Ситуация следующая, есть квартира, при покупке которой был использован материнский капитал. Чтобы его использовать, писалось соглашение, что после сдачи дома и полного погашения ипотеки детям надо будет выделить доли. На текущий момент дом еще не сдан, ипотека не полностью погашена. Хочу продать квартиру, и использовать разницу для первого взноса, чтобы купить у того же застройщика квартиру большей площадью. Вопрос в том как это правильно сделать. В интернете информации много, все источники противоречат друг другу, опека не может ничего подсказать, мфц вообще в росреестр зачем то отправили, вот сижу и думаю что делать.

(0) пока доли не выделены ?
имхо в опеку идти и там всё выяснять

(0) вообще это только гемор с долями, в идеале соскочить бы как-нибудь с этого, может прокинуть их )))

(2) прокидывать не хочу, в опеку пойду, но они у нас работают два дня в неделю, а я сижу и думаю и не спиться) Доли не выделил, но должен.

Ниче не делать, пока детям 18 не наступит. Никто хату с таким обременением не купит.

(4) и не такое продавали

(5) тогда удачи. Каждый лох найдет своего кидалу :)

фигли там  в опеку, ты в пенсионный сходи.

А там тебе скажут, что у тебя тупо написано нотариальное обязательство - выделить доли. И точка. И никаких других условий. Поэтому, если ты не выделишь доли, то тупо формально отберут маткапитал назад по суду. И никого не волнует, улучаешь ты там жилищные условия для детей или еще что да как.
Тупо формально - выделил доли? Да-молодец, нет - гони маткапитал обратно.
Никаких - А если, а при условии улучшения и т.д. и т.п.
Никаких толкований, никаких расширенных понятий. Да-да, нет-нет. И точка.

(5) и не у таких маткапитал обратно забирали :)))

Да ладно. Хоть один прецедент с отбором капитала приведите.

по идее нужно досрочно погасить ипотеку, а потом выделить  доли, а потом только продавать

конечно можно найти покупателя, который будет ждать пока вы все эти пункты сделаете, но это будет только за хорошую скидку

(9) https://sudact.ru/regular/doc/oyXzuh4PpDU4/?page=3®ular-doc_type=®ular-court=®ular-date_from=®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-workflow_stage=®ular-date_to=®ular-area=®ular-txt=не+выделили+доли+детям+ипотека+с+материнским+капиталом&_=1561925437641®ular-judge=&snippet_pos=3164#snippet

Например вот:) яндекс забанили что ли?

(11) в Краснодаре под ипотекой с маткапиталом каждая третья квартира продается. Есть знакомый, он скупает такие квартиры, а потом продает с неплохой наценкой. Так двухкомнатную можно влегкую за 1,5 купить.
К сожалению, в эти игры не играю. Ибо пузырь недвижимости Краснодара скоро схлопнется или уже потихому схлопывается..

(0) во первых. никакой квартиры нет. не называйте недострои квартирами пока они не прошли гос рег
во вторых. выделить доли обязан именно в том, на что был переведен этот капитал.

в противном случае (12) и даже если ты продашь это и выделишь в след квартире, подтверждений о выделении доли именно в том, на что он был потрачен нет.

так что жди.

(14) то хоть реальные квартиры а (0) недострой

(16) да недострой вообще рассматривать не стоит...в Краснодаре куча домов с 100% готовностью, а не вводят в эксплуатацию.

Выделит доли , продаст от 4 собственников , так как они не совершеннолетние, то как-то официально подтвердит улучшение жилищных условий детей в органах опеки как-то так ?

Маткапитал такая штука.
Задумываюсь об апгрейде трехи на треху поудобнее и покачественнее.
Вернуть маткапитал (а право использования останется) - возможно лучший организационный и финансовый ход.

(19) а так можно ?

(18) насколько помню, чтобы продать от имени несовершеннолетних, ему органы опеки справку не дадут, пока не предоставит им жилплощадь в другом месте аналогичную.

(21) есть такое , м.б. на усмотрение опеки сделки все одним днем дадут сделать

(20)
Это пока не выяснено. Как в (12) - это проблемы с продажей, а как вернуть до продажи - под вопросом.

(0) Положите деньги в сумме мат капитала на счет ребенка. Сообщите в опеку. Все. Можно продавать.

(23) что-то мне кажется что сделку аннулируют по запросу опеки , все-таки маткапитал -это разовая помощь , а не беспроцентное кредитование :)

(24) а что это даст ?

