Вот здесь первоисточник. Доклад от ЦБ РФ
https://www.cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/
Чтобы составить собственное мнение, имеет смысл ознакомиться именно с ним, а не с комментариями разной степени компетентности.
История вопроса в очень сжатом изложении. Ссылок давать нет времени, но все легко ищется, так как в свое время достаточно активно освещалось и обсуждалось.

Цукерберг говорит, что осчастливит весь мир либрой
Китайское правительство (а это в области цифровых денег одно из самых компетентных правительств в мире) говорит "ой!"
Сенат говорит Цукербергу: но это же приведет к изменению самой основы современной денежной системы!
Цукерберг говорит: ну да
Сенат говорит: ну нет
Китайское правительство говорит: а почему, собственно нет, и анонсирует запуск цифрового юаня на олимпиаде 2022 года в Пекине
Правительства всех остальных стран говорят: "ой!"

Проект цифрового рубля практически полностью скопирован с проекта цифрового юаня. Основное заблуждение относительно цифрового рубля заключается в том, что многие склонны просто отмахиваться и убеждать себя, что тут нет ничего важного. Это не так. Вне зависимости о того, насколько успешным будет проект именно цифрового рубля, нас ждут большие изменения и уже относительно скоро. Т.н. цифровые валюты меняют в корне всю современную систему денежного обращения. В конечном счете это приведет достижению максимального уровня ответственности эмитента денег. А это, в свою очередь, приведет к искоренению инфляции и экономических кризисов. А если ЦБ России будет действовать грамотно, мы к тому же еще получим стабильный доход от эмиссии, пропорциональный росту мировой экономики и той доле рынка, которую мы сумеем откусить

сегодня уже была ветка...

(1) Ее попросили пересоздать

объясните же уже, в чем отличие от обычного безнала
то там там по-другому устроена база данных неинтересно, интересно что это даёт пользователям системы

(0) >> А если ЦБ России будет действовать грамотно, мы к тому же еще получим стабильный доход от эмиссии, пропорциональный росту мировой экономики и той доле рынка, которую мы сумеем откусить

Вот это непонятно как с цифровой валютой связано. Подразумевается, что все расчёты по внешней торговле перейдут с валют на (цифровой) рубль? Не вижу никаких предпосылок для этого

(3) Дело не в техническом устройстве, хотя и тут своих интересностей хватает. Дело в принципах, на которых построена современная денежная система.
Там много нюансов, которые можно обсуждать бесконечно. Но основное - это разделение ответственности и профита от эмиссии. Т.е сейчас они строго разделены. Цифровые валюты приводят нас к ситуации, когда и профит и ответственность снова сводятся в одну точку.

"Каждый пенсионер россии получит по е-баллу" - что-то вспомнилось

(4) Внешняя торговля тут ни при чем. Получив свою долю рынка денег, ты получаешь профит от эмиссии. А косвенным образом от всех транзакций, происходящих в мировой экономике. Джон продал Смиту бочку пива, а ЦБ РФ получил с этого свою маленькую денежку. Но это если ЦБ РФ успеет уже сегодня подсуетиться

(5) как именно они "приводят нас к ситуации, когда и профит и ответственность снова сводятся в одну точку"?
давайте уже поменьше общих фраз и побольше конкретики

(5) (0) > Чтобы составить собственное мнение,

Я так и не понял в чем смысл. Правильно ли я понимаю, что можно будет отследить путь каждой копейки?

виртуальные карты, виртуальные деньги...
потом - какие деньги? оО

(4) доход от эмиссии получим "мы"???
всё больше похоже на чей-то бред. Доход от эмиссии может получить только тот кто этой эмиссией занимается и обменивает эту эмиссию на чей-то реальный труд. Никаких "мы" в этом участвовать не будет, иначе непонятно кто же будут эти дурачки которые работают а не эмиссией занимаются

(9) да и сейчас можно, был бы доступ к базам

(8) После 22-го года в мире будет несколько свободно конкурирующих друг с другом валют. В условиях свободной конкуренции каждый эмитент будет заинтересован в сохранении и, по возможности, расширении своей доли рынка. Чтобы достичь этого, эмитенты будут поднимать качество своей услуги. Для денег, как услуги, это будет означать одно: максимальная стабильность того, что ты эмитируешь. Каждый эмитент будет выпускать денег ровно столько, сколько требуется всей мировой экономике умноженное на долю рынка принадлежащую этому эмитенту. Все, кто будут выпускать больше (или меньше, не важно) будут моментально выпиливаться с рынка. Таким образом, мы имеем как профит от эмиссии, так и ответственность в одной точке.
Это кардинальным образом отличается от того, что есть сейчас

(0) в тексте от ЦБ одна вода, в которой хрен найдешь суть. А она похоже в том, что просто кому-то хочется не отстать от модных тенденций и не выглядеть динозаврами в глазах мировой общественности. ИМХО суть в том, что эмитентами денег хотят стать все - биткоин показал как это весело и просто, когда ты сам по сути печатаешь деньги. Но когда этим реально займутся все кому не лень, все выродится в привычную нам денежно-кредитную картину

(11) Доходы от продажи нефти и газа мы вроде тоже не получаем напрямую, однако...
По любому лучше, когда твой центральный банк имеет стабильный доход, чем когда он его не имеет

Цифровые деньги с точки зреняи физика - зло. Суть денег в единоличном владении и возможностью свободного ими распоряжения. а тут нарисовывается какоето стороннее лицо (еще и не одно), типа хостера, который держит цифровой кошелек, ЭЦП еще одно лицо выпускает обеспечивает итд. в итоге - свободное распоряжение деньгами в любой момент может быть ограничена по независящим от "меня" причинам... не нравится мне это...

(16) в Америках это федеральный резерв, вроде как частная контора, которая имеет право на эмиссию денег...

(14) Все немножечко наоборот. Как раз сейчас эмиссией занимаются все, кому не лень. А с распространением цифровых денег, эмиссией будут заниматься только ответственные субъекты.

(18) это с чего они будут ответственные?

(18) в (0) написано, что этим будет заниматься ЦБ, он и сейчас этим занимается.... что изменится?

(13) всё это и сейчас есть в виде долларов, юаней и т.п. Кроме ваших фантазий на тему "эмитент будет выпускать денег ровно столько, сколько требуется"
короче я понял, информации о том что это за чудо-чудное у вас нет, есть только идеи на тему как оно могло бы быть

Я не в курсе, что там с цифровым юанем, но и либра и грамм практически ничем не отличались от обычных валют в плане контроля эмиссии и регулирования курса. От всяких там биткоинов взяты только технические элементы реализации блокчейна.
И нужно это было Фейсбуку и Телеграмму исключительно для предельного упрощения осуществления транзакций, чтобы не спотыкаться о замшелые банковские костыли. Чтобы пользователи могли расставаться с деньгами с невиданной ранее легкостью.

Насколько я понимаю смысл такой же как в Меркурии, когда можно по каждой колбасе отследить от какой свиньи мясо, по глазированному сырку от какой коровы молоко.

Но возникает вопрос.

Допустим выпустили рубль предназначенный для приборостроения. Фирма А заплатила Фирме Б Фирма Б фирме Ц, фирма Ц дворнику Иванову. А потом вдруг выяснится, что фирма Б это биржевой спекулянт и использовала деньги не по назначению, а значит дворник Иванов должен вернуть полученные деньги, а потом может подавать в суд на возмещение фирме Ц, а фирма Ц может подавать в суд на фирму Б.

(16) Смотрите шире. Ваше право свободно распоряжаться своими деньгами будет защищено конкуренцией. А это - самая надежная защита. Представьте себе: с одной стороны ЦБ очень хочется закрыть кошелек Злопчинскому, гаду такому (шутка)))) Но с другой стороны сумма эквивалентная двум триллионам долларов ежегодно, которые ЦБ потеряет. И что он выберет, как думаете?

(20) ЦБ не занимается эмиссией

(15) доход от эмиссии это такой доход который является расходом для всех других пользователей системы. Вид налога в своём роде
что характерно богатые умеют это обходить с помощью грамотного инвестирования в ту же недвижимость например. А остальные пытаются всю жизнь копить на квартиру, и накопления всё уменьшаются, а квартиры всё растут

(0) ну будет две валюты обычный рубль и цифровой с разными курсами и что?

было уже в РИ с настоящими (драгметаллы) рублями и бумажными (ассигнации)
Было в СССР обычный рубль и условный для расчетов между организациями

(24) откуда такие фантазии?? в (0) об этом ни слова. То что ты рассказываешь - по сути единая мировая валюта, но это не про либру, и не про то, что пишет ЦБ

(22) + Т.е. я понимаю, зачем Телеграмму и Фейсбуку нужна была цифровая валюта. Они хотели форсировать оборот денег в своих сервисах. А нафига она нужна в национальном виде - я не очень понимаю.

(24) >ЦБ очень хочется закрыть кошелек Злопчинскому, гаду такому (шутка)

в случае цифрового рубля это не шутка
даже обычные банкноты имеют уникальные серийные номера
цифровые там еще веселей

(30) серийные! У цифровых банкнот все номера будут индивидуальные

(29) форсировать оборот денег в своих сервисах

(29) > А нафига она нужна в национальном виде - я не очень понимаю.

Целевое использование.

Чтобы деньги выданные на НИОКР, вложения в ОС, производство сельхозпродукции - не шло в спекуляции на бирже и вывод за границу.

(28) Мировая, но не единая конечно же

а что за олимпиада в пекине в 22 году .. надеюсь все остальное столь же точное

(33)>>Чтобы деньги выданные на НИОКР, вложения в ОС, производство сельхозпродукции - не шло в спекуляции на бирже и вывод за границу.
Свинья везде грязь найдет (с)

(30) Если ЦБ закроет кошелек кому-нибудь, тогда тот просто пожмет плечами и больше никогда не будет пользоваться кошельком этого ЦБ, а будет пользоваться кошельком другого ЦБ. А другие, узнав о закрытии чьего-то кошелка, тоже перестанут пользоваться. Все просто

(32) Сильно меньше эффект. У соц-сетей - интернационализация и возможность очень быстро в своих рамках все заинтегрировать. А тут как пятая нога выглядит.

(35) Зимние Олимпийские игры 2022 (англ. 2022 Winter Olympics, фр. Jeux Olympiques d’hiver de 2022, кит. 2022年冬季奥运会, официальное название XXIV Зимние Олимпийские игры) — 24-е по счёту зимние Олимпийские игры 31 июля 2015 года на сессии Международного Олимпийского комитета в Куала-Лумпуре столицей проведения Олимпийскиx игр был назван Пекин[1] в 2022 году,

который станет первым городом, принимающим и летние, и зимние Олимпийские игры.

(35) Потом перенесут в Ухань.

(33) И где разница с безналом?

(39) ЗИмние .. т.е. туда приедут только те у кого есть снег зимой .. это не считается ..

(37) хватит уже фантазировать, государства ни за что не отдадут контроль над своими деньгами. И чужие деньги на свою поляну не пустят

(43) Они хотят сделать вид, что "у нас тоже есть крипта", чтобы не вводили санкции за отсутствие крипты.

(41) Пока в том виде как написано разница только в то, что банк России не указал как он ее эмиссию осуществлять будет .. было бы странно что бы существовало два варианта , но один происходит через банки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО а тут про них не слово ..
Потом конечно не понятно а кто будет предоставлять техническое обеспечение .. для хранения этих кукишей .. а то сами знаете санкции .. отключат телефон и потом бегай и тряси этим кирпичем и доказывай что у тебя там электронное что то было

(41) > И где разница с безналом?

С безналом ты заплатил субподрядчику, а на счете субподрядчика они попали в общий котел. А тут можно будет отследить цепочку.

Исключение только ГОЗ когда открываться спец.расчетные счета привязанные к ИГК.

(43) Ща он тебе про нобелевских лауреатов расскажет. Мол свободная конкуренция на рынке валют спасет человечество.

(0) В общем, каждая деревня, сделает свою не электронную валюту. Что уже было в 90 в Европе.
Но вообще много нового придется делать :-) Без работы не останемся.

(46) Это ты уже куда-то в сторону смарт-контрактов пошел. Пока они вроде не предусмотрены. Отследить-то можно, но никаких обязательств целевого использования токенов нет.

(48) Право выпускать свою валюту надо ещё защитить

(43) Это было возможно в прошлом, когда основная масса населения пользовалась наличными. Контролировать ввоз в страну составов с наличностью легко, просто заворачивай на границе. А вот контролировать обращение цифровых денег невозможно. Во всяком случае, китайское правительство так считает. Лично я склонен думать, что тут им виднее

(46) в блокчейне точно такие же счета, где все "сливается в общий котел". Вычислить движение конкретной копейки можно разве что по методу фифо. Вряд ли эти цифровые рубли и юани придумают здесь что-то новое

но возможно я плохо знаю матчасть. Майнеры же как-то получают вознаграждение за свои копейки которые выпустят

(0) О, Миша опять блокчейном упоролся и начал проповедовать.

(45) Похоже на создание полностью альтернативной банкам инфраструктуры в части транзакций определенных категорий. Смысл вроде до меня тоже дошел - будет возможно осуществлять почти он-лайн контроль оборота любых средств.

(0) > А это, в свою очередь, приведет к искоренению инфляции и экономических кризисов

Не приведет, Мишаня.
Если бы ты сам прочитал свою ссылку, то понял бы, что это - не больше чем новая форма "носителя", для "отдаленных, малонаселенных и труднодоступных территорий, где доступ к финансовой инфраструктуре ограничен.". Ну и попутно запретят все иное, для "ограничения риска перераспределения средств в иностранные цифровые валюты"

(55) ну государству всегда интересно сунуть нос в дела граждан и там покопаться .. а мне то вот оно на что.
Потому что за этим словом удобство стоит такой вот монстр .. который сделает с вами что угодно не могрнув..
короче нал , нал ..нал

(7) >> Получив свою долю рынка денег, ты получаешь профит от эмиссии.
Какой нах рынок денег? Если бумажный рубль никому не интересен на глобальном "рынке денег", то с и цифровым ничего не поменяется.

(16) +1
однозначно - зло.

(0) > нас ждут большие изменения и уже относительно скоро

Цены будут расти , доходы населения падать. Вы ждете каких то других изменений?!

(0) Ну это логичное решение, токаз от нала и переход в безнал

отказ*

анала*

(60) Я жду других, о которых выше уже написал. Инфляции не будет

(58) Странное сравнение. Бумажный рубль неудобен настолько же, насколько неудобен бумажный доллар или евро. А цифровой опять же удобен ровно настолько же, насколько удобен доллар или евро (если таковые появятся). Тут вопрос открыт

(61) Вы не туда смотрите. Тут уж скорее наоборот, внедрение практик нала в безналичный оборот. Оцифровка нала, так сказать. Нал, безнал - это все достаточно второстепенно. А вот то, что отменяется разделение денег на банковские и человеческие, вот это гораздо важнее по своим последствиям

(0) > А это, в свою очередь, приведет к искоренению инфляции и экономических кризисов.

думаю, что ЦБ основную цель для Россия ставит -- искоренение коррупции

это же не квн. Коррупцию они не могут искоренить ..

(68) путь 1 цифрового рубля будет виден от эмиссии и у кого он "на руках" побывал

Будет виден , но точность связи вероятностная .. т.е. если я передал васе, он коле, а потом пети которому это и предназначалась, то вы точно все равно не свяжете. Это раз.
Потом и без того видно у кого рубли есть а у кого нет. Хотели бы что-то делать с коррупцией то первое что надо было делать это уменьшать регулирование.

(0) "В конечном счете это приведет достижению максимального уровня ответственности эмитента денег. А это, в свою очередь, приведет к искоренению инфляции и экономических кризисов."

Спасибо, посмеялся.

(67) Нет. Даже Китай говорит, что нет, тотального отслеживания не будет. Нет смысла. В Китае говорят что будет некая нейросеть искать признаки финансирования терроризма. А до рядовых пользователей никому никакого дела не будет. Задача не в слежке, а в том, чтобы не лохануться и не оказаться покупателем на рынке, где ты мог бы быть продавцом

(71) Смех продлевает жизнь. Но еще лучше, когда вы разбираетесь в логике вопроса, понимаете что из чего вытекает, и если находите ошибки в логических выводах указываете на них автору

Пока надежно можно утверждать, что обманут, но неясно только пока как.

(65) Ты реально думаешь, что от одного удобства цифрового рубля в европах и африках все сразу кинутся вести расчёты в рублях?

(75) Да, я так думаю. Только, чтобы вы понимали: это самое "одно удобство" не так уж легко достижимо. Но и принципиальных препятствий тут нет. Достигаешь этого самого "удобства" и все пользуются. Почему нет

Смогут ли приставы и/или иные органы снимать/блокировать ваши средства!?
Смогут ли ЦБ "рожать новые бабки"?
Что будет при переводе - Рубль -> Валюта -> рубль? Цепочка рвется или нет?

Остальное мелочи.

(77) Будут ли начислять проценты на вклады в цифровых рублях? =)

(77)
1. Средства онлайн, да, смогут. Средства оффлайн, только если отберут у вас смартфон.
2. Все к этому и идет. Обратите внимание:
https://russian.rt.com/business/news/808396-gref-valyuta-sberkoin
Сбербанк говорит: хорошо, раз пошла такая пьянка, тогда и мы чего-нибудь выпустим
3. Пока все выглядит сложнее
рубль цифровой >> рубль деревянный >> валюта >> рубль деревянный >> рубль цифровой
но я думаю потом придут к вашей схеме. А что означает "цепочка рвется"?

(78) Если ты положишь цифровые рубли в банк, то да. Сам ЦБ не будет начислять проценты на остаток по счету. Зачем ему это?

(77) <Смогут ли ЦБ "рожать новые бабки"? >

у меня не пропадает впечатление, что некоторые люди думают что ЦБ по какомуто злому умыслу, со злой ухмылкой втихаря печатают бабло, а бедное государство страдает

(79) ну я думал "цифровые деньги" - это блокчейн там и всякое такое, когда можно все транзакции от рождения и до сейчас определить. Иначе смысл в них?

(80) > то да.
Вот так вот легко и элегантно, Михаил решил за все коммерческие банки. Ты доклад сам-то читал?

(77) ИМХО
Да.
Да.
Нет. На выходе будут другие токены, но это то же самое что и при обычной купле-продаже.

(83) Конечно читал. Я что-то пропустил?

(84) Первое да, с оговорками

(81) Некоторые люди думают, что сейчас ЦБ не может эмитировать деньги, а после введения цифрового рубля сможет. И это приведет к большим последствиям. В основном со знаком +

(87) Так и есть

(82) Смысл в том, чтобы не оказаться покупателем там, где ты можешь быть продавцом

С оффлайном вообще сразу куча ньюансов возникает и простора для мошенничества и всяческих коллизий. Сомневаюсь, что этот вопрос достаточно проработан. Одинэсникам ли не знать :)
Вообще не слышал про оффлайновые схемы на блокчейне.
Так и вижу ситуации, когда пару таежных поселков месяцок в оффлайне рассчитывались а при синхронизации - "извините, тут чой-то коллизии какие-то. Идите с богом"

(88)/Так и есть/
Вы считаете, что ЦБ не эмитирует рубли?

(91) формально нет

В общем, мне почему-то кажется что полноценный оффлайн с блокчейном несовместим. Ну или будет просто постоянно ругаться "извините, данная оффлайн-транзакция невозможна без обновления данных".

(91) Нет. (за исключением наличных, но это сейчас мелочь)

(92) И фактически нет. На этом вся система сейчас и держится

(90) (93) Я не знаю в точности как это реализовано, но китайцы говорят, что у них все норм. Они, кстати, уже вовсю тестируют свою систему. В полевых условиях

много БЛА-БЛА-БЛА

самый главные вопросы:

1. Чем будет обеспечена электронная валюта
2. Кто будет гарантом обеспеченности
3. Как будут формироваться курсы валют


все остальное - бла-бла-бла

(92) /формально нет/ (94)/Нет. (за исключением наличных, но это сейчас мелочь)/
То есть, вы утверждаете, что количество рублей в обороте не увеличивается? Хоть наличных, хоть безналичных.

Государства, выпустившие свою цифровую валюту  (Китай, теперь вот дебаты в России) будут стараться вставить палки в колеса всей крипте и вот СЕК уже начала это делать обьявив иск к компании РИПЛ аж за семь лет  СЕМЬ  ЛЕТ КАРЛ!!!! СЕМЬ лет типо на 1.3 миллиарда продали риплу как ценную бумагу не имея на это разрешение - да этак всю крипту можно засудить и 23 декабря пошел обвал на одном бинансе только альта сегодня с утра в пол - я проснулся мой STORJ и XEM укатались вслед за риплой , сегодня правда рынок отрастает хоть и нет новостей положительных - всех пока биток тянет который ни на кого не смотрит и прет на 25 000 $

(98) Увеличивается.

(91) Конечно, нет. Наш ЦБ работает как обменник, поддерживая рублёвую массу в пределах ЗВР по курсу. Даже сильно меньше. Ни о какой эмиссии рублей речи не идёт. Это тут же обрушит курс. Поэтому эмиссия производится тайно, например, в форме целевых кредитов под строительство олимпийских объектов, которые потом списывают как невозвратные.

(100) /Увеличивается./
Так это и есть эмиссия.

Цифра на блокчейне (будь то эфир или еще какая нибудь технология схожая) удобна и выгодна прежде всего банкам, этот пресловутый стандарт свифта и заодно и средство нажима на государства уйдет в небытие за считанные дни после перехода на цифру

(102) Это формально эмиссия, но фактически обменник. С той же скоростью "эмитированные" рубли изымаются из экономики, если курс качнётся в другую сторону.

Истинной эмиссией занимается ФРС США и ЕЦБ, хотя последний под большим вопросом. Евро вряд ли можно считать суверенной валютой.

(0) > В конечном счете это приведет достижению максимального уровня ответственности эмитента денег.
Чушня. Бред.

(0) > А это, в свою очередь, приведет к искоренению инфляции и экономических кризисов.
Чушня. Бред.

(0) > А если ЦБ России будет действовать грамотно, мы к тому же еще получим стабильный доход от эмиссии.
Не будет, они на повлодке у экспортеров.

(102) Совершенно верно. Только осуществляет эту эмиссию не ЦБ. Более того, основополагающий принцип современной денежной системы заключается в том, что ни ЦБ, ни подчиненные ему банки не имеют права эмитировать ни рубля. Им это прямо запрещено

(104) Они тоже не занимаются эмиссией.

(98) Нет я не это утверждаю. Я говорю, что ЦБ предоставляет рубли под потребность .. против кредита банков и под залог их мусора.

Хотя вот простому обывателю не все ли равно цифровой рубль или бумажный? Я , например, давно уже не видел наличных денег плачу с айфона везде и с компа

+(105) в китае это возможно потому что они там умеют добиваться своего и рубят головы тем кто палки в колеса сует. А у нас только доят страну что-бы свалить за бугор и там расслабиться.

вот например usdt это цифровой доллар?
а объем транзакций по нему уже 1 трлн

(24) "ы ЦБ очень хочется закрыть кошелек Злопчинскому, гаду такому (шутка)"
да, и закроет! и ХРЕН Я ПОЛУЧУ _СВОИ_ ДЕНЬГИ. а ЦБ - останется в плюсе. и будет их крутить пока я полгода буду их через суды из закрытого кошелька вытягивать...

(110) Тут Вы ошибаетесь, они не будут сваливать за бугор - они строят Княжество СИРИУС рядом с Геленджиком. И это княжество будет иметь статус как у Лихтенштейна в ООН со своей армией и войсками и закон в Думе уже протащили под это дело

(112) В системе, идущей на смену нынешней, ЦБ нет никакого интереса крутить твои деньги

(112) а обычный банк не сможет также сделать?

(112) я тут летом попробовал со сбера 20 000 баксов своих переложить на брокерский счет - сначала меня тупо послали в отделение ножками, там тупо все в несознанку начали играть мол мы не умеем такую операцию проводить и в итоге когда пришла заведующая после того как я чутка поскандалил мне предложили перевести но при этом сказали - вас обязательно вызовут к нам в службу безопасности и имейте при себе документы откуда у вас появилась эта сумма- абзац - говорю ладно давайте как нибудь без вот этого не больно то и хотелось и оставил двадцатку на счете под 0,01 процент

А на Тинькове я это же проделал за минуту да еще и пару тысяч баксов бросил на Бинанс

Правда с первого января закон гады придумали что если на криптобирже лежит больше 600 000 в рублях = в рублях КАРЛ!!!!  тто вы должны подавать декларацию о доходах - я тут когда закончились основные года по имущественнному вычету подал декларацию на проценты а программа то из налоговой и поменяйся я галочку не туда поставил и вот уже не мне налоговая а я налоговой 57 000 должен  блин и узнал об этом только когда уже должны были деньги на счет от налоговой упасть - я в налоговую , подал уточненку дошел до начальницы так мол и так так они мне сумму к вычету разделили по моим организациям на две части одну тут же оплатили а вот вторую до сих пор должны там где то 25 000 рублей примерно но их не получить ни оплатить ими налог за хату не могу - а в налоговую не хочу счас ехать в Москву из-за этого

(104)/Это формально эмиссия, но фактически обменник. С той же скоростью "эмитированные" рубли изымаются из экономики, если курс качнётся в другую сторону. /
Мне кажется Вы описываете систему, в которой курс рубля был бы жестко привязан к доллару или евро, или набору валют. Но в настоящий момент мы имеем плавающий курс рубля. И Эльвира Сахипзадовна отказалась даже от любимого ей т.н. таргетирования курса, поскольку нифига у нее это не получалось и занялась таргетированием инфляции, ага. Насколько у неё это получается, можно проследить по ценам.

(114) неверный подход. ты исходишь из оптимистичного сценария. я - из пессимистичного. Мой - правильнее. Потому что все подтверждается. я со счета в банке не могу на карточки БЕСПЛАТНО всю сумму перевести. есть лимит в месяц. Я не могу всю сумму на карточке например сберовской через банкомат снять, есть лимит. Ликвидность таких денег сильно ниже ликвидности чистой наличности. и ты хочешь меня уверить что с цифровыми деньгами ситуация будет прям зашибись ойойойо как замечательно без всяких ограничений и прочих жоп? НЕ ВЕРЮ!

(119) он просто не знает) вот только в ноябре банки отгрузили какого то мусора на баланс цб , а цб им дал за это денег , а они за эти деньги купили офз у минфина ..
это экстренный вариант, есть еще помягче .. но так быстро не рабоатет

(119) Курс плавающий, но он таргетированный. Это такая дихотомия. Просто раньше коридор был жёсткий, а теперь границы коридора могут расширяться и суживаться. Если курс приближается к границам коридора, то начинаются интервенции ЦБ на валютном рынке. Если ЦБ чувствует, что это не просто колебания курса, а целенаправленная атака на курс с мощными ресурсами, то ЦБ сдаётся задолго до исчерпания ЗВР и сдвигает границы коридора, проводится девальвация.

(120) я вообще вангую закат наличности как института лет через 10

(123) Наличность запретят под предлогом борьбы с короновирусом или другой инфекцией, передающейся через поверхности.

(107) ФРС США как раз занимается эмиссией истинных денег. При этом они сопоставляют объём долларов и золотые запасы, темпы роста мировой экономики, уровень долговой нагрузки, технологические циклы. Их задача — обеспечить круговорот, чтобы денег хватало. Нехватка денег страшнее, чем избыток. При избытке имеем всего лишь инфляцию, а при нехватке полный пипец.

(111) Объем транзакций — это сумма оборотов, когда одни и те же деньги крутятся в мелких сделках туда-сюда, по сути не меняя своего владельца. Это ни о чём. Это как в том анекдоте про зайца, у которого обороты бешеные, хотя прибыль он ещё не подсчитывал.

(124) это уже частности, к этому идет весь мир уже последние лет 15 точно, а короновирус лишь ускорил процесс причем очень существенно

(120) Именно так это и будет. Не с цифровыми рублями, так с цифровыми юанями или с либрой. Тебе, как потребителю денег, будет пофиг. Ты будешь пользоваться теми, которые удобнее

(122)/Просто раньше коридор был жёсткий, а теперь границы коридора могут расширяться и суживаться./
То есть реально ЦБ судорожно пытается повлиять на курс рубля, но либо не умеет пользоваться имеющимися инструментами, либо набор инструментов у него недостаточный, чтобы реально добиваться стабильности, при том, что рыночный курс зависит от многих факторов в динамике и простой скупкой-продажей невозможно поддерживать стабильный курс, когда у вас разбалансируется экспорт-импорт-ввоз-вывоз-накопления валюты.
Сложными процессами не получится управлять с помощью одного инструмента.

(125) ФРС не имеет права эмитировать деньги.

(129) Это называется "невозможная троица"

никера нового, все как и сейчас.
в расползаниях тут мыслию по древу - многовато мутности и ошибок/обмана(?).
эмитент не имеет доли рынка, эмитируемая валюта имеет хождение (с плавающим рейтингом) на рынках, это все-таки, как говорят в одессе, "две большие разницы" (с). какие в хи3дy "качество услуг эмитента"??? единственная его услуга - эмиссия валюты, да и то это, строго говоря, не услуга.
ну и т.д. хня какая-то. /плюнул в монитор и пошел досматривать некст/

(130) Ну вы прямо как маленький. На каждой купюре доллара написано "Federal Reserve Note". Я вам так скажу, что только ФРС США может эмитировать доллары и оно даёт их в долг правительству США под трежерис.

(129) Именно так. Если даже вбухать все резервы на поддержание курса рыночными методами, то резервы кончатся, а курс всё равно уплывёт. Если пытаться регулировать курс нерыночными методами, то возникает дефицит, Северная Корея или ГКО. Это всё мы уже проходили. Остаётся смягчать девальвации и надеяться на понимание населения. В последнее время в этом направлении наблюдается большой прогресс. Уровень доверия президенту высокий, внимание населения к курсу валют минимальное, учётная ставка рекордно низкая, ЗВР максимально высокий, госдолг практически нулевой.

О ФРС США русским языком:   https://vc.ru/finance/117361-frs-ssha-kak-ustroen-samyy-vliyatelnyy-centrobank-mira

(134) Подпишусь под каждым словом, никогда в истории России так хорошо население не жило.

(123) радует одно, что до этого момента я могу не дожить...
пока умудрился без кредитов и ипотек, но тут млин цифровое рабство подкрадывается

(128) мне удобней реальные наличные. как я ими буду пользоваться, если де юре их не отменят, а де факто их не будет?

(136) Иное было бы странным. Человечество в целом развивается и в каждый момент времени в целом, и как правило, живет лучше, чем жило до этого. Отслеживать надо не факт улучшения, а темп

(138) Будешь переводить все свои цифровые рубли в оффлайн режим. Вот и будут тебе твои любимые наличные

(140) Бесплатно такая операция будет осуществляться? безусловно ли будет выполняться эта операция? кто это гарантирует и как? насколько быстро такой перевод будет выполняться? чт о будет если случится технологическая жопа например на день. ну злые кулхацкеры подломали в ИТ-инфраструктуре что-то и она тупо не работает. а мне деньги нужны?

(141) Бесплатно. Моментально. Деньги, переведенные в оффлайн уже не зависят от состояния инфраструктуры. Все, что нужно покупателю и продавцу для осуществления сделки - это два смартфона с работающим блютус

(142) а каким образом запись появится в основном "блокчейне"?

(142) т.е. я могу клонировать смартфон и расплачиваться с "разных" смартфонов?

(144) Китайцы утверждают, что решили эту проблему

(143) Когда один из участников выйдет в онлайн

(146) Т.е. переведет деньги из оффлайн формы в онлайн форму.

(145) а можно ссылочку, где они утверждают

(148) Страница 14 из ссылки вверху

(149) Извини, я думал ты про наши рубли

Завтра может быть найду ссылки на китайский проект. Но можно и самому погуглить "криптоюань"

(49) > Это ты уже куда-то в сторону смарт-контрактов пошел. Пока они вроде не предусмотрены. Отследить-то можно, но никаких обязательств целевого использования токенов нет.

Только это другой уровень, не конкретный договор, а по отраслям.

Вот ЦБ выдал денег банкам, чтобы они раздали кредиты для строительства, а они их на бирже решили прокрутить.

А сейчас картина будет ясна сразу и не надо в каждый отдельный банк, в каждую отдельную организаци заходить и выемку документов устраивать.

(148) Практически везде упоминается "touch and touch", но как технически это реализовано никто не знает

(142) меня не интересуют деньги, переведенные в офлайн. когда они у меня на руках - живой нал - ок. меня интерсеуть все что до этого. какие конкретно гарантии того что я мгновенно могу перевести цифровые деньги в офлйн? чем эти гарантии подтверждаются.

(154) Я уже отвечал на этот вопрос. Гарантии ровно такие же, какие вы имеете, например, в булочной. Вы даете деньги, а вам дают не в лоб, а булку. Потому что конкуренция

(155) плохой пример. есть булочные где я даю деньги, а мне дают некачественный хлеб. и есл и цена хлеба 40 руб. то денег в цифровом кошельке несоимеримо больше. где гарантия что мне цифровые деньги будут обслужены качественно? конкуренция здесь не катит - это я могу перебрать 10 булочных по 40 рублей = 400 рублей потерть не проблема. но перебрать 10 поставщиков услуг цифровых денег да даже одного! - и нагреться на несколько сот тысяч рублей - это другой масштаб бедствия. гарантии по цифровым деньгам - где? если я живой налик прощелкал/потерял - это лично моя вина. если цировые деньги заблокированы, недоступны - не по моей вине - кто через 5 минут починит это по моему первому же обращению? гарантии - где?

(154) Я очень сильно сомневаюсь:
1. Что цифровой рубль будет доступен обывателям. Скорее всего это будет аналог золотых монет в средневековье, которое среди быдла имело крайне ограниченное хождение. Скорее всего это все будет на уровне банков и финансово-промышленных групп.
2. Что цифровой рубль выполняет функции накопления. Скорее его функция будет в стимулировании экономики.

(0) Есть же уже ВебМани, Биткоины, Эфиры, и наконец ПайПал. Зачем нам еще одни цифровые деньги? Уже столько этих цифровых кошельков накопилось, что я даже не знаю сколько у меня всего денег имеется. И вообще сколько этих самых кошельков. Нафиг они нужны.
Сделали бы всего один, который заменит все остальные, я бы его тоже себе добавил в телефон.

(157)(158) Я не изучал описание цифрового рубля, могу лишь предположить, что имеется в виду, что у каждого россиянина будет счет в ЦБ, операции с которым человек может осуществлять, минуя счета в коммерческих банках, если контрагент не связывает транзакцию с таковыми.
Т.е. Иванов может перевести деньги Петрову с ЦБ-кошелька на ЦБ-кошелек. Может оплатить товар в магазине с ЦБ-кошелька на счет магазина в его банке или в ЦБ-кошелек магазина, и т.п.

(159) Возможно так и будет, но ЦБ не банк в обычном смысле так что с точки зрения законов мутно. В общем не знаю чем еще развлечь своих сотрудников ..
Раньше вот они санировали банки .. типа это было доходное мероприятие.
Но вот граждане .. хотя что с граждан взять .. принципов у людей нет, полезут в любую авантюру .. а потом будут на тебя как на дурака смотреть , что типа ты с ними такого не делал.

(160) Развивая свою мысль добавлю, что в данном случае ЦБ и будет выполнять не функцию банка, как коммерческой организации, а функцию хранилища наших "подматрацных" денег. При этом у гражданина не будет риска, что он может столкнуться с проблемой разорения коммерческого банка. Т.е. никаких ограничений на количество средств, которые сейчас возвращаются АСВ. Никакой АСВ для таких накоплений не нужен по определению.

Я тут уже писал, что-то про крипту .. и самое близкое к этому была либра .. так как там есть все что бы она существовала сама по себе .. но рыжему намекнули, что помимо рыжих еще есть и другие люди , которые тоже есть хотят и тему закрыли. Но вообще такое, подобное либре оттянет на себя очень много транзакций, так как там есть все .. и продавцы и покупатели и инфраструктура .. и даже можно вывести все под оптимальное законодательтсво когда платить всякие налоги не надо .. но скорее разбомбят, чем такое пропустят.

(161) Любой банк еще выполняет кучу функция .. у мастер карта мануал на 500 страниц и там описано что и когда надо делать .. всякие ситуации и реакции на них .. это дорогое удовольствие. Потом всегда есть две стороны и часто банк между ними становится третьей .. как только дойдет до сумм больше чем за чашку кофе, то пойдут в ход всякие алименты, аресты и прочее ..

(163) Не вижу никаких проблем по сравнению с любым другим имуществом, которое арестовывается, конфискуется и т.п.
Но вот зато, с точки зрения борьбы с криминальным, коррупционным оборотом, можно закрепить законодательно, что любые суммы, которые вы намерены потратить на приобретение, к примеру дома, квартиры, автомобиля и т.п. должны быть полученными исключительно безналично. Т.е. т.н. подарки от родственников не могут быть признаны законным приобретением, если они были переданы наличными, если наличные еще останутся в обороте, конечно.

Ну американцы же решили проблему как законным путем перевести нал в безнал

(164) Проблемы они как бы есть и можно увидеть сколько их когда граждане общаются с банками .. от ошибок до краж и всякие офз .. когда у людей что то отжимают.
Вот , начальника моего защемили .. понес деньги на кредитку заносить а их приставы перехватили и все.
Вот допустим он сделал такую транзакцию .. с его точки зрения деньги ушли, а с точки зрения получателя не пришли , а посредине подлый банк который исполняет волю одних и игнорирует волю других .
По поводу криминального и коррупционного оборота, то он к такому близко и не подойдет. Там вообще другая реальность и думать что там что то поменяется наивно. Просто вырастет комиссия за такое.

(166) лол начальник значит нарушает законы не выплачивает по решениям судов, банк законно с подачи приставов списывает бабки, и банк выходит почему то плохой а начальник - душка?)))))

(167) Нет, начальник живет в государстве которое только хапать привыкло, а все остлаьное делает абы как ..
у него дело началось в июне,  жадное мади .. но знаете как бывает .. жадность до добра не доводит и он по паркове суд выиграл .. но ему уже включили счетчик .. удвоили сумму ..
он им и письма слал и звонил, но они работают только в одну сторону .. распечатали требование и по банкам по всем разослали .. хотя оно незаконное уже ..
поэтому когда деньги у него стали пропадать ему пришлось ехать ногами к приставам и стоять там в длинной очереди ...ну что бы они там соизвоили наконец чуть чуть поработать ..
Это типичная история про работу этих институтов

Какие тут электронные деньги, после такого захочешь зарплату в конверте .. что бы ни один паразит туда не пролез

(168) ну так в итоге выяснилось что плохо сработали приставы а виноват у вас банк))
про приставов согласен, там бардак творится у меня самого по одному решению трижды пытались деньги списать.

(170) Подожди. Банк лицо которому я вручил деньги. Если он их начнет раздавать направо и налево то я останусь безе денег. Мало ли кто ему какую бумажку принесет. Вот чечены авизо насили, сейчас судебные приказы носят. Ты знаешь как через них деньги выводят ? Ну так вот .. банк если деньги мои защищать не будет, то он их не увидит.

(171) банк с ними обращается точно в соответствии с законодательством.
с точки зрения закона требование приставов он не исполнить - не может. - лицензии лишится.
то что приставы выставляют неверно, не в срок, повторно или незаконно - никак не перекладывает вину на банк.

(171) можете хранить деньги в матрасе а не в банках, но тогда приставы придут за ними ногами.

(168) Вы описываете правовой бардак. К цифровому рублю он никакого отношения не имеет. Точно так же могут арестовать имущество, реализовать его в счет "долга" по бросовой цене, пока вы будете бегать по судам, приставам и т.д.
Что касается проблем с кражами со счетов, то это технические проблемы, а не концептуальные. Без разницы с каким банком они будут, с коммерческим или ЦБ. Это задача для технических специалистов.

(174) Забавно слышать, что все правовые проблемы, которые вы легко описали словом бардак исключаются из этой модели. Это как представить себе магистраль с 20 перекрестками где все ездят по правилам и ничего не случается. Нет, вся эта нагрузка ложится на банки. То что у вас сто транзакций проходят без проблем не означает что на 1011 ничего не случится.
Я вот с 10 года сбер своими случаями развлекаю .. так думаете их за 10 лет стало меньше

(173) Это пока они найдут куда идти, найдут матрас, а  я допустим под полом прячу .. так что им придется идти, а не мне.
В общем , как я уже написал выше .. молодежь наше все .. на ней такие эксперименты ставить можно, а вот на тех кто постарше .. ну за кофе я готов так платить ..
очень удобно .. чаевые давать не надо .. типа кнопки "типс" у нас нет и все электронно.

(176)/очень удобно .. чаевые давать не надо .. типа кнопки "типс" у нас нет и все электронно./
Вот, кстати, Вы подняли еще одну проблему, серые доходы в виде чаевых :). Которые почему-то не облагаются налогами, взносами ...

(176) Они искать не станут. Ты им сам расскажешь...

(177) Раньше считалось что это не регулярное и малое и поэтому туда лезть не надо, так как оно не может быть основой для чего-то. А так как сейчас государство может сунуть нос всюду, то такие вопросы возникают. Обычно тех кто сует нос везде не любят и стараются от них держаться подальше.

(178) Этаж фантазеров ?

(180) Этаж реалистов. С паяльником в отверстии молчать довольно сложно.

(181) Ну видимо тебя виднее. Я вот паяльниками только паяю. Приставы действительно ходят с паяльниками ?

(162) Проект Либра не закрыт