Вот здесь первоисточник. Доклад от ЦБ РФ
https://www.cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/
Чтобы составить собственное мнение, имеет смысл ознакомиться именно с ним, а не с комментариями разной степени компетентности.
История вопроса в очень сжатом изложении. Ссылок давать нет времени, но все легко ищется, так как в свое время достаточно активно освещалось и обсуждалось.

Цукерберг говорит, что осчастливит весь мир либрой
Китайское правительство (а это в области цифровых денег одно из самых компетентных правительств в мире) говорит "ой!"
Сенат говорит Цукербергу: но это же приведет к изменению самой основы современной денежной системы!
Цукерберг говорит: ну да
Сенат говорит: ну нет
Китайское правительство говорит: а почему, собственно нет, и анонсирует запуск цифрового юаня на олимпиаде 2022 года в Пекине
Правительства всех остальных стран говорят: "ой!"

Проект цифрового рубля практически полностью скопирован с проекта цифрового юаня. Основное заблуждение относительно цифрового рубля заключается в том, что многие склонны просто отмахиваться и убеждать себя, что тут нет ничего важного. Это не так. Вне зависимости о того, насколько успешным будет проект именно цифрового рубля, нас ждут большие изменения и уже относительно скоро. Т.н. цифровые валюты меняют в корне всю современную систему денежного обращения. В конечном счете это приведет достижению максимального уровня ответственности эмитента денег. А это, в свою очередь, приведет к искоренению инфляции и экономических кризисов. А если ЦБ России будет действовать грамотно, мы к тому же еще получим стабильный доход от эмиссии, пропорциональный росту мировой экономики и той доле рынка, которую мы сумеем откусить

(77) ИМХО
Да.
Да.
Нет. На выходе будут другие токены, но это то же самое что и при обычной купле-продаже.

(83) Конечно читал. Я что-то пропустил?

(84) Первое да, с оговорками

(81) Некоторые люди думают, что сейчас ЦБ не может эмитировать деньги, а после введения цифрового рубля сможет. И это приведет к большим последствиям. В основном со знаком +

(87) Так и есть

(82) Смысл в том, чтобы не оказаться покупателем там, где ты можешь быть продавцом

С оффлайном вообще сразу куча ньюансов возникает и простора для мошенничества и всяческих коллизий. Сомневаюсь, что этот вопрос достаточно проработан. Одинэсникам ли не знать :)
Вообще не слышал про оффлайновые схемы на блокчейне.
Так и вижу ситуации, когда пару таежных поселков месяцок в оффлайне рассчитывались а при синхронизации - "извините, тут чой-то коллизии какие-то. Идите с богом"

(88)/Так и есть/
Вы считаете, что ЦБ не эмитирует рубли?

(91) формально нет

В общем, мне почему-то кажется что полноценный оффлайн с блокчейном несовместим. Ну или будет просто постоянно ругаться "извините, данная оффлайн-транзакция невозможна без обновления данных".

(91) Нет. (за исключением наличных, но это сейчас мелочь)

(92) И фактически нет. На этом вся система сейчас и держится

(90) (93) Я не знаю в точности как это реализовано, но китайцы говорят, что у них все норм. Они, кстати, уже вовсю тестируют свою систему. В полевых условиях

много БЛА-БЛА-БЛА

самый главные вопросы:

1. Чем будет обеспечена электронная валюта
2. Кто будет гарантом обеспеченности
3. Как будут формироваться курсы валют


все остальное - бла-бла-бла

(92) /формально нет/ (94)/Нет. (за исключением наличных, но это сейчас мелочь)/
То есть, вы утверждаете, что количество рублей в обороте не увеличивается? Хоть наличных, хоть безналичных.

Государства, выпустившие свою цифровую валюту  (Китай, теперь вот дебаты в России) будут стараться вставить палки в колеса всей крипте и вот СЕК уже начала это делать обьявив иск к компании РИПЛ аж за семь лет  СЕМЬ  ЛЕТ КАРЛ!!!! СЕМЬ лет типо на 1.3 миллиарда продали риплу как ценную бумагу не имея на это разрешение - да этак всю крипту можно засудить и 23 декабря пошел обвал на одном бинансе только альта сегодня с утра в пол - я проснулся мой STORJ и XEM укатались вслед за риплой , сегодня правда рынок отрастает хоть и нет новостей положительных - всех пока биток тянет который ни на кого не смотрит и прет на 25 000 $

(98) Увеличивается.

