|
Своё "железо" или "облака" - куда податься одинеснику в 2021 году? | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Asmody
10.12.20
✎
09:54
|
Допустим, перед вами поставили задачу - в новом году автоматизировать родное предприятие на базе решений 1С (внезапно, да?)
На этот раз есть шанс сделать всё КАК ПРАВИЛЬНО! Денег выделяют сколько нужно (в разумных пределах) Что вы выберете: - Купить 1-2 мощных "железных" сервера, чтобы своё было при себе; - Арендовать выделенный сервер или VDS в известном надежном дата-центре; - Использовать готовое "облачное" SaaS решение, типа 1sfresh или scloud А может есть какой-то свой вариант? (вариант "взять деньги и свалить" не вариант) |
|||||||||||||
1
Kassern
10.12.20
✎
09:59
|
Все зависит от конторы. Мне ближе первый вариант
Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
2
piter3
10.12.20
✎
10:00
|
Если есть к железу админ, а не эникей то свое конечно
Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
3
JeHer
10.12.20
✎
10:03
|
Условие задачи не полное.
Сколько юзеров? Вид деятельности родного предприятия (зависит на выбор конфигурации)? Есть ли админ (как спросили в (2) )? Есть ли понимание у выделяльщиков денег, что выделять деньги надо будет не один раз? И т.п. |
|||||||||||||
4
Масянька
10.12.20
✎
10:04
|
Однозначно.
Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
5
Asmody
10.12.20
✎
10:10
|
(3) Допустим, небольшая организация, 50-100 пользователей, большинство на "удаленке" (а как иначе?), дистрибуция, услуги, небольшое производство, склад.
ИТ-отдел "нулевой" (соответственно, если нужен админ - то его включать в бюджет) |
|||||||||||||
6
JeHer
10.12.20
✎
10:11
|
(4) ну тады на своём железе, конечно.
Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
7
Конструктор1С
10.12.20
✎
10:32
|
Если есть кому железо обслуживать, то однозначно брать своё. В долгосрочной перспективе будет дешевле. А если некому обслуживать, то облака
Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
8
Lama12
10.12.20
✎
10:33
|
(0) Только свое. Особенно в свете https://www.cnews.ru/news/top/2020-12-09_mgtu_baumana_ostalsya_bez
ИМХО. Облака это примерно 5 лет своего железа. При этом свое железо обычно справляется с учетными задачами лет 10-15. Потом его можно использовать на второстепенных направлениях. А вот облака и вообще импортное, как-то в подвисшем состоянии. Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
9
Василий Алибабаевич
10.12.20
✎
10:35
|
(5) "ИТ-отдел "нулевой"". Нанять админа на один раз для "настроить и забыть". Передать обслуживание вменяемому из "нулевых".
Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
10
Конструктор1С
10.12.20
✎
10:39
|
(8) "Облака это примерно 5 лет своего железа"
По-моему даже меньше. Года за три отвалишь стоимость сервера |
|||||||||||||
11
sr77
10.12.20
✎
10:41
|
Либо свое, либо свое)
Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
12
Конструктор1С
10.12.20
✎
10:43
|
Но утверждать не буду, лично сам не связывался, у нас этим занимаются отдельные люди. Крупные организации обычно покупают своё. Тут несколько факторов:
- они могут позволить себе за раз отвалить кругленькую сумму - у них есть кому обслуживать железо - возможно они что-то знают, чего мы не знаем |
|||||||||||||
13
Гений 1С
гуру
10.12.20
✎
10:46
|
я давича считал для конторы одной, которая сидела на фреше в БП, выгоднее ли им соскочить с фреша на локальный сервак и перейти на УТ.
так вот - фреш выгоднее. там серваки стоят бешенных денег + админы + лицензии на 1с, SQL и т.п. |
|||||||||||||
14
Zapal
10.12.20
✎
10:48
|
я ничего в этом не понимаю и понимать не хочу
железки не люблю и стараюсь держаться от них подальше, так шта.. Аредную мощности в ДЦ |
|||||||||||||
15
Zapal
10.12.20
✎
10:52
|
кстати как сейчас с внезапными визитами для изъятия серверов?
аварийные кнопки для уничтожения всех данных уже перестали делать? |
|||||||||||||
16
Конструктор1С
10.12.20
✎
10:53
|
(13) так на "серваке стоящем бешенных денег" во фреше сидят от сотен до тысяч пользователей
|
|||||||||||||
17
sr77
10.12.20
✎
10:55
|
(15) нет)
|
|||||||||||||
18
fisher
10.12.20
✎
10:57
|
Если есть кому сопровождать - тогда свое железо.