(21) т.е. сразу покупаешь, затем бывшее продаешь. Хотя бы по документам. Примерно из этого "сразу то, а только после это" и появляется наценка посредника, который берет на себя риски, что между "сразу" и "после" не возникнет каких-то проблем.

Это давно так. И до маткапитала было также.

Тут сам топик несколько наивный

Правильный текст : как продать квартиру, которая в ипотеке и с обременением в виде несовершеннолетних детей

(28) ну ипотеку-то перед продажей можно закрыть

(0) можно нотариусу этот вопрос задать. Первое же соглашение в любом случае, через нотариуса шло. Так и тут, при составлении договора купли/продажи новой квартиры точно так же подписываешь соглашение, что как только квартира снимается с обременения (в случае ипотеки или кредита), то точно так же оформляешь долю детям. Кмк это должно всех устроить...

(29) так а толку? Собственники жилья в виде несовершеннолетних детей никуда от этого не исчезнут. Если правда.....
(30) Нотариус это уже какой год ненужная прокладка, которая не дает никаких преимуществ..

(30) Лучше юристы или в опеке, нотариусу что, подписали и дело с концом .... а то что могут быть проблемы с опекой в дальнейшем - так это его не касается , он лишь заверял документ обязательство о выделении жилплощади .
(31) я к тому , что ипотека несущественное уточнение , основная проблема продажа - несовершеннолетние дети, мат.капитал которых был использован при покупке объекта продажи.

(30) Нотариус это уже какой год ненужная прокладка, которая не дает никаких преимуществ.
Полностью согласен

(31), (32) ну давайте порассуждаем. Чего боится автор? Того, что тот же ПФР, к примеру, обвинит его в мошенничестве использования материнского капитала. В таком случае, это, уголовное дело? Ну а нотариально заверенное соглашение снимет все вопросы у проверяющих органов.

(34) его скорее всего обвинят органы опеки в нарушении прав детей , т.к. он не выделил им доли после погашения ипотеки (иначе он квартиру не продаст)

(32) даже если не был использован мат.капитал

- Есть проблема несовершеннолетних детей, которые включены в состав собственников продаваемого жилья - там все равно, использован при этом капитал или не использован.

Очередность : предоставьте документы, что несовершеннолетние имеют место проживания и они там в доле. После этого продавайте старую квартиру.

(35) выделив доли , в квартире ,купленной при использовании мат. капитала , он может продать ее только доказав органам опеки , что дети в результате сделки ничего не теряют в жилплощади. А для этого надо показать им выделенные доли в новой квартире , которую собираются купить после продажи старой

(36) я это имел в виду

(36) так квартиры-то нет еще. Автор продает воздух. Ну, или полуфабрикат...
(35) ну, или так. Разве, органам опеки не достаточно будет нотариального соглашения? Его неисполнение как раз для суда будет весомым аргументом отнять эту квартиру полностью, или по кусочкам...

+(36) имхо выход один , узнавать сделать сделки одним днем.

(39) вряд ли , они должны получить доли по первой сделке,сразу после погашения ипотеки, только после этого можно делать какие-то операции с квартирой с учетом интересов ВСЕХ собственников

+(41) это даст страховку детям , вдруг первая сделка по продаже пройдет , а вторая нет . У родителей окажутся деньги на руках, а дети потеряют собственность в виде долей в квартире.

(41) тогда алгоритм один: договор займа с покупателем, гашение ипотеки, оформление квартиры в долевую собственность, согласие жены на продажу детской части квартиры, продажа квартиры, а затем покупка квартиры с последующим оформлением долей... как-то так...

(39) Нотариальное соглашение пшик. Сталкивался пару раз. Даже менты не возбуждают ст.159 при его неисполнении. Наоборот, это пользовалось у мошенников особым успехом, чтобы бдительность доверчивых граждан притупить. Когда они по обьявлению говорят, что продавать будут только через нотариуса, это прямо говорит, что тебя хотят опустить на бабки.

(43)>>согласие жены на продажу детской части квартиры, продажа квартиры,
продать ее сможете только после подтверждения долей (не меньшей площади) детей в другой квартире в органах опеки.

+(45) т.е. утром деньги днем стулья, днем деньги вечером стулья .
- А можно наоборот ?
- Можно , но деньги вперед. (с)

Задача ТС купить новую квартиру без обременения , выделить доли детям . И только после этого продавать старую

>>договор займа с покупателем, гашение ипотеки,
Вы дадите деньги в долг незнакомым людям , без какого-либо залога , для покупки квартиры , которая мало того , что находится в ипотеке , так еще и не являются полными собственниками (доли-то детей надо будет сразу после закрытия ипотеки выделять)

?