(91) Конечно, нет. Наш ЦБ работает как обменник, поддерживая рублёвую массу в пределах ЗВР по курсу. Даже сильно меньше. Ни о какой эмиссии рублей речи не идёт. Это тут же обрушит курс. Поэтому эмиссия производится тайно, например, в форме целевых кредитов под строительство олимпийских объектов, которые потом списывают как невозвратные.

(100) /Увеличивается./
Так это и есть эмиссия.

Цифра на блокчейне (будь то эфир или еще какая нибудь технология схожая) удобна и выгодна прежде всего банкам, этот пресловутый стандарт свифта и заодно и средство нажима на государства уйдет в небытие за считанные дни после перехода на цифру

(102) Это формально эмиссия, но фактически обменник. С той же скоростью "эмитированные" рубли изымаются из экономики, если курс качнётся в другую сторону.

Истинной эмиссией занимается ФРС США и ЕЦБ, хотя последний под большим вопросом. Евро вряд ли можно считать суверенной валютой.

(0) > В конечном счете это приведет достижению максимального уровня ответственности эмитента денег.
Чушня. Бред.

(0) > А это, в свою очередь, приведет к искоренению инфляции и экономических кризисов.
Чушня. Бред.

(0) > А если ЦБ России будет действовать грамотно, мы к тому же еще получим стабильный доход от эмиссии.
Не будет, они на повлодке у экспортеров.

(102) Совершенно верно. Только осуществляет эту эмиссию не ЦБ. Более того, основополагающий принцип современной денежной системы заключается в том, что ни ЦБ, ни подчиненные ему банки не имеют права эмитировать ни рубля. Им это прямо запрещено

(104) Они тоже не занимаются эмиссией.

(98) Нет я не это утверждаю. Я говорю, что ЦБ предоставляет рубли под потребность .. против кредита банков и под залог их мусора.

Хотя вот простому обывателю не все ли равно цифровой рубль или бумажный? Я , например, давно уже не видел наличных денег плачу с айфона везде и с компа

+(105) в китае это возможно потому что они там умеют добиваться своего и рубят головы тем кто палки в колеса сует. А у нас только доят страну что-бы свалить за бугор и там расслабиться.

вот например usdt это цифровой доллар?
а объем транзакций по нему уже 1 трлн

(24) "ы ЦБ очень хочется закрыть кошелек Злопчинскому, гаду такому (шутка)"
да, и закроет! и ХРЕН Я ПОЛУЧУ _СВОИ_ ДЕНЬГИ. а ЦБ - останется в плюсе. и будет их крутить пока я полгода буду их через суды из закрытого кошелька вытягивать...

(110) Тут Вы ошибаетесь, они не будут сваливать за бугор - они строят Княжество СИРИУС рядом с Геленджиком. И это княжество будет иметь статус как у Лихтенштейна в ООН со своей армией и войсками и закон в Думе уже протащили под это дело

(112) В системе, идущей на смену нынешней, ЦБ нет никакого интереса крутить твои деньги

(112) а обычный банк не сможет также сделать?

(112) я тут летом попробовал со сбера 20 000 баксов своих переложить на брокерский счет - сначала меня тупо послали в отделение ножками, там тупо все в несознанку начали играть мол мы не умеем такую операцию проводить и в итоге когда пришла заведующая после того как я чутка поскандалил мне предложили перевести но при этом сказали - вас обязательно вызовут к нам в службу безопасности и имейте при себе документы откуда у вас появилась эта сумма- абзац - говорю ладно давайте как нибудь без вот этого не больно то и хотелось и оставил двадцатку на счете под 0,01 процент

А на Тинькове я это же проделал за минуту да еще и пару тысяч баксов бросил на Бинанс

Правда с первого января закон гады придумали что если на криптобирже лежит больше 600 000 в рублях = в рублях КАРЛ!!!!  тто вы должны подавать декларацию о доходах - я тут когда закончились основные года по имущественнному вычету подал декларацию на проценты а программа то из налоговой и поменяйся я галочку не туда поставил и вот уже не мне налоговая а я налоговой 57 000 должен  блин и узнал об этом только когда уже должны были деньги на счет от налоговой упасть - я в налоговую , подал уточненку дошел до начальницы так мол и так так они мне сумму к вычету разделили по моим организациям на две части одну тут же оплатили а вот вторую до сих пор должны там где то 25 000 рублей примерно но их не получить ни оплатить ими налог за хату не могу - а в налоговую не хочу счас ехать в Москву из-за этого

