Для создания праздничного настроения.
Совершил вояж по маршруту Вологда-Мск-Видное-Тверская обл-Вологда. Так, 1350 км примерно.
Дело не в поездке, а в ужасе проживания в столице.  Дело было на буднях. До МКАД меньше чем за 6 часов. Неспешно. Ожидал пробку у отворотки на Королев, но практически ее не было. Проехал. Потом 2 часа по внутренней МКАД на юг. Это 3-4 часа пополудни. Бедные москвичи...
Потом вечером наблюдал возвращение людей домой в новый многоэтажный микрорайон, пробка до полвосьмого на вьезд в свою норку. А утром до 10 пробка на выезд. И почто такая крысиная жизнь?
Обратно по МКАД-запад часовое стояние показалось ерундой. Зато как легко я платил за езду по М11, вспоминал Лужкова и защитников химкинского леса.
Во общим, жалею изо всех сил. Можете сообщить, что вас в такой жизни восхищает?

(0) причем здесь москвичи если дело было за мкадом?

Уже начал отмечать?

(0) Бабло, и морковка впереди. Ничего больше.

(1) То есть те, кто живет в многочисленных микрорайонах за МКАД-не москвичи. И Москвичи не ездят по МКАД, они ТТК обходятся

(1)думается, что большая часть населения живет по периметру мкада, и внутри и снаружи

(0) если серьезно, то в конце декабря самые большие пробки
подозреваю что это из провинции едут закупаться подарками. Типа например как ты

"За МКАДом жизни нет!" (с)

(4) можно и так сказать. Логистически и инфраструктурно там гораздо хуже, но и дешевле прилично.
(5) застраивают всё планомерно, но традиционные спальники всё же внутри МКАДа, а более приличные ближе к ТТК.
(6) там как раз МЕГА и Садовод нормально пробку задают

А что, Москва еще не опустела ввиду коронавируса?

(4) (5) в таких местах действительно жить не надо, плохо там

(6) >>подозреваю что это из провинции едут закупаться подарками. Типа например как ты

Оооо. А, простите, нахера? Чего есть такое во внутримкаде, чего нельзя заказать в интернете?

Был один раз в Вологде .. ехали на поезде, разгадывали кроссворды .. пили чай, пока был .. по утру проводница назвала нас подонками .. вроде бы ее никто не трогал ..
Что касается жизни в Москве и езды .. да , это большая проблема тех кто оказался около и особенно за мкадом ..
Надо понимать, что они сами выбрали такую долю .. но зато , если они сумеют размножится то у их детей будет какой никакой шанс побороться за ништяки ..
впрочем , многие от это борьбы и сгинут .. понятно, что дорога это не первое в москве, а  второе .. если есть жилье то все становится лучше ..
Мне вот в маленьких городах скучно .. я люблю иногда выйти и пройтись по местам из прошлого ..

(10) не то что жить там плохо, плохо регулярно полгорода по МКАДу пилить оттуда.
так условное Бутово вполне себе сформировавшейся район со всей необходимой инфрой и в принципе не требует постоянных поездок в центр.

(0) Чтобы на выходные в Турцию слетать или Доменикану , а не на дачу морковку сажать

(8) Вот ты точно не пионер за рулем. Понятно, что привык. Я бы не смог так ездить.
Из хорошего заметил, что москвичи стали гораздо вежливее на дороге. Пропускают, практически не подрезают. Хотя возможно ехал бы на шохе, не почувствовал бы

(0) а потом они приезжаю на авто к дому и думают где бы его запарковать... ))

Кстати о подмосковье .. вот бывшей , как это матери одиночки денег хватило только на Химки .. (за московское наследство ей еще с сетрухой предстоит бороться ) .. ну так вот ..
старые химки .. ехать надо через вечную пробку на ленингарадке .. но до работы она доезждает быстрей чем раньше, а раньше она некоторое время жила на юге ..
так вот .. про подмосковье .. я когда к ним заехал ..трубу чинить .. так вот .. аж всплакнул .. насколько там еще райны похожи на те к которым я привык с детства ..
те которых после варваров прорабов уже не осталось .. так что там есть плюсы ..

(16) Самые последние приехавшие паркуются прямо посреди проезжей части. Вероятно, эвакуаторщики не заезжают туда

(11) в онлайн магазине нельзя потеряйся от семьи на сутки-двое, да и традиция-с.

не знаю, я на машине езжу только по району - школа, магазин, парк с детишками или около того
в центр только на метро. Иногда на такси

(15) у нас пробег на 2ух машинах меньше 15 т за год и это при том, что жена каждый день ездит 25км на работу (но логистически удобно, туда по мкаду грубо 30мин, обратно дворами грубо час).
в целом обычно устраиваются, что всё необходимое рядом и особой необходимости колесить через весь город нет
зы да новогодние пробки начались

А вообще зачем живя в Москве ездить с юга на север .. я вот ездил долго, но у меня так сложилось .. а так смысла в этом никакого .. тем более на юге ну уж очень много людей .. и там все время так .. а если поехать по волгаградке или рязянке  то вообще можно потерять рассудок ..
а так ..живя в каком то районе начинаешь зависеть только от места работы и не более того ..
хотя конечно да .. миллионы человек носятся туда обратно разными спосабами сжигшая по паре тройке часов в день ..

Тогда вопрос тем, кто ездит на работу на авто. Сколько км и сколько по времени от дома до работы

Но мне вот не нравятся маленькие города ... я не знаю, что там делать .. наверное будь у меня там дом, мне было бы проще ..
а вот в большом городе ... спустя пару лет можно дойти до тех мест где не был последние два года и удивится как там все поменялось .. впрочем это относится только к городам где кроты все роют и перестраивают

(23) 40-50 минут .. на метро столько же .. но я давно не искал работу, да и она мне не рада

(17)  (23) писал уже много раз
подруга живёт в Старых Химках и работает в доступности 20мин на машине уже на 4ом или 5ом месте , при том что у неё для ГБ очень приличная ЗП 250 и она работает только в буржуйский конторах.
суть - не тупите, ищите работу логистически удобно
зы чем центральнее живешь, тем проще добираться, так как на работу из центра и домой вечером едешь против пробок

(26) у меня у бывшей паркова есть на работе , зачем ей искать другую работу .. про зарплату она мне не говорит .. скрывает

Но хочет мне платить алименты видимо))

(23) когда как, в среднем 16км за час где-то. В последнее время на метро езжу, за 45мин добираюсь до работы. После полтора часовой дороги домой из-за аварий отпало желание ехать на машине. В основном в выходные на машине передвигаюсь

Вообще конечно мысль понятна .. но я вот с таким же вопросом обращался к тем кто понаехал ..и они обычно отвечают что у них негде работать ..
вот такая вот ерунда .. и приходится мучится такой жизни .. а реально многие едут по 2 часа в один конец .. но только это не они так придумали, а жизнь так расставила

(23) Меньше 3 км, утром минут 10-15. В обед 5-7, вечером примерно столько же. Не Москва.

(31) Нашел чем хвастаться. У меня гораздо лучше.

(0) Я правильно тебя понял: ты проехал по МКАДу и сразу всё понял про жизнь в Москве?

Причем едут и стар и млад , точнее часть уже приехала, часть с учетом этого расселилась, а часть покоряет столицу. Не знаю правда что сейчас, так как год тяжелый во всех смыслах ..

(33) Нет, я как раз не понял зачем так жить.

МКАД вообще страшная штука, меня из кабака на Большой полянке в Марьино возили через него, типа так быстрее.

(33) так вроде ж наоборот, интересуется, мол, "што вы такое есть?", в смысле, "штош вы за люди-то такие?" ))

(30) у них то может и негде, но уже если они уже здесь, то могли бы постараться выбрать логистически удобнее

Деньги, знакомства, смена окружения .. Ну понятно что многие за это платят часами в дороге.
Но вот например девочки из офиса .. приехала .. скиталась по квартирам и мужикам .. поменяла работу, купила квартирку на окраине .. вышал замуж переехала в ценр москвы, на чью то шею. Не быстрая но хорошая карьера для женщины, у которой бы и дома в принципе было не плохо .. так как у родителей есть деньги .. но ходила бы она с коляской вдоль федерально трассы и караоке пела .. а теперь московская дива

(30) Чем больше их в Нерезиновск сбежало, тем лучше для нас провинциалов. И работы больше и зряплата выше.

(0) Никогда бы не хотел жить в Москве, не готов тратить на дорогу на работу 2 часа и с работы столько же.
Сейчас живу в городе с населением 300к, дорога дом-работа занимает 15-20 минут на машинке, красота.
Не приходится рано вставать, и после работы остаётся много свободного времени. Это огромный плюс в жизни в регионе.

(41) два часа туда и два часа обратно это неправдоподобно, 45 мин вполне достижимо для разумного человека, а если квартира в норм месте то и полчаса.

(40) Это да .. и часть из них вернется назад, а часть просто исчезнет в этих городах .. но
были тяжелые времена .. не все могли зацепится там где жили .. какой смысл ставить вопрос ..что вы там делаете ...
у кого жилье в нормальном месте, тот живет как то ....у кого нет, тот как может и приспосабливается .. всякие там подъемы в 5 и что бы на работе быть в 9 .. иначе мкад не пересечешь если до 7 не проехать ...
но везде одно и тоже .. в лондоне такая же фигня .. те кто там работает в центе не всегда имеют денег там жить и та же фигня ..
или скудная зарплата или нормальная зарплата и каждый день на электричке или на машинке в скидку до пригородов гед машину можно бросить

(42) Есть и такие .. просто их не много .. это те кто в ближнем подмосковье живет и надо добираться еще на общественном транспорте до электрички

(44) есть, но мы же про нормальных )))

(40) смешно. Можно подумать работа из воздуха появляется
вместе с уезжающими людьми сокращаются и вакансии, потребителей-то меньше. А с сокращением вакансий вполне может упасть и зарплата

(44) У меня даже в нашей провинции такие есть. Чтобы до работы добираться из соседнего райцентра, каждый день на федеральную трассу выезжают. Примерно 50 км у них выходит до работы доехать.
(45) Я вообще на работу бы пешком ходил, но сцуко обед короткий — 45 мин. Без машины не успеть домой смотаться прилично поесть.

(45) ну в основном это люди предпенсионного возраста, которые вовремя не поменяли работу .. типа сейчас они особо не нужны кому-то а работа им нужна .. поэтому ездят .. молодежь конечно мобильней

(0) я сейчас час еду на работу и час с работы. В 500-тысячном городе. Причем уже довольно давно. Не вижу в этом ничего странного - машин много, ехать довольно далеко (20 км).

(46) Это какие же вакансии сокращаются... Основные производства и сбытовые конторы всё равно остаются, плюсом сервисные конторки. В кабак же не поедешь в Москву, максимум за город на свежий воздух.

(30) Вы действительно считаете, что "жизнь так расставила"? По мне так, человек сам на это осознанно пошел, сейчас есть множество вариантов поменять свою жизнь, получить новые знания.

как вот люди в краснодаре живут .. там ведь пробки адские и точно большого театра нет

(52) Думаю, что многие из провинциалов гораздо чаще бывают в столичных театрах, чем москвичи. Когда был в Большом и Ленкоме?

(50) сокращаются рабочие места связанные потреблением в этом же городе - услуги, торговля, строительство
если есть производство со сбытом за пределами города то это большой плюс, да

(52) Я в этом году гостиницу у них искал в городе, так пришлось даже полный привод включать. По карте прямо надо ехать примерно 500-600 м, а впереди поле черное и посадка редкая за ним. Нафигатор вообще бубнит разворачивайся если можешь, но когда за посадкой огоньки вывески заметил, фиг заставишь меня развернуться. Армяне колёса на мойке при гостинице и ресторане сами забесплатно помыли.

(53) в Ленкоме неудобный зал, очень тесный- туда не ходим)))
(0) на самом деле даже не сопоставляет масштаба Москвы и расстояний
от Видного до м11 по МКАДу порядка 50 км + выехать на МКАД  час это не так плохо на такое
ну и предновогодние пробки же

(54) Нам повезло, во время войны со всей страны каких только заводов не свезли, а увезти забыли. Даже авиатехникум и институт авиационный привезли.

(0) Глобально ты прав, пробки душат, но для того чтобы их не было, можно спокойно смещать раб день

(40) у тебя не самая настоящая провинция :)
В Москве (если не брать крайние варианты с ездой из пригорода) сильно лучше с общественным транспортом чем где бы то ни было в России. Поправьте если это не так.

(56) Нет, это в пробке(хотя может это и не пробка для вас, ехал иногда) я провел час, а всего ехал больше существенно. Не засек

(60) я к тому, что 50 км по городу вообще везде долго ехать, особенно в предновогодние дни

(53) насчёт Большого большой вопрос :) т.к. это теперь вопрос денег, я, вот, с 2000-го не была...страдаю :)

(62) артисты большого ещё в кремлевском дворце выступают, там существенно дешевле

(63) я в курсе :) там я бывала регулярно :))) до этого года....

(62) У вас в Питере есть куда сходить. Можно. Но чаще народ посещает все же кафе, не правда ли. Скверы и парки. А у нас это тоже есть

(64) хотя сейчас глянул, как-то это иначе теперь называется и уже не очень понятна связь с Большим

(0) ЗБС живется, помню пришел к клиентам к 10 часам.
Главбуха нет, поделал свои дела, где-то в 13 часов приехала. В предыдущий день выехала с работы в 8 вечера и приехала домой только в 4 утра (м.Юго-Западная -> м.Щелково). Это было перед НГ. В прошлые года одно время пытались на новогодний корпоратив ехать на такси, больше не рискуем. Все-равно выходили из машины и шли до метро :)

(67) в 8 вечера и приехала домой только в 4 утра/// да уж... стоило ли уезжать... с работы

(68) Я самое долгое ехал на встречу 9+ часов ;-) Опоздал на 6

Был дома в 3 часа ночи, опоздал на работу на час, в итоге меня штрафанули, я уволился ;-) С тех пор не работаю на дядю ;-)

(0) завернул бы в Королев.