Если некому - тогда арендованное. На "облака" 1С плохо ложится. Вся выгода "облаков" (для их провайдеров) - в размазывании большого количества виртуальных серверов на одну железку с максимальной ее утилизацией. В итоге и для покупателя интересные цены. А прожорливая 1С 24/7 в этом смысле "неудобна". Поэтому запихивать 1С в облако - дорого. Своё решение |
|||||||||||||
19
fisher
10.12.20
✎
10:59
|
(18) + Ну а фреш, когда куча баз затрамбована в одну - это очень ограниченное по применимости решение. По сути для относительно небольших баз с небольшой нагрузкой и без необходимости в активных доработках.
|
|||||||||||||
20
novichok79
10.12.20
✎
11:02
|
обычно в такой конторе есть админы, так что лучше свое железо.
если хочется защититься от маски-шоу, можно арендовать мощности в ДЦ. Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
21
Asmody
10.12.20
✎
11:02
|
Один "железный" сервер потребует 1 - 1.5 млн. руб. единовременных расходов только на саму "железку".
Оборудованное помещение с отдельным входом, питанием, кондиционером - еще полмиллиона. Админ при зарплате 100 тыс "на руки" обойдется в 1.8 млн. в год. Итого: "железка" - 3-4 млн. в бюджет |
|||||||||||||
22
H A D G E H O G s
10.12.20
✎
11:02
|
Свой сервер в количестве 1 штука.
Сейчас крайне глупо пытаться делать кластер серверов 1с или размещать Субд и сервер 1с вне одной машины. Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
23
H A D G E H O G s
10.12.20
✎
11:04
|
(21) Хорошая железка стоит 250 тыс плюс минус, с ОС, но без СУБД. Какие миллионы?
|
|||||||||||||
24
Asmody
10.12.20
✎
11:06
|
(23) Откуда у тебя такие цены? Ну да, шасси без памяти и дисков - возможно.
|
|||||||||||||
25
fisher
10.12.20
✎
11:07
|
(22) > Сейчас крайне глупо ... размещать Субд и сервер 1с вне одной машины.
Спорно. Разнесение имеет хорошие плюсы, которые могут стоить потери буста производительности при размещении на одной тачке. Хоть какая-то горизонтальная масштабируемость, которая все-таки преподнимает планку по масштабируемости плюс нагрузку удобнее мониторить. |
|||||||||||||
26
Конструктор1С
10.12.20
✎
11:10
|
(21) зачем ради одного сервера держать админа? Чтобы он 99% рабочего времени в игрухи играл?
|
|||||||||||||
27
H A D G E H O G s
10.12.20
✎
11:11
|
"Отдельное помещение с охлаждением и кондиционером"
Одному крупному оптовику меняли сервер, так как помарочный учет добавил нагрузку. Их сервер оказался отдельно стоящим тауэром под столом в кабинете на складе, весь забитый пылью, абсолютно весь. |
|||||||||||||
28
Гений 1С
гуру
10.12.20
✎
11:12
|
(19) ну не скажи, я для фреша целую систему "сбоку" писал через расширение - там можно добавлять свои справочники, регистры и документы.
|
|||||||||||||
29
Asmody
10.12.20
✎
11:12
|
(26) тут в ветке в каждом втором сообщении админа хотят
|
|||||||||||||
30
Гений 1С
гуру
10.12.20
✎
11:13
|
(21) ну это смотря сколко пользователей. Если там 3-5 пользователей, иногда машина админа вполне себе сервер.
|
|||||||||||||
31
Гений 1С
гуру
10.12.20
✎
11:13
|
(21) ты не поверишь, но некоторые админы берут клиентов в Москве "до востребования" за 5к в месяц. Мелких, конечно, но все же.
|
|||||||||||||
32
fisher
10.12.20
✎
11:13
|
(21) В средне-крупных конторах мощности нужны не только под 1С. Поэтому задача часто упрощается до "админы и серверная уже есть". А в менее крупных организациях обходятся и без серверной в ее классическом понимании плюс админ может быть на аутсорсе.
|
|||||||||||||
33
H A D G E H O G s
10.12.20
✎
11:14
|
(25) Возможно, когда то. Давным давно. Когда 4 ядра в проце казались сияющим Граалем а об ССД не слушали. Это и имело смысл.
Но сейчас, когда ядер у проца, как гна за баней и есть SSD - это замшелые мысль ортодоксов. |
|||||||||||||
34
Asmody
10.12.20
✎
11:14
|
(27) мы же договорились делать "как правильно", трешовые варианты не рассматриваем.