(104)/Это формально эмиссия, но фактически обменник. С той же скоростью "эмитированные" рубли изымаются из экономики, если курс качнётся в другую сторону. /
Мне кажется Вы описываете систему, в которой курс рубля был бы жестко привязан к доллару или евро, или набору валют. Но в настоящий момент мы имеем плавающий курс рубля. И Эльвира Сахипзадовна отказалась даже от любимого ей т.н. таргетирования курса, поскольку нифига у нее это не получалось и занялась таргетированием инфляции, ага. Насколько у неё это получается, можно проследить по ценам.

(114) неверный подход. ты исходишь из оптимистичного сценария. я - из пессимистичного. Мой - правильнее. Потому что все подтверждается. я со счета в банке не могу на карточки БЕСПЛАТНО всю сумму перевести. есть лимит в месяц. Я не могу всю сумму на карточке например сберовской через банкомат снять, есть лимит. Ликвидность таких денег сильно ниже ликвидности чистой наличности. и ты хочешь меня уверить что с цифровыми деньгами ситуация будет прям зашибись ойойойо как замечательно без всяких ограничений и прочих жоп? НЕ ВЕРЮ!

(119) он просто не знает) вот только в ноябре банки отгрузили какого то мусора на баланс цб , а цб им дал за это денег , а они за эти деньги купили офз у минфина ..
это экстренный вариант, есть еще помягче .. но так быстро не рабоатет

(119) Курс плавающий, но он таргетированный. Это такая дихотомия. Просто раньше коридор был жёсткий, а теперь границы коридора могут расширяться и суживаться. Если курс приближается к границам коридора, то начинаются интервенции ЦБ на валютном рынке. Если ЦБ чувствует, что это не просто колебания курса, а целенаправленная атака на курс с мощными ресурсами, то ЦБ сдаётся задолго до исчерпания ЗВР и сдвигает границы коридора, проводится девальвация.

(120) я вообще вангую закат наличности как института лет через 10

(123) Наличность запретят под предлогом борьбы с короновирусом или другой инфекцией, передающейся через поверхности.

(107) ФРС США как раз занимается эмиссией истинных денег. При этом они сопоставляют объём долларов и золотые запасы, темпы роста мировой экономики, уровень долговой нагрузки, технологические циклы. Их задача — обеспечить круговорот, чтобы денег хватало. Нехватка денег страшнее, чем избыток. При избытке имеем всего лишь инфляцию, а при нехватке полный пипец.

(111) Объем транзакций — это сумма оборотов, когда одни и те же деньги крутятся в мелких сделках туда-сюда, по сути не меняя своего владельца. Это ни о чём. Это как в том анекдоте про зайца, у которого обороты бешеные, хотя прибыль он ещё не подсчитывал.

(124) это уже частности, к этому идет весь мир уже последние лет 15 точно, а короновирус лишь ускорил процесс причем очень существенно

(120) Именно так это и будет. Не с цифровыми рублями, так с цифровыми юанями или с либрой. Тебе, как потребителю денег, будет пофиг. Ты будешь пользоваться теми, которые удобнее

(122)/Просто раньше коридор был жёсткий, а теперь границы коридора могут расширяться и суживаться./
То есть реально ЦБ судорожно пытается повлиять на курс рубля, но либо не умеет пользоваться имеющимися инструментами, либо набор инструментов у него недостаточный, чтобы реально добиваться стабильности, при том, что рыночный курс зависит от многих факторов в динамике и простой скупкой-продажей невозможно поддерживать стабильный курс, когда у вас разбалансируется экспорт-импорт-ввоз-вывоз-накопления валюты.
Сложными процессами не получится управлять с помощью одного инструмента.

(125) ФРС не имеет права эмитировать деньги.

(129) Это называется "невозможная троица"

никера нового, все как и сейчас.
в расползаниях тут мыслию по древу - многовато мутности и ошибок/обмана(?).
эмитент не имеет доли рынка, эмитируемая валюта имеет хождение (с плавающим рейтингом) на рынках, это все-таки, как говорят в одессе, "две большие разницы" (с). какие в хи3дy "качество услуг эмитента"??? единственная его услуга - эмиссия валюты, да и то это, строго говоря, не услуга.
ну и т.д. хня какая-то. /плюнул в монитор и пошел досматривать некст/

(130) Ну вы прямо как маленький. На каждой купюре доллара написано "Federal Reserve Note". Я вам так скажу, что только ФРС США может эмитировать доллары и оно даёт их в долг правительству США под трежерис.

(129) Именно так. Если даже вбухать все резервы на поддержание курса рыночными методами, то резервы кончатся, а курс всё равно уплывёт. Если пытаться регулировать курс нерыночными методами, то возникает дефицит, Северная Корея или ГКО. Это всё мы уже проходили. Остаётся смягчать девальвации и надеяться на понимание населения. В последнее время в этом направлении наблюдается большой прогресс. Уровень доверия президенту высокий, внимание населения к курсу валют минимальное, учётная ставка рекордно низкая, ЗВР максимально высокий, госдолг практически нулевой.

О ФРС США русским языком:   https://vc.ru/finance/117361-frs-ssha-kak-ustroen-samyy-vliyatelnyy-centrobank-mira

(134) Подпишусь под каждым словом, никогда в истории России так хорошо население не жило.

(123) радует одно, что до этого момента я могу не дожить...
пока умудрился без кредитов и ипотек, но тут млин цифровое рабство подкрадывается

(128) мне удобней реальные наличные. как я ими буду пользоваться, если де юре их не отменят, а де факто их не будет?

(136) Иное было бы странным. Человечество в целом развивается и в каждый момент времени в целом, и как правило, живет лучше, чем жило до этого. Отслеживать надо не факт улучшения, а темп

(138) Будешь переводить все свои цифровые рубли в оффлайн режим. Вот и будут тебе твои любимые наличные

(140) Бесплатно такая операция будет осуществляться? безусловно ли будет выполняться эта операция? кто это гарантирует и как? насколько быстро такой перевод будет выполняться? чт о будет если случится технологическая жопа например на день. ну злые кулхацкеры подломали в ИТ-инфраструктуре что-то и она тупо не работает. а мне деньги нужны?

(141) Бесплатно. Моментально. Деньги, переведенные в оффлайн уже не зависят от состояния инфраструктуры. Все, что нужно покупателю и продавцу для осуществления сделки - это два смартфона с работающим блютус

(142) а каким образом запись появится в основном "блокчейне"?

(142) т.е. я могу клонировать смартфон и расплачиваться с "разных" смартфонов?

(144) Китайцы утверждают, что решили эту проблему

(143) Когда один из участников выйдет в онлайн

(146) Т.е. переведет деньги из оффлайн формы в онлайн форму.

(145) а можно ссылочку, где они утверждают

(148) Страница 14 из ссылки вверху

(149) Извини, я думал ты про наши рубли

Завтра может быть найду ссылки на китайский проект. Но можно и самому погуглить "криптоюань"

(49) > Это ты уже куда-то в сторону смарт-контрактов пошел. Пока они вроде не предусмотрены. Отследить-то можно, но никаких обязательств целевого использования токенов нет.

Только это другой уровень, не конкретный договор, а по отраслям.

Вот ЦБ выдал денег банкам, чтобы они раздали кредиты для строительства, а они их на бирже решили прокрутить.

А сейчас картина будет ясна сразу и не надо в каждый отдельный банк, в каждую отдельную организаци заходить и выемку документов устраивать.

(148) Практически везде упоминается "touch and touch", но как технически это реализовано никто не знает

(142) меня не интересуют деньги, переведенные в офлайн. когда они у меня на руках - живой нал - ок. меня интерсеуть все что до этого. какие конкретно гарантии того что я мгновенно могу перевести цифровые деньги в офлйн? чем эти гарантии подтверждаются.

(154) Я уже отвечал на этот вопрос. Гарантии ровно такие же, какие вы имеете, например, в булочной. Вы даете деньги, а вам дают не в лоб, а булку. Потому что конкуренция

(155) плохой пример. есть булочные где я даю деньги, а мне дают некачественный хлеб. и есл и цена хлеба 40 руб. то денег в цифровом кошельке несоимеримо больше. где гарантия что мне цифровые деньги будут обслужены качественно? конкуренция здесь не катит - это я могу перебрать 10 булочных по 40 рублей = 400 рублей потерть не проблема. но перебрать 10 поставщиков услуг цифровых денег да даже одного! - и нагреться на несколько сот тысяч рублей - это другой масштаб бедствия. гарантии по цифровым деньгам - где? если я живой налик прощелкал/потерял - это лично моя вина. если цировые деньги заблокированы, недоступны - не по моей вине - кто через 5 минут починит это по моему первому же обращению? гарантии - где?

(154) Я очень сильно сомневаюсь:
1. Что цифровой рубль будет доступен обывателям. Скорее всего это будет аналог золотых монет в средневековье, которое среди быдла имело крайне ограниченное хождение. Скорее всего это все будет на уровне банков и финансово-промышленных групп.
2. Что цифровой рубль выполняет функции накопления. Скорее его функция будет в стимулировании экономики.

(0) Есть же уже ВебМани, Биткоины, Эфиры, и наконец ПайПал. Зачем нам еще одни цифровые деньги? Уже столько этих цифровых кошельков накопилось, что я даже не знаю сколько у меня всего денег имеется. И вообще сколько этих самых кошельков. Нафиг они нужны.
Сделали бы всего один, который заменит все остальные, я бы его тоже себе добавил в телефон.

(157)(158) Я не изучал описание цифрового рубля, могу лишь предположить, что имеется в виду, что у каждого россиянина будет счет в ЦБ, операции с которым человек может осуществлять, минуя счета в коммерческих банках, если контрагент не связывает транзакцию с таковыми.
Т.е. Иванов может перевести деньги Петрову с ЦБ-кошелька на ЦБ-кошелек. Может оплатить товар в магазине с ЦБ-кошелька на счет магазина в его банке или в ЦБ-кошелек магазина, и т.п.

(159) Возможно так и будет, но ЦБ не банк в обычном смысле так что с точки зрения законов мутно. В общем не знаю чем еще развлечь своих сотрудников ..
Раньше вот они санировали банки .. типа это было доходное мероприятие.
Но вот граждане .. хотя что с граждан взять .. принципов у людей нет, полезут в любую авантюру .. а потом будут на тебя как на дурака смотреть , что типа ты с ними такого не делал.

(160) Развивая свою мысль добавлю, что в данном случае ЦБ и будет выполнять не функцию банка, как коммерческой организации, а функцию хранилища наших "подматрацных" денег. При этом у гражданина не будет риска, что он может столкнуться с проблемой разорения коммерческого банка. Т.е. никаких ограничений на количество средств, которые сейчас возвращаются АСВ. Никакой АСВ для таких накоплений не нужен по определению.

Я тут уже писал, что-то про крипту .. и самое близкое к этому была либра .. так как там есть все что бы она существовала сама по себе .. но рыжему намекнули, что помимо рыжих еще есть и другие люди , которые тоже есть хотят и тему закрыли. Но вообще такое, подобное либре оттянет на себя очень много транзакций, так как там есть все .. и продавцы и покупатели и инфраструктура .. и даже можно вывести все под оптимальное законодательтсво когда платить всякие налоги не надо .. но скорее разбомбят, чем такое пропустят.

(161) Любой банк еще выполняет кучу функция .. у мастер карта мануал на 500 страниц и там описано что и когда надо делать .. всякие ситуации и реакции на них .. это дорогое удовольствие. Потом всегда есть две стороны и часто банк между ними становится третьей .. как только дойдет до сумм больше чем за чашку кофе, то пойдут в ход всякие алименты, аресты и прочее ..

(163) Не вижу никаких проблем по сравнению с любым другим имуществом, которое арестовывается, конфискуется и т.п.
Но вот зато, с точки зрения борьбы с криминальным, коррупционным оборотом, можно закрепить законодательно, что любые суммы, которые вы намерены потратить на приобретение, к примеру дома, квартиры, автомобиля и т.п. должны быть полученными исключительно безналично. Т.е. т.н. подарки от родственников не могут быть признаны законным приобретением, если они были переданы наличными, если наличные еще останутся в обороте, конечно.

Ну американцы же решили проблему как законным путем перевести нал в безнал

(164) Проблемы они как бы есть и можно увидеть сколько их когда граждане общаются с банками .. от ошибок до краж и всякие офз .. когда у людей что то отжимают.
Вот , начальника моего защемили .. понес деньги на кредитку заносить а их приставы перехватили и все.
Вот допустим он сделал такую транзакцию .. с его точки зрения деньги ушли, а с точки зрения получателя не пришли , а посредине подлый банк который исполняет волю одних и игнорирует волю других .
По поводу криминального и коррупционного оборота, то он к такому близко и не подойдет. Там вообще другая реальность и думать что там что то поменяется наивно. Просто вырастет комиссия за такое.

(166) лол начальник значит нарушает законы не выплачивает по решениям судов, банк законно с подачи приставов списывает бабки, и банк выходит почему то плохой а начальник - душка?)))))

(167) Нет, начальник живет в государстве которое только хапать привыкло, а все остлаьное делает абы как ..
у него дело началось в июне,  жадное мади .. но знаете как бывает .. жадность до добра не доводит и он по паркове суд выиграл .. но ему уже включили счетчик .. удвоили сумму ..
он им и письма слал и звонил, но они работают только в одну сторону .. распечатали требование и по банкам по всем разослали .. хотя оно незаконное уже ..
поэтому когда деньги у него стали пропадать ему пришлось ехать ногами к приставам и стоять там в длинной очереди ...ну что бы они там соизвоили наконец чуть чуть поработать ..
Это типичная история про работу этих институтов

Какие тут электронные деньги, после такого захочешь зарплату в конверте .. что бы ни один паразит туда не пролез

(168) ну так в итоге выяснилось что плохо сработали приставы а виноват у вас банк))
про приставов согласен, там бардак творится у меня самого по одному решению трижды пытались деньги списать.

(170) Подожди. Банк лицо которому я вручил деньги. Если он их начнет раздавать направо и налево то я останусь безе денег. Мало ли кто ему какую бумажку принесет. Вот чечены авизо насили, сейчас судебные приказы носят. Ты знаешь как через них деньги выводят ? Ну так вот .. банк если деньги мои защищать не будет, то он их не увидит.

(171) банк с ними обращается точно в соответствии с законодательством.
с точки зрения закона требование приставов он не исполнить - не может. - лицензии лишится.
то что приставы выставляют неверно, не в срок, повторно или незаконно - никак не перекладывает вину на банк.

(171) можете хранить деньги в матрасе а не в банках, но тогда приставы придут за ними ногами.

(168) Вы описываете правовой бардак. К цифровому рублю он никакого отношения не имеет. Точно так же могут арестовать имущество, реализовать его в счет "долга" по бросовой цене, пока вы будете бегать по судам, приставам и т.д.
Что касается проблем с кражами со счетов, то это технические проблемы, а не концептуальные. Без разницы с каким банком они будут, с коммерческим или ЦБ. Это задача для технических специалистов.

(174) Забавно слышать, что все правовые проблемы, которые вы легко описали словом бардак исключаются из этой модели. Это как представить себе магистраль с 20 перекрестками где все ездят по правилам и ничего не случается. Нет, вся эта нагрузка ложится на банки. То что у вас сто транзакций проходят без проблем не означает что на 1011 ничего не случится.
Я вот с 10 года сбер своими случаями развлекаю .. так думаете их за 10 лет стало меньше

(173) Это пока они найдут куда идти, найдут матрас, а  я допустим под полом прячу .. так что им придется идти, а не мне.
В общем , как я уже написал выше .. молодежь наше все .. на ней такие эксперименты ставить можно, а вот на тех кто постарше .. ну за кофе я готов так платить ..
очень удобно .. чаевые давать не надо .. типа кнопки "типс" у нас нет и все электронно.

(176)/очень удобно .. чаевые давать не надо .. типа кнопки "типс" у нас нет и все электронно./
Вот, кстати, Вы подняли еще одну проблему, серые доходы в виде чаевых :). Которые почему-то не облагаются налогами, взносами ...

(176) Они искать не станут. Ты им сам расскажешь...

(177) Раньше считалось что это не регулярное и малое и поэтому туда лезть не надо, так как оно не может быть основой для чего-то. А так как сейчас государство может сунуть нос всюду, то такие вопросы возникают. Обычно тех кто сует нос везде не любят и стараются от них держаться подальше.

(178) Этаж фантазеров ?

(180) Этаж реалистов. С паяльником в отверстии молчать довольно сложно.

(181) Ну видимо тебя виднее. Я вот паяльниками только паяю. Приставы действительно ходят с паяльниками ?

(162) Проект Либра не закрыт