эх -было время

(68) Так там же как, вроде пробок нет. Едешь и все краснеет и краснеет на глазах :)

(69) ужОс... дождались? :)

(73) да плавали...знаем

(0) ты об этом только узнал? )

(76) Нет, теоретически подкован был. А тут практически почувствовал

(0) Сижу в деревне и ближе чем Мытищи к Москве не приближаюсь. Пришлось правда в больницу съездить недавно. Грязюка с пробками. Нахер.

(42) Ну вообще-то по методичкам СССР, транспортные маршруты в Москве и Ленинграде рассчитывались так, что бы из любой точки города, в любую другую можно добраться за 90 минут.
Когда переезжал в нерезиновую, почти 6 месяцев ездил на работу 3 часа, и с работы 3 часа. Из Электростали, в Видное. Пока ездил, в бухгалтерии начал разбираться и ознакомился с теорией реляционных баз данных :-)

(0) я пока в Москве жил (перебрался за 10 км от МКАД), на авто практически не ездил, буквально до метро. но если прям надо, то главное не ездить с 8 до 11 и с 17 до 19 часов..особенно в пятницу вечером
в Мск личное авто практически не нужно, разве что внутри района ездить и максимум в соседний

(12) Вы проводницу за второй бутылкой чая посылали? Что вы там натворили, за что она вас так?

(0) <Можете сообщить, что вас в такой жизни восхищает?>
наличие цивилизации и то что всё везде есть, а чего нет - привезут на следующий день

Вот я всего на 10км отъехал...и уже половины доставки нет, приоритет у разных магазинах на доставку существенно ниже по срокам...и очень очень много чего по мелочи

(0) тема не раскрыта ... зачем из вологды в тверскую область на авто?

1300 км ....

(74) Конечно, в 21-30 я был на месте, встреча была час, в 22-30 я выехал в строну дома, в 3 был у себя ;-). Ехать км 50 ;-)

(82) прогуляйся по району вечерком, озоны вайлдберис и ситилинки как грибы полезли в каждой каморке

(83) Все прозаично. В Видном сын, в Тверской мама

(85) гвозди бы делать из этих людей

(86) ага, я вот как раз это и заметил

я вообще ща в Лобне нахожусь, где у вайлдбериз сорт.центр. в Медведково я заказываю в 18.00, в 15.00 след. дня можно забирать, а в Лобню из Лобни дай бог на 2-3й день приезжает. а с магазинами агрегаторами еще хуже...плакат тут заказывал, ждал 8 дней пока он доползет...хотя в Мск на следующий день можно самовывозом забрать или курьером за 200р (ко мне они за 500+50р за км поезхали бы)

(89)*а НЕ с магазинами агрегаторами>

(82) наличие цивилизации - не смешите мои подковы...
тусовка да, побольше,  а все остальное - как и везде
доставка к нам из Мск максимум 3 дня, переживаем

(33) Действительно. Московского ада на МКАДе не может быть видно.

(91) <наличие цивилизации - не смешите мои подковы.>
Москва всётаки один из лучших городов мира по многим параметрам,так что да, цивилизация.

(88) Ехать с офиса до них без снегопада, 1,5 часа с пробками ;-)

я выехал за 3, так как начинался первый снег в декабре ;-)

(93) "Москва всётаки один из лучших городов мира по многим параметрам,так что да, цивилизация."
начинаю загибать пальцы...

(95)  https://rg.ru/2020/10/24/reg-cfo/moskva-podnialas-na-chetvertoe-mesto-v-rejtinge-100-luchshih-gorodov-mira.html

Транспорт, медицина, госуслуги

(95) Ты можешь Работать и отдыхать в любое время суток

(65) правда что чаще не ходят никуда, но возможность есть :)

(96) щас маршрутки в любом городе шустрят, в Мск конечно получше, но транспорт - это не верх цивилизации
медицина - у нас не хуже, но дешевле, импланты из Мск к нам в "Подмосковье" приезжают ставить )
госуслуги - эээ, ты про сайт?
помню при продаже квартиры обращались в мфц на Дубнинской - так там без начальника вопросы не решались ((( не очень цивильно так сказать
в Яре еще с таким не сталкивался
(97) это не понял

и вообще цивилизация от слова - граждане )
с этим не поспоришь - народу полно

(99) транспорт в Мск это метро , мцк, мцд , всякие автобусы включая радиальные , которые реально ходят раз в 5 мин и преимущественно по выделенкам едут  и ночные + каршеринг. Во всем остальном отличия примерно такие же )))

(3) Морковка сзади, и перспективное бабло впереди.

(99)
1) медицина - это когда в поликлинику запись не за 3  недели вперед
2) госуслуги - это mos.ru
3) маршрутки - это не транспорт, это ж.. самая натуральная
4) Ума не приложу что там в МФЦ может пойти не так, я дом покупал два месяца назад... это с росреестром проблемы могут быть (с учетом их проблемы этого лета-осени)...но мфц тут не причем

Ничего хорошего в Москве нет. Ненавижу эту клоаку всем своим существом, хотя проработал там 10 лет, последние 5 лет там не появляюсь чему и рад вполне. Просто умелое управление страной, когда в 2-3 города все бабло вбухивается, на остальные регионы .!. ложат.

в Мск можно доехать в любую точку используя автобус-метро-мцк(+мцд)+каршеринг, в любом другом городе любой не типовой маршрут в адовый квест превращается с поиском что и когда туда едет

(104) само собой есть люди которым комфортно в деревне на 4 дома за 500км до райцентра жить

а вообще урбанизация - обычный процесс, он заметен даже в самой Москве, где на окраинах пустые ТЦ и офисные здания, а в центре всё забито...какое управление страной людей туда сгоняет?

(102) Морковка же из Мск уехала?

(105) Вот я и хочу понять, что вас туда согнало. Это же негуманно

(105) "в любом другом городе любой не типовой маршрут в адовый квест превращается с поиском что и когда туда едет " - дочь переехала ко мне, через 2 дня спокойно разъезжала на ОТ, используя какую то софтину в телефоне
(103) "Ума не приложу что там в МФЦ может пойти не так, я дом покупал два месяца назад... это с росреестром проблемы могут быть (с учетом их проблемы этого лета-осени)...но мфц тут не причем" - не могли счетчик горячей воды перерегистрировать(или хз как называется) при наличии всех необходимых бумажек, только начальница это смогла )

(107) меня загнало то что у себя дома (Подмосковье 60км) я получал 30-40тыр, а в Мск >200 и спасибо удаленке...делаю это сейчас опять из Подмосковья

(107) график по времени смести на пару часов и окажется что в мск дофига пустого места

(105) "а вообще урбанизация - обычный процесс, он заметен даже в самой Москве, где на окраинах пустые ТЦ и офисные здания, а в центре всё забито...какое управление страной людей туда сгоняет?" ну не знаю, по всей Мск не жил, но Алтуфьево вполне себе сам себе район, можно никуда и не выезжать. Волшебник, думаю, подтвердит

(109) а чего же не в цивилизации??? оО
я этим же занимаюсь в своей деревне под Яром )

(104) Ну, в МСК хоть порядки более менее, в Краснодар бабло не меньшее идет, а толку ноль...
Никакого плана развития не существует. Сначала строят, потом думают, а как дорогу расширить, где взять канализацию, и что самое главное, с водой там проблемы начинаются глобальные.
Ни школ, ни садиков (знакомая 150 тыс в этом году заплатила за место в садике). С работой там вообще досада, демпингом уже так заработались, что преступность выросла в десятки раз...
Щя еще 2 мусоросжигающих построят на Западном и шашлык...останется только криминал там..

(108) хах...а я этот квест сейчас в Подмосковье прохожу, это вы хоть в МФЦ делаете, а я тут ногами бегаю везде...правда у меня дом, а не квартира...газовщики весь мозг съели

(113) с садиками в Мск тоже проблема существенная, если регистрации нет

(112) потому что дом в Мск не купить за такие деньги, а жить в человейнике както поднадоело

(115) ну  в Краснодаре прописку не проблема получить, когда квартиры на Музыкальном по 1 млн стоят...вот и подумай, кто в таких квартирах живет)

(112) мне, когда закончится удаленка, до работы ехать 50 минут...а из Медведково я ездил за 30 минут. Я от цивилизации лишь чуть отдалился.

(114) а чего с газом за проблемы? у меня его нет, но в двух домах на родине все было медленно, но ровно

(118) я тут собеседования проходил - одна вакансия предполагала раз в неделю посещение офиса
хр мне заявила - у вас из яра же электричка ездит ))) ага, щазззз, 3ч40м в электричке в одну сторону + время до вокзала

(119) технически никаких проблем, но чтобы тупо переоформить, надо тыщ 20 денег иметь, причем эти козлы реально не спешат никуда, да ещё и с наглой рожей требуют взятку угрожая всё отключить

(121) запись разговора + прокуратура

Это не только в МСК. Я до переезда в Екат из Челябинска считал тех, кто раньше восьми утра выходит из дома на работу лазерами....А в Екате оказалось, что в семь утра - норма

(122) ну чисто технически они возможно правы, там реально был косяк (который они сами и сделали, со старым хозяином) но косяк этот не устранить за 15 минут в 8 вечера.. и прокуратуры мне еще не хватало..

(123) лузерами

(123) в Мск кстати прям видно как загруженность дорог и соответственно время выхода на работу меняется в зависимости от близости района к центру и транспортной доступности

(4) Коренные москвичи, у которых корни (бабушка и дедушка) родились в Москве, кучкуются в пределах Бульварного кольца. Остальные понаехалы.

(127) ну, ВВП тоже понаех, а кучкуется в Кремле)

(128) Всем бы так понаехать...

(128) Питерские, чо

(127) вот была бы у меня квартира в пределах Бульварного кольца, я бы её продал и переехал в чёнить получше... в центре Москвы ничего хорошего нет, ни магазинов, ни детских площадок нормальных...одни машины и дороги

(131) а сколько там стоит трешка?

(131) Согласен, со спортивными площадками в центре беда, живу в центре только потому, что работа рядом.
Это кстати про вопрос о крысиных бегах, живите рядом с работой и никаких проблем с пробками и долгой дорогой на работу.

Мы, медведковские все что сверху не читали. Бесит собянин, его точечная застройка и парки. Парки и парковки. И благоустройство. Короче бесит.

(133) живите рядом с работой и никаких проблем с пробками и долгой дорогой на работу/// отличный совет :) просто удивительно что до этого не додумались миллионы куда-то едущих прямо сейчас людей

(130) один из них как раз закон о гарантиях себе подписал... можно и в Кремль больше не мотаться

(131) О да, кореш на Садовом кольце живет. Окна на окне не моет уже, слой копоти за 3 дня набегает.

(137) думаешь не в центре, окнами на, например Варшавское шоссе, лучше ?

(138) Даже не сомневаюсь. И удивляюсь людям, которую покупают хаты близко к трассам. Подозреваю что у них нетрудовые доходы.

OFF: Муки выбора четырёхкомнатной квартиры в Москве

(139) эти козлы сейчас строят или вдоль дорог или вдоль жд дорог)))
на худой конец в промзонах

(138) я жил в нескольких местах, с видом на парк-озеро и просто на парк, никаких шоссе, оч было неплохо
(133) и при смене работы другую квартиру покупать?

(23) Полчаса -сорок минут.Если больше - то только метро.Как то так.

(142) из центра против пробок быстро практически в любую точку Москвы

(137) >>Окна на окне не моет уже, слой копоти за 3 дня набегает.

Не оправдывая оныя, лишь замечу, что эти проблемы решаемы - можно поставить офигенную систему очистки воздуха с внешней приточкой, при этом в квартире у тебя будет около медицинская фильтрация воздуха. Можно поставить звукоизолирующие окна, которые изолируют не только ТТК, но и МКАД, если он у тебя в 10 метрах. Это сейчас не является проблемой. Проблема - в цене таких квартир. Они сильно дороги. За сраную однушку на таганке не в доме 1800-ых годов, где печки были, туалета не было и все такое, ты отдаешь больше 10 мультов. Вот в этом проблема, а не в слое копоти, пыли и прочем. Эта проблема, дороговизны и непотопляемости центра - не решается техническими средствами. Только наличием денег. Зато, если ты живешь в центре, у тебя нет проблемы добираться до работы, у тебя нет машины. нет проблем с какими садиками, школами, больницами и вот этим всем, чем грешат новые микрорайоны-околовмкадыши. У тебя все во дворе, у тебя даже прогулка до Кремля - каждый вечер, грубо во дворе, если пешком до Зарядья ~20-25 мин. Т.е. как бы понять, всю прелесть центра вмкада, можно только тому, кто там пожил или живет. Все что пишет ТС в (0), это все за-около-вмкадье. Ну такоэ там все, да. Поэтому если выбирать трешку в Новокосино, или половину однушки на Таганке, если ты один - надо выбирать второе. Тупо съэкономишь себе годы жизни на одном времене в пути на работу/обратно, когда удаленку отменят.

(145) удаленку походу не отменят еще долго...по крайней мере, на горизонте маячит совсем не то...

(145) про без машины, имхо, это вброс. покупают пусть условно дорогие квартиры в центре  и потом в метро на кольцевую линию условно на Таганскую или Курскую к бомжам идут )))
если говорить про инфру, то в хорошем спальнике с ней даже лучше чем в центре, так что это скорее для чела без семьи вариант

(146) Даже сейчас. с учетом 30% обязательного вывода персонала на удаленку, по 1сникам вмкадным (найм имею ввиду) удаленки меньше, чем присутствие в офисе. Да, ее можно чередовать, но ездить все равно большинству придется + не у всех есть возможность работать дома. Одно дело когда всех посодили, другое - когда есть возможность в офис по спискам ходить. Так что, я не в курсе, что у тебя лично маячит на горизонте, что вижу по цеху вмкадову - то рассказал.

(147) >>покупают пусть условно дорогие квартиры в центре
То что я привел пример, за 10 мультов - это квартира для самого низа. О чем ты, о каких мерседасах и прочих? Прогуляйся от таганке до павелецкой, или до зарядья - по берегу, по центру, посмотри на окна. Там 40%, это я не считал точно, но думаю - даже больше - окна не менялись НИ РАЗУ с года постройки. Там еще висят лампы такие, Ежовские. Поэтому да, там с утра в метро на той же Таганке, ну потолкаешься. Там обычных людей, простых, больше - чем небожителев на мерседесах. Я про простых. Ты купил там условную однушку - тебе машина не нужна, ну куда ездить то? Некуда.

(149) квартира в центре, она по умолчанию с наценкой за центр и я не верю, что человек, который готов за это платить, при этом не собирается пользоваться авто( имея резидентское разрешение и бесплатную парковку в своём районе, да и ездить из центра против потока, куда удобнее по всей Москве).
В час пик заходить в метро в центре конечно лучше чем втискиваться на выхино, но доехать на авто всё равно куда комфортнее.

(150) >>чем втискиваться на выхино
Я устал тебе объяснять, что выхино сейчас, включая новейшие поезда, - это не то Выхино из нулевых и десятых. Это другое Выхино, ты хоть один раз посмотри, чтоб больше уж не возвращаться :) Там снесли тот самый, культовый рынок, где продавали всю просрочку продуктовую и все конфискаты/левак и прочий контрафакт, из-за чего выхино было выхиным, с гопотой, гоп-стопом, люлями вечером, пацан дай позвонить - и вот этим всем. Сейчас, если вечером ты там оказался - там пустота, людей нету.

>>и я не верю, что человек, который готов за это платить, при этом не собирается пользоваться авто(
Я на Ильича и то уже давно продал свой драндулет. Когда надо - яндекс гоу или каршеринг, если хочется порулить. Но в последнее время и от того, и от того отказался. Ну просто проще сесть и доехать на метро или мцк - это быстрее, удобнее, чем даже такси.

(151) Даже в 2010, когда я 2 года жил на Выхино, никакой гопоты и дай позвонить не было. Грязь, просрочка и говнорынок был, гопоты не было. Мне не попадалось.

(151) (152) втискиваться в метро это не грязь и гопота, а сложность залезть в поезд и потом дальнейшая езда как сельдь в бочке. На следующих станциях утром уже можно и не влезть.

(151) ты вообще странный, где там у тебя рядом МЦК, чтобы поехать правда непонятно, но хорошо, что тебе проще на нём)))

(0) да ну, в той же Вологде тоже можно встрять, если поехать допустим из Прилук или из какой-нибудь ЖПО типа Сокола, Ростилово, Грязовца на работу в центр или от какого-нибудь Мармелада до Заречья. типа в Вологде пробок нет? не правда. не так конечно, как в Москве, но ехать тоже можно прилично. простые москвичи не виноваты в том, что их замещают приезжими азиатами, и в том, что государство создало такую модель экономики, что вся работа в Москве и Питере. в чем кайф? наверное в движении, в Вологде его нет.
и что делать? наверное нужно толпу урбанистов нагнать в Москвабад, чтобы сделали "все уютно".
сколько ездил из Москвы в Вологду, ни разу не грубила проводница. конечно, если ездить на ФПК за 3 рубля, какой сервис там будет?

(0) Известная тема, ничего нового ты не открыл. Москва - не для жизни, а для работы. Туда едут именно за хорошей работой. А как известно, за все хорошее нужно платить. В данном случае расплата - это перенаселенность. Москва сама регулирует спрос и предложение на себя. Чтобы не было слишком много желающих переехать в Москву за хорошей зарплатой, это число людей естественным образом ограничивается неудобством жизни.
Сейчас, когда удаленная работа процветает, думаю будет отток людей из Москвы в более приятные для проживания города.

(154) Привет, земляк! Есть пробки и у нас, дело даже не в них. А в "крысином" образе жизни. У нас гораздо гуманнее. Я бы не смог так жить, поэтому живу в селе.  Жизнь всем дается однократно, ее за деньги не купить.

Живу в 400 метрах от работы.

На 2 часа москвичей туда-сюда смотрю с сожалением.

Ничего не стоит этих часов жизни, что они теряют ради бабок.

(157) Особенно смешно они выглядят, когда приезжают в командировку. Изо всех сил пытаются даже работать, хотя командировка — это всегда маленький отпуск.

Т.е. надо понимать что ты эти два часа тратишь на работу ..

(158) "командировка — это всегда маленький отпуск."
Тебе сильно повезло... Я, когда из ящика в ящик в командировки ездил - работал в них раза в два больше, чем на основном месте...

(159) верно. если рабочий день с 10 до 19, то по факту он превращается в с 9 до 20; а еще после работы надо в магазин зайти.

когда детей воспитывать москвичам?

(160) надо учитывать откуда и куда :-)

(161) Москва - не для воспитания детей ))
И вообще - там зарплаты бешеные, пусть няней наниают (тм)

(163) вот вот. Москва - не для детей. Не для будущего.

(161) не-не, ты не понял. Если хочешь попасть на работу к 10, то тебе надо выйти из квартиры в 8, чтоб добраться к 10. И если выйдешь с работы в 19, то не попадешь домой раньше 21-го.

Само собой, что о детях при такой жизни не нужно вспоминать. Особенно радуют высказывания в других ветках (было недавно), что бабушки не нужны принципиально и с детьми надо самим быть.

В 1952 году, в своем труде "Экономические проблемы социализма в СССР", - Сталин рассматривал возможность о переходе всей страны на 5-6 часовой рабочий день, для того, чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых.

Привожу Вам отрывок из его книги:


«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»

*накопипастил, конечно.

(161) Воспитывать детей это что такое ? Дрессировать что ли .. мне кажется они там сами воспитываются не плохо ..
В психологии даже термин есть который показывает уровень самостоятельности ребенка (независимой деятельности от коллектива)

(160) Я последние годы вообще стараюсь больше жить по принципу Скарлет О'Хара (об этом я подумаю завтра), ну и никогда не буду делать сегодня то, что можно на завтра отложить. А там ещё и отменить задачу могут.

(167) это чтобы когда им сказали, что СССР начал вторую мировую, они смогли ответить: "Дядя, ты что, долба*еб?", а не надевали кружевные трусы.

(169) и стрелять учить и перевязывать .. в общем, с таким подходом я лучше в метро книжку почитаю, а ребенка оставлю в покое

(168)+ Хотя когда-то сам был таким, как они. Работать в командировке с 9 до 23, а потом ещё побухать в кабаке до закрытия был нормальный график в командировке. А потом до меня наконец дошло, что работа занимает всё отпущенное на неё время.

(170) А чего плохого в умении обращаться с оружием и оказывать первую помощь?

(167) ну тогда надо уточнять - возраст относительной самостоятельности и ее границы.

Вообще, когда речь идет о детях с проблемами от рождения или раннего возраста, то там это грань определена достаточно четко : если сам писает и какает в горшок, а не в трусы, это уже хорошо, а если еще и кусок хлеба сможет найти на кухне, то уже критерий "самообслуживания". Об открытии входных дверей и тому подобном речи не идет.

(172) да ничего, .. только вот в школу носить запрещают .. научишься, а показать негде ..

(167) "они сами воспитываются не плохо"
Вот после такого мы и имеем подвальнят и прочих дур, которые Вечный Огонь снежками забрасывают, после того, как задницу на нём погреют.

(173) практически с раннего детства .. сколько ребенок может занимать себя сам .. там вот так вопрос ставится .. понятно, что он не может в это время овладеть навыками где от взрослого получается еще и опыт, ..но трактовка исторических событий .. какой то пример .. странный для воспитания детей.

(175) у моральных ограничений полученных таким способом есть один нюанс .. глубокое разочарование при наблюдении реальной жизни и вымышленной.

(174) На моей памяти в школе стреляли из духового ружья по выходным (в спортзале), а на нвп разбирали-собирали АК.
Вроде никто никого не убил.

Впрочем, я рад что где то там существует что то идеальное. Понятно, что Москва не является хранителем морали .. она скорее собирает разные культуры и заставляет с ними уживаться. Растит толерантность короче.

(179) гибкость спины развивает! )

(180) Ну, смотря кто что для себя решил. Тут кому то и анус рассширяют .. Но так или иначе, тут выбор всегда есть , т.е. проще чем где то поменять. А вот в маленьких сообществах и не дернешься ..

(166) да, тот еще угнетатель народа был, это надо же - сокращать рабочий день!

(181) вот в маленьких сообществах и не дернешься/// наверное...но что такое маленькое в этом? Почему не развиваются миллионники? Это же не нормально, не объяснишь ни отсутствием инфраструктуры, ни каким-то ещё "разумными" доводами.
ЗЫ мы с друзьями москвичами только что решили этот год провожать в Екате :) там, хотя бы, гарантировано снег на НГ будет :)

(183) Снег, конечно, лучше грязи. Но пальмы еще лучше.

(167) сами воспитываются не плохо/// да-да, в твоём случае "сама"=с бабушкой?

(184) так международные полеты нынче весьма рискованы

(184) нет, не лучше :) снег, он белый и скрипит под ногами

(186) сами полеты не рискованны.
А вот застрять надолго или проваляться в карантине весь отпуск- это запросто.

(187) А пальмы - они зелёные и шелестят над головой...

(185) Мозг растет до 3 лет интенсивно , но потом все знания затираются. Ты помнишь что было в год .. в два ..
а потом вот то что выросло в определенную структуру (кому повезло, а кому нет) заполняется чем то ..
Поэтому роль воспитания она такая .. усредненная .. особенно если голову хотят забить какой то ерундой уже в детстве

(189) у меня другие ассоциации с Новым годом :)

(189) Не все так гладко, кокосы иногда падают на голову.)

(191) я с подросшими детьми в снежки играть буду... наверное буду жестоко повержена :)

(183) Что значит не развиваются ? Тебе сколько ТЦ еще надо построить что бы жизнь была хорошей ?) у нас тут Сорочаны есть .. там снег уже две недели как насыпали

(192) Так и сосульки тоже на голову падают. Вере это должно быть понятно...

(190) ну слушай, я согласна что в "воспитании" вопрос времени величина скорее относительная, и качество важнее количества, но есть бытовые моменты. Я вот помню что в 12 лет ты писал, дочь самостоятельно практически не передвигалась по городу?

(194) ты ж понимаешь что я не про ТЦ? ТЦ это к RoRo :)

(196) Это да .. но у нас просто время такое .. т.е. тут охранник не только в булочную нужен но и к каждому слабому .. это к воспитанию отношения не имеет.
Я вот с 7 лет в радиусе 5 км от дома перемещался свободно .. лишь бы было светло .. а с 9 до 9

(194) Что значит не развиваются /// вот когда в Омске будет не хуже чем в Москве, тогда и можно будет обсудить их развитие :)

(197) Чего тебе там в СП не хватает ?

(198) я вот тоже :) но тут же про взращивание детей в Москве сегодня писали

(199) В Омске никогда не будет лучше чем в Москве при условии что последняя будет цела. Будь реалисткой.

(200) не скажу :)

(174) Вэлкам в армию, там и покажешь. Хотя в средних классах нам немного повезло, и "отвращение" к оружию привили неплохо. На кружке военно-патриотического клуба при части нам "разрешили" потаскать автоматы несколько дней всюду. Через пару часов эта железяка начинает доставать. А потом и настреляться до синяков дали, правда перед этим всем клубом рожки набивали офицерам для стрельб.

(156) перенаселение городов и ведет к "крысиному" образу жизни, депрессиям, и складывается ощущение, что город никому не принадлежит. такая картина не только в России, когда я жил в Южной Америке в больших городах наблюдал похожую ситуацию. взять тот же Сан-Паулу, где 40 млн населения вместе с областью - едешь по городу, 20этажные жилые дома, стекляшки типа Москоу-сити, спускаешься в метро - куча всякого сброда, толкучка и т д.

(200) Жутко тёмный город, с узкими улочками гордо прозываемыми проспект.

(205) Ты знаешь, я каждый год стабильно бываю в Мск, запах перегара в метро стал поменьше, но все равно присутствует! )

(204) я туда как то не ходил, ..а стрельба такая веще .. я из мелкашки в школьном тире .. в 3 копеечную монетку все выстрелы укладывал .. а на полигоне в ростовую фигура из калаша не разу не попал .. и вообще .. хорошо стреляет тот у кого патрон больше

(157) Дворник?

(208) Это просто новая мелкашка была и раздолбанный АК )

(207) фейс-контроль сильнее стал, или ЗОЖик одолел население. бухать же не модно. хотя в пятницу как обычно много бухих. вчера был веселый случай - фейс-контроль меня (трезвого) со спортивной сумкой прошманал, а бухих киргизов пропустил. видимо мой фейс после трени вызвал большие опасения, чем пачка алкашей :)

(211) видимо мой фейс после трени вызвал большие опасения/// :))) зачем же так-то над собой измываться

(210) мелкашка была с диоптрическим прицелом .. и пристрелянная .. а автомат .. какой дали из того и стрелял .. впрочем там на полигоне вообще треш .. шум, ужас в глазах военрука .. потому как когда я с мелкашки стрелял он всегда был готов мне ногой голову к земле прижать .. а тут все далеко и каждого сколько то там выстрелов в магазине

(202) в 1919 возможно было :)

(212) да не, там не всякие единоборства, а обычное плавание, правда с обмундированием - ласты, лопатки, калабашка (или колобашка, все по-разному пишут). в итоге 2500 м за тренировку.