Так то я читал где-то, что какие-то хитрецы на Synology 1С запустили... |
|||||||||||||
35
fisher
10.12.20
✎
11:16
|
(33) Либо ортодоксы работают с нагрузками, когда цена вертикального масштабирования несмотря на прогресс становится не очень вкусной.
|
|||||||||||||
36
H A D G E H O G s
10.12.20
✎
11:19
|
(35) Либо ортодоксам не повезло и им впарили процы 5 летней (дорайзенновской эпохи) давности, которые очень серверные, и теперь их и бросить жалко и к делу не присобачишь.
|
|||||||||||||
37
fisher
10.12.20
✎
11:21
|
(36) Ок. 640 кб хватит всем.
|
|||||||||||||
38
1Сергей
10.12.20
✎
11:22
|
Когда можно спихнуть, надо спихивать
Уйду в "облака" |
|||||||||||||
39
БаксПо90
10.12.20
✎
11:26
|
а как же без админа .. а катриджи кто менять будет ..
у нас вот 20 пользователей всего .. и админ есть и я (типа программист 1с) и даже отдельная комната .. а 200 пользователей ..это как минимум замена одной мышки в неделю Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
40
Garykom
гуру
10.12.20
✎
11:33
|
(0) Если контора может позволить поставить свой сервер(а) - их надо покупать и ставить.
Если нет своей серверной - купить сервер и на колокацию ее в ДЦ. И самый последний вариант это аренда выделенного сервера или виртуалки. Фреш/облако же это такая специфическая штука, которая подходит только если облако свое. Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
41
pavig
10.12.20
✎
11:35
|
(0)
Ну конечно же аренда! Покупает гибкостью настроек ресурсов. Минус - это в перспективе дороже. Но не сразу и далеко не точно. Аредную мощности в ДЦ |
|||||||||||||
42
Garykom
гуру
10.12.20
✎
11:35
|
(40)+ Обязательно надо иметь свой сервер с виртуалками для разных извратов.
Например программистам их выдать, чтобы на них говнокодили удобно. И плюс что на реальном железе из отлаженно в тормозных виртуалках не будет тормозить )) |
|||||||||||||
43
Asmody
10.12.20
✎
12:15
|
(42) А почему не брать для говнокодинга виртуалку на время? Нужна - поднял, поработал. Не нужна - погасил.
|
|||||||||||||
44
Winnie Buh
10.12.20
✎
12:38
|
если бюджет позволяет и есть кому админить, то на 50-10 юзеров надо покупать свое железо
Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
45
Winnie Buh
10.12.20
✎
12:38
|
* на 50-100 юзеров
|
|||||||||||||
46
Garikk
10.12.20
✎
12:50
|
однозначно свое железо, облака и оутсорс это модные тенденции хипстер-менеджеров 10х годов по сокращению ИТ отделов и выбиванию премий, сейчас наблюдается некая тенденция к частичному возвращению части функционала на свои площадки и своих спецов
Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
47
Dmitry1c
10.12.20
✎
12:51
|
Только свое)
Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
48
МихаилМ
10.12.20
✎
13:09
|
все что можно аутсорсить надо аутсорсить
1 - феодализм. 3 - лишние ограничения Аредную мощности в ДЦ |
|||||||||||||
49
mdao
10.12.20
✎
13:28
|
Создать свой мини ДЦ, собрать туда свои базы и тайно со скидкой привлечь базы конкурентов,) двойной профит!
Своё решение |
|||||||||||||
50
Масянька
10.12.20
✎
13:45
|
(15) А в облаке не приходят? Ты даже не знаешь...
|
|||||||||||||
51
arsik
гуру
10.12.20
✎
13:55
|
Часть инфраструктуры 1с вывели в облака - юзеры начали бухтеть поначалу. Чуть задержки есть, но это на уровне обмена клиента и сервера. Но сейчас все норм, почти не отличается от реального железа.
Уйду в "облака" |
|||||||||||||
52
Garykom
гуру
10.12.20
✎
14:22
|
(43) Желательно чтобы виртуалка была быстрым каналом до основного сервера и рабочего терминала
Если нет проблем многогиговые базы перекидывать то можно виртуалку арендовать а не свои держать на своем сервере |
|||||||||||||
53
Garykom
гуру
10.12.20
✎
14:25
|
(51) >почти не отличается от реального железа
Чушь. Да можно на мощной виртуалке вполне вменяемо в 1С работать, но это хуже чем на физическом железе. Самая идеально настроенная виртуалка потеряет минимум 40% быстродействия для 1С. Обычно хуже |
|||||||||||||
54
Конструктор1С
10.12.20
✎
14:27
|
(29) а смысл? Современные сервера надёжные и отказоустойчивые. Однажны включенный такой сервер может работать годами без остановки. Для тонкой настройки и грамотного обслуживания конечно нужен высококвалифицированный админ. Только нужен он в начале на несколько дней, и потом с некоторой периодичностью (раз в месяц? квартал?) на несколько часов за приход. Держать такого в штате ради одного сервера нецелесообразно
|
|||||||||||||
55
arsik
гуру
10.12.20
✎
14:30
|
(53) Херню не говори. 40%
Я тебе реальный пример привел. Ты с какими то недовиртуалками дело имел, которые студенты настроили. |
|||||||||||||
56
Конструктор1С
10.12.20
✎
14:31
|
(39) большая разница между админом с пыльными коленками, обжимающим витую пару, и админом поднимающим кластер серверов. Админ-разнорабочий может и нужен на каждый день, а админ-шаман, знающий секретные заклинания IBM, Cisco, HP, нужен гораздо реже (на каждый день если только у тебя over дофига серверов)
|
|||||||||||||
57
arsik
гуру
10.12.20
✎
14:47
|
Тем более аренда мощностей потихоньку кушать просит, плавно на затраты распределяется, а не так как покупка сразу вынь из оборота пару лямов. Ну и сегодня контора есть, завтра закрылась. Куда потом эти сервера девать.
