первого вакцинированного уровень антител IgG составил 40,74 единицы на миллилитр при норме 10,00 или меньше, у второго — 20,00 на миллилитр, у третьего — 14,60 единицы на миллилитр. Их протестировали одинаковыми тест-системами." В переводе на твой язык у одного был титр 4, у второго титр 2, у третьего титр 1.4, т.е. на 40% больше порогового значения.

Опять же, те же ненавистные штаты, не стесняются, не скрывают, ничего не придумывают, а говорят как есть:
В США за сутки выявили 231,7 тыс. заразившихся коронавирусом, следует из данных Университета Джонса Хопкинса. Это рекорд с начала пандемии.


Жертвами COVID-19 в США с начала пандемии стали 292 001 человек (данные университета Джонса Хопкинса), это больше, чем составили боевые потери страны в годы Второй мировой войны, сообщает Business Insider.

Не скрывают и говорят честно!

(580) антитела не считаются штучно, только титрами. Для не понявшего со второго раза повторяю вопрос: "Как у одних чел норма по антителам 10, а у других 1,1, а у третьих 0,8? У них антитела разной системы?".
Ну или найди мне чем ещё принято что называется "в народе" измерять антитела помимо титров.

(581) власти скрывают и т.п.... я слышал много раз!

(582) Я же тебе написал три разные тестовые системы, соответственно три разных нормы. Что тут не понятного.

(584) я понял, ты слишком фуфлужный и упёртый копипастер.

(585) Естественно я не являюсь, в отличии от тебя, экспертом в области антител. А статья - хороший пример рассказов тех, кто получил прививку.
   Я только не понял фуфлужный копипастер. Это хороший копипастер или плохой копипастер

(576) не-а, опять-же ищется всё-же легко... например OFF: Геополитика. Конец глобализма. - прям нулевой пост

Ситуация с ковидом у кого как - у кого очень тяжело проходит и смертность увы немаленькая другие как-то с не очень высокой температурой и практически без кашля и одышки - им полегче. Мне кажется основная проблема - все-таки не знают толком чем лечить эту заразу. Люди начинают сильно нервничать от этого. Что касается вакцины - ну наверное и нет дургих вариантов. Заставят вакцинироваться или будет добровольно - наверное все зависит от доказанной эффективности и хотя бы относительной безопасности этой вакцины

(588)+ Ну и тесты на ковид все дорожают. А уж про КТ я вообще молчу. Мало где можно сдеать и недешево

(588) сдается мне всё совсем не так, все адекватные понимают что стопнуть это можно только тотальной вакцинацией, лечить более-менее научились но система перегружена тотально и тупо не справляются с кратно возросшей нагрузкой... а тут ещё всякие антимасочники и ковид-диссиденты... хорошо хоть в РФ не проводят молодёжные ковид-вечеринки.

(589) как замечательно устроен чел, что всё плохое быстро забывает... в начале 00-х в моей деревне наконец-то появился второй аппарат КТ и стало легче пройти КТ тем кому край как надо... и стоило тогда примерно вдвое меньше чем сейчас, вот только сейчас 3-4 тыр и тогда 1,5-2 совсем разные деньги!

масочки...масочники....

Посетителям аттракционов парка Disney начали дорисовывать маски на фото.

Те посетители, которые не хотят в парке Дисней одевать маски (это не обязательно) и хотят получить фотографию от устроителей аукциона маски дорисуют фотошопом.
https://lenta.ru/news/2020/12/12/maski_vsem/

ВСЕ В СТОЙЛО! СКАЗАЛИ МАСКИ - ЗНАЧИТ МАСКИ!

(592)Это то что я писал еще в апреле.

Короновирус - это РЕЛИГИЯ.
В нее верят! Кто не верит - каленым железом принудят.
И борьцы с новой религии подлежат тотальному уничтожению.

Так было в Христианстве и в мусульманстве.
Ибо они опасны и разрушают основы масковерства/коронобесия - баранобесия.

Это та единая религия, о которой написано В Апокалипсисе от Иоанна Богослова!

(591) Что значит забывает?
Путен еще в феврале 2013 года, говорил, что:
Россия - социальное государство. Мы имеем гораздо более высокий уровень социальных гарантий, чем страны с сопоставимым уровнем производительности труда и доходами на душу населения...

прошло 7 лет, но тем не менее:
>>вот только сейчас 3-4 тыр и тогда 1,5-2 совсем разные деньги!

Где оно твое социальное государство rphosts?

Ну а все-таки. Как сейчас примерно лечат разные степени заболевания этой заразой? Какие протоколы лечения. Я например в качестве профилактики (и жена и отец) пили по две маленьких таблетки дипиридамола один раз в неделю в течение месяца

(594) Ну много всяких выплат много всяких делают. В Москве вообще судя по отзывам на достаточно высоком уровне лечение проходит. Ну а в регионах по некому остаточному принципу мне кажется. Вот там здравоохранение с огромным трудом пытается справляться с ситуацией

Опять Москва.
Москва виновата в том, что во власти временщики?
Нет же....

(597) а чего хочешь ты?

я бы патетически воскликнул " и как нам какие-то рпхосты запрещают ковыраться в носу?! "
Но ведь никто этого не поймет и не оценит.

Зато могут оценить и понять как бы шутку : Мёртвое море знаете? Это Он убил!

(598) Я хочу чтобы население регионов и областей имело возможность пинать региональные власти, и имело волю на это.

Чтобы неофедализм - пресекался на корню, на уровне уголовной ответственности

(603) Руководящий состав будет осознавать ответственность за свои решени, и свои действия в  руководстве!
Понимаешь Фрэнк?
то есть не как ты в Вороже привык, что местная власть - это местечковые князьки, туда сюда, с МВД договоримся, прокуратура тоже наша, и вот это вот все...

(604) эх, не успела :)))

(587) не зачёт :) это до первых непраздничных нерабочих дней написано :) тогда многие ещё думали

Вот есть деятельность кандидатов в президенты США. Причем, обоих.
Мне, к примеру, очевидно, что они оба занимаются разрушением институтов избирательного права уровня избрания глав государства.
Пусть даже один вынужден отвечать на провокации другого, но факт в том, что все это разрушается.

Теперь есть лозунг "неофеодализм - пресекался на корню"
Замечательный лозунг. Пример абсолютной абстракции. Кто-то вообще обладает уверенным пониманием слова "неофеодализм"?

Анекдот в тему.
Скотник Пафнутьич из-за своих трех классов начальной школы никак не мог постичь понятие "когнитивный диссонанс" и поэтому просто продолжал тихо о.уевать.

Вы привыкли, винить, завидовать, заливать дерьмом Москву, но вам почему-то в голову не приходит попробовать поискать причину, того Фрэнк, что только в Москве дорохо-бохато, а у в регионах не очень.

(563) 16-19 без 20 как-то не очень интересно...