(213) и каждого сколько то там выстрелов в магазине/// бедный военрук...я только из мелкашки стреляла...

(206) для тебя город - это пара кварталов вокруг хостела, в котором остановился переночевать?

(214) Ну, да .. если будет как в 1919 то да .. но сейчас ракеты далеко летают

(210) Скорее мишень метров на 250-300 была, если ростовая, а прицельную планку с "П" на "1" сместили для стрельбы на "очки". Часто так ошибались. Я из мелкашки плохо стрелял, но и военрук считал попадания в чёрный круг. А из АК вполне получалось, тем более он потяжелее и покороче.

(219) крутая у вас юность была.

(217) Так то я на Петроградке останавливался, примерно там, где Раскольников старушку припечатал.

(221) С учётом того, что Родя жил НЕ на Петроградке - твои представления о Питере далеки от реальных....

(220) Обычная, на зарницу и танки выгоняли. И разминирование коридора с настоящими миноискателями и учебными минами. И кухня полевая на обед. Военный городок одним словом, стрельбы у солдат через день, иногда ночные. На площадке ремфонда у заводика примерно сотня МАЗов, которые ракеты возят или ещё что-то? от простеньких четырёхосных, до вполне себе приличных банду в семь осей.

(219) возможно .. потому что там шум и страх .. все же школьники с автоматом .. у меня часть выстрелов пошла нервно ..палец стал сгибаться так что на очередь стало похоже .. военрук .. орет там ..очередь сними .. а входить в зону где мы лежим сразу боится .. потом подбежал ...
короче я понял что автомат это не мое))

(222) Реальные, я и покатался по городу, и походил вдоволь. Говорю тёмный, значит так и есть.

(225) Ну ты же Родю на Петроградку поселил. Значит, у тебя реальность такая... Кстати.. На Петроградке много баров... Может, ты между ними ходил? )))

(224) А теперь представь что офицер чувствует, когда бойцов стрелять выводи. А в инженерных войсках в СССР выходцев из Средней Азии немоло было, у них и с русским языком не особо.
(226) Скорее с Достоевским у меня не очень. А вот по барам походил, жрать то раза три в день надо, ну и не в центре же это делать. В один день вот пешочком прогулялись от отеля мимо Авроры, мимо Зимнего к Казанскому и Спасу на крови. Но обедать всё равно поближе к дому решили. Да, забегаловок много там, но не во всех кормят прилично. По-моему только в одной два раза перекусывали, там сырная тарелка понравилась

(225) Дом старухи-процентщицы место известное. Это дом возле Харламова моста на канале Грибоедова и Раскольников туда пришел пешком из своего дома.

(228) Ну, вот. А говорите далеко. Всего четыре версты, ну может пять со всем поворотами.

(229) Но это точно не Петроградка. 2 моста минимум. Больших, широких и светлых. Такшта...

(230) Фиг с вами, сдаюсь. Далеко. Но отметим, что в Питере далеко, это совсем не далеко. Нужна поправка на мосты.

(230) вот что ты пристал к человеку?
(231) в какое время года был? А то ноябрь-декабрь на любителя :) мрачного :)
И вообще... летом нужно ехать в Павловск и гулять...долина реки Славянки того стоит

(231) Но в этом смысле, как раз накануне НГ можно вспомнить прогулку Наденьки из "Ирония судьбы" уже в светлое время 1-го января :-)

(232) Май, праздники. Пасмурный всего один день был, в Петергофе вообще припекало, когда катались. В Кронштадте грелись даже, когда из Никольского собора нас выкурили. Тама кадилом так махали, что голову нагибать приходилось. И корабли посмотрели, которые перед парадом кучковались.

в том смысле, что Наденька там пешочком, пешочком и такой перечень мест промахнула, что нормальному человеку не осилить даже при помощи транспорта за светлое время зимнего дня

(233) этот момент в фильме обычно пропускают :) я фильм полностью посмотрела один раз...2004-ый встретила в больничной палате...

(235) "сделай монтаж" :))) (человек с бульвара Капуцинов)

(236) ну это кто как, там же стихи прочитывают. Из всего фильма один из любимых фрагментов у многих

(238) фрагментов у многих/// почему-то я не думаю что этих многих много

Но если мне укрыться нечем
От жалости неисцелимой,
Но если мне укрыться нечем
От холода и темноты?
- За расставаньем будет встреча,
Не забывай меня, любимый,
За расставаньем будет встреча,
Вернемся оба - я и ты.

- Но если я безвестно кану -
Короткий свет луча дневного,-
Но если я безвестно кану
За звездный пояс, в млечный дым?
- Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Я за тебя молиться стану,
Чтоб ты вернулся невредим.

(240)
С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь
Всей кровью прорастайте в них
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь
Когда уходите на миг

Любопытна история этого стихотворения. Она со счастливым концом. А в стихотворении не очень:

Нечеловеческая сила
В одной давильне всех калеча
Нечеловеческая сила
Земное сбросила с земли
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали

(241)  в стихотворении не очень/// ну автор думал что могло бы быть...не вытащи его жена из поезда..(если я правильно помню),.про случайность в жизни человека и что НЕ случайно в ней.

(242) Хотя, в принципе, все правильно написал, если подумать. Остальные-то погибли. А их тоже кто-то ждал. Вот от их лица в том числе и написал.

(244) Думаешь, дополнительная реклама не помешает? Вроде и так все смотрели.

(153) >> ты вообще странный, где там у тебя рядом МЦК, чтобы поехать правда непонятно, но хорошо, что тебе проще на нём

На Шоссе энтузиастов, где ж еще? А на самой Ильича - МЦД. Ну и сама развязка - садись и кати по любому доступному направлению, хочешь на трамвае, хочешь на колесном ОТ. Поэтому, не вижу странности. Странность вижу в том, чтобы в центре простым людям иметь автомобиль. У меня годовой абонемент анлим на метро, весь наземный от, мцк, мцд в пределах своей зоны - по стоимости выходит меньше, даже 40% от стоимости каски моего бывшего драндулета. Т.е. ты как человек катаешься год, на что хочешь пересаживаешься, как хочешь, и это - даже не половина каски, еще меньше. А если присовокупить сюды бенз, расходники, то, стоянку - получается, ну такое себе удовольствие драндулет иметь, но это не главное. Я в этом году заканчиваю эксперимент, считаю сколько я потратил на такси и каршеринг, особо не отказывая себе по стратегии, если бы у меня была своя машина. Сравню в январе. Но даже сейчас вижу, что я 30% не выбрал от общих затрат на владение (без учета обесценивания). А самое главное, я отказался от машины только потому, что мне удобнее стало добираться до всего на ОТ. Некуда катать. Раньше я катал на работу, а как только перебрался, сразу сменил и ее, чтоб не более 30 минут в один конец от двери до двери. Ну и в целом, я тебе уже говорил, Ильича - это не центр конечно, но разница между новогиреево-выхино и ильичом - ну просто 1 час жизни каждый рабочий день. За 5 рабочих дней ~ 5 часов для каких-то дел, отдыха или чего хочешь. За месяц почти сутки. Это к тому, что я лучше возьму четырешку в Новокосино, чем 10 кв.метров на таганке :) Если 1сник один, или двое - лучше натужиться, влезть в япотечное ирмо, ужаться и но где-то ближе к центру, в тесноте да не в обиде, чем в хоромах в Реутове. Но эт мое мнение, я не навязываю, делюсь, т.с. опытом.

(246) "разница между новогиреево-выхино и ильичом - ну просто 1 час жизни каждый рабочий день" а я за 1:15 дохожу, спортсмен?)

(246) на мой взгляд все эти пересадки(доехать до МЦК, зайти , на нём проехать) это уже не особо удобно; так что имхо МЦК к пл Ильича за уши притянуто.
т.е. МЦК конечно хорошая вещь, но расположена она не особо удобно, как по отношению к моему месту проживания ( и твоему), так и вообще( почему то редко так бывает, что то, что мне нужно рядом с МЦК).

(246) собственно из всего что ты написал главное чтобы метро рядом и работа 30 мин. Для этого необязательно жить в дорогом центре, да еще в старом доме. Можно найти новостройку у метро, сейчас промзоны вдоль мцк активно застраивают

(248) а думаешь от условного Новогиреева не получилось бы найти работу с полчаса от двери до двери? имхо тоже реально. я не к тому, что там лучше, а к тому, что подход как только переехал сразу сменил работу не совсем корректный, можно было и до переезда пробовать найти в 30мин

вы какбудто дворниками работаете, чтобы работу менять по щелчку пальцев на макс 30минут шаговой доступности

(249) ну , там еще и прочая инфраструктура есть .. а то у меня вот ребенок петь любила .. хорошо у нас для детей все есть .. и на юге был центр где типа развивают культуру массово .. а вот на севере такого нет .. поменяла место жительства и пришлось ей ездить через весь город
потом спальники и центр по разному выглядят ..
я как то ходил ан курсы по английскому (ну там на баб посмотреть) , так вот там был экспат .. так вот он говорил НОВОГИРЕЕВО и делал круглые глаза .. я ему не говорил, что у нас еще ЛЫТКАРИНО есть рядом с мкадом .. все же иностранец, зачем пугать раньше времени

У нас в ебурге за 1с с опытом уже 120-170 платят, единственное преимущество МСК сведено на нет. Кстати на те же деньги и из самой МСК удаленку предлагают.

30 мин для москвы это прям очень хорошо. реальная цифра это 1ч

(251) ну так предложений по 1с вроде дохрена, ну и не стоит же задача завтра сменить-
сиди на старой и мониторь

(253) и сколько у вас таких вакансий на ебург? штук 5 и будут требовать опыт в 25 лет?

Это наверное надо быть молодым и бодрым, в москве столько не платят .. сижу вот сухари пересчитываю

(248) ) на мой взгляд все эти пересадки(доехать до МЦК, зайти , на нём проехать) это уже не особо удобно/// да, я специально пробовала, 9-ти летнему сыну подруги было интересно :) обычно то его на машине возят :))) ну такое, лучше чем пешком

(254) 1) зависит от того, где жить
2) на мой взгляд большинство при выборе значения не придают времени на дорогу особого значения и поэтому час это просто среднее время

(257) что засушил? :)

(260) Конечно ... режу батон , в духовку .. потом в пакет. Времена то не простые. Хорошо конечно читать про тех кто в центре живет и по 120 тысяч получает, но остальным то жить тоже надо

(261) <про тех кто в центре живет и по 120 тысяч получает,>
это бомжи чтоли? :)

(261) работать, а не на мисте сидеть не пробовал ? )))
сухари это хорошо, дети всякие супы пюре с ними лучше едят, да и мы тоже

(263) Так ведь если я начну работать не факт, что будет больше чем на сухари, а истории успеха у именно тут читаю.

Читаю унылые рассуждения понаехавших коллег и вспоминается, что цитата из меня лет 4: когда они не пустили меня гулять.
Я им (родителям) сказал, когда не пустили меня на волю гулять: "Вот так жизнь-то и проходит..." Не про вас?

(265) тут надо определится в чем "жизнь" заключается, чтобы она проходила впустую

вообще конечно в россии хороших мест для жизни нет.

климат полное г. везде

Сушить сухари это не беда, это полбеды. Вот расходовать их по назначению большее зло.

(268) Везде, где нас нет, там и хорошо. А так то парочка недовольных и в раю сыщется.

просто на земле вообще мест совсем не много где круглый год хорошо

(250) >> думаешь от условного Новогиреева не получилось бы найти работу с полчаса от двери до двери?

А ты думаешь, я не пробовал все эти годы? :) Новогиреево-Перово-Выхино - вот этот треугольник, это классические спальники 70-ых СССРа. Там бизнес-центр, просто на вскидку, один и то полу. Т.е., там нет работы, для 1сника в общем смысле. Новокосино, я не рассматриваю принципиально. Первая работа, где есть смысл искать - Авиамоторка. Там уже да, можно выбирать, там завод Компрессор, там много чего и в близ окраинах. Но опять, это все такоэ. Я думаю, скорее всего, хорошую работу найти в этих ареалах, 30 миунт от двери до двери - невозможно, либо архисложно. За годы мониторинга, я этого так и не смог сделать. Предложения были, но там просадка в зп весьма существенна. И что понял - спальники, это адское зло. Да, там удобно спать. Но каждое утро оттуда надо уезжать, каждый вечер - приезжать. Это ужасно. Когда ты в условном центре, ты в спальнике - но уезжать в том понимании уже не нужно. Вот я про что. Плюс, что еще понял - если дите отдавать в частную школу, то в близ-мкадьях с этим тоже не очень, они все ж как-то ближе к центрам. Т.е., не знаю, мне кажется диалог щас идет типа с тем, кто устрицы не пробовал ни разу :))) Я не навязываю, но на мой взгляд, ужимки в метражу, сильные ужимки, да - стоят высвобождаемого времени. И чем ты ближе к условному центру - тем такого времени ты покупаешь себе больше. Я по опыту выхина-новогиреево - да нету никакой жизни после работы, т.к. нет времени и самое главное, сил нету. Ветки не свободные, желтяк душный, там вагоны полу-новые, кондеры в них работают так себе. С работы приезжаешь, еще от метро на автобус - и все. Полностью в нулях. Поэтому тут только машина и спасала, но как бы и пробки выматывали, но не так. Я вот щас пишу про це, и прям тягостно на душе от того времени. По сути вся жизь на неделе - проснулся, умылся, и "поехал". День отработал, обратно "поехал", приехал - поел, умылся, спать. Вся жизнь. Нет ни сил, ни времени ни на что. А когда у тебя нету никаких этих уморительных "я поехал", ты человеком начинаешь себя ощущать. Времени, 1 час в день, это прямо вагон + ну силы есть на все, ты же не едешь этот час. И поэтому, я (лично) отжил. Я просто место жизни сменил, и отжил. Появилось время и на прогулки, и вообще - на жизь. Я думаю, что свичнуться на таганку - еще сильнее эффект будет, по крайне мере в моем случае. Я просто буду ходить на работу пешком уже.

А я вот вчера вышел погулять .. дашел до авиапарка .. попил кофе , вернулся домой .. но у меня тут промзона, но я знаю как это к людям и свету выйти .. типа там к писателям и творцам которых заселяли на аэропорте что бы они развивали чувства прекрасные в тружениках .. кто же знал, что они все расфигачат и поменяют на ТЦ

(272) от новогиреево 15-20 мин на метро до Третьяковской вроде.
т.е. практически весь центр в 30минутах. конечно если до метро на автобусе ещё - то беда.
у меня задача приехать уехать постоянно не стоит, поэтому я пойду в 13 30 сына из школы заберу, погуляю с ним часок, а потом вечером пойдем в хоккей играть, если лёд на коробке у дома позволит. после хоккея сил правда особо уже нет (((

(274) >> от новогиреево 15-20 мин на метро до Третьяковской вроде.
Да, это если ты до метро дошел пешком :) А до метро - здравствуй ОТ. Кстати, траллики же отменили, а там были 64, 30 - это в сторону выхина. Какой 7x по зеленому проспекту ходил. Их же заменили на "электробусы", что брехня - их заменили на автобусы обычные. Так вот, по ощущениям, их заменили ни 1 к 1, а в какой-то меньшей пропорции. И напр., хоть и есть выделенка от новогиреево до выхина, но запросто с утречка можешь минут 8 постоять. А раньше, в час пик, когда не пришел - 2-3 минуты подождал и уехал. Т.е. до мифической третьяковки, в среднем это час, потому что 30 мин. от двери ты еще будешь добираться со всеми остановками, это при условии что транспортная доступность выхинского направления, если мы центр берем Новогиреево - самая крутая. В сторону же Шоссе Энтузиастов и терлецкого парка - уже гораздо хуже. В сторону Новокосино - хуже, меньше маршрутов. Если вообще живешь вообще в этом направлении, и нужно пересекать Шоссе - то вечером ты на перекрестке будешь на пробке стоять за 2 остановки запросто 20-30 минут. Т.е. если те края, там 40-50 минут только на автобусе до Новогиреево, а до остановки то тож надо дойтить. А рядом с метро Новогиреево в шаговой доступности, чтоб как ты описал, 20 минут до третьяковски - уже жилье дороговато, относительно всего, о чем я упомянул. Дешевле только первая линия аллеи Жемчуговой, это те дома, которые я тебе уже палил. Там цены ~ Ильича. Кстати, ты ж искал 4-ку? Я весь этот ареса: новогиреево-выхино-перово еще мониторю. Ценочки так прямо скакнули до уровня - я такого за все время (с 2010 г.) не видел. Я надеюсь ты вскочил, в какой-то вагон уходящего 4-ех комнатного поезда? :)

прочитал, как сам туда съездил .. аж мурашки по коже .. по молодости были причины туда ездить .. но сейчас не дай бог

ну полчаса до дому или час на погулять уже не особо скажутся.
ну вот придёшь ты домой в 7.30, а не в 8и что, разве есть время погулять?

пока не было детей я выходил с работы и гулял, а потом уже на метро и домой.
работа обычно близко к центру там есть где погулять

(272) "С работы приезжаешь, еще от метро на автобус - и все"
не, автобус не надо. Лишние 5-10 в метро проехать в принципе ненапряжно, а вот потом мерзнуть ждать автобус это прям не алё
в общем я повторюсь - новостройка у метро жизнь жрать на дорогу не потребует, а комфорта в новых домах таки больше. Конкретно по твоему направление я бы метро Шоссе Энтузиастов смотрел, наверняка там что-то строят

(277) надо еще учесть что и просыпаться ты можешь на полчаса позже, а значит можно позже ложиться
ну т.е. при 9-18 погулять вечером вполне реально

(277) не, 1 час в день, исключаются из "я поехал". Т.е. ты час не пребываешь в этом душном вагончике. Это уже, вот одно это, уже бодрит :) На вопрос отвечу - есть время погулять? Есть. Я как переехал, только и стал гулять. Я находил за предыдущее лето, больше - чем за все 10 лет (мне так кажется). За 2 года я нагулял больше, чем за последние 20 лет. И я не только про гуливанство после работы, а вообще. Силы появились для такого. Ну и вообще круто - с работы вышел, прогулялся по центру, дошел до таганки, сел в метро, на следующей - мне выходить. Все. Никакого напряга.

(279) >>Конкретно по твоему направление я бы метро Шоссе Энтузиастов смотрел, наверняка там что-то строят
Там сейчас активно застраивается и Перово, вообще кварталы сносят и застраивают по реновке, и на авиамоторке, даже в новогиреево и то есть. Ну в целом, есть дома нуворишей нулевых, и это не панельки начала 70-ых, которых лепили за МЕСЯЦ с нуля. Кстати, и новостройки есть даже в Вешняках, в Выхине есть, причем оч прикольные, с террассами там и всеми делами. Но стоимость их равноценна вторичке на той же таганке. Это бессмысленно, если есть возможность жить в меньшем метраже. Это опять, надо ехать по желтой ветке. Сейчас выхинская ветка лучше и комфортнее, чем желтая. Там новые поезда Москва, а у нас - вот эти полу-новки из ранних 90-ых, там просто тупо не вывозит система кондиционирования воздуха. В теплое время - там невозможно ехать. Зимой, я всегда снимал куртку и кофту или свитер расстегивал - вытекаешь от жары, и это адский писец.

(281) ну кто ж виноват что ты так прикипел к этой желтой ветке
в других направлениях не так уж и плохо в метро ехать. Я живу на верху оранжевой, никаких толп там нет

В столице живут скучно.
Вот воронежский памятник Аленке действительно потрясает, мощно.
https://ria.ru/20201221/novovoronezh-1590180840.html

Лучше бы оставили. В назидание.

(283) Алёнка после коня с рельсой в сторонке причмокивает втихомолку
https://kybaman.livejournal.com/494030.html

настоящие таланты там видимо живут ..в москве так точно не смогли бы

А сколько по стране сейчас шедевров...

(285) Про памятник Петру улыбнуло, так что не ругайте Церетели, москвичи, вам ещё повезло.

У нас тоже символ к алее жопой стоит, а в советские времена на пасху коню все подробности красили.

(284) ничего коню не срезали? :)))

(288) это по всей стране делали и не только коням :)))

(287) Ну москвовский то унаследовал все лучшее что было .. от колумба, лужкова и петра .. а вот в питере шемякинский .. я даже не знаю ..

(291) я не смогла ребенку замысел автора объяснить :))) ну т.е., да, творцы они не только сейчас творцы

(284) Тооолько мы с кооонём по полю пойдём...

(291) Нафига в Питере памятник Петру?! От Екатерины работы Фальконе разве недостаточно разве?

(294) с памятниками тема сложная .. вот зачем около мида обелиски стоят ?

(295) Она и сложная и простая одновременно. По мне так живым не ставить, и после смерти через 100 лет только.

(296) Ну, людям то что .. поставили голову .. типа благодарные почитатели .. что бы предки не забывали ... просто раньше было как лепили по подобию голову и в зависимости от времени помещали в нужный сюжет ..
вот даже у Церетели кто то плывет куда то на корабле ..
а у Шемякина он как это .. не привлекательная натуралистичность , когда художественность стала целью, а вот ни благодарности ни заслуг не видно ..

(0) вот я прям тоже сегодня ездил в Москву по делам. Но с наслаждением, т.к. бываю в ДС раз в месяц. ;-)
Это совсем другой коленкор, чем ездить каждый день на работу.

А что в Видном не так?
съезд на М4 стоит вечно - причина в развязке- не выдерживают они такой трафик

(299) Погулял по Видному, посмотрел немецкие домики. Мне понравилось. Плохо, что плохой вьезд-выезд

(299) и сама м4 упирается в липецкую со светофорами, + развязка с МКАДом фуфло

(301) кстати а кто-нибудь знает почему улицу "Липецкая" назвали так ?

(302) вроде в честь Липецка, Воронежская тоже на юге в условно соседнем с Бюрюлёво Орехово-Борисове

(303) прикольно , у Вас там в честь каждого российского города что ли улица есть ?

(304) есть даже проектируемый проезд №5108 )))

(305) у меня вокруг Бакинская, Ереванская и т д , но это ещё при СССР называли, с другой стороны довольно недавно метро Алма-Атинская назвали

(305)>> есть даже проектируемый проезд №5108 )))
переименовали с 404 после ряда политических неудач ? :))))

пройдусь по абрикосовой ,
сверну на виноградную
и на тенистой улице я постою в тени (с)

(308)есть Ягодная, недалеко от Липецкой и Ясеневая недалеко от Воронежской

(304) учитывая размер города, то сложно наверное найти объект в честь которого улицы бы не было

(282) >>ну кто ж виноват что ты так прикипел к этой желтой ветке

Так это самая короткая ветка. Когда я искал себе жилье, еще Новокосино метро не существовало, новостроек там тоже. В Новогиреево автовокзал был, конечка. И если сравнивать окраины любой ветки на тот момент, то цены были везде одинаковые, а по времени до центра с Новокосино - быстрее всех + на этой ветке, первой и целиком, заменили старых ежиков на новые на тот момент, составы. Мне показалось, этого достаточно. Где-то через года два, когда уже открыли Новокосино, озвучили планы по соединению Делового центра с Третьяковской, а таким макаром, превращение ветки в самую длинную. Затем, в середине 2019 года, это решение отменили, сказали будут думать о соединении уже после 2023 г. Т.е. до 2023 года, пока соединений нет, все останется как есть, и кто готов смириться - может практически от конечки добираться до центра за те самые 20-25 мин. Сейчас цены Новогиреево не отличаются практически от Перово, но там менее комфортно жить - район старше, соответственно и старого жилья, даже относительно старого Новогиреево, - там овер до фига. Оно все будет сноситься по реновке, и кстати там уже прям напротив Перово один домик построили. Очень круто, до метро буквально 2 минуты пешком. Когда реновка закончится там, возможно Новогиреево свой статус "последнего хорошего островка доступности" потеряет, можно смело перебираться в Перово, и это будет типа окраина. Поэтому и прикипел - дешево, очень быстро, ну и парки, барскаи пруды, - вот это все прямо в пешей доступности, настоящей. Но, видите как вышло, после утрамбовки в пути, на все эти красоты уже силов не оставалось.

А нас вот строители купили ..и теперь еще одно место в москве преобразится и засияет. Но не для всех , так как рядом и река и до трешке рукой по пробке подать и вообще.
А нашу дремучую отсталость свезут на свалку. Где это видано, что бы в городах было что то производственное. Для этого Китай есть, а у нас покуда нефть есть ... мы ее на товары и кофе меняем, и тем ввп повышаем.
Так что влезет еще тыщ 10 душ, но богатых , не тех что тут обсуждают.

(312) Где это видано, что бы в городах было что то производственное/// а было? Вы не всё в аренду сдавали?
Да, дороговизна землицы приведет неизбежно к перемещению производства... куда-то, за кольцо

А вообще Москва это монстр, который просто пухнет , как пароход который принимает последних пассажиров в плавание по маршруту счастье. Вот все едут сюда с чемоданами, забираются на борт и снуют по палубам и норам -каютам и ждут когда же это счастье наступит, а он все не отплывает, а люди все прибывают и прибывают.
Понятно, что когда вокруг успокоится и он поплывет по волнам, весь такое красивый , но потом обязательно крутонется и поплывут все эти пассажиры с чемоданами назад спасаться.

(311) По метро - верх красной самое лучшее, ибо тупик

(313) Куда то где умеют что то делать. У нас часть это производство, часть аренда и та вся под производством ..но кустарным. Но видимо не выдержал наш владелец .. обкешился ..
нам вчера сказали не волноваться .. до пинка еще где то год .. писать что то не буду, так как если арендаторы ломанутся ..то у нас колодцев много, а в них редко кто заглядывает.

(316) обкешился/// :))) термин, однако, сам придумал?
Про колодцы не поняла...что ты делать собрался :)

(317) букву перепутал .. вышел в кэш .. стоило ли оно того не знаю .. видимо реальность его замучала, все после 13 года стало плохо .. а с 2008 годом и не сравнить ..
а теперь можно все в чемодан и заграницу .. впрочем не знаю ... всякие негодяи нас с какими то полковниками путают, но мне кажется они это от незнания вопросы делают ..
а про колодцы ..
ну вот была у нас тетка начальник отдела и она однажны обмолвилась, что пожарные нам корпус закроют .. ну вот ее прям во время обеда с работы и выкинули

(314) просто людям вместе жить выгоднее, вот они и собираются в большие кучи
хоть все и жалуются на перенаселённость, но на самом деле плюсов от такой скученности гораздо больше чем минусов
так что крупные города продолжат пухнуть дальше, а мелкие вымирать. И ничего с этим не сделаешь (да и не надо)

(315) там черкизон навсегда оставил свой след
и какое-то старое всё

(319) насколько большой должна быть эта куча?
Не знаю, не знаю...я из микроэкономики помню что эф-т от расширения бизнеса не бесконечен

(318) выкинули/// жестоко у вас там

(321) все упирается в системы управления

(323) не только

(324) Ну и в объемы рынка, но крупные корпорации сидят на разных рынках, бабки у них на захваты есть, но прибыльности это им не приносит

(319) Ну ни Парижах ни Лондонах столько даже в самые хорошие годы не собиралось ..

(316) тоже клиенты свой банк закрыли (((

(326) то что, монструозные промки начинают застраивать - хорошо. Вряд ли бы ты лично хотел под окном иметь АБЗ, с трубою, которая прямо тебе в дом, в открытые тебе окна, дудолила бы свежий, битумный дымок? Брехня? Пожалуйста: https://forum.ners.ru/viewtopic.php?t=48575

Эт первый момент. Второй: какой-такой завод можно было бы построить на месте ЗИЛа? Кому? Серпа-Молота, вопрос аналогичный? Кому и что там нужно было строить промышленного? Часть отдали под реновку, часть под застройку. БаксПо90, но ты опять заскучал по времени, когда твои босые пятки бегали по деревне на месте МГУ? :)

>>Ну ни Парижах ни Лондонах столько даже в самые хорошие годы не собиралось ..
Ты забыл про Нью-Йорк, там в центре еще реально пожить в здании кузнецкой конца 19-ого века, или на месте бывшей конюшни того же времени. Но там другая тема - бывшие свалки-острова стали под жилье отдавать.

(328) есть ещё где в мире города, собравшие пятую часть населения страны? Страны с численностью населения больше/=нашей

(328) в какой-то момент эффективность многоэтажных развязок окажется не очевидной

(328) У меня был бетонный завод у дома, там работал мой дед .. у него были крепкие кулаки и всяких умников он гонял. Теперь там стоят однообразные бетонки которые покрываются паутиной трещин, а их жители пишут о том, что у них под окнами стройка .
Я люблю писать им, что их травмы никого не волнуют и они заезжали сюда так же все ломая и круша , и у меня они сочувствие не вызывают.
Что касается ЗИЛА и Москвича который действительно чем то заместить нереально, потому что в отличии от США тут автомобили уже не выпускают сами ..
Поэтому я не понимаю откуда взялась блажь про Нью-Йорк, где живет ну все равно в процентном отношении населения меньше к числу жителей. С такой логикой вы меня еще в мумбай отправьте.

(331) >> где живет ну все равно в процентном отношении населения меньше к числу жителей.
А причем здесь общее число жителей. Я к описанной тобою проблемы перенаселения конкретной точки земли. Там - небоскребы выше, реновок нет, т.к. частная собственность конюха середины 19-ого века, дороже всех слезок детей мира и т.д., и поэтому там, чтобы решить проблему перенаселенности и уплотнения самых адски-набитых районов, решили мусорные острова застраивать жильем. А мумбаи с трущобами при чем тут? Ты в лачужке что ль соломенной или в землянке живешь?

Кстати, я так понимаю что все считают что 20 этажные бетонки через 50 лет уплотнят и перестроят? Да нет же ..они будут  рушится, а их обитатели , а точнее их внуки будут бегать и думать как им эту инвестицию родителей сбагрить. В Лондонах и Парижах около таких домов ходить страшно .. понимаешь, что хоть и не молодая и не красивая .. но в той реальности можешь на что нибудь сгодится.

(332) А там люди то живут в этих высотках ? Или жилья накупили на то время пока у них деньги были и сдают его всем кто туда за счастье прется. Что они там какие то кучи перестроили, то это не со мной обсуждай , а с теми кто на таких полях живет, я не могу оценить насколько хорошо жить на рекультивированной помойке.

(334) Так я и обсуждаю это с тобой, я там чуть жил. Норм, люди за щастья восприняли возможность такую. А про "лофт" из бывшей конюшни, так это из личных впечатлений. Просто такой классический переулочек грязный, супротив - небоскребы. Идешь по нему, а там такие старые, какие-то дубовые двери, как в минестерство. Заходишь туда - а там старая конюшня. Чел там второй этаж такой сделал, ну не второй - а типа второй - койку поставил туда и лестницу. И ты типа, в лофте такой в центре, типо живешь :) Он ее сдает посуточно для туристов, и я ее типа снимал. А сам чел вообще на постоянке не живет в Штатах, он в тай свалил - там дешево и вкусно кормят. А эта типа конюшня - какого-то там его пра-прадеда, она передается от поколения к поколению и сдается. Там типа магазы при рейгане были, а потом, когда СССР развалился, и много много бывших соотечественников, вместо вмкада, выбрали ньй-йорк, сразу там цены взвентили классно и он решил прогнать магаз, и сделать типа - лофта такого. Не могу сказать, что там такого прям везде, но даже в центре - есть. Частная собственность там неприкосновенна. А про мусорные острова - это в начале нулевых там была тема. Были обычные свалки, а т.к. перенаселенность адская а спрос был, то решили на их месте строить дома. Неплохие, скажу тебе. Жить можно полноценно, только ценники конские. Большая часть там сдавалась, я там чуть снимал. И поэтому, подтверждаю "сдают его всем кто туда за счастье прется." - так и есть. Местные, сами местные, не могут там жить - ну работяги обычные, которые по наследствую получили жилье. Там налоги высокие, низший класс не заработает за год, на один налог - поэтому там все сдается.

Ну , т.е. получается по аналогии Москва не для горожан строится , а для тех кто на ней бабло поднимает. Т.е. мэр от прекрасно понимает и когда обращается к москвичам, то он пальчики скрещивает , потому что знает что ничего они не получат, а только тот кто до бабла дотянется сразу или по такому обходному маршруту.
Я тут уже писал, что встречал американку которая из Москвы сбежала , когда тут прорабы развернулись .. купила трехэтажный дом во французкой дыре и там живет ..
уж куда выразителеьнее, когда американку (с русскими корнями) эта действительность размазала.

Не смотря на все прекрасы и мытый бетоногранит город стал не комфортным. Т.е. вот нет в нем сейчас ничего уникального .. все рафинированное и безличное.
Тут я про питер уже взгрустнул, но там это еще сохранилось , просто потому что там не так выгодно все бетоном цементировать.

(337) честно говоря всем насрать, не нравится вали , такая сейчас политика власти в РФ

(336) >>получается по аналогии Москва не для горожан строится , а для тех кто на ней бабло поднимает.

Ну как? Не все же сдают свое жилье :) Большая часть по реновке просто на шару обновят свое жилье, при этом естественно будут ругать кого-надо, до чего он довел страну. Меньшая, - сдаст свои хатки в реновках, если они и так их сдавали. Не выпадать же доходу. Но в целом, БаксПо90, я твой пессимизьм не разделяю. Если жилья будет много, спрос рано ль, поздно ль уравновесится предложеньем. Нынешний очередной пузырь - сдуется, мош даже и скоро, тут хз. После него останется жилья, скорее всего, кратно большего, чем было. Не стоит смотреть на другие отрасли, но если взглянуть на нас, 1сников, то зп в центральном регионе уже сравнялась с вмкадными по средней температуре. Ехать среднестатистическому охламону 1снику, как ты и завещал, уже денежного резона нет. Он и у себя может, с учетом структуры расходов, примерно быть в такой же бороде, как и вмкадыш-1сник. Сколько таких же отраслей есть? Плюс, опять же тебе на радость, пандемия и удаленка, многих отправила домой. Люду поубавилось, не все решат вернуться. Так что, убыль вмкадова, скорее всего уже идет. Нет сильного резона сейчас валить вмкад за вмкадовой зп для низкоквалифицированного персонала. Уже нет таких разниц в зп. Поэтому, бахсик, не грусти-похрусти, не думаю, что мы превратимся в Нью-Йорк и будем сдавать конюшни дедушки Иакова и сарайчики бабушки Патрикевны, молодым падаванам.

(336) у коренных москвичей и так огромный бонус - их квартиры стоят бешенных денег, можно продать и свалить как твоя американка
плюс им не надо арендовать жилье, плюс связи. Если они при таких бонусах не могут заработать больше понаехалов значит и нефиг их жалеть

(339) Едут то сюда по более простой схеме. Родня в могилку, хатки на продажу и вот уже новый горожанин. Но я даже не за это волнуюсь. Уплотняют город так, что он ничего чрезвычайного не выдержит. Но даже если все будет спокойно , то вот не получится уже снести дом в 40 этажей переселив. Только снести или не трогать. И это мина замедленного действия. Все что вокруг этого происходит уже сейчас адок. Ведь ТС с этого начал, он так не изнутри посмотрел, а снаружи. Что в давке и темноте метро жизнь проходит. У меня вот вокруг раньше домов не было, светло всегда было .. а теперь только если солнце в просвете окажется. А у меня тут еще в 2000 застраивали . А вот на щелковской две 33 этажки .. и там темно рядом и народ толпится как будто что то привезли ..а это просто они заселяются сейчас и все на улице часто бывают. Жуткое это все.

(340) Американка не моя. Я просто снял жилье в маленькой деревне на пару ночей, а там муж англичанин, жена американка .. и бабка в Пскове живет. Она сама чуть чуть говорит по русски и то не понятно почему .. то ли потому, что тут работала, то ли потому что родня дальняя из России. Но про Москву она буквально сказала .. давит москва.
Про квартирки да .. знаю вот одну, родители когда то в торгпредствах работали и хватило им ума только на квартиры .. в общем 6 квартирок это не плохо))
А так .. все же еще пожить хочется .. бабло конечно это хорошо. Но представь, что около твоего дома бульдозеры 25 что то роют и последовательно сносят все что у тебя вызывало ассоциации что это твой дом. Бежать что ли ?

(342) просто ты старый и не хочешь никаких изменений
но изменения в любом случае будут, и ничего с этим не сделаешь

(341) >>Родня в могилку, хатки на продажу и вот уже новый горожанин.
Это единичные случаи, дружище :) Так бы все в своих хатках, без ипотек щас жили, понаехалы, да бесилися бы с жиру. Основная масса вмкадывающихся - обычные люди, которые вынуждены были сваливать из переферии, т.к. там, ну адок был (или есть). Нет работы, нет перспектив. Вот основной костяк понаехалов. Мало кто ехал, ой мне скушна тут в екате своем, поеду покорять московию своею красотой, любовью и обоняшкай! Все катят сюда за деньгами, за возможностью тут как-то закрепиться, т.к. там закрепиться или нельзя, или еще сложнее, чем здесь. Как только ситуация начинает меняться, а вот по 1Сику, она похоже уже изменилась, то чота желающих то покорять кательническую набережную уже и нет как бы. Но тебе тяжко это понять, у тя, как я понел, какое-то малешко спутанное сознание. Ты одной ногой в СССРовском босанагом детстве, где ты босой, с бабочками в лопушках, играешь в банки-палки, а другой ногой - в мрачной бетменовском будущем, эдакой Москве 2100 года, где крепкий орешек на летающем такси спасает рыжию бестию. Но ты, чуть в окружающем мире будь, тут как бы - не так, как у тебя :)

(343) Да, да ..я понимаю что моя реальность уже давно исчезла .. и я живу воспоминаниями. Но почему-то мне проще поехать куда то далеко и застать там все на прежнем месте, а не надеяться что тут так же будет. Я тут прошел по тем местам где 2 года не был .. там все перевернули .. дома , тротуары .. адок

off про работу и дорогу:
жена сейчас ищет себе зам фин дира на 100к в контору в конце волгоградки. Народ из подмытищ на полном серьёзе говорит, что это ещё близкая дорога и нас всё устраивает , ездить по 2 часа))).
не знаю может конечно вакансий мало сейчас
собственник правда сказал, что таких сразу на хер )))

(344) а я в настоящем, .. каждый день говорю, боженька не допусти ужаса ре новации на мой дом , оставь его в покое. Пока боженька улыбается и как только дом в планы попадает то насылает на экскаватор беды .. а так бы жил я уже где то , а про то что я в этом районе вырос, тут у меня школа и друзья вспоминал бы только на новый год, если бы деньги на такси без рыжей бестии, а с круглолицым азиатом добирался бы в родные края.

(345) и застать там все на прежнем месте/// меня удивляют люди этого не понимающие...новое -- хорошо. Но беречь старое -- важно. Если оно того достойно, конечно, и зависит это должно не от стоимости земли под ним.

(346) у финов всегда проблемы .. мы как то конкурс устроили ..а у нас зарплата у фина 70 тысяч .. нам 100 резюме прислали .. возможно правда не все грамотные, может до цифр не досчитали ..

(348) Я этим людям всегда предлагаю снести Питер. Там вообще одни какие то руины. Можно было бы весь центр переспективно обновить. А то какой то 18-19 век. Убожество.

(348) Один раз даже подошел к таким, которые с плакатиком стояли и сказал что то типа написанного, но они меня не поняли , потому что его в опу не засунули. А то протестуют они.

(350) А то какой то 18-19 век. Убожество/// не надо :))) я могу подсказать где можно сносить и строить микрорайонами :)))

(345) >> и я живу воспоминаниями.
Это норм, дружище. Все такими будем, все будем брюзжать по 5-му айфону, по вот раньше били айлишь была, а щас что? Вот раньше, в вк стримили, а щас куда? Старость придет ко всем, но тут, думаю, успокоительные, оригами, йога + щипоточка веселящего напитка должны скрасить ну, вот это, старческое какое-то уныние, как у тебя. Если мой дом снесут по реновке - я бы, наверное, поднял тост за здоровье Алексея. Выпил бы от чистого сердца за здоровье такого хорошего человечка. Но увы.

(352) А что ты Питер защищаешь ? Пусть его жители поживут в красоте. Вот представь. Казанский собор , а рядом стоят 4 30 этажные высотки по периметру. И есть квартиры с видом на собор - подороже и другие.

(353) Сергея?

(354) спасибо, не надо... уже есть объект, который почти везде видно

(356) По крышам не лазай и покинь свою многоэтажку. С невского не видно - специально смотрел. Видно его от эрмитажа и то маленькую часть.

Но это нисколько не умоляет выше написанного. Кранами там можно было бы надолго город оживить.

(357) :)

(353) Вот дом в Малоярославце купленный дедом еще на месте. И улица на месте, и все там такое же как и 40 лет назад, а вот городок где я родился так разворошили что узнать ничего не могу. Вот раньше плавал через химкинское водохранилище .. а сейчас не подойти - везде заборы и какие то американские деревни и города яхт. Ну в старом русском городе, как без американской деревне .. иностранцев то у нас тут любят.

(360) купленный дедом еще на месте/// в нем живут?
Дом деда тоже живой...но ему всего лет 75.

(361) конечно живут, сестра двоюродная летом .. понятно что его поднимали , что там что то поменяли .. все таки реально для дерево много, но там именно и окружающие не поменялось.
Впрочем там был мужской монастырь, разрушенный , теперь его обновили и он женским стал .. ну и еще один холм красивый уничтожили .. всякие прокуроры и слуги помельче .. т.е. тоже меняется , но медленнее. Ну еще речка обмелела. Но речка там Лужа. Что хотеть от речки с таким названием.

Я тебя отлично понимаю. Родился в Зеленограде, это такой район Москвы, который в 20 км от Москвы.

Реально тут многовато народу стало, плюс абсолютно безответственная и разросшаяся власть, которая кормится продуктами распада промышленности и роста 40-этажных метастазов. Уехал в лес за М11 - до города 15 минут и только что прошёл трактор, снег почистил.

Понимаю тех, кто набивается аки сельди на 20-метровые квартиры. Они рассчитывают, что из бюджета в 3 000 000 000 000 рублей не всё утащит миллиардер-глава мосгордумы, и им останется на медицину или школы. В окружающей Москву России с этим (зачёркнуто) со всем, что ещё раз гарантировано Конституцией, полная катастрофа.

По мере сил москвичи помогают России - то главу администрации района одной нац.республики уговариваю ремонтировать дороги, готовился отправить сельскому фельдшеру пульсоксиметр, но уже кто-то ей купил, из Минска в Хабаровск отправляем лекарства из ЖНВЛС.

В общем, прогноз мой положительный. Ещё немного, и созданная ситуация будет исправлена. Она уже достаточно всех утомила.

(363) Нет, не будет ужасного конца...

(348) >> меня удивляют люди этого не понимающие...новое -- хорошо. Но беречь старое -- важно.

Конечно важно. Вот в твоем Питере вы так бережно бережете коммуналки времен СССР и царя гороха, что по данным вашего городского жилищного комитета,  остается 69 тысяч коммунальных квартир, где проживает 229 тысяч семей. Это просто цифру осознать, почти 230 тыщ семей. Сколько просто вот, людей в штуках, живет в Питере, в коммуналках, с учетом сдачи, не реги в жилье, и т.д., насколько я понял - никакой статистики нет, что-то около "несколько сот тысяч человек". Вы очень бережете старое, видимо, над каждой коммуналочкой трясетесь - зато дух СССР и Царя жив. Очень важно беречь фасады этих коммуналок, коммуникации, винтажные лестницы. Ну это ж очень все важное, старое - а то что СОТНИ ТЫСЯЧ людей живут в 21 веке в твоем Питере по коммунальным клоповникам - это лично тебя не колышет же? :) А чо переживать, ты ж не в коммуналке, да? Поэтому можно театрально по-охать, по ахать, по сокрушаться о том, как важны для баксика пятиэтажки, потому что он бегал от туда маленьким купаться в барский прудик.

Реально, Вер. Ты завязывай с этим :) Всякому либеральному бзику должен быть какой-то предел. На полном серьезе топить за питерские коммуналки - это кем надо быть? :)

(365) У... а сколько людей в России в 21 веке живёт в домах с сортиром на улице...

(366) Ну не в Питере ж? :) Питер - это культурная столица России. Но то, что местные там устроили, вот эти хранители коммуналок, это конечно - ужасно. Был бы Сталин, сам знаешь чтобы было :))

(367) А за чей счёт, пардон, эти коммуналки расселять? Ты же первый возмущаться будешь, если за счёт бюджета.

(368) А сори. Правда, там же нет Собянина. Забыл. Ну ладно, тогда пусть охраняют коммуналки :)

(365) Всякому либеральному бзику должен быть какой-то предел/// это Вы "завязывайте". С передергиванием и штампами. Нашел либералку. Где я про коммуналки написала хоть слово? Или Вы, может быть, предлагаете все дома снести где они сегодня есть???

(367) коммуналки как раз при Сталине и появились

(368) ну об этом то ему зачем думать? Ему, вон, неприятность доставило когда я ему поведала что в неформальной столице с медицинской помощью сильно хуже чем в Москве.
Господин Новиков...я, ведь, совсем не только про Санкт-Петербург могу...

(371) да раньше... впрочем, Сталин тогда, конечно, уже был, только не генералиссимус

(367) Питер - это культурная столица России/// Вы видели в каком состоянии гостиница какого-то учреждения на Миллионной? Ссылочку дать? Там туалет с душевой, конечно, не на улице... но в номерах такой роскоши тоже нет.

(372) неформальной=нефтяной

(369) А подумать, ну хоть чуть-чуть, посмотреть разницу бюджета и цен на квартиры Москвы и Питера, почитать законы РФ об охране объектов культурного наследия? Слабо?

(376) ключевое -- "зачем"? Везде же жители "сами виновата"

(374) Вер, я даже не знаю о чем ты? О какой Миллионной? :) Дай, конечно же, ссылочку, посмотрю, об чом ты опять грустишь так сильно :)

>>Господин Новиков...я, ведь, совсем не только про Санкт-Петербург могу...
Я понял давно, что ты -интернетная рыдалица. Похвально, конечно, в культурной столице, еще остались, такие неравнодушные к чужим заботам люди :)

(376) а зачем мне это? Ты же собрался убеждать, что коммуналки - это рай, и то что сотни тысяч наших соотечественников там страдают - это хорошо, клева и здорово. И еще, какие законы о каком культурном наследии, если на кону - нормальный быт сотен тысяч СЕМЕЙ, а не людей. Семей, Карл! Сотни ТЫСЯЧ семей прям щас, в культурной столице России, ютятся в каких-то коммуналках сраных, а ты предлагаешь - чего почитать? Закон о культурном наследии? :) Тебе надо ты и читай. Сядьте с Верочкой на пару, и начинайте - ведь каждая коммуналка в Питере, это жемчужина не только страны, но и Земли! Так что ле?

(377) не жители виноваты, они тут причем. Виноваты ваши собянины тамошние.

(378) Нет, ты странный, всё-таки. Как ты с полным отсутствием когнитивных способностей к пониманию даже коротких письменных текстов 1С-ником работаешь?

(378) ты -интернетная рыдалица// ну-ну. Куда ж Вы без уничижительно штампа.
ЗЫ. Будет Вам ссылка. Налюбуетесь.

(378) Виноваты ваши собянины тамошние./// Так их же жители "выбрали"? Или что?

(381) Бесполезно, по-моему, он реально не понимает...

(382) думаю дело не в этом :)

https://hotel-nauka.ru/
В центре Москвы Вы такого добра не найдете...

(378) Сотни ТЫСЯЧ семей прям щас, в культурной столице России, ютятся в каких-то коммуналках сраных/// Вы не ответили? Сносим? К едрене-фене... бульдозер вызвал уже?

(383) посмотрел. Судя по стоимости и внутреннему убранству, это соответствует вмкадому низу рынка. Я такое снимал для приезжих гостей за 1500 в 10 мин. пешком от ВДНХ. В центре Москвы, да, именно такого добра, думаю не найти.

(384) >>Вы не ответили? Сносим? К едрене-фене... бульдозер вызвал уже?
Вера, понимаешь в чем лично у тебя проблема. Ты думаешь, что я - что-то решаю в твоих проблемах :) Или кто-то из всех, кто здесь имеет честь писать. Сносим/не сносим, быть/или не быть, есть такое днище в центре или нет - что изменит частное мнение одного 1сника? Поэтому, что я тебе ответить? Сносите, давно пора. Господин Новиков не против питерского расселения :) Я только за, если хоть кто-то у вас улучшит жилищные проблемы. Бульдозер, я конечно же, не вызывал, т.к. повторюсь - мы в интернетах на мисте (форуме 1Сников для 1сников про 1с и не только) ведем диалог. Я надеюсь, Вера, что ты понимаешь, что не зависимо ни от чего здесь написанного, в твоих проблемах от этого - ничего не изменится. Просто я подметил, ты так искренне с кем то споришь, будто бы от сути спора что-то изменится лично тебя. Ты не трать свои нервы - это ни к чему. Кто бы и что бы тебе на ответил/не написал - положительное (по твоему), отрицательное (по твоему) - это ничего не изменит. И от того, что напишет господин Новиков, не изменится - буквально, ничего. Я закончил, пожалуйста :)

(385) Ты думаешь, что я - что-то решаю в твоих проблемах :) /// снова Ваши фантазии.
Это Вы о буднях своих московских пишете так, словно в этом исключительно Ваша заслуга. Играл и угадал. С первых аккордов. Молодец.

(365) Что? Эти СОТНИ ТЫСЯЧ людей живущие в коммуналках живут в центре города, а не где-нибудь на окраине. И комнаты там с потолками 3,5 метра с лепниной и прочими плюшками. Эти комнаты стоят миллионы рублей. И что-то не сильно они стремятся продать свои комнаты и перебраться в свежепостроенные многоэтажные районы типа Кудрово/Девяткино/Шушары/Парнас. Не задумывались почему? Потому что там жить невозможно в этих новых районах. Там нереальная плотность людей, нет парковок, далеко до метро, негде гулять. А тут ты в центре живешь где все есть рядом.
Вы что предлагаете снести этот старый исторический фонд жилья и застроить все многоэтажками? Серьезно? Да Питер тем и интересен, что там есть исторический центр. Не будет его, не будет и Питера, ну будет и турпотока. Туристы едут туда не для того чтобы среди колхозных многоэтажек гулять.

Удивлен увидеть на этом форуме (где много образованных и умных людей) человека который топит за многоэтажки. Вы, видимо, никогда не видели нормального жилья и не представляете как оно должно выглядеть. Лишь бы застроить все квадлратными метрами и неважно что рядом нет никакой инфраструктуры.

Кстати вопрос - подскажите где в Нерзновске можно поставить машину на 1-2 часа бесплатно недавлко от Ярославского вокзала ?
Я раньше ставил тут - https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.656634%2C55.775745&mode=whatshere&panorama%5Bdirection%5D=134.976881%2C3.795125&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.663796%2C55.778336&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C64.320943&utm_source=main_stripe_big&whatshere%5Bpoint%5D=37.659628%2C55.776566&whatshere%5Bzoom%5D=17.07&z=17.07
но теперь там двор закрыли

(388) дык пару часов и оплатить не грех, максимум 400р выйдет, иначе - в выходные вроде без оплаты

(388) а бесплатно это прям обязательно ? на улицах вокруг вокзала по 150час, подальше в пол км 60р в час

(389) только по воскресеньям и праздникам, т.е. суббота платно

(388) Заплатить религия не позволяет? :)

а сейчас есть места где деньги собирают без выходных ..не знаю , вокзал как нельзя кстати подходит ..
кстати там сделали парковку около ленинградского вокзала .. я честно говоря бы за такое отправлял в лес деревья валить - там работа простая, а если деревом придавит, то значит и тут сообразить не смог

(387) "нет парковок, негде гулять"
Ага. А в центре (историческом, где коммуналки) парковками просто кишат районы. И парков для прогулок ну просто завались...

(393) чем тебе не нравится парковка у вокзала ? лучше было когда в 5 рядов хаотично бросали и хрен встанешь, а потом хрен уедешь, так как тебя заставили? и ещё хрен мимо проедешь
ща хоть спокойно можно встретить проводить

помню паркуюсь около вокзала в париже, а из мерса вылезает девушка и начинает мне лопотать, что завтар воскресень и мне не надо платить за много часов ..
в общем я не стал посвещать в свою тяжелую жизненную ситуацию о том, что у меня никогда не было таких крупных сумм что бы доверять их паркомату .. я ее поблагодарил и справадил ..я по ихнему все равно изъясняться не могу ..
но вот сейчас вспоминаю .. там и рпоблем с парковой нет и ценник не московский .. ну подумаешь 2 евра в час .. впрочем .. там есть и по 7 .. но не там

(395) Потому что они сделали въезд и заезд на нее так что заезжающие прутся насквозь черех поток, а выезжающие должны сделать разворот на 270 градусов ..
обычно если так что то заворачивается в организме .. то пациент умирает ..
там пробки теперь черные в этом месте ...

Туда , кстати прутся одни таксисты на эту парковку .. а это особая культура вождения ..

(391) мне как раз на восресенье - спасибо за подсказку

(392) да - потому что я не вижу как таковой оказанной услуги или передачи товара в отношении машины, меня, моих пассажиров и груза ...
это не окрана с охранником, не мойка, даже не протирка лобового стекла, не подкачка колес, не омывайка, не помощь в погрузке, не чашка кофе, не услуги туалета ... ничего !
Дороги, тротуары, светофоры и прочая инфраструктура строятся за счет транспортного налога и акцизов на топливо.

(399) бесплатно только на уличных парковках, на вокзальных не действует

(395) в моем городе у всех ЖД вокзалов парковки бесплатные
еще есть парковка речного порта, автовокзала, аэропорт в 15 км от города

(350) " А то какой то 18-19 век. Убожество."

Вообще то туристы как раз и едут смотреть центр Питера. Или что им смотреть, поля многоэтажек в Мурино?

(400) мне вот тут вполне будет удобно
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.657048%2C55.775408&mode=whatshere&panorama%5Bdirection%5D=92.196905%2C-1.280416&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.658936%2C55.776138&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C64.320943&utm_source=main_stripe_big&whatshere%5Bpoint%5D=37.658494%2C55.776006&whatshere%5Bzoom%5D=18.07&z=18.07

(403) есть приложение парковки, поставь -там будет видно бесплатно или нет

(402) Туристы охотнее едут смотреть на руины коллизея .. Знаю одно место где сразу можно много битого кирпича с "историей"  получить. Нет, если начали улучшать город, то улучшать будем до последнего камня. А то Москву в бетон а туда туристы ..

(405) А давай Колизей (который построили в 19м веке) снесём... А то развалины какие-то стоят, место занимают...

(405) Рим - сплошной памятник истории, там кроме руин Колизея всего дофига

(399) т.е. услуга парковки не считается услугой? Город старался, выделил место прямо в центре себя, прямо на вокзале, чтобы ты мог спокойно дождаться близких на своём драндулете, а ты вот весь такой неблагодарный, не хочешь 200 руб заплатить?

(408) Это само собой разумеещаяся возможность как обязаность властей города и\или вокзала. Кто так не может сделать - должен покинуть должность.
Чем-то напоминает идею нац. проекта "Безопасные и качественные дороги".  Хочется спросить - а ДО это проекта разве все действующие ГОСТы и СНИПы разве не требовали безопасности и качества ?

скоро поход по тротуату тоже будет платный ? его же строили, потом чистят\моют, ремонтируют... типичный "попил бабла"

(408) Здесь дело в другом, если это место будет бесплатным, то тогда вы там точно машину не поставите, оно будет постоянно кем-то занято. Но по мне так, лучше бы реализовали бесплатную парковку на 20-30мин, чтобы встретить кого-нибудь, или забежать за хлебом в магаз и т.д. Хотите дольше - платите. Вот бы сразу пуш уведомление приходило на телефон, мол вы заняли парковочное место Е4121, осталось 14мин бесплатного времени, далее 200р за час...

(410) за придомовую территорию вы же платите, а там и за тротуар и за уборку территории в комуналке.

(411) 20-30 минут — это фантастика. У нас при "радиоактивном" всего 15 мин, и следующий бесплатный въезд через полчаса. А не успел 400 руб. первый час, ЕМНИП.

(410) О, началось нытьё либераста...

(406) Ну, если они примут Собянина то я не против. Начинать надо с малого. ТАм можно было бы построить хороший бизнес центр.

(407) Т.е. типа, а Москва тоже имела свои исторические места, но только это сильно махать экскаватором никогда не мешало. Ее же улучшали. Так что  Питеру есть ломать.

(416) Правильно. Давайте снесём Кремль. Это ж тоже новострой...

Да, мода на крепости прошла. Но я то про Питер писал, а то что-то туда взор тех кто улучшает все не падает.
Про дерево нижнего новгорода я даже писать не буду .. но там еще тролейбусы ездят, так что городу есть куда двигаться

Нижний очень тесный город, а там где трамваи по центру ходят вообще зёппа.

В Нижнем все ушатано ..я как то общался с местной по дороге в отель .. в общем расстроил ее в конец своими оценками города ... а она жила в каком то новом домике со стеклянными окнами по 3 метра в высоту .. а вокруг дерево гнилое, историческое , покосившееся.
Что касается ширины улиц .. но в европах конечно все еще компактнее, но там чаще камень , а не дерево. А так .. мне он особо тесным не показался .. я был правда только в старой части .. что там они себе на подступах понастроили я не знаю .. может тоже бетонными полями все умостили

(412) Если тротуар или его часть является чье-то придомовой территорией - пусть он и платит или чистит.
А если это городская терртория - то власти города.

(414) это тема ветки - дичь и ужасы Москвы с точки зрения замкадышей

не развиваете вы в своей душе товарно денежные отношения , а думали бы о них и деньги бы на парковку были )
Был вот в Ярославле в том году , кажется .. тролейбус  17 рублей .. а это мало ..надо рубчиков по 50 брать .

(401) "в моем городе у всех ЖД вокзалов парковки бесплатные"
бесплатность это еще не значит доступность. Интересно было бы посмотреть на эти парковки, треш и ад скорей всего

от платных парковок страдают те кто оставляет машину надолго - например с утра офис приехал и 8 часов его тачка место занимает. Мне кажется никому не жаль что таких стало меньше. А тем кто приезжает на 1-2 часа платные парковки это радость и счастье, 300 рублей это вообще не деньги за гарантию оставить машину там где хочешь

(423) да ну ?! в том году было 23 рублей, в этом 28... хотят поднять до 30-32

(424) аналогично, платность тоже не означает доступность .. у меня вот нет 380 рублей на парковку

(424) раз
https://yandex.ru/maps/16/yaroslavl/?ll=39.857255%2C57.630051&mode=whatshere&panorama%5Bdirection%5D=299.251758%2C1.000000&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.837263%2C57.625892&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C64.320943&utm_source=main_stripe_big&whatshere%5Bpoint%5D=39.837171%2C57.625988&whatshere%5Bzoom%5D=15&z=15

два
https://yandex.ru/maps/16/yaroslavl/?ll=39.872447%2C57.600688&mode=whatshere&panorama%5Bdirection%5D=316.458721%2C2.979473&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.872128%2C57.600258&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C64.320943&utm_source=main_stripe_big&whatshere%5Bpoint%5D=39.872061%2C57.600239&whatshere%5Bzoom%5D=15&z=15

(425) Ну я честно говоря не помню когда я ездил, я был несколько раз подряд ..а 30 ..всяко лучше , но все равно не много .. в кап обществе вообще не должно быть общественного трансопрта .. накладно

(426) в любом случае все не поместятся. Поэтому логично дать место только тем кому очень-очень надо
если тебе жалко 380 рублей значит тебе не очень надо

(429) Нет , надо мне как и раньше, но теперь уже только когда ну очень очень надо и деньги есть .. впрочем я многое не потерял .. даже сэкономил .. в этом году перешли с кафе на домашние праздники .. дешевле, чаевых оставлять не надо .. на такси экономия .. а те кто вокзалами пользуется пусть ездят .. правда там одни такси , а у них другие отношения с парковкой ..

(427) а, ну если так то вот тебе пустая парковка у Ярославского вокзала https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.657803%2C55.775600&panorama%5Bdirection%5D=341.976961%2C-3.031568&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.657497%2C55.775991&panorama%5Bspan%5D=117.287818%2C61.926030&utm_source=main_stripe_big&z=16.6

странно что никто её в таком виде не видел кроме яндекс-карт

(429) с таким подходом можно сделать все гос. услуги платными (медицину, образование, полицию, пожарных, все дороги, библиотеки и так далее)
- если вам точно очень надо, то платите из личного кармана

(431) конечно пустая .. в 6 утра в воскресенье все дома сидят ...

(432) аналогия неверна
парковки это такая вещь которую принципиально невозможно сделать чтобы досталось всем кто хочет

(429) мало того,если ты в ресторане оставишь пятерку, это чаевые парковщику

(430) почитай тг кровавой барыни :) даже она признала что мск сейчас самый лучший город для гулянок :)

(436) она просто путает некоторые вещи .. вот например когда то давно местная тусовщика из питера звала нас на никому еще тогда неизвестную группу ленинград, но мы не пошли так как мы пошли на ди джея кефира в какой то сломанный дом .. а что происходило позже даже описывать не буду ..
а сейчас все рафинировано .. и по стратам .. я вот не знаю о ком ты пишешь, но может она привыкла устрицы кристалом запивать , а може ей на самокате нравится ..но все это уже другое измерение. Т.е. такой взгляд туриста интервента который привык что бы на его любой щелчок местные подпрыгивали.

(437) это бывшая кандидат в президенты

(438) Что и такая была ? ) я много пропустил в жизни .. ну я как бы согласен что по неким параметрам набирает очки перед другими городами .. но тут как это .. как девушки с конкурса красоты .. все красивые, умные .. вообщем не как жены, но ни одна не даст ..
А любоваться можно сколько угодно, только вот москвичам еще бы пожить .. вот человек пишет про пробки побывав один раз .. а люди с этим живут всю жизнб .. пробки и строка .. хотя нет все не живут .. помэрил десяток лет и на заливные альпийские луга .. где ничего из того в чем москва нужнается .. а это дороги и много жилья нет

(434) можно выдавать бесплатные "талоны" - можно виртуальные через смартфон...
например 20 часов парковки в Москве в год каждому !

Почему МСК перегружена людьми и транспортом ?  Потому что это столица государства и бизнеса.  Что делать ?
Забрать часть столичных функций и передать в другие города.

https://aurora.network/articles/192-deljagina-tsitirujut/46530-moskva-ne-dolzhna-byt-stolitse-gubernator-oblasti-boris-gromov-schitaet-chto-stolichnye-funktsii-nuzhno-peredat-drugomu-gorodu

(401) вот из за бесплатности рядом с центральным жд и не припаркуешься, народ ставит машины и едет в Мск, забирает по возвращении
кого то встретить-проводить - три круга отмотаешь минимум, чтобы припарковаться

(441) Забирайте!

+442 и такая ситуация, имхо, у каждого вокзала-аэропорта с бесплатной стоянкой

(424) что касается парковок у 3ех вокзалов, то я только что мимо проезжал
полное говно, всё как было раньше, может даже ещё хуже(((

(445) складывается ощущение что специально увеличивают тротуар и уменьшают парковку, чтобы стоимость машиноместа была выше
и вообще желающих на машинах приехать уменьшилось (нищебродам тут не место)

Вот в частности у нас в городе недавно так и сделали - народ возмущался, но обратно переделывать не будут
https://76.ru/text/transport/2019/09/07/66226126/

Ну как бы есть же концепция ...типа улицы для гуляющих граждан , а место для их отдыха ..
особо насладится этим можно на садовом кольце напротив посольства сша ..
раньше там были улицы, что можно было посадить самолет, выгрузить из него танк и выстрелить куда надо ...
а теперь там тротуар шириной в 10 метров .. можно подумать что туда сразу придут гулять люди .. но еще не выросли те люди которые согласятся сесть за уютный столик рядом с дорогой где прежние 8 полос ужали в 6. Машин то от этого меньше не стало , а свои легкие жаль.
Автора этой концепции .. товарища из эстонии на этой улице не застать .. он ведь не будет там на тратуаре машину парковать
Но вообще да .. парковки пихают вместо деревьев и дорог .. местами так что не проехать ..
дорожное варворство

(446) Да не , пытаются сделать комфортную городскую среду, как в Европе. Но пока не очень получается.

(446) интересно, как скоро загнется торговый центр без парковки ? )

(448) А тротуар рядом с дорогой большой это комфортно для чего-то ещё кроме как быстро пройти по нему?

(449) в нормальных ТЦ обычно своя парковка
на тверской и Кутузе часть магазинов позакрывалась, а часть( на Тверской) поменялась в расчете на пеших посетителей

(447) справедливости ради, кое-где ну прям совсем тухло было ходить
по Покровке например был узкий и неудобный тротуар

(441) а можно примеры столиц государств да и государств подобных? чтобы в разных городах?

даже регмания не оставила в свое время в Бонне чась инфраструктуры а все в Берлин перетащила. а там то все готовое было

(453) Анкара и Стамбул, например.Вашингтон и Нью Йорк, если первого мало.

у меня в Пензе старики живут в черкасах (район такой) а волейбол либо в Чайке либо в 68 школе либо в 67 школе в арбеково кароче если не на такси , а на общественном транспорте то где то 40 минут час - на меня мои коллеги по команде смотрят как на чокнутого типо много времени ехать ради волейбола, на что я им парирую типо я привык мне на работу с Печатников до Славянского Бульвара и там еще чутка ехать больше часа с четвертью - мол я привык. Обычное дело. А живу счас на Суворовой в центре и если еду не от стариков а от себя то это ваще не о чем гдето максимум 40 минут :))

им реально не понять для них пробка на пятнадцать минут в центре это уже катастрофа и об ней они будут говорить неделю как стояли на сфетофоре целых десять минут а ниче никуда не движется ужос просто...

(450) ТАк я и гооврю что не получается. По хорошему должна быть зеленая зона отделающая широкую дорогу от тротуара. Почему она широкая? Может есть смысл пустить трамвай по ней и сделать всяческие сужения, островки безопасности и прочие современные прелести. В России на благоустройство очень долго забивали. В основном делали широкие дороги. А сейчас пришло понимание что так жить нельзя и это не спасает от пробок. А сейчас хотят что-то поменять. При этом пока только в Москве какие-то серьезные подвижки и идут.

а я помню до сих пор как мы с другом поехали с работы на его авто и попали в пробку реальную на три часа на третьем кольце да еще в туннеле как мы сс**али простите справляли малую нужду в бутылку из под кокаколы и выливали ее из форточки...

(458) Сложно было выйти на улицу?

(459) в туннеле?

(458) Хвала Сергею Семеновичу, что прошли те времена.

(459) а прикиньте если понос?

(460) Ну если мертвая пробка то почему бы и нет

зато у нас сейчас в Москве наконец то недвижка поднялась до заоблачных высот с точки зрения провинциала.

А 10 лет назад цена недвижки в МСК была вполне приемлема для провинциалов?