|
|||||||||||||
58
Mirsa
10.12.20
✎
14:48
|
Зачем насиловать своё железа, если можно работать в облаке!
|
|||||||||||||
59
mistеr
10.12.20
✎
14:50
|
(8) >Облака это примерно 5 лет своего железа. При этом свое железо обычно справляется с учетными задачами лет 10-15. Потом его можно использовать на второстепенных направлениях.
Да вот нифига. Через 5 лет, а то и раньше, железо уже нужно апгрейдить. И не только потому, что нагрузка растет, а еще потому, что новые версии стандартного ПО (ОС, скуль, та же 1С) становятся более прожорливыми. Ну и новые технологии вытесняют старые. И с каждым голом этот срок сокращается. >А вот облака и вообще импортное, как-то в подвисшем состоянии. Если облака, то только импортные. В подвисшем состоянии как раз все наши. |
|||||||||||||
60
Гений 1С
гуру
11.12.20
✎
10:05
|
(54) вот тут подтвержу,очень часто админ там почасово оплачивается или за небольшую ежемесячную плату
|
|||||||||||||
61
Bigbro
11.12.20
✎
10:16
|
большинство организаций достаточно трепетно относятся к своим данным.
размещение где-то там, в облаке - непростое решение, а когда данные действительно нельзя светить - то альтернативы просто нет. Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
62
rphosts
11.12.20
✎
10:26
|
Если бюджет позволяет приобрести железо и нанять спецов - только хардкор!
Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
63
rphosts
11.12.20
✎
10:26
|
+ (62) но елси контора не мелкая - я-бы попробовал поднять своё облако
Уйду в "облака" |
|||||||||||||
64
ДенисЧ
11.12.20
✎
10:28
|
(63) А чем "своё облако" отличается от своего сервера?
|
|||||||||||||
65
Garykom
гуру
11.12.20
✎
10:29
|
(21) >Один "железный" сервер потребует 1 - 1.5 млн. руб. единовременных расходов только на саму "железку".
гыгыгы |
|||||||||||||
66
Garykom
гуру
11.12.20
✎
10:29
|
(65)+ Аренда сравнимого (хуже ибо виртуалка) сервер обойдет в 10 лямов в год
|
|||||||||||||
67
Garykom
гуру
11.12.20
✎
10:31
|
(66)+ ну я конечно утрирую ибо в цене аренды еще лицензии, а свой сервер голая железка
|
|||||||||||||
68
ptiz
11.12.20
✎
10:39
|
Зависит от размера предприятия. Если 10 человек - можно и в облаке. Если 100 операторов колотят - ни при какие облака речи нет.
|
|||||||||||||
69
vova27
11.12.20
✎
10:43
|
Первый вариант самый приемлемый
|
|||||||||||||
70
Ненавижу 1С
гуру
11.12.20
✎
10:46
|
Недавно только провайдер упал
Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
71
Biker
11.12.20
✎
10:47
|
Время показало что это самый надежный и оптимальный вариант
1. Проще увеличивать мощности. 2. Не надо держать зип. 3. Не надо покупать ИБП средства управления. 4. Можно разместить на разных площадках. 5. Дешевле. Аредную мощности в ДЦ |
|||||||||||||
72
rphosts
11.12.20
✎
19:11
|
(64) под фрешем-жешь
|
|||||||||||||
73
Злопчинский
11.12.20
✎
19:13
|
Бухню - в облака.
оперативный учет - свое. Только своё "железо", только хардкор! |
|||||||||||||
74
Free_soul
11.12.20
✎
19:33
|
дада. высокоустойчивые сервера (точнее серверные), правильно настроенные, тоже ломаются.
И спеца надо держать, потому что пока пациент не болеет.. надо платить. А то заболеет, а никто не причастен, договора протухли, давай эту песню сначала ) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |