Для создания праздничного настроения.
Совершил вояж по маршруту Вологда-Мск-Видное-Тверская обл-Вологда. Так, 1350 км примерно.
Дело не в поездке, а в ужасе проживания в столице.  Дело было на буднях. До МКАД меньше чем за 6 часов. Неспешно. Ожидал пробку у отворотки на Королев, но практически ее не было. Проехал. Потом 2 часа по внутренней МКАД на юг. Это 3-4 часа пополудни. Бедные москвичи...
Потом вечером наблюдал возвращение людей домой в новый многоэтажный микрорайон, пробка до полвосьмого на вьезд в свою норку. А утром до 10 пробка на выезд. И почто такая крысиная жизнь?
Обратно по МКАД-запад часовое стояние показалось ерундой. Зато как легко я платил за езду по М11, вспоминал Лужкова и защитников химкинского леса.
Во общим, жалею изо всех сил. Можете сообщить, что вас в такой жизни восхищает?

(365) У... а сколько людей в России в 21 веке живёт в домах с сортиром на улице...

(366) Ну не в Питере ж? :) Питер - это культурная столица России. Но то, что местные там устроили, вот эти хранители коммуналок, это конечно - ужасно. Был бы Сталин, сам знаешь чтобы было :))

(367) А за чей счёт, пардон, эти коммуналки расселять? Ты же первый возмущаться будешь, если за счёт бюджета.

(368) А сори. Правда, там же нет Собянина. Забыл. Ну ладно, тогда пусть охраняют коммуналки :)

(365) Всякому либеральному бзику должен быть какой-то предел/// это Вы "завязывайте". С передергиванием и штампами. Нашел либералку. Где я про коммуналки написала хоть слово? Или Вы, может быть, предлагаете все дома снести где они сегодня есть???

(367) коммуналки как раз при Сталине и появились

(368) ну об этом то ему зачем думать? Ему, вон, неприятность доставило когда я ему поведала что в неформальной столице с медицинской помощью сильно хуже чем в Москве.
Господин Новиков...я, ведь, совсем не только про Санкт-Петербург могу...

(371) да раньше... впрочем, Сталин тогда, конечно, уже был, только не генералиссимус

(367) Питер - это культурная столица России/// Вы видели в каком состоянии гостиница какого-то учреждения на Миллионной? Ссылочку дать? Там туалет с душевой, конечно, не на улице... но в номерах такой роскоши тоже нет.

(372) неформальной=нефтяной

(369) А подумать, ну хоть чуть-чуть, посмотреть разницу бюджета и цен на квартиры Москвы и Питера, почитать законы РФ об охране объектов культурного наследия? Слабо?

(376) ключевое -- "зачем"? Везде же жители "сами виновата"

(374) Вер, я даже не знаю о чем ты? О какой Миллионной? :) Дай, конечно же, ссылочку, посмотрю, об чом ты опять грустишь так сильно :)

>>Господин Новиков...я, ведь, совсем не только про Санкт-Петербург могу...
Я понял давно, что ты -интернетная рыдалица. Похвально, конечно, в культурной столице, еще остались, такие неравнодушные к чужим заботам люди :)

(376) а зачем мне это? Ты же собрался убеждать, что коммуналки - это рай, и то что сотни тысяч наших соотечественников там страдают - это хорошо, клева и здорово. И еще, какие законы о каком культурном наследии, если на кону - нормальный быт сотен тысяч СЕМЕЙ, а не людей. Семей, Карл! Сотни ТЫСЯЧ семей прям щас, в культурной столице России, ютятся в каких-то коммуналках сраных, а ты предлагаешь - чего почитать? Закон о культурном наследии? :) Тебе надо ты и читай. Сядьте с Верочкой на пару, и начинайте - ведь каждая коммуналка в Питере, это жемчужина не только страны, но и Земли! Так что ле?

(377) не жители виноваты, они тут причем. Виноваты ваши собянины тамошние.

(378) Нет, ты странный, всё-таки. Как ты с полным отсутствием когнитивных способностей к пониманию даже коротких письменных текстов 1С-ником работаешь?

(378) ты -интернетная рыдалица// ну-ну. Куда ж Вы без уничижительно штампа.
ЗЫ. Будет Вам ссылка. Налюбуетесь.

(378) Виноваты ваши собянины тамошние./// Так их же жители "выбрали"? Или что?

(381) Бесполезно, по-моему, он реально не понимает...

(382) думаю дело не в этом :)

https://hotel-nauka.ru/
В центре Москвы Вы такого добра не найдете...

(378) Сотни ТЫСЯЧ семей прям щас, в культурной столице России, ютятся в каких-то коммуналках сраных/// Вы не ответили? Сносим? К едрене-фене... бульдозер вызвал уже?

(383) посмотрел. Судя по стоимости и внутреннему убранству, это соответствует вмкадому низу рынка. Я такое снимал для приезжих гостей за 1500 в 10 мин. пешком от ВДНХ. В центре Москвы, да, именно такого добра, думаю не найти.

(384) >>Вы не ответили? Сносим? К едрене-фене... бульдозер вызвал уже?
Вера, понимаешь в чем лично у тебя проблема. Ты думаешь, что я - что-то решаю в твоих проблемах :) Или кто-то из всех, кто здесь имеет честь писать. Сносим/не сносим, быть/или не быть, есть такое днище в центре или нет - что изменит частное мнение одного 1сника? Поэтому, что я тебе ответить? Сносите, давно пора. Господин Новиков не против питерского расселения :) Я только за, если хоть кто-то у вас улучшит жилищные проблемы. Бульдозер, я конечно же, не вызывал, т.к. повторюсь - мы в интернетах на мисте (форуме 1Сников для 1сников про 1с и не только) ведем диалог. Я надеюсь, Вера, что ты понимаешь, что не зависимо ни от чего здесь написанного, в твоих проблемах от этого - ничего не изменится. Просто я подметил, ты так искренне с кем то споришь, будто бы от сути спора что-то изменится лично тебя. Ты не трать свои нервы - это ни к чему. Кто бы и что бы тебе на ответил/не написал - положительное (по твоему), отрицательное (по твоему) - это ничего не изменит. И от того, что напишет господин Новиков, не изменится - буквально, ничего. Я закончил, пожалуйста :)

(385) Ты думаешь, что я - что-то решаю в твоих проблемах :) /// снова Ваши фантазии.
Это Вы о буднях своих московских пишете так, словно в этом исключительно Ваша заслуга. Играл и угадал. С первых аккордов. Молодец.

(365) Что? Эти СОТНИ ТЫСЯЧ людей живущие в коммуналках живут в центре города, а не где-нибудь на окраине. И комнаты там с потолками 3,5 метра с лепниной и прочими плюшками. Эти комнаты стоят миллионы рублей. И что-то не сильно они стремятся продать свои комнаты и перебраться в свежепостроенные многоэтажные районы типа Кудрово/Девяткино/Шушары/Парнас. Не задумывались почему? Потому что там жить невозможно в этих новых районах. Там нереальная плотность людей, нет парковок, далеко до метро, негде гулять. А тут ты в центре живешь где все есть рядом.
Вы что предлагаете снести этот старый исторический фонд жилья и застроить все многоэтажками? Серьезно? Да Питер тем и интересен, что там есть исторический центр. Не будет его, не будет и Питера, ну будет и турпотока. Туристы едут туда не для того чтобы среди колхозных многоэтажек гулять.

Удивлен увидеть на этом форуме (где много образованных и умных людей) человека который топит за многоэтажки. Вы, видимо, никогда не видели нормального жилья и не представляете как оно должно выглядеть. Лишь бы застроить все квадлратными метрами и неважно что рядом нет никакой инфраструктуры.

Кстати вопрос - подскажите где в Нерзновске можно поставить машину на 1-2 часа бесплатно недавлко от Ярославского вокзала ?
Я раньше ставил тут - https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.656634%2C55.775745&mode=whatshere&panorama%5Bdirection%5D=134.976881%2C3.795125&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.663796%2C55.778336&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C64.320943&utm_source=main_stripe_big&whatshere%5Bpoint%5D=37.659628%2C55.776566&whatshere%5Bzoom%5D=17.07&z=17.07
но теперь там двор закрыли

(388) дык пару часов и оплатить не грех, максимум 400р выйдет, иначе - в выходные вроде без оплаты

(388) а бесплатно это прям обязательно ? на улицах вокруг вокзала по 150час, подальше в пол км 60р в час

(389) только по воскресеньям и праздникам, т.е. суббота платно

(388) Заплатить религия не позволяет? :)

а сейчас есть места где деньги собирают без выходных ..не знаю , вокзал как нельзя кстати подходит ..
кстати там сделали парковку около ленинградского вокзала .. я честно говоря бы за такое отправлял в лес деревья валить - там работа простая, а если деревом придавит, то значит и тут сообразить не смог

(387) "нет парковок, негде гулять"
Ага. А в центре (историческом, где коммуналки) парковками просто кишат районы. И парков для прогулок ну просто завались...

(393) чем тебе не нравится парковка у вокзала ? лучше было когда в 5 рядов хаотично бросали и хрен встанешь, а потом хрен уедешь, так как тебя заставили? и ещё хрен мимо проедешь
ща хоть спокойно можно встретить проводить

помню паркуюсь около вокзала в париже, а из мерса вылезает девушка и начинает мне лопотать, что завтар воскресень и мне не надо платить за много часов ..
в общем я не стал посвещать в свою тяжелую жизненную ситуацию о том, что у меня никогда не было таких крупных сумм что бы доверять их паркомату .. я ее поблагодарил и справадил ..я по ихнему все равно изъясняться не могу ..
но вот сейчас вспоминаю .. там и рпоблем с парковой нет и ценник не московский .. ну подумаешь 2 евра в час .. впрочем .. там есть и по 7 .. но не там

(395) Потому что они сделали въезд и заезд на нее так что заезжающие прутся насквозь черех поток, а выезжающие должны сделать разворот на 270 градусов ..
обычно если так что то заворачивается в организме .. то пациент умирает ..
там пробки теперь черные в этом месте ...

Туда , кстати прутся одни таксисты на эту парковку .. а это особая культура вождения ..

(391) мне как раз на восресенье - спасибо за подсказку

(392) да - потому что я не вижу как таковой оказанной услуги или передачи товара в отношении машины, меня, моих пассажиров и груза ...
это не окрана с охранником, не мойка, даже не протирка лобового стекла, не подкачка колес, не омывайка, не помощь в погрузке, не чашка кофе, не услуги туалета ... ничего !
Дороги, тротуары, светофоры и прочая инфраструктура строятся за счет транспортного налога и акцизов на топливо.

(399) бесплатно только на уличных парковках, на вокзальных не действует

(395) в моем городе у всех ЖД вокзалов парковки бесплатные
еще есть парковка речного порта, автовокзала, аэропорт в 15 км от города

(350) " А то какой то 18-19 век. Убожество."

Вообще то туристы как раз и едут смотреть центр Питера. Или что им смотреть, поля многоэтажек в Мурино?

(400) мне вот тут вполне будет удобно
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.657048%2C55.775408&mode=whatshere&panorama%5Bdirection%5D=92.196905%2C-1.280416&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.658936%2C55.776138&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C64.320943&utm_source=main_stripe_big&whatshere%5Bpoint%5D=37.658494%2C55.776006&whatshere%5Bzoom%5D=18.07&z=18.07

(403) есть приложение парковки, поставь -там будет видно бесплатно или нет

(402) Туристы охотнее едут смотреть на руины коллизея .. Знаю одно место где сразу можно много битого кирпича с "историей"  получить. Нет, если начали улучшать город, то улучшать будем до последнего камня. А то Москву в бетон а туда туристы ..

(405) А давай Колизей (который построили в 19м веке) снесём... А то развалины какие-то стоят, место занимают...

(405) Рим - сплошной памятник истории, там кроме руин Колизея всего дофига

(399) т.е. услуга парковки не считается услугой? Город старался, выделил место прямо в центре себя, прямо на вокзале, чтобы ты мог спокойно дождаться близких на своём драндулете, а ты вот весь такой неблагодарный, не хочешь 200 руб заплатить?

(408) Это само собой разумеещаяся возможность как обязаность властей города и\или вокзала. Кто так не может сделать - должен покинуть должность.
Чем-то напоминает идею нац. проекта "Безопасные и качественные дороги".  Хочется спросить - а ДО это проекта разве все действующие ГОСТы и СНИПы разве не требовали безопасности и качества ?

скоро поход по тротуату тоже будет платный ? его же строили, потом чистят\моют, ремонтируют... типичный "попил бабла"

(408) Здесь дело в другом, если это место будет бесплатным, то тогда вы там точно машину не поставите, оно будет постоянно кем-то занято. Но по мне так, лучше бы реализовали бесплатную парковку на 20-30мин, чтобы встретить кого-нибудь, или забежать за хлебом в магаз и т.д. Хотите дольше - платите. Вот бы сразу пуш уведомление приходило на телефон, мол вы заняли парковочное место Е4121, осталось 14мин бесплатного времени, далее 200р за час...

(410) за придомовую территорию вы же платите, а там и за тротуар и за уборку территории в комуналке.

(411) 20-30 минут — это фантастика. У нас при "радиоактивном" всего 15 мин, и следующий бесплатный въезд через полчаса. А не успел 400 руб. первый час, ЕМНИП.

(410) О, началось нытьё либераста...

(406) Ну, если они примут Собянина то я не против. Начинать надо с малого. ТАм можно было бы построить хороший бизнес центр.

(407) Т.е. типа, а Москва тоже имела свои исторические места, но только это сильно махать экскаватором никогда не мешало. Ее же улучшали. Так что  Питеру есть ломать.

(416) Правильно. Давайте снесём Кремль. Это ж тоже новострой...

Да, мода на крепости прошла. Но я то про Питер писал, а то что-то туда взор тех кто улучшает все не падает.
Про дерево нижнего новгорода я даже писать не буду .. но там еще тролейбусы ездят, так что городу есть куда двигаться

Нижний очень тесный город, а там где трамваи по центру ходят вообще зёппа.

В Нижнем все ушатано ..я как то общался с местной по дороге в отель .. в общем расстроил ее в конец своими оценками города ... а она жила в каком то новом домике со стеклянными окнами по 3 метра в высоту .. а вокруг дерево гнилое, историческое , покосившееся.
Что касается ширины улиц .. но в европах конечно все еще компактнее, но там чаще камень , а не дерево. А так .. мне он особо тесным не показался .. я был правда только в старой части .. что там они себе на подступах понастроили я не знаю .. может тоже бетонными полями все умостили

(412) Если тротуар или его часть является чье-то придомовой территорией - пусть он и платит или чистит.
А если это городская терртория - то власти города.

(414) это тема ветки - дичь и ужасы Москвы с точки зрения замкадышей

не развиваете вы в своей душе товарно денежные отношения , а думали бы о них и деньги бы на парковку были )
Был вот в Ярославле в том году , кажется .. тролейбус  17 рублей .. а это мало ..надо рубчиков по 50 брать .

(401) "в моем городе у всех ЖД вокзалов парковки бесплатные"
бесплатность это еще не значит доступность. Интересно было бы посмотреть на эти парковки, треш и ад скорей всего

от платных парковок страдают те кто оставляет машину надолго - например с утра офис приехал и 8 часов его тачка место занимает. Мне кажется никому не жаль что таких стало меньше. А тем кто приезжает на 1-2 часа платные парковки это радость и счастье, 300 рублей это вообще не деньги за гарантию оставить машину там где хочешь

(423) да ну ?! в том году было 23 рублей, в этом 28... хотят поднять до 30-32

(424) аналогично, платность тоже не означает доступность .. у меня вот нет 380 рублей на парковку

(424) раз
https://yandex.ru/maps/16/yaroslavl/?ll=39.857255%2C57.630051&mode=whatshere&panorama%5Bdirection%5D=299.251758%2C1.000000&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.837263%2C57.625892&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C64.320943&utm_source=main_stripe_big&whatshere%5Bpoint%5D=39.837171%2C57.625988&whatshere%5Bzoom%5D=15&z=15

два
https://yandex.ru/maps/16/yaroslavl/?ll=39.872447%2C57.600688&mode=whatshere&panorama%5Bdirection%5D=316.458721%2C2.979473&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.872128%2C57.600258&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C64.320943&utm_source=main_stripe_big&whatshere%5Bpoint%5D=39.872061%2C57.600239&whatshere%5Bzoom%5D=15&z=15

(425) Ну я честно говоря не помню когда я ездил, я был несколько раз подряд ..а 30 ..всяко лучше , но все равно не много .. в кап обществе вообще не должно быть общественного трансопрта .. накладно

(426) в любом случае все не поместятся. Поэтому логично дать место только тем кому очень-очень надо
если тебе жалко 380 рублей значит тебе не очень надо

(429) Нет , надо мне как и раньше, но теперь уже только когда ну очень очень надо и деньги есть .. впрочем я многое не потерял .. даже сэкономил .. в этом году перешли с кафе на домашние праздники .. дешевле, чаевых оставлять не надо .. на такси экономия .. а те кто вокзалами пользуется пусть ездят .. правда там одни такси , а у них другие отношения с парковкой ..

(427) а, ну если так то вот тебе пустая парковка у Ярославского вокзала https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.657803%2C55.775600&panorama%5Bdirection%5D=341.976961%2C-3.031568&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.657497%2C55.775991&panorama%5Bspan%5D=117.287818%2C61.926030&utm_source=main_stripe_big&z=16.6

странно что никто её в таком виде не видел кроме яндекс-карт

(429) с таким подходом можно сделать все гос. услуги платными (медицину, образование, полицию, пожарных, все дороги, библиотеки и так далее)
- если вам точно очень надо, то платите из личного кармана

(431) конечно пустая .. в 6 утра в воскресенье все дома сидят ...

(432) аналогия неверна
парковки это такая вещь которую принципиально невозможно сделать чтобы досталось всем кто хочет

(429) мало того,если ты в ресторане оставишь пятерку, это чаевые парковщику

(430) почитай тг кровавой барыни :) даже она признала что мск сейчас самый лучший город для гулянок :)

(436) она просто путает некоторые вещи .. вот например когда то давно местная тусовщика из питера звала нас на никому еще тогда неизвестную группу ленинград, но мы не пошли так как мы пошли на ди джея кефира в какой то сломанный дом .. а что происходило позже даже описывать не буду ..
а сейчас все рафинировано .. и по стратам .. я вот не знаю о ком ты пишешь, но может она привыкла устрицы кристалом запивать , а може ей на самокате нравится ..но все это уже другое измерение. Т.е. такой взгляд туриста интервента который привык что бы на его любой щелчок местные подпрыгивали.

(437) это бывшая кандидат в президенты

(438) Что и такая была ? ) я много пропустил в жизни .. ну я как бы согласен что по неким параметрам набирает очки перед другими городами .. но тут как это .. как девушки с конкурса красоты .. все красивые, умные .. вообщем не как жены, но ни одна не даст ..
А любоваться можно сколько угодно, только вот москвичам еще бы пожить .. вот человек пишет про пробки побывав один раз .. а люди с этим живут всю жизнб .. пробки и строка .. хотя нет все не живут .. помэрил десяток лет и на заливные альпийские луга .. где ничего из того в чем москва нужнается .. а это дороги и много жилья нет

(434) можно выдавать бесплатные "талоны" - можно виртуальные через смартфон...
например 20 часов парковки в Москве в год каждому !

Почему МСК перегружена людьми и транспортом ?  Потому что это столица государства и бизнеса.  Что делать ?
Забрать часть столичных функций и передать в другие города.

https://aurora.network/articles/192-deljagina-tsitirujut/46530-moskva-ne-dolzhna-byt-stolitse-gubernator-oblasti-boris-gromov-schitaet-chto-stolichnye-funktsii-nuzhno-peredat-drugomu-gorodu

(401) вот из за бесплатности рядом с центральным жд и не припаркуешься, народ ставит машины и едет в Мск, забирает по возвращении
кого то встретить-проводить - три круга отмотаешь минимум, чтобы припарковаться

(441) Забирайте!

+442 и такая ситуация, имхо, у каждого вокзала-аэропорта с бесплатной стоянкой

(424) что касается парковок у 3ех вокзалов, то я только что мимо проезжал
полное говно, всё как было раньше, может даже ещё хуже(((

(445) складывается ощущение что специально увеличивают тротуар и уменьшают парковку, чтобы стоимость машиноместа была выше
и вообще желающих на машинах приехать уменьшилось (нищебродам тут не место)

Вот в частности у нас в городе недавно так и сделали - народ возмущался, но обратно переделывать не будут
https://76.ru/text/transport/2019/09/07/66226126/

Ну как бы есть же концепция ...типа улицы для гуляющих граждан , а место для их отдыха ..
особо насладится этим можно на садовом кольце напротив посольства сша ..
раньше там были улицы, что можно было посадить самолет, выгрузить из него танк и выстрелить куда надо ...
а теперь там тротуар шириной в 10 метров .. можно подумать что туда сразу придут гулять люди .. но еще не выросли те люди которые согласятся сесть за уютный столик рядом с дорогой где прежние 8 полос ужали в 6. Машин то от этого меньше не стало , а свои легкие жаль.
Автора этой концепции .. товарища из эстонии на этой улице не застать .. он ведь не будет там на тратуаре машину парковать
Но вообще да .. парковки пихают вместо деревьев и дорог .. местами так что не проехать ..
дорожное варворство

(446) Да не , пытаются сделать комфортную городскую среду, как в Европе. Но пока не очень получается.

(446) интересно, как скоро загнется торговый центр без парковки ? )

(448) А тротуар рядом с дорогой большой это комфортно для чего-то ещё кроме как быстро пройти по нему?

(449) в нормальных ТЦ обычно своя парковка
на тверской и Кутузе часть магазинов позакрывалась, а часть( на Тверской) поменялась в расчете на пеших посетителей

(447) справедливости ради, кое-где ну прям совсем тухло было ходить
по Покровке например был узкий и неудобный тротуар

(441) а можно примеры столиц государств да и государств подобных? чтобы в разных городах?

даже регмания не оставила в свое время в Бонне чась инфраструктуры а все в Берлин перетащила. а там то все готовое было

(453) Анкара и Стамбул, например.Вашингтон и Нью Йорк, если первого мало.

у меня в Пензе старики живут в черкасах (район такой) а волейбол либо в Чайке либо в 68 школе либо в 67 школе в арбеково кароче если не на такси , а на общественном транспорте то где то 40 минут час - на меня мои коллеги по команде смотрят как на чокнутого типо много времени ехать ради волейбола, на что я им парирую типо я привык мне на работу с Печатников до Славянского Бульвара и там еще чутка ехать больше часа с четвертью - мол я привык. Обычное дело. А живу счас на Суворовой в центре и если еду не от стариков а от себя то это ваще не о чем гдето максимум 40 минут :))

им реально не понять для них пробка на пятнадцать минут в центре это уже катастрофа и об ней они будут говорить неделю как стояли на сфетофоре целых десять минут а ниче никуда не движется ужос просто...

(450) ТАк я и гооврю что не получается. По хорошему должна быть зеленая зона отделающая широкую дорогу от тротуара. Почему она широкая? Может есть смысл пустить трамвай по ней и сделать всяческие сужения, островки безопасности и прочие современные прелести. В России на благоустройство очень долго забивали. В основном делали широкие дороги. А сейчас пришло понимание что так жить нельзя и это не спасает от пробок. А сейчас хотят что-то поменять. При этом пока только в Москве какие-то серьезные подвижки и идут.

а я помню до сих пор как мы с другом поехали с работы на его авто и попали в пробку реальную на три часа на третьем кольце да еще в туннеле как мы сс**али простите справляли малую нужду в бутылку из под кокаколы и выливали ее из форточки...

(458) Сложно было выйти на улицу?

(459) в туннеле?

(458) Хвала Сергею Семеновичу, что прошли те времена.

(459) а прикиньте если понос?

(460) Ну если мертвая пробка то почему бы и нет

зато у нас сейчас в Москве наконец то недвижка поднялась до заоблачных высот с точки зрения провинциала.

А 10 лет назад цена недвижки в МСК была вполне приемлема для провинциалов?