+(44) Знакомый продал машину через нотариуса, типа разбили платеж на 3 части. И вот покупатель укатил на машине, заплатив третью часть за машину, потерялся..Причем, покупка машины именно через нотариуса была его инициативой. А потом до нотариуса, а оказывается нотариальное соглашение имеет силу не выше предварительного договора о покупке. И все...финита ля комедия..

(49) ну вот упомянутый выше пример посредника-перепродавца-барыги (как угодно) как раз и закрывает этот разрыв, т.е. берет риски на себя, имея при этом хороший навар с этой многослойной сделки.

(48) ТС же сказал, что покупает у того же застройщика, но квартиру бОльшей площади. Что тут незнакомого? Деньги остаются в любом случае у той же фирмы... это же договорные отношения.

(50) ну а че , нотариус удостоверил соглашение принято без давления в здравом уме и доброй памяти , он же не гарант исполнения по договору :)).

(52) тогда ТС просто не до конца пообщался с представителями застройщика. Просто там с очень большой вероятностью подобного рода сделки уже оформлялись, но он этого пока еще не разузнал. Либо не хочет переплачивать им же за оказываемую услугу с манипуляциями по документам.

(52) контора дает займ, пусть гасит ипотеку за ТС. Тот дальше не выполняет договорные условия , и платит по решению суда не более 20% от официального заработка (у него на иждивении 2е несовершеннолетних детей) . Такое тоже бывает ...

(54) тут вопрос накуя конторе это надо , он квартиру купил , бабки внес, забрать у него квартиру и опять кому-то продавать ?

(56) я к тому, что застройщики на таких сделках тоже зарабатывают. Не могу только утверждать, насколько это часто происходит.

Вообще в такого рода сомнительных сделках лучше считать риски потерь , а не выгоду успеха :)

Продавали квартиру. У покупателей двое детей и квартира, купленная с мат.капиталом в ипотеку. Долго нудно оформляли - требовали, чтобы купля-продажа в один день и еще куча заморочек. Вплоть до того, что нам пришлось ехать в соседний город подписывать документы в опеке. Тем не менее срослось.

(57) тогда застройщик должен под честное слово (или фиктивный займ) выдать в собственность новую квартиру , оформить ее на ТС (незнакомого ответственным лицам предприятия ) , подождать когда он выделит доли , и потом уже забирать его старую квартиру и главное - искать покупателя на нее .

(59) так это у вас квартира уже была готовая, а тут журавля в небе продать хочется)

(26) Нам в опеке сказали что такая схема их устраивает. Деньги со счета может снять либо ребенок при достижении совершеннолетия, либо мы можем использовать эти деньги при покупки другой недвижимости на ребенка.

может кому будет интересно, как можно выделить доли без нотариуса, сам через это прошёл. Неплохая такая экономия. Правда пришлось чуть с МФЦ побадаться в 2019 году, наверно уже сейчас такой проблемы нет
https://journal.tinkoff.ru/ask/dolya-detey/

(50) простите. а нотариус это гарантия чего?

(62) Ну если так - то выход. Но как-то мутно все, вы же можете со счета снять деньги  (якобы для покупки ) как они это отследят или проверят ?

(65) В тонкости не вдавался. Нам такой вариант предложили. Потом мы передумали продавать :-)
Вся эта схема была предложена опекой 2 года назад в Москве. Х.з. что там в других регионах. Предполагаю, что каждая опека по своему решает вопрос.

(64) как раз и оказалось, что нотариус в данном случае просто человек с улицы, который поимел бабки, а сам ни приделах)

(64) гарантия законности сделки. В данном случае, гарантия намерений для органов опеки. Возможно, для органов опеки этого будет достаточно. Опять же, это мои предположения. Я когда гасил ипотеку маткапиталом, МФЦ требовали нотариальное согласие на оформление в долевую собственность после погашения ипотеки.

(65) тут описано это
https://journal.tinkoff.ru/ask/dolya-detey-chto-dalshe/

(66) а можете рассказать поподробнее? Какой-то определённый банк нужен? и счёт обязательно в рублях открывать или можно в валюте? К тому, что я бы тоже выделил лучше деньгами и положил на счёт при продаже квартиры и в новой квартире уже не выделять. У нас у детей доли чисто номинальные по 3/100 на каждого

(68) вы видимо помимо детей делили с супругой собственность, т.е. супруге тоже явно выделяли долю. Мы выделяли по 3/100 на ребёнка и 94/100 в общую совместную собственность (с 2019 года вроде стало можно только так делать). Обошлись без нотариуса, в МФЦ тоже сначала упирались, но в итоге приняли, росреестр зарегистрировал.

(70) да. Она шла созаемщицей.

(71) А если не секрет, в чём смысл выделения явной доли? У меня супруга тоже созаёмщица, но нам принадлежит в совместно 94/100 квартиры, она как бы так и так по 50% как совместно нажитое считается.

(70) хм. Мы с супругой маткапитал еще в 2009 году жахнули без нотариуса. И не стали изобретать велосипед, а поделили на всех поровну, по 25%.
Коллега там тоже что то делил 20% жене, по 25% детям, 30% себе, только не пойму до сих пор зачем эти качели)

(69) Нам предлагали сделать вклад в рублях, в сумме мат капитала. Что там сейчас, не знаю.

(72) хз. Такое требование ПФР что ли, было. я ж не всю ипотеку гасил, а часть. Может, из-за этого.

(73) Жизнь длинная, если ещё ребёнок появится, придётся снова у нотариуса доли делить. А так выделяете из своих чисто номинальные, в обычной форме МФЦ принимает

А кто вообще должен следить за тем выделены доли или нет после погашения ипотеки? И следит ли? ПФР?

(77) имхо опека , чтобы не ущемляли родители права детей...

(68) правилньо. сделки а не то, что покупатель надул продавца

(67) а что должен нотариус то делать? если покупатель мошенник?

детям лучше мин долю выделять, чтоб потом проще было "в лучшие условия" перевести

вроде с прошлого года отменили необходимость нотариально оформлять обязанность по выделению долей

(0) имхо, если мат.капиталом воспользовались, а исполнить соглашение не в силах, то в таком случае надо вернуть мат.капитал. Затем погасите на новую квартиру

(81) лучше вообще не выделять, так как с выделенной любая сделка через опеку, а там куча ограничений

(82) Не совсем так. Если в момент выделения долей супруги делят общую собственность, то нотариус обязателен. Если оформляют в общую собственность свою часть, то не нужен нотариус.

(73) теперь захочешь переехать в другую квартиру побольше надо будет с опекой согласовывать, а им
1ое они против ипотеки
2ое против новостройки, так как у тебя сейчас с ремонтом, а будет без- ухудшение условия
3е доли по общей и жилой у детей должны быть не меньше
вообщем куча доп гемора

про возврат мат капа: вроде можно сумму положить на счёт детей до 18 лет и тогда всё норм

(84) как говорится: 10 баксов то не лишние

(88) просто большинство не осознаёт последствий, а о них обычно не рассказывают.

(89) да скорее всего не было денег даже на первоначальный взнос. а тут маткапитал

(78) а кто опеку предупреждает?

(91) никто не предупреждает... Обычно случайно выясняется это. А вот выросшие несовершеннолетние могут предъявить права на долю в давно проданной квартире. И вот тогда "добросовестный" покупатель обретет кучу проблем. Ибо права на доли есть, а при продаже их проигнорировали...
Обычно сейчас покупатели выясняют, не использовался ли маткапитал при оплате или выплате ипотеки в приобретаемой квартире. Если использовался - его движение и дальнейшая судьба долей выясняется досконально с точки зрения покупателя.

> Обычно сейчас покупатели выясняют, не использовался ли маткапитал при оплате или выплате ипотеки в приобретаемой квартире.

а кто такие справки дает, органы опеки?

и насколько эта справка является документом?

(87) т.е. заморозить бабло на неизвестность?

(93) Банк выдает выписку по счету, в которой смотрится приходили деньги мат. капитала или нет.

(96) кому он её выдает?

(97) Продавцу. А продавца просит сопровождающий сделку юрист покупателя.

(97) Я точно не знаю как эта процедура проходит и на сколько она надежная, но когда я покупал квартиру, в самый последний момент выяснилось, что у продавца двое детей и мой юрист потребовал от него выписку с банка, что материнский капитал не использовался. Из-за этого сделка была на неделю перенесена.

(95) мат кап небольшой, и на мой взгляд это меньшее зло, чем решать с ним проблемы

(100) Ты не поверишь, но в маленьких городах и деревнях дома всегда стоят ровно на мат. капитал. И народ расширяется используя мат. капитал и это для них большие